Rosjanie: dlaczego Papieża nie wpuściliśmy?

[lew_konia]

"prawda was ocali" - Rosja tkwi nadal w przeszlosci ZSRR. Brezniew ostrzegal
Gierka przed wpuszczaniem Jana Pawla II do Polski w 1979. W 1980 wybuchla
Solidarnosc. Komunizm pokonal Papiez, ktory nie mial ani jednej dywizji.

[e-tata]

Miejsce Kwacha jest przy Putinie. Szerokiej drogi na wyjazd 9 maja, Kwachu.
Najlepiej już do nas nie wracaj.

[aniaczepiel]

Ale jak Kwach ma nie wrócić,to niech nie jedzie z Belką.

[...]

[meerkat1]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[zigzaur]

To wpuszczą, chcąc nie chcąc, Chińczyków.

Przy okazji:
Na forach GW jeszcze przed tygodniem było pełno plwocin miotanych na Jana
Pawła II, zresztą emitowanych przez te same osoby, które plują na USA i
Prezydenta George Walkera Busha. Nie czas na przypominanie najczęściej
pojawiających się nicków.
Wydarzenia ostatnich dni wyraźnie ilustrują duchową i moralną jedność Watykanu
i USA. Chciałbym, aby w Polsce stanął wspólny pomnik Jana Pawła II i Ronalda
Reagana. Razem walczyli ze wspólnym wrogiem, zmarli w niewielkim odstępie czasu.
Jan Paweł II udzielił potężnej moralnej i intelektualnej pomocy Ameryce.
Bez Ronalda Reagana talent Jana Pawła II nie objawiłby się w pełni i nie
przyniósł by tylu dokonań.
Obaj znakomici mężowie wymagają wspólnego uczczenia. Warto znaleźć jakieś
wspólne ich zdjęcie.
Współpraca między Janem Pawłem II a Ronaldem Reaganem dowodzi, że nie ma
sprzeczności między miłosierdziem a stanowczością, między wiarą a wolą, między
potęgą duchową a potęgą materialną, między władzą nadprzyrodzoną a władzą ziemską.
Dwóch tytanów. Jakże różnych od siebie ale jakże sobie bliskich.
Chyba nie doceniamy Boskiej wspaniałomyślności, która ich obu zesłała za życia
naszego pokolenia.

[polonus3]

No co, a o Bolku zapomniales? Przeciez Bolel glosil, ze jest "czlowiekiem
ktory obalil komunizm"

[karmin-cynober]

Brakuje Gorbaczowa do tej spolki o nim tez mowia, ze puscil komunizm bokiem. Na
pewno do tego pomnika jeszcze sie Walesa przywalesa. No to Hrabal tez by sie do
chrapal, a znajac Polakow pomnik postawimy na rondzie Dudajewa w
Warszawie.Odsloniecia dokona Michnik odprawiajac przy tym msze. To tak w ramach
idei pokojowych.

Nie no... troche przesadziles...

[dragger]

Moim skromnym zdaniem nikt z zyjacych ludzi ostatniego wieku nie zasluguje na wspolny pomnik z Janem Pawlem II... To, ze oni obaj byli dwojka osob, ktore mialy najwiekszy wplyw na upadek bloku wschodniego nie zmienia faktu, ze jednak Papiez miejsc na cokolach nie powinien dzielic z ludzmi polityki...

Rosja wedlug Wacława Radziwinowicza

[ghotir]

ciekawe kim jest ten pan ktory ksztaltuje opinie czytelnikow gw o rosji i
ukrainie. nikogo z Was nie zainteresowalo ze radziwinowicz jest glownym i
praktycznie jedynym zrodlem Waszych informacji o rosji?

[michal00]

ciekawe kim jest ten pan ktory ksztaltuje opinie czytelnikow gw o rosji i
> ukrainie. nikogo z Was nie zainteresowalo ze radziwinowicz jest glownym i
> praktycznie jedynym zrodlem Waszych informacji o rosji?

To zalezy co kto czyta. Czy cos ci sie nie podoba w tej korespondencji?

[ghotir]

michal00 napisał: 'To zalezy co kto czyta. Czy cos ci sie nie podoba w tej
korespondencji?'
--------
owszem, mnie nie podoba sie ta korespondencja bo jest oparta na skrzywieniu
(bias) jednego czlowieka a gw nie wyslala tam nikogo z innym skrzywieniem. w
sumie, gw propaguje tylko jeden punkt widzenia. oczywiscie mozna czytac inne
materialy (wiekszosc forumowiczow to robi) ale to nie zmienia faktu ze
najpowazniejsza polska gazeta podchodzi niepowaznie do spraw rosji i ukrainy
jezeli promuje tylko jeden punkt widzenia.

[michal00]

Jezeli dobrze rozumiem, to generalnie masz za zle GW, ze nie uwzglednia punktu
widzenia wladz Rosji, a jezeli uwzglednia to zawsze z negatywnym komentarzem,
czy tak?

[ghotir]

michal00 napisał: 'Jezeli dobrze rozumiem, to generalnie masz za zle GW, ze nie
uwzglednia punktu widzenia wladz Rosji, a jezeli uwzglednia to zawsze z
negatywnym komentarzem, czy tak?
-------------
nie. mam za zle gw ze opiera sie na doniesieniach tylko jednego dziennikarza (i
jego pomocnikow). to ogranicza pole widzenia. inny dziennikarz z innymi
inklinacjami ideologicznymi jest tutaj potrzebny dla wywazenia obrazu tego co
dzieje sie w rosji.
swiat nie jest czarno-bialy wiec ten inny dziennikarz nie musialby przekazywac
komentarzy kremla. za to musialby ustosunkowac sie do tego co radziwinowicz
przekazuje. mowie o pluralizmie opinii, nie o podziale na czarne i biale, tak
jak Ty sugerujesz.

[naf-naf]

Mam o wiele skromniejsze wymagania.Dobrze by bylo, gdyby przynajmniej sensacyjne tytuly nie przeczyli tresci komentarzy.To juz bylby niesamowity postep. A to ze GW swiadomie zajmuje sie podsycaniem nienawisci, tego trudno nie zauwazyc!

[ghotir]

naf-naf napisał: 'Mam o wiele skromniejsze wymagania.Dobrze by bylo, gdyby
przynajmniej sensacyjne tytuly nie przeczyli tresci komentarzy.To juz bylby
niesamowity postep. A to ze GW swiadomie zajmuje sie podsycaniem nienawisci,
tego trudno nie zauwazyc!'
-----------
ja przestalem zwracac uwage na tytuly. oczywiscie masz tutaj calkowita racje. co
do podsycania nienawisci, wciaz mam nadzieje ze oni to robia nieswiadomie.
chociaz, zwazywszy na inteligencje szefa, mam tu powazne watpliwosci. zostanmy
jednak przy nieswiadomosci jako najbardziej benevolent wytlumaczeniu; w koncu
maja okres ochronny.

[naf-naf]

To jest zbyt totalne, by mozna bylo posadzic o nieswiadomosc.

[michal00]

Jasne. A odnosnie tego konkretnego artykulu, to czego w nim brakuje lub z czym
sie nie zgadzasz?

[naf-naf]

Przedostatni akapit nie oddaje rzeczywistosci,delikatnie ujmujac...

[michal00]

Coz wiec stalo na przeszkodzie twoim zdaniem?

[naf-naf]

Glownie-polityka kosciola na Ukrainie.Nadaktywnosc w Rosji tez.Tu nie chodzi o zazdrosc, raczej o brak zaufania. Zrozumialy.

[michal00]

A wiec jednak w koncu przyznajesz, ze cerkiew obawiala sie wizyty papieza.
Dobre i to.
Tak na marginesie - zauwaz ze Radziwinowicz w dyskutowanym przez nas akapicie
opisuje tylko reakcje ludzi wychodzacych z kosciola, a nie twierdzi ze ich
mniemanie jest prawdziwe.

[naf-naf]

Tego, ze cerkiew po latach komunizmu jest oslabiona,nikt nie ukrywa. I zdawac by sie moglo, ze to ma prowadzic do zrozumienia, niz do proby tego wykorzystania.

[ghotir]

michal00 napisał: 'Jasne. A odnosnie tego konkretnego artykulu, to czego w nim
brakuje lub z czym sie nie zgadzasz?'
----------
chocby z tym: 'W ostatnich dniach rozmawiałem z wieloma z nich. Wszyscy mówili,
że są poruszeni śmiercią Jana Pawła II, że się smucą.'
dlaczego Twoj bohater nie zapoznal sie z (lub nas nie poinformowal o) opiniami
dziennikarzy rosyjskich ktorzy nie odczuwaja smutku z powodu smierci papieza i
przyczynach ich braku smutku.

[michal00]

Radziwinowicz bynajmniej nie jest moim bohaterem. GW zamieszczala tez opinie
tych nie smucacych sie - patrz np. Mitrofanow.
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53621,2642753.html
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53621,2641070.html
Wczesniej byly tez artykuly przedstawiajace zarzuty (glownie cerkwii) wobec
Watykanu.

[naf-naf]

Mitrofanow jest politycznym blazniem, jak jego przelozony.Nieraz bardzo zabawnym...Wracajac do cerkwi, Watykan przegial pale, na sile domagajac sie tej wizyty.Tak, ze utworzylo sie przeciwne temu stronnictwo,a wiec powstala grozba rozroby w cerkwi.Tez niezbyt piekna byla proba wymiany ikony na wizyte.Od watykanskiej dyplomacji oczekiwalbym wiekszej subtelnosci.

[michal00]

Tez niezbyt piekna byla proba wymiany ikony na wizyte.Od watykansk
> iej dyplomacji oczekiwalbym wiekszej subtelnosci.

Nie wierz w gadanie o "wymianie", to plotki celowo rozpowszechniane przez
zlosliwych ludzi. W momencie zwrotu ikony bylo jasne, ze stan zdrowia nie
pozwoli papiezowi na wizyte w Rosji. Przy okazji - wiesz skad wziela sie wersja
z "wymiana"?

[naf-naf]

Dyplomacja wlasnie polega na zapobiezeniu powstania takich plotek.Bo ludskiej zlosliwosci w kazdej sprawie starczy. Co zas do wizyty, istotny jest post plk.Klopsa, oddajacy prawdziwe tlo tej dyskusji.Jak jedna strona uwaza druga za diabla, wizyta nie moze nie nabrac cech najazdu...

[michal00]

Dyplomacja wlasnie polega na zapobiezeniu powstania takich plotek.Bo ludskiej z
> losliwosci w kazdej sprawie starczy.

Ciekawe w jaki sposob dyplomacja moze zapobiec gadaniu glupstw przez ludzi.
Mozna bylo nie oddawac ikony, ale wtedy byloby gadanie, ze Watykan chce sie
wprosic, ale ikony oddac nie chce - to przeciez jasne.

Co zas do wizyty, istotny jest post plk.Kl
> opsa, oddajacy prawdziwe tlo tej dyskusji.Jak jedna strona uwaza druga za
diabl
> a, wizyta nie moze nie nabrac cech najazdu...

To juz czysta demagogia. Klops to nie Watykan i papiez.

[naf-naf]

Klops-to vox populi, oddajacy nauke kosciola w formie,przyswojonej przez wiekszosc wiernych.Prawda jest, ze nie za wiele bylo krokow, ktore prawoslawni mogliby odebrac jak chec pojednania.

[ghotir]

michal00 napisał:

> Radziwinowicz bynajmniej nie jest moim bohaterem. GW zamieszczala tez opinie
> tych nie smucacych sie - patrz np. Mitrofanow.
> wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53621,2642753.html
> wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53621,2641070.html

-----------

ciekawe ze artykuly na ktore powolujesz sie pochodza z przegladu prasy
rosyjskiej, nie od korespondentow gw w rosji...

[michal00]

Nie widze w tym nic szczegolnie ciekawego. Informacja jest informacja.

[dragger]

> nie. mam za zle gw ze opiera sie na doniesieniach tylko jednego dziennikarza (i
> jego pomocnikow). to ogranicza pole widzenia. inny dziennikarz z innymi
> inklinacjami ideologicznymi jest tutaj potrzebny dla wywazenia obrazu tego co
> dzieje sie w rosji.

Ale moze konkretnie? Jakie watki - wedlug Ciebie - zostaly pominiete? Ktore zostaly przedstawione w niepelny albo mocno subiektywny sposob? Przekaz artykulu jest prosty - rosjanie szanuja Ojca Swietego, wladze panstwowe wazelinujac cerkiew odcinaja sie od swiatowego uklonu dla Jana Pawla II. Co tutaj jest przeklamaniem??

Wędrujące posty

[kpt.klops]

Moja odpowiedź miała być tutaj a znalazła się na stroniw głównej Forum Świat.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=22526963

Coś się chyba tutaj chrzani.

[naf-naf]

Jak widze, jestes wdziecznym czytelnikiem GW!

[borrka1]

kpt.klops napisał:

> Moja odpowiedź miała być tutaj a znalazła się na stroniw głównej Forum Świat.
> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=22526963

Ze mna taki sam przypadek,odpowiadalem tutaj,a pojawil sie jako nowy watek!

[kpt.klops]

borrka1 napisał:

> kpt.klops napisał:
>
> > Moja odpowiedź miała być tutaj a znalazła się na stroniw głównej Forum Św
> iat.
> > forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=22526963
>
> Ze mna taki sam przypadek,odpowiadalem tutaj,a pojawil sie jako nowy watek!

Program obsługujący Forum zaczął źle działać kilka dni temu. Jest źle, gdy
czytając post bez uprzedniego zalogowania, wybierze się najpierw "odpowiedz".
Potem się trzeba zalogować po przejściu przez pustą stronę i wtedy się gubi
wątek.

[albi1976]

Rosja prawie zawsze - z małymi wyjątkami - w swojej historii izolowała się od całego świata. Ta izolacja jest zakorzeniona w ich historii. Chyba dobrze im z tym...

[ghotir]

albi1976 napisał: 'Rosja prawie zawsze - z małymi wyjątkami - w swojej historii
izolowała się od całego świata. Ta izolacja jest zakorzeniona w ich historii.
Chyba dobrze im z tym..'
--------
moze nalezaloby sie zastanowic dlaczego rosja izoluje sie od 'calego swiata'?
podpowiadam: popatrz na mape swiata narysowana w/g NIE mercator prezentacji.

[borrka1]

Pretensje trzeba jednak kierować nie do dziennikarzy. W ostatnich dniach
rozmawiałem z wieloma z nich. Wszyscy mówili, że są poruszeni śmiercią Jana
Pawła II, że się smucą. W ostatnich dniach prowadzący programy w głównych
kanałach telewizyjnych starali się występować w ciemnych kostiumach czy
garniturach. A wiadomości z Rzymu przekazywali, nie potrafiąc - choć im
zabroniono i się starali - ukryć wzruszenia. Trochę w tym przypominali
prezenterów PRL-owskiej telewizji, którzy 27 lat temu ogłaszali informacje o
wyniku konklawe.



Biedny Wacus stara sie jak moze aby zarobic na chleb,chwyta sie nawet starych
komunistycznych metod(szkola Michnika)!
Wszystkie drobiazgi stara sie naginac pod swoje teorie,chore zreszta.
Ogladalem wiekszosc rosyjskich kanalow i oprocz zwyklych relacji,zadnych
podtekstow nie zauwazylem,nawet kanal RTVi(kanal Gusinskiego)ktory rzyga
przez 24h na Rosje i Putina ,nie przekazywal transmisji z Watykanu.No moze
wacus wytlumaczy ze to zydowski kanal,ale w takim razie dlaczego prawoslawne
mialy obowiazek?
W panstwowych kanalach w kazdych wiadomosciach byly obszerne relacje o
pogrzebie,jak i byly programy rozrywkowe!
Kto chcial ogladac ,mial do wyboru wiele kanalow satelitarnych.
Ktos powie ze w glubince satelity i kabla nie maja,ale i katolikow tam nie
ma,i wyobrazam sobie ich niezadowolenie,i tak nie ma co ogladac,a tu jeszcze
kilka godzin nudy(wyobrazcie sobie ze tak tez okreslic mozna uroczystosci
pogrzebowe).
Nie trzeba miec pretensji ze ktos nie podziela naszego smutku,nawet z püowodu
smierci tak Wielkiego Czlowieka(jednak nie dla wszystkich)a stwarzac
pozory,to cynizm!
Niektorzy nie moga przezyc ze nie podzielaja naszego smutku,nie szanuja
pamieci papieza,ale nikt nie mogl zrozumiec uczuc rosjan kiedy chowali
Brezniewa,ile zartow i smiechu bylo,a oni naprawde to przezywali.I niewazne
ze to byly osoby o przeciwnych cennosciach,po prostu nie uszanowalismy ich
uczuc,a dlaczego oni musza szanowac nasze?

Echo Moskwy przeprowadzilo ankiete wsrod sluchaczy na temat slusznosci
nietransmitowania pogrzebu,ale te marne 8000 glosow na 10 mln miasto,to nie
cala Rosja,tak samo jak 1200 osob w kosciele katolickim,z ktorych wiekszosc
to turysci i ciekawscy,nie daje prawa zadac zmiany orientacji religijnej.
Prosze GW,aby podala w jakich panstwach niekatolickich byly pelne transmisje
z Watykanu,dla przykladu,a potem jatrzyc!
Zreszta,rusofoba poslali ,wiec obiektywnosci trudno wymagac,dobrze ktos
zauwazyl,a dlaczego nie dodac jemu osobe przynajmniej neutralna wzgledem
Rosji?Linia polityczna nie pozwala.

[ghotir]

borrka1,
dzieki za ilustracje tego o czym mowilem.
mysle ze masz racje w sprawie linii politycznej gw.
pozdrowienia.

[manny_ramirez]

W USA

Diabeł nigdy nie zaprosi księdza z kropidłem

[kpt.klops]

Wśród wielu informacji z Rosji była notatka PAP-owska o wywiadzie z
politologiem Aleksandrem Duginem dla "Komsomolskiej Prawdy". On dokładnie
powiedział o co chodzi:
"w imieniu Kościoła katolickiego Jan Paweł II aktywnie wspierał działalność
antyradziecką w latach 80. i 90.". "Faktycznie wszedł w zmowę z prezydentem
(Ronaldem) Reaganem, zakładającą wykorzystanie katolickiej ludności Europy
Wschodniej do realizacji geopolitycznych celów USA - rozbicia obozu
radzieckiego".
Według Dugina, Jan Paweł II "hołdował skrajnie antyradzieckim,
antyeuroazjatyckim poglądom w duchu (byłego doradcy prezydenta USA Jimmy'ego
Cartera ds. bezpieczeństwa narodowego Zbigniewa) Brzezińskiego"
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53621,2639188.html
Oni uwazają że Janowi Pawłowi II nie chodziło o prawdę, sprawiedliwość i ład
Boży, tylko jego celem było rozbicie ZSRR. Wcześniej im się cudownie żyło:
mieli pół Europy, wszystkie podbite narody na nich pracowały, a oni mogli nic
nie robić, tylko pić wódkę, bo i tak wszystko mieli. A, i żeby nie odstawać
od Zachodu na więcej niż 10 lat, co jakiś czas ktoś z KGB wykradał
rozwiązania technologiczne, projekty: samolotów, komputerów, receptury
lekarstw, etc.
Jak obóz sowiecki upadł, w Rosji była nędza i głód, bo ze zniewolonych
wcześniej krajów przestał płynąć darmowy strumień żywnosci i innych towarów.

[naf-naf]

a to pieknie: Rosja wszystko skradla i nie chce oddac!

[ghotir]

kpt.klops napisał: 'Jak obóz sowiecki upadł, w Rosji była nędza i głód, bo ze
zniewolonych wcześniej krajów przestał płynąć darmowy strumień żywnosci i innych
towarów.'
-----------
ten strumien przestal tez plynac w druga strone, na przyklad do kuby i korei
pln. co do samego strumienia, wyobraz sobie sytuacje gdzie dobra przestaja
przyplywac do usa. zwazywszy na wielkosc inbalance w handlu, usa przestaloby byc
mocarstwem z dnia na dzien.

[kpt.klops]

ghotir napisał:

> wyobraz sobie sytuacje gdzie dobra przestaja
> przyplywac do usa. zwazywszy na wielkosc inbalance w handlu, usa przestaloby
> byc mocarstwem z dnia na dzien.

Tylko że do ZSRR wszystkie dobra płynęły za darmo, bo to było złodziejskie
państwo.

[ghotir]

kpt.klops napisał: 'Tylko że do ZSRR wszystkie dobra płynęły za darmo, bo to
było złodziejskie państwo.'
------------
co myslisz o zlodziejstwie wynikajacym z handlu ropa tylko w us dollars?

[michal00]

> co myslisz o zlodziejstwie wynikajacym z handlu ropa tylko w us dollars?

A na czym polega to zlodziejstwo?

[ghotir]

zlodziejstwo polega na tym ze aby zakupic rope (w dolarach) trzeba sprzedac
swoje wyroby, nawet ponizej kosztow ich produkcji. wiecej mozesz znalezc
wpisujac do wyszukiwarki >william clarce<.

[michal00]

www.google.com/search?hl=en&lr=&q=%22william+clarce%22&btnG=Search

[kpt.klops]

Rubel transferowy w przeliczeniu 1:1 do dolara to było jedno wielki
złodziejstwo. Nasze długi gierkowskie biorą się też stąd, że za towary kupione
na Zachodzie za twardą walutę, np. wyposażenie statków, Rosjanie płacili w ten
sposób. A za ropę płąciliśmy po cenach światowych tylko opóźnionych, tzw.
kroczących, tzn. zyskiwało się chwilowo gdy ceny rosły, ale traciło gdy
spadały.

[ghotir]

kpt.klops napisał:
> Rubel transferowy w przeliczeniu 1:1 do dolara to było jedno wielki
> złodziejstwo. Nasze długi gierkowskie biorą się też stąd, że za towary kupione
> na Zachodzie za twardą walutę, np. wyposażenie statków, Rosjanie płacili w ten
> sposób. A za ropę płąciliśmy po cenach światowych tylko opóźnionych, tzw.
> kroczących, tzn. zyskiwało się chwilowo gdy ceny rosły, ale traciło gdy
> spadały.
------------
pieknie o rublu. teraz przejdzmy do dolara (i euro, jezeli zechcesz).

Dobry link do wywiadu z rosyjskim politologiem

[kpt.klops]

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53621,2639188.html

[ghotir]

dzieki za polaczenie do tego artykulu. jedyne co moge powiedziec to to ze
zgadzam sie z ta krytyka.

[michal00]

"Faktycznie wszedł w zmowę z prezydentem (Ronaldem) Reaganem, zakładającą
wykorzystanie katolickiej ludności Europy Wschodniej do realizacji
geopolitycznych celów USA - rozbicia obozu radzieckiego" - ocenił politolog

Wolalbys zachowanie "obozu radzieckiego"?

[naf-naf]

Trodno odmowic Duginowi racji z jego punktu widzenia...

Bylo szanowac sowieckie ruble!

[borrka]

Ot dowod, iz nie warto bylo marnowac pieniedzy sowieckich, na ksztalcenie Saszy Dugina.
Do szewca nalezalo Sasze oddac.
Teraz maja nasi bracia slowianscy z polnocno zachodniej Mongolii, swego natchnionego geopolityka, ktory, bagatela, zapomnial, iz CCCP rozpadl sie jak przegnily chlewik.
Zycze milej lektury wywiadu z Sasza:
www.niniwa2.cad.pl/rosja10.htm
" My Rosjanie i Niemcy rozumujemy w pojęciach ekspansji i nigdy nie będziemy rozumować inaczej. Nie jesteśmy zainteresowani po prostu zachowaniem własnego państwa czy narodu. Jesteśmy zainteresowani wchłonięciem, przy pomocy wywieranego przez nas nacisku, maksymalnej liczby dopełniających nas kategorii. Nie jesteśmy zainteresowani kolonizowaniem tak jak Anglicy, lecz wytyczaniem swoich strategicznych granic geopolitycznych bez specjalnej nawet rusyfikacji, chociaż jakaś tam rusyfikacja powinna być. Rosja w swoim geopolitycznym oraz sakralno-geograficznym rozwoju nie jest zainteresowana w istnieniu niepodległego państwa polskiego w żadnej formie. Nie jest też zainteresowana istnieniem Ukrainy. Nie dlatego, że nie lubimy Polaków czy Ukraińców, ale dlatego, że takie są prawa geografii sakralnej i geopolityki."

[naf-naf]

Teraz masz z kim podyskutowac!

[borrka]

Chyba nie sadzisz, moj poczciwy Nafie, ze ja kiedykolwiek usiluje z Wami dyskutowac!?
Takie pomysly wybito mi z glowy, gdy bylem "wnuczkiem Ilicza".

[ghotir]

borrka napisał: 'Chyba nie sadzisz, moj poczciwy Nafie, ze ja kiedykolwiek
usiluje z Wami dyskutowac!? Takie pomysly wybito mi z glowy, gdy bylem
"wnuczkiem Ilicza".
--------------
wnuczeta illicza sa zaproszone na forum watkow swiatowych.

[naf-naf]

Otwierasz glebie swej zranionej duszy? Pochodzenie twoich kompleksow nie stanowi tajemnicy...

[ghotir]

naf-naf napisał: 'Otwierasz glebie swej zranionej duszy? Pochodzenie twoich
kompleksow nie stanowi tajemnicy...'
---------
jezeli pijesz do mnie to rzeczywiscie pochodzenie moich kompleksow nie stanowi
tajemnicy (przywolalem je wiecej niz niz kilka razy na forum swiatowym). o co,
konkretnie, Ci chodzi?

[naf-naf]

Twoja dusza narazie jest dla mnie tajemnica. Borrka zas, wedle rosyjskiego zwyczaju,trzyna dysze "naraspaszke", daje powachac kazdemu chetnemu...

[borrka]

Bo moja dusza prosta, jak mysl Lenina.
A z kompleksow, to mam tylko Kompleks Portnoya!

[karmin-cynober]

Tez sie zastanawialem.

[borrka]

To zapewne jedno z wielkich osiagniec naukowych naszych braci slowianskich znad Irtyszu.

[ghotir]

borrka,
zapraszam do poczty gw. lub zapraszam do forum watkow swiatowych.

[przemek1975]

To jest niezle:

"Następnym naszym etapem będzie prawosławny komunizm - eurazjatycki, misyjny,
panslawistyczny, filotatarski...

- To brzmi niemal jak projekt postmodernistyczny.

- Włączamy bardzo wiele, ale i wykluczamy bardzo wiele. Wykluczamy
indywidualizm, jednostkę, wolny rynek, neutralność światopoglądową, tolerancję,
a włączamy elementy barbarzyńskie, fanatyczne, egzaltowane."

Mozemy byc spokojni, to tylko zwykle brednie dowodzace calkowitej slepoty i
braku wyciagniecia wnioskow z historii. Pare lekcji ekonomii przydaloby sie
temu czlowiekowi.

[naf-naf]

Dugin, choc nie jest prymitywny, jest radikalem, reprezentantem opcji skrajnej.I zwolennikow ma niewiele.Jest za inteligentny i zbyt "niesluszny"

[bazyliszek_i_jego_pies]

a w czym się jego inteligencja przejawia? w tym bełkocie?

przemek ma rację - to jest czysty postmodernizm. facet mówi jak nawiedzony
poeta. naprawdę szkoda, że nie pisze wierszy...

[naf-naf]

Owszem, jest postmodernista.Takie rosyjskie New Age!

[bazyliszek_i_jego_pies]

naf-naf napisał:

> Owszem, jest postmodernista.Takie rosyjskie New Age!

:)

[naf-naf]

Wiesz, na tle intelektualnego pustkowia w dzisiejszej Rosji Dugin rzeczywiscie wyroznia sie. Jest troche dziwaczny, lecz napewno "niezalezny".Intelektualny resurs "liberalow" zostal zuzyty kompletnie.To daje szanse radykalom.

[przemek1975]

Inteligentni ludzie wyciagaja wnioski z historii i nie popelniaja w kolko tych
samych bledow.

[ania19621]

skopiowalam, rzuce na jakis rosyjski forum.
Odpowiedzi wysle mu poczta osobiscie.

Bo byl naszym wrogiem

[misza_kazak]

Wojtyla NIC dobrego dla Rosji nie zrobil, a zlego az nadto.
Wspolodpowiada za smierc setek tysiecy Rosjan w roznych konfliktach po rozpadzie ZSRR.
Dla naszego narodu Reagan, Tatcher i Wojtyla to sa wrogie ludzie.
Co do KK, to to jest rowniez najbardziej wroga rosyjskiej kulturze organizacja w swiecie - od stuleci zajmowali sie walka z prawoslawiem.

Dlatego Wojtyle nie wpuszczono - wrogow sobie nie zapraszamy :))

[kpt.klops]

misza_kazak napisał:

> Wojtyla NIC dobrego dla Rosji nie zrobil, a zlego az nadto.
> Wspolodpowiada za smierc setek tysiecy Rosjan w roznych konfliktach po
> rozpadzie ZSRR.

Jakoś cały świat poza wami uważa JPII za przyjaciela, nawet Japończycy,
Arabowie, ni mówiąc o Murzynach. A zatem jeżeli dla was jest wrogiem, to wy
jesteście wrogami całego świata.
Jeśli natomiast chodzi o konflikty po rozpadzie ZSRR, to po pierwsze nie wiem,
skąd się wzięły setki tysięcy Rosjan. To Rosjanie mordowali Gruzinów w Tbilisi
i Litwinów w Wilnie którzy chcieli suwerenności. Tak jak to obecnie czynią z
Czeczenami. A po drugie, jakbyście go wpuścili i posłuchali, to może byście
uniknęli i tych ofiar, tak jak inne kraje byłego układu Warszawskiego (poza
Rumunią). Świat zbudowany na kłamstwie, przemocy, zniewoleniu narodów i
terrorze musiał kiedyś runąć. I tak dzięki Gorbaczowowi (który spotykał się z
Papieżem) przebiegło to stosunkowo spokojnie.

[travel_wawa]

"Świat zbudowany na kłamstwie, przemocy, zniewoleniu narodów i
terrorze musiał kiedyś runąć"

Bardzo trafna synteza.
I to właśnie do Was jakoś nie chce dotrzeć.

Co więcej: budowanie jedności narodu wokół idei zewnętrznego wroga (a to Wasza
odwieczna tradycja) być może na krótką metę mobilizuje, ale...zapomnieliście,
że dzisiaj jest internet, telefony komórkowe, telewizja satelitarna.
Kiedyś można było ludziom wmówić, że za tymi zadrutowanymi granicami, za pasami
zaoranych pól, których strzegły samostrzelające automaty, jest tylko nędza,
wyzysk i "imperializm".

Potęga Jana Pawła Wielkiego polega na tym, że Jego przesłanie skierowane jest
do każdego człowieka z osobna ( do rządzących też, ale w dalszej kolejności). I
jest to przesłanie skutecznie podnoszące tegoż człowieka z kolan.

I tego się boi Putin i Aleksy.
Autentyczności Jego przesłania.

Ręce opadają...

[slowianska_dusza]

misza_kazak napisał:

> Dla naszego narodu Reagan, Tatcher i Wojtyla to sa wrogie ludzie.
> Co do KK, to to jest rowniez najbardziej wroga rosyjskiej kulturze
organizacja
> w swiecie - od stuleci zajmowali sie walka z prawoslawiem.
>
> Dlatego Wojtyle nie wpuszczono - wrogow sobie nie zapraszamy :))

Jeśli Wy tak oceniacie świat, to chyba nic Was nie uratuje.
Jan Paweł II bardzo lubił Rosjan i szanował Kościół Prawosławny. Kościół
Katolicki jest w Rosji po to żeby służyć swoim wiernym, np. potomkom
wywiezionych Polaków, a nie po to żeby odrywać ludzi od Cerkwi.

[slowianska_dusza]

I nie tylko potomkom. Jeszcze trochę żyje w Rosji Polaków ofiar stalinowskich
represji.

Prozelityzm

[travel_wawa]

Pragnę zaznaczyć, że prozelityzmem w Rosji nazywa się takie sytuacje, kiedy to
potomkowie zesłańców wracają do wiary przodków.

Wielu Polaków, którzy znaleźli się na terenie Rosji NIE Z WŁASNEJ WOLI, którym
odebrano polskie obywatelstwo WBREW ICH WOLI chodziło do cerkwi modlić się,
ponieważ INNYCH ŚWIĄTYNI w ich okolicach akurat NIE BYŁO.
Podobnie z GREKOKATOLIKAMI na Ukrainie, których których Kościół zdelegalizowano
a duchowieństwo prześladowano.

Otóż cerkiew moskiewska nazywając powrót tych ludzi do wyznania przodków
PROZELITYZMEM legitymizuje represje carskie i sowieckie.

Patrząc odwrotnie, chcąc się pojednać z Kościołem Katolickim Aleksy musiałby w
jakiś sposób odnieść się do tamtych działań. A tu brakuje mu odwagi albo po
prostu dobrej woli.

[naf-naf]

Slabo orjentujesz sie w sytuacji na miejscu.KK wlasnie buduje spolecznosc wiernych-Rosjan, mu wyraznie nie chodzi na odbiorze siebie jak kosciolu mniejszosci.Zwlaszcza mniejszosci polskiej, skojarzenie z ktora bylo KK zawsze niewygodne,teraz zas bedzie mu coraz bardziej szkodzilo w oczach ogolu Rosjan.Nie robi nic odczuwamniego do zorganizowania spolecznosci polsjiej.Faktu nawrocenia rdzennej ludnosci nie mozna ukryc.Przedmiotem dyskusji jest dopuszczalnosc "wolnej konkurencji" o wzgledy wyznawcow.Takie oto nowiny z Moskwy.

[slowianska_dusza]

naf-naf napisał:

> Przedmiotem dyskusji jest dopuszczalnosc "wolnej konkurencji" o wzgledy
> wyznawcow.

"Wolna konkurencja" kościołów, a nawet sekt jest na całym świecie. W Polsce
nikt nikogo nie ogranicza (jeśli sekta nie łamie prawa), podobnie na Zachodzie,
a nawet w krajach arabskich i afrykańskich. Poza rosyjską cerkwią prawosławną
nikt się tego nie boi. Czy to wyznanie jest naprawdę tak mało atrakcyjne, a
jego wyznawcy tak niepewni, że obawia się najmniejszej konkurencji ze strony
innych, nawet chrześcijańskich?
A imputowanie KK chęci wyparcia prawosławia z Rosji jest całkowitą aberracją i
głupotą. Coraz bardziej odnoszę wrażenie, że ludzie sprawujący władzę w Rosji
oderwali się od rzeczywistości, w ogóle nie rozumieją współczesnego świata, a
poprzez monopol informacyjny wciągają w ten stan całe społeczństwo.

[naf-naf]

Ja przeciez nie wartosciuje. Osobiscie jestem wstecznikiem i przeciwnikiem wolnej konkurencji.Co z tego, ze"w swiecie"jest przyjete inaczej?

KOMUNISTYCZNY Prozelityzm i kult Stalina

[meerkat1]

"Ech, Anastazja, Anastazja!
Jewropa ty, ili...Azja?" :-(((

Jedyna nadzieja w Chinczykach.

"Za dwadziescia pare lat,
jak dobrze pojdzie" ;-)

[slowianska_dusza]

naf-naf napisał:

> Co z tego, ze"w swiecie"jest przyjete inaczej?

To z tego, że Rosja nie jest krajem wolnym, demokratycznym i nowoczesnym, gdzie
żyją ludzie przyjaźnie nastawieni do innych.

Ale to oczywiście jest drobiazg...

KALMUCKI Prozelityzm a la Russe! ;-(((((((((((((((

[meerkat1]

naf-naf napisał:

> Ja przeciez nie wartosciuje. Osobiscie jestem wstecznikiem i przeciwnikiem
woln
> ej konkurencji.Co z tego, ze"w swiecie"jest przyjete inaczej?



Wiem ze sa tacy, ktorzy twierdza ze to ZIEMIA kreci sie dookola Slonca a nie
odwrotnie, i ze komunizm z jego system gospodarki centralno-nakazowej potrafi
produkowac tylko jedna rzecz bez ograniczen: NEDZE!!!

Ale nie musze przciez w te bzdury wierzyc, prawda? Rosja to WOLNY kraj!

'JA DRUGOJ TAKOJ STRANY NIE ZNAJU
GDIE TAK WOLNO DYSZET' CZELOWIEK!'

[naf-naf]

To pewnie sprawozdanie ze stanu Hamerykanskiego szkolnictwa...

Polityka rosyjska jest niezmienna

[slowianska_dusza]

Wszystko co tutaj piszą Rosjanie potwierdza słuszność i niestety aktualność
następujących słów:

" polityka rosyjska jest cierpliwa, uparta, maksymalistyczna i niezmienna.
Wynika ona z głębokiej nieufności wobec świata i przekonania o nieomylności
rosyjskich przywódców. Komunistyczna Rosja "nie jest w stanie uznać
autentycznej wspólnoty interesów z tymi krajami, które uważa za
kapitalistyczne. Wychodzi z założenia, że cele świata kapitalistycznego są
wrogie wobec reżimu radzieckiego i narodów pozostających pod jego kontrolą. "

George Kennan, charge d'affaires ambasady USA w Moskwie, 1946.
z artykułu Pawła Wrońskiego Strateg zimnej wojny:
serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34181,2636138.html

[naf-naf]

Zostawmy komunizm nareszcie w spokoju. Nie ma nic do rzeczy.Co zas do ufnosci, Komu Rosjanie w dzisiejszym swiecie maja ufac? Co ich ma sklaniac do ufnosci?Wogole takie cyganskie ujecie sprawy jest samo w sobie wielce podejrzane! Mam nadzieje, za zaczynaja ufac wlasnym uszom i oczom, i zrozumieja nareszcie w jakiej sytuacji znalezli sie dzieki swej idyotycznej naiwnosci!Przekonania nieomylnosci przywodcow niestety nie ma. Chociaz godni zaufania przywodcy przydaliby sie...

No i dlatego odradza sie kult...STALINA! :-(((((((

[meerkat1]

Komu Rosjanie w dzisiejszym swiecie maja ufac? Co ich ma sklaniac do ufnosci?
Przekonania nieomylnosci przywodcow niestety nie ma. Chociaz godni zaufa
> nia przywodcy przydaliby sie...-ubolewa naf-naf/syf-syf...


No i pewnie dlatego odradza sie wsrod ruskich kalmukow kult...STALINA!

Ten to przynajmniej narodu nigdy nie zdradzil! ;-)))))))))))))))))))))))))))))))

[naf-naf]

Nie tylko. Dlatego, ze macie do Stalina odraze, a oni nabieraja juz odrazy do was!

[bazyliszek_i_jego_pies]

wiesz nafie - bałbym się gdybyśmy nie mieli odrazy do Stalina. prawdę mówiąc na
nic więcej sobie Stalin nie zasłużył, jak na odrazę właśnie...

[meerkat1]

MY mamy odraze do Stalina?!

M Y ??????!!!!

Wnosze z tego, ze jest ktos kto jej NIE ZYWI!!!!
A tekst implikuje, ze ty,syf-syf do tej grupy nalezysz!

"By kalmuk mogl byc Polaka bratem
trzeba go najpierw ocwiczyc batem!" :-(((

Ruskie wola mowic WY niz TY!

[meerkat1]

Dowcip, ktory opowiadal mi znany rosyjski aktor Oleg Rudnik
(oficer KGB w glosnym filmie "Moscow on Hudson")

Jeden Rusek pyta drugiego:

A jak tam twoje malzenstwo?

-Ano, rozpadlo sie! - odpowiada drugi- bo powiedzialem do mojej zony <TY>.

-I o TO cie rzucila?!- zdumiewa sie pierwszy. -Jak to bylo?!

-Ano, zona mowi do mnie kiedys: Juz dawno nie uprawialismy seksu.
A ja na to: nie MY! T Y !!!

[slowianska_dusza]

naf-naf napisał:

> Zostawmy komunizm nareszcie w spokoju. Nie ma nic do rzeczy.

Właśnie o to chodzi, że Rosja obecna jest tylko nieco przefarbowaną Rosją
komunistyczną. Zmiany są kosmetyczne, istota systemu oraz polityki się nie
zmianiła.

Nie mam zamiaru zostawiać komunizmu w spokoju, bo ten zbrodniczy system
wymordował wielu niewinnych ludzi i zniszczył życie większości tych co przeżyli
poza garstką oprawców. Zostawię w spokoju komunizm jak będzie osądzony, żyjący
zbrodniarze ukarani, a ofiary represji doczekają się zadośćuczynienia.

> Przekonania nieomylnosci przywodcow niestety nie ma.

Oj, chyba jest. Powrót kultu jednostki jest widoczny gołym okiem. Inaczej nie
byłoby tylu obrazów, popiersi, nawet lalek z Putinem. I na ulice rosyjskich
miast nie wracałyby w szybkim tempie pomniki Dzierżyńskiego i Stalina.

[naf-naf]

A o Rosji komunistycznej mawiano niegdys, ze jest nieco przefarbowana carska!Ach ta podstepna Rosja! tyle wysilku ,a wciaz jest!rzeczywiscie, polityka Rosji jest uwarunkowana polozeniem geopolitycznym w wiekszym stopniu, niz ustrojem spolecznym.Dzis, to dopiero sie budzi.Dzieki niezwyklej i jakze bezprecedensowej przyjaznosci sasiedzi i partnerow!Widzosa okiem? Podejrzewam, ze raczej wewnetrznym wyczuciem!

Przyjazn, to bezcenne dobro.

[borrka]

O Nafku, na te przyjazn dluuugo pracowaliscie.

[naf-naf]

Wzajemnie, Przyjacielu!

[slowianska_dusza]

naf-naf napisał:

> Dzis, to dopiero sie budzi.Dzieki niezwyklej i jakze bezprecede
> nsowej przyjaznosci sasiedzi i partnerow!

To nie my, to Rosja jest niezwykle przyjazna. Wtedy gdy każe nam być
wdzięcznymi za jałtański podział Europy, na mocy którego wprowadziła u nas siłą
swój nieludzki system. I to jest także bardzo przyjazny gest, że na pomniku w
Moskwie nie ma polskiego żołnierza, który był jedynym sojusznikiem w drodze do
Berlina, a jest za to tchórz i kolaborant Francuz.

[naf-naf]

waj-waj, na poczatku sprzyjaliscie systemu wprowadzenia, potem system was odwdzieczyl.Jak zwykle, stara jak swiat legenda o rabbim Frankensteinie!

[slowianska_dusza]

Jak ty możesz pisać takie bzdury?! Polska ZAWSZE była antykomunistyczna. Może
dla ciebie Powstanie Wawrszawskie to demonstracja poparcia dla wprowadzenia w
Polsce komunizmu?
Ale beznadziejnie u was uczą historii - same kłamstwa. A wy we wszystko
wierzycie jak barany. Jesteście żałośni. Słowo daję jakieś dno.

[naf-naf]

To niestety smutna prawda. Traktat Ryski byl pierwsza umowa, legitymujaca rzad bolszewicki.Byl poprzedzony pewnymi posunieciami Pilsudskiego, ktore mieli wplyw, wedle niektorych historykow decydujacy, na rostrzygniecia wojny domowrej.Czytaj dziela Wodza!

Przyjaźń polsko-radziecka

[slowianska_dusza]

No tak, rzeczywiście, Polska po 1918 roku była wielkim przyjacielem Rosji
Radzieckiej. W nagrodę została przez nią zaatakowana w 1919 roku. A potem, 20
lat później, polscy oficerowie za to że opowiadali się za przyjaźnią polsko-
bolszewicką (jak cała władza państwowa), zostali poprzez przyjacielski strzał w
potylicę zamordowani w Katyniu.

[naf-naf]

Na to nie da sie odreagowac powaznie.Macie "biala plame"!

[read1]

> A o Rosji komunistycznej mawiano niegdys, ze jest nieco przefarbowana carska
> !Ach ta podstepna Rosja! tyle wysilku ,a wciaz jest!rzeczywiscie, polityka Rosj
> i jest uwarunkowana polozeniem geopolitycznym w wiekszym stopniu, niz ustroje
> m spolecznym.Dzis, to dopiero sie budzi.Dzieki niezwyklej i jakze bezprecede
> nsowej przyjaznosci sasiedzi i partnerow!Widzosa okiem? Podejrzewam, ze raczej
> wewnetrznym wyczuciem!

De facto sam sobie przeczysz.
Położenie Rosji wywołuje u rządzących Kremlem uniwersalne imperialne dążenia,
niezależne od dotychczas uprawianych ustrojów. W tym sensie jest bez znaczenia,
czy Rosja jest carska, komunistyczna, czy putinowska.
Może warto wreszcie rozszerzyć gamę próbowanych ustrojów o ten, który doskonały
nie jest, ale z imperialnych zapędów innych wyleczył, o demokrację.
A nie uprawiać imperialny mistycyzm...

[naf-naf]

Nestety, dzis to odbiera sie juz jak niewyzbyte perfidii pobozne zyczenia.Zachowania Rosji historycznej bylo zalezne od zachowania jej sasiadow, czy nie?Wspanialomyslny idioto Gorbaczow sprobowal to zamkniete kolo przelamac. I co? Zachod odrazu oglosil swoje zwyciestwo!.Mowilem o Stalinie, wlasnie doswiadczenia ostatnego dzisieciolecia, po r.93 zmuszaja wielu w Rosji zmienic ocene niektorych metod i decyzji Stalina. Czego osobiscie narzie nie popieram.

[read1]

> chod odrazu oglosil swoje zwyciestwo!.Mowilem o Stalinie, wlasnie doswiadczenia
> ostatnego dzisieciolecia, po r.93 zmuszaja wielu w Rosji zmienic ocene niektor
> ych metod i decyzji Stalina. Czego osobiscie narzie nie popieram.

Nikt nie obiecywał, że będzie prosto...
Nie ma co być tak przewrażliwionym i doszukiwać się samych niecnych zapędów
zachodu w stosunku do Rosji. "Kto nie chce - szuka powodów, kto chce - szuka
sposobów."
Z zachodu płynie również wypływająca z dobrej woli pomoc.
Dowodem na to niech będzie moja porada ortograficzna "na razie" nie "narazie" :)

[naf-naf]

Dzieki! "Pomoc" i jej skutki to tez fascynujacy temat!

[ania19621]

Rosjan. TAK SAMO NIELADNIE, JAK NIEKTORZY TU MOWIA W IMIENIU WSZYSTKICH POLAKOW.

Mowie za wiekszosc Anio

[misza_kazak]

ania19621 napisała:

> Rosjan. TAK SAMO NIELADNIE, JAK NIEKTORZY TU MOWIA W IMIENIU WSZYSTKICH POLAKOW

Aniu, jesli jestes Rosjanka (tak jakk i ja) to wiesz co mysli wiekszosc Rosjan o Wojtyle i kosciole katolickim. Moze ty jestes katoliczka (polskiego pochodzenia) i lubisz papierza, ale wiekszosc z rosjan jego lagodnie mowiac nie lubi :))))

[naf-naf]

Wiekszosc Rosjan ma troche powazniejsze problemy, by w jakis sposob ustosunkowywac sie wobec JP2.

Zawsze potrafisz mni rozbawic Nafku...

[borrka]

Jakie to POWAZNIEJSZE problemy ma wiekszosc Rosjan?
Pusta miske chyba.
Wmawiasz mi, ze Rosjanie na codzien rozmyslaja o katastrofie demograficznej Syberii, badz koniecznej reorganizacji armii?

O Papiezu zreszta tez niewiele mysla.
A powinni, bo to symboliczne dla Polityki Putina - ponowne zamykanie Rosji.

[philipp_k]

Ty to dobrze wiesz, misza, ze stosunek wiekszosci Rosjan do papieza jest po
prostu obojetny. (czasami z uklonem w pozytywna czy negatywna strone).
Wiekszosci Rosjan na dobra sprawe wszystko jedno kto na Kremlu rzadzi!

Do Fila

[misza_kazak]

philipp_k napisał:

> Ty to dobrze wiesz, misza, ze stosunek wiekszosci Rosjan do papieza jest po
> prostu obojetny. (czasami z uklonem w pozytywna czy negatywna strone).

Zgoda. Ale wizyty jego do Rosji byli w wiekoszosci przeciwny.

> Wiekszosci Rosjan na dobra sprawe wszystko jedno kto na Kremlu rzadzi!

No nie wiem juz skad czepiesz infe Fil, ale napewno nie z Rosji. Gdyby nam nie zalezalo na tym kto rzadzi na Kremlu, to wyborow by nie bylo :))) Co za bzdury ty gadasz? Naszemu narodu w wiekszsosci zalezy na tym zeby rzadzili patrioci - Rodina, Edinaja Rossija, Putin (bespartyjny), byle by nie "deRmokraci" z SPS i Jabloka, czy nacjonalisci z LDPR.

[philipp_k]

Gdyby nam nie
> zalezalo na tym kto rzadzi na Kremlu, to wyborow by nie bylo :)))

Chcesz powiedziec ze rok temu ktos mial jakis wybor? Miedzy kim a kim? Putinem
a Malyszkinym?

Naszemu narodu w wiekszsosci zalezy na tym zeby rzadzili patrioci -
> Rodina, Edinaja Rossija, Putin (bespartyjny), byle by nie "deRmokraci" z SPS
i
> Jabloka, czy nacjonalisci z LDPR.
>

Edina Rosje juz nawet ostatnia babuszka w dalekiej wsi traktuje jako czesc
administracji prezydenta :)) Masz racje popieraja Putina i Rodine - w kazdym
razie za nich glosuja.
Jeden publicysta z gazety.ru powiedzial moim zdaniem sluszna rzecz - jesli
wladze popiera wyzej 60 % + zly poziom zycia + brak alternatywy tej wladzy =
wiekszosci ludzi jest po prostu wszystko jedno i w pewnych (rewolucyjnych)
okolicznosciach poprze nowa wladze lub przynajmniej nie stanie po stronie
starej. Akajewa tez chyba wiekszosc mieszancow Kirgizji popierala - do
pierwszych demonstracji aktywnej mniejszosci.

[orient2]

"Istotne wyjaśnienie sprzeciwu Rosyjskiej Cerkwi Prawosławnej wobez wizyty
Papieża w Rosji dał znany uczony diakon Andriej Kurajew. Według niego, źródło
problemu tkwi w wielowiekowej wrogości narodów polskiego i rosyjskiego, która
utrwaliła się niemalże na poziomie genetycznym"
www.mn.ru/issue.php?2005-14-42
...Z punktu widzenia protokołu dyplomatycznego wizyta w Rosji byłaby rewizytą,
bo zarówno głowy państwa ZSRR jak i Federacji Rosyjskiej wielokrotnie były
przyjmowane w Watykanie i tu nie ma przeszkód. Tak więc przeszkodą dla Rosjan
jest (była) narodowość Jana Pawła II.

[naf-naf]

MN to taka rosyjska GW, tez ma manere wkladac innym w usta co sie da, nie podtwierdzajac cytowaniem...

[ania19621]

orient2 napisał:

> "Istotne wyjaśnienie sprzeciwu Rosyjskiej Cerkwi Prawosławnej wobez wizyty
> Papieża w Rosji dał znany uczony diakon Andriej Kurajew. Według niego, źródło
> problemu tkwi w wielowiekowej wrogości narodów polskiego i rosyjskiego, która
> utrwaliła się niemalże na poziomie genetycznym"
> www.mn.ru/issue.php?2005-14-42
> ...Z punktu widzenia protokołu dyplomatycznego wizyta w Rosji byłaby
rewizytą,
>
> bo zarówno głowy państwa ZSRR jak i Federacji Rosyjskiej wielokrotnie były
> przyjmowane w Watykanie i tu nie ma przeszkód. Tak więc przeszkodą dla
Rosjan jest (była) narodowość Jana Pawła II.

ANRIEJ KURAJEW - TO NIE WSZYSCY ROSJANIE, TYLKO PRACOWNIK WYDZIALY
IDEOLOGICZNEGO PATRIARCHII MOSKIEWSKIEJ.

[ania19621]

Bracie, nie wiesz chyba o dzisiejszej Rosji nic. Dlatego uzywasz ogolnych
slow. Swiadectwem tego ze Rosja dzis jest inna jest chociazby to, ze w dzien
pogrzebu i wdzien nastepny w gazetach byli artykuly, podziwiajace osobowosc
Papieza, wiekszosc dziennikarzy pisalo z szacunkiem, nawet z miloscia. W
telewizji byli filmy o Papiezu, w programach telewizijnych dyskusynych wiele
Rosjan dzwonilo do studii i pytali, pytali wszystkich - po co nie puszczono
Papieza. A WIEC NIE TRZEBA UOGOLNIAC. I W DNI WSPOLNEGO BOLU nie trzeba
oskarzac tych, ktorzy przezywaja TAKI SAM BOL.
Bo tak samo plakalismy w Moskwie, ogladajac transmisje pogrzebu. I cicho
plakalismy, kiedy zrozumieli, ze Papiez do nas juz nie dotrze.

[naf-naf]

Jesli to bylo do mnie,powiem, ze odzielam uczucia i intencje.Lecz tez mam zrozumienie dlaczeko tego nie nastapilo.Powszechnego szlochania udawac nie warto.

[ania19621]

naf-naf napisał:

> Jesli to bylo do mnie,powiem, ze odzielam uczucia i intencje.Lecz tez mam
zrozu
> mienie dlaczeko tego nie nastapilo.Powszechnego szlochania udawac nie warto.

ODRAZU WIDAC, ZE JESTEZ CHRZESCIJANINEM.

[ania19621]

naf-naf napisał:

> Jesli to bylo do mnie,powiem, ze odzielam uczucia i intencje.Lecz tez mam
zrozu
> mienie dlaczeko tego nie nastapilo.Powszechnego szlochania udawac nie warto.

WIECIE CO? NIE SZLOCHALAM TYLKO I TYLE RAZY SIE NARAZALAM ZA SWOJ KOSCIOL, ILE
WAM, ZNAJDUJACYM SIE W BIEZPIECZENSTWIE SIE NIE SNILO.
ALE WSTYD ZA WAS wszystkich. NIE OBCHODZI WAS PAPIEZ. Obchodzi wlasna
malostkowosc. Bo naprawde nie wiecie nic o calym narodzie i stwarzacie swoje
pojecie na podstawie wypowiedzien nieuczciwych dziennikarzy.
Bo, przepraszam, jesli sadzic o calej Polsce wedlug rubryk "kryminal", albo z
wiadomosci skandalicznych o politykach, tez bedzie jeszcze widok...
patrze na Polske inaczej i wiem, ze jest piekna

Do Ani

[misza_kazak]

ania19621 napisała:

> malostkowosc. Bo naprawde nie wiecie nic o calym narodzie i stwarzacie swoje
> pojecie na podstawie wypowiedzien nieuczciwych dziennikarzy.

Ani, droga, czy ty naprawde chcesz im wmuwic ze Rosjanie lubia Wojtyle? Czy chcesz zeby uwierzyli w ta bzdure ze chca wizyty papskiej? czy wiesz jaka by byla zawaruszka gdyby ten chory na parkinsona antykomunistyczny starec do Rosji przyjechal? Pamietaj ze u nas 25% to sa komunisci, ktorzy nienawidza Wojtyle, Gorbaczewa, Reagana itd za rozwal ZSRR, a przeciez wlasnie owe 25% komunistow sa najb. aktywni politycznie ludzie. Mlodziezy w wiekszosci papierz absolutnie do bani. Ludzie w srednim wieku sa z reguly pseudo-praowslawni i jak mowi kosciol tak i wybieraja. Czyli jesli Aleksij mowi ze wiztya Wojtyle jest niedobra dla Rosji to tak sadza.
Wiec wizyta Wojtyly wywolalal by ogromne problemy socjalne a nawet gospodarcze (bo organizowanie i ochrona takiej wizyty kosztowala by ogromne pieniadze).
PO prostu gra jest nie warta swiec. Dla wizty nastepnego papy jest potrzebne spelnienie wszystkich warunkow ktore stawi nasza Cerkiew. Bez tego o zadnej wizycie nie ma mowy.

"Rosjanie..." CZY NIE CHCIECIE WYSLUCHAC ROSJAN?

[ania19621]

Fajnie tak jest oskarzac kogos, ktory jest nieobecny...

[borrka]

Nieobecny?
A toc na forum sa ze dwa plutomy Rosjan!

[naf-naf]

A, Borrko, procz wieprzy i szczurow, sa przeciez i upragnione owieczki!Smacznego!

[borrka]

Z owieczkami, to ja bardzo delikatnie Nafku!

Jak poprawnie - plutomy, czy plutony?

[ania19621]

Nie znam sie na slownictwie wojskowym.

[meerkat1]

ania19621 napisała:

> Fajnie tak jest oskarzac kogos, ktory jest nieobecny...

NIEOBECNY, Aniu? NIEOBECNY???!!! ;-)

ROSJANIE w Polsce byli i sa nawet DZIS az naddto obecni!
[FSB, namiestnik Priwislinskiego Kraju plk ALGANOW i jego ludzie w WI, itp.]

Oto co w "Dziadach" Mickiewicza mowi dekabrysta Rylejew do dekabrysty Bestuzewa:

'NIE DZIW ZE NAS TU PRZEKLINAJA!
WSZAK TO JUZ MIJA WIEK
JAK Z MOSKWY W POLSKE NASYLAJA
SAMYCH LAJDAKOW STEK!"

No i dlatego, niestety, po tym STEKU LJADAKOW Polacy sadza i innych Rosjan.

Niesprawiedliwe? Pewnie tak.

Ale w ilez to dziesiatkow lat po WWII KAZDY Niemiec byl dla Polakow wciaz albo
gestapowcem, albo SS-manem, albo, pozniej, przynajmniej dzieckiem jednego z
tych dwoch???!

Niemcy CZYNAMI dowiedli swej zmiany i EKSPIACJI.

A WY???

Ech!....

"Anastazja, ech, Anastazja!
Jewropa ty, ili...Azja?!" :-((((

P.S. Dziewiatego maja chcecie swietowac zwyciestwo nad faszyzmem.
Taaa? To 9maja KTOREGO roku upadl wreszcie faszyzm w ROSJI???! :-((((((((((((((

co jest gorsze?

[eeeee1]

zakaz pokazywania papieza w tv (Rosja) czy nakaz jego pokazywania (Polska);
wolnosc krytykowania doktryny kosciola katolickiego (internet w Rosji) czy
zakaz jej krytykowania (forum wyborczej)?

[ania19621]

WYKLADAJA FILOZOFIE W POLSKE NA UCZELNIACH KATOLICKICH.
Ale widze ze na swieckich chyba nie studiuja logiki. Bo non stop nieuzasadnione
uogolnienia.

[ania19621]

eeeee1 napisała:

> zakaz pokazywania papieza w tv (Rosja) czy nakaz jego pokazywania (Polska);
> wolnosc krytykowania doktryny kosciola katolickiego (internet w Rosji) czy
> zakaz jej krytykowania (forum wyborczej)?

Kto powiedzial, ze istnial zakaz pokazywania NASZEGO Papieza?
Moi drodzy, problem niektorych z uczestnikow tego forum w tym, ze mysla, ze
KOsciol katolicki tylko polski. A on jeszcze i POWSZECHNY I APOSTOLSKI.

CHETNYM MOGE WYSLAC WYCIAGI Z DYSKUSJI NA

[ania19621]

FORUMACH ROSYJSKICH. I WYCIAGI Z PROGRAMU TELEWIZYJNEGO ZA POPRZEDNI TYDZIEN