marcus_crassus 12.05.05, 19:17 zaczyna robic sie goraco...jak kaczor zostanie prezydentem to moze zarzada obwodu kaliningradzkiego jako zadoscuczynienia?? ;) Odpowiedz Link Zgłoś Obserwuj wątek Podgląd Opublikuj
skoda15tr Niech Lotwa zaplaci Rosji za swoj rozwoj 12.05.05, 20:50 Wystarczy pojechac do Rygi i zobaczyc... nowoczesne mosty, estakady, wiezowce, domy mieszkalne, siec trolejbusow. To wszystko powstalo za "okupacji". To wszystko zbudowano dzieki Moskwie. Niech lotewskie kurduple nie szargaja swietosci mowiac o okupacji, lepiej podziekuja ZSRR za piekne lata gdy Lotwa byla jedna z najbogatszych republik (dzis jest szarym zakatkiem Eurokolchozu) Odpowiedz Link Zgłoś
yarrai glupis 12.05.05, 21:54 bylbys madry, gdybys wysuwal weryfikowalne argumenty. nikt nie jest w stanie wykazac, jak wygladalaby lotwa, gdyby nigdy nie stala sie republika radziecka. nie dowiedziesz nijak, ze nie bylaby kwitnacym panstwem (na podobienstwo danii, na przyklad). ale niestety glupis jest. i sam niezbyt dorosly. komunizmu nie zaznales, stad glupiutka w tobie swiadomosc. Odpowiedz Link Zgłoś
skoda15tr kolejny dyletant 12.05.05, 22:03 dowiode bez problemu na sporej ilosci przykladow. Grecja, Turcja, Portugalia. Nigdy nie byly sowieckimi republikami i co z tego? Tam tez mamy podobienstwo Danii? Nie wspominajac juz o kwestiach geopolitycznych, narodowosciowych (jako ignorant zapewne nie wiesz, ilu Rosjan zamieszkiwalo Lotwe w 1939 r.) Odpowiedz Link Zgłoś
turb Re: kolejny dyletant 12.05.05, 22:18 ty myslisz nad tym co piszesz? dales jakies przesmieszne przykladziki panstw typowo poludniowych gdzie glowna zasada jest maniana. Mimo to ciagle sa one lepiej rozwiniete od jakielkolwiek republiki sowieckiej. A daj przyklad konkretny jak to pod sowiecka okupacja rozwijaly sie jakies republiki, chociazby do poziomu grecji Odpowiedz Link Zgłoś
skoda15tr Odpowiedz wszystkim, co nie umieja czytac ze zro.. 13.05.05, 10:18 ..zumieniem. Ja nie neguje, faktu ze gdyby nie Stalin, to w Lotwie czy Estonii byloby lepiej. Wiadomo jednak z gory, ze takie gdybanie troche nie ma sensu - geopolityki nie oszukamy. Wplyw gospodarczo-polityczno Rosji, Polski, Niemiec w Pribaltyce byl od zawsze silny, i zawsze bedzie - bo sa to stosunkowo malutkie panstwa, bez bogactw naturalnych czy rozwinietego przemyslu ciezkiego. Ale wracajac do tematu. Ja po prostu przypominam, ze "sowiecka okupacja" to nie bylo grabienie wszystkiego co dobre i wywozenie do Moskwy, tak jak niemiecko- sowiecka okupacja RP. Po 1956 r. nikt nie przesladowal Lotyszy za pochodzenie, mogli rozwijac swa narodowa kulture, sztuke, jezyk. Nie da sie wiec okupacji porownac nawet z zaborami w Polsce. Wiec jesli Lotwa chce zaplaty od Rosji, to niech odliczy od tych naleznosci cala technologie ktora otrzymala, rope i gaz ktore za poldarmo plynely przez pol wieku ze wschodu itd. Odpowiedz Link Zgłoś
bazyliszek_i_jego_pies Re: Odpowiedz wszystkim, co nie umieja czytac ze 13.05.05, 11:49 nie chcę juz powtarzać tego co pisałem o gospodarce Bałtów, więc odsyłam tutaj: forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=23224477&a=23596287 forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=23224477&a=23614774 ten rozwój kultury, sztuki i języka po 1956 roku to chyba jakiś żart? o rusyfikacji na terenie całego ZSRR (próba budowy "narodu radzieckiego") nie słyszałeś? ani o ograniczeniach w dziedzinie kultury, np. o tym, że do 1985 roku każdy pisarz radziecki zobowiązany był do stosowania metody realizmu socjalistycznego. Odpowiedz Link Zgłoś
naf-naf Re: Odpowiedz wszystkim, co nie umieja czytac ze 13.05.05, 11:56 Chcesz zaprzeczyc tem faktowi, ze mieli o wiele wiecej tego, czego teraz bezskutecznie domagaja sie Rosjanie? I ze polityka rzadu jest szkodliwa dla gospodarki wlasnie? O kulturze nie wspomne! Lecz zadoscuczynienie rzekomych krzywd jest wazniejsze! A straty zrekompensuje UE, doplacajac do rozrywki! Odpowiedz Link Zgłoś
bazyliszek_i_jego_pies Re: Odpowiedz wszystkim, co nie umieja czytac ze 13.05.05, 11:58 oczywiście, że ich sytuacja gospodarcza była lepsza niż Rosji. w końcu byli zależni od Moskwy tylko 45 lat, więc nie zdążyliście ich sprowadzić do takiego bagna jak swój kraj.. Odpowiedz Link Zgłoś
naf-naf Re: Odpowiedz wszystkim, co nie umieja czytac ze 13.05.05, 12:01 Troche nie na temat.Choc zlosliwosc potrafilem odebrac...Moj drogi, gdybyscie potrafili rozroznic oczywiste bzdury od uzasadnionych roszczen, wiecej potrafilibyscie dopiac.A narazie-bezmyslne i bezsilne gledzenie... Odpowiedz Link Zgłoś
skoda15tr Rozroznij komunizm od rusyfikacji! 13.05.05, 12:08 Co innego narzucenie systemu, co innego rusyfikacja. Rusyfikacja byla na poczatku, ale z czasem znacznie malala. Moze sie zdziwisz, ale w pierwszych latach nazwy ulic w pribaltyce mialy dwie wersje, miejscowa i rosyjska, z racji sporych roznic jezykowych przewaznie byly zupelnie inne. Potem juz rosyjska byla po prostu transkrypcja w cyrylicy nazwy miejscowej. Swietnym przykladem sa tu nazwy miast na Litwie. Kiedys po rosyjsku bylo Wilna, Kowno. Teraz jest Vil'nius, Kaunas - kopia nazwy litewskiej. To samo z Dyneburgiem (Dwinsk->Daugavpils), Tallinem (po ros. pisze sie juz przez dwa n) Generalnie narody baltyckie stosowaly metode znana z polskiej historii jako praca organiczna. Wiedzieli doskonale, ze zadne powstania, walki nie maja sensu - pochlona miliony ofiar a rezim tylko umocni sie. Dlatego rozwijali sie w kulturze, nauce, technice, starajac sie zajac wszelkie lukratywne stanowiska, nie dopuscic przybyszow ze wschodu do dominacji, i nie zatracic tozsamosci narodowej. Udalo im sie to nienajgorzej, zwlaszcza jak porownamy z sasiadami z Bialorusi. Odpowiedz Link Zgłoś
bazyliszek_i_jego_pies przepraszam bardzo... 13.05.05, 12:21 rusyfikacja za czasów Brezniewa była ściśle związana z ustrojem komunistycznym. po prostu Moskwa próbowała zbudowac w miarę jednolity, łatwosterowalny, "naród radziecki". pomysł idiotyczny, ale to akurat nie dziwne... co do pracy organicznej i "unikania powstań", to jest to oczywiste (i nie ma zreszta chyba nic wspólnego z tematem). po paru latach oporu zbrojnego tysięcy "leśnych ludzi" i przygniatającej przewadze i bezwzględności NKWD jakakolwiek walka zbrojna straciła sens. zresztą żaden z narodów zamieszkujących ZSRR nie wywoływał powstań, a opór Bałtów w pierwszych latach powojennych i tak był najsilniejszy. a z tym zajmowaniem stanowisk i niedopuszczaniem Rosjan nie do końca sie udało. przemieszanie narodów było stosowane chętnie przez Moskwę i liczba Rosjan w państwach bałtyckich wzrosła ogromnie... Odpowiedz Link Zgłoś
naf-naf Re: przepraszam bardzo... 13.05.05, 12:28 Pominsas tylko, ze przed IWS z Lotwy byli ewakuowane zaklady przemyslowe z zalogami z Rosjan.Stad te dane spisu z 22r.,na ktory tak podoba sie Lotyszom.Te dane odzwierciedlaja przeprowadzona faktycznie etniczna czystke.Procent Rosjan pod koniec lat 80-ch mniej wiecej odpowiada ich czesci przed IWS.To przebiegalo nie TYLKO SZTUCZNIE, lecz glownie w sposob naturalnego rozwoju ekonomicznego, bo porty przyciagaly sile robocza, ktorej na Lotwie brakowalo.Jak zawsze, Rosja jest winna swego istnienia... Odpowiedz Link Zgłoś
skoda15tr Dokladnie tak 13.05.05, 12:40 Prawda jest taka, ze Rosja przyniosla na Pribaltike kaganek techniki, pewnej nowoczesnosci (tu zaraz polaczki beda sie nabijac, jakby sami potrafili cos zbudowac - np. samochod Fiat czy autobus Jelcz, ha, ha). Narody baltyckie byly od zawsze typowe rolnicze, nie potrafily stworzyc praktycznie nic poza cepem i sierpem. Kto budowal koleje na terenie Pribaltiki za cara? Kto rozwijal infrastrukture po 1945 r, budowal autostrady, elektrownie, sieci trolejbusow? Niestety, na pewno nie chlop litewski czy lotewski, ktory nie potrafil zliczyc poprawnie do stu. Tu potrzebny byl import sily roboczej i umyslowej z Rosji. Odpowiedz Link Zgłoś
bazyliszek_i_jego_pies Re: Dokladnie tak 13.05.05, 12:56 przykro mi, ale nie do konca tak z tym rolnictwem. powiem ci jak wygladała struktura produkcji przemysłowej w państwach bałtyckich w okresie międzywojennym. Estonia: przetwórstwo ropy, przemysł włókienniczy, drzewny, spożywczy, produkcja maszyn. Łotwa: przemysł drzewny, spożywczy, metalurgiczny, elektrotechniczny (VEF) i włokienniczy. Litwa: przemysł drzewny, spożywczy, papierniczy, włokienniczy, spożywczy. głownymi odbiorcami produkcji przemysłowej były Anglia i Niemcy. argument typu "Kto rozwijal infrastrukture po 1945 r, budowal autostrady, elektrownie, sieci trolejbusow" jest idiotyczny. państwa bałtyckie tego robić samodzielnie nie mogły, bo Moskwa zlikwidowała ich niezależnośc gospodarczą. myślisz, że przed wojną nie było tam elektrowni? że nie działał transport publiczny? to tak jakby wsadzić kogoś do więzienia i potem chwalić się, że dawało sie mu wikt i opierunek... Odpowiedz Link Zgłoś
legal.alien Re: Dokladnie tak 13.05.05, 13:12 skoda15tr napisał: > Prawda jest taka, ze Rosja przyniosla na Pribaltike kaganek techniki, pewnej > nowoczesnosci (tu zaraz polaczki beda sie nabijac, jakby sami potrafili cos > zbudowac - np. samochod Fiat czy autobus Jelcz, ha, ha). A co wy takiego zbudowaliscie??? prom kosmiczny, ktory raz wbil sie w powietrze, a potem juz nie bylo co zrec i trzeba bylo ograniczyc mocarstwowe aspiracje??? A mowi ci cos nazwa COP, Mosciska, silnik Wangla, RWD, Los, ? > Narody baltyckie byly od zawsze typowe rolnicze, nie potrafily stworzyc > praktycznie nic poza cepem i sierpem. Typowa arogancja ciemniaka. Skoro Rosja to taka cywilizacja i postep, to czemu twoi rodacy trzymaja sie rekami i nogami Lotwy i za zadna cene nie chca wrocic do matuszki Rosiji??? A czy ty nie rozumiesz, ze nowoczesnosc to nie tylko ciezki przemysl? Ze lotewskie rolnictwo bylo bardzo nowoczesne. Synowie3 chlopscy ksztalcili sie w Zachoniej Europie. A tak na marginesie skoro u was byl taki postep to czemu rolnicy lotewscy nie ksztalcili sie w rosyjskich szkolach??? Kto budowal koleje na terenie Pribaltiki > za cara? Kto rozwijal infrastrukture po 1945 r, budowal autostrady, A gdzie ty te autostrady na Lotwie widziales?? > elektrownie, sieci trolejbusow? Niestety, na pewno nie chlop litewski czy > lotewski, ktory nie potrafil zliczyc poprawnie do stu. A ty do ilu potrafisz zliczyc? do 102? Typowy ruski ciemny matol myslacy w kategoriach imperium. Tu potrzebny byl import > sily roboczej i umyslowej z Rosji. Sila umyslowa z Rosji - toz to oksymoron. Odpowiedz Link Zgłoś
bazyliszek_i_jego_pies Re: przepraszam bardzo... 13.05.05, 12:43 z twojej wypowiedzi wynika, że carska Rosja przeprowadziła przed IWŚ "etniczną czystkę" ewakuując z Łotwy rosyjskie zakłady przemysłowe wraz z rosyjską załogą. kiedyś pisałeś z kolei, że łotewski przemysł w międzywojniu to spadek po Rosji. sam sobie przeczysz i plączesz się jak pijany... zabawny jest ten fragment o "naturalnym rozwoju ekonomicznym" w ZSRR - sprzeczność sama w sobie! a osiedlanie się Rosjan w republikach bałtyckich nie wynikało z żadnych "naturalnych praw" - ani ekonomicznych, ani demograficznych. w ZSRR na ruchy ludnościowe były pod kontrolą Moskwy, zwłaszcza gdy dotyczyły wojskowych i pracowników służby bezpieczeństwa - ich transfer do republik bałtyckich był dosyć bogaty. ktoś musiał wszak "organizować powojenne życie". natuaralne byłoby gdyby taka Łotwa była niepodległym państwem i zatrudniała w swoich przedsiębiorstwach własnych obywateli, a nie emigrantów z Rosji... Odpowiedz Link Zgłoś
naf-naf Re: przepraszam bardzo... 13.05.05, 12:52 Ewakuacja ludnosci w trakcie dzialan wojennych ma skutek podobny do czystki etnicznej.CALA gospodarka medzywojenna,czy z przemyslem, czy bez jest zbudowana na podstawie odziedziczonej po Rosji carskiej.Tak samo, jak na Lotwie dzisiejszej gospodarka jest w rekach etnicznych Rosjan, ktore ze swoich podatkow utrzymeja etnokratyczny rezim.Zadnej sprzecznosci.Wogole, argumenta i logika nie sa pozyteczne dla usprawiewdliwienia polityki odruchowej zemsty i gwaltu. Odpowiedz Link Zgłoś
mazur_ep Re: przepraszam bardzo... 13.05.05, 13:08 Naf-naf mam niezly ubaw czytajac Twoje posty. naf-naf napisał: "na Lotwie dzisiejszej gospodarka jest w rekach etnicznych Rosjan, ktore ze swoich podatkow utrzymeja etnokratyczny rezim" Innymi slowy sugerujesz, ze Rosjanie sa tak prezna grupa spoleczna na Lotwie, ze kontoluja caly przemysl. Sa tak mocni, ze pozwolili sobie na wprowadzenie tylko jednego jezyka urzedowego - Lotewskiego. Dobre !!! To co Wy kontrolujecie, to co najwyzej lewizujace zwiazki zawodowe. Poza tym rezim to ty masz u siebie - na Kremlu. Na Lotwie nikt nie zamyka niezaleznych stacji telewizyjnych czy tez czasopism. Po drugie Odpowiedz Link Zgłoś
naf-naf Re: przepraszam bardzo... 13.05.05, 13:20 Rzeczywiscie smieszne, ze Rosjanie narazie tak ospale reagujam majac tajie wplywy w gospodarce. Lecz ,mysle, ze ubaw bedzie coraz mniej uzasadniony, skoro lotysze tak dzielnie pracuja nad powrotem Rosjan do narodowej solidarnoaci.I kto tu jest glupszy, Rosjanie czy Lotrysze? Wybor za toba...Informacje a mediach w Rosji masz najwyrazniej z drugiej reki, na Lotwie zas medie rosyjskojezyczne sa ograniczane i kontrolowane."Rezim" nie uwazam pojeciem obrazliwym, jest nieutralne."Etnokracja" zas jest rezimem zbrodniczym. Odpowiedz Link Zgłoś
bazyliszek_i_jego_pies Re: przepraszam bardzo... 13.05.05, 13:32 ciekawe za to skąd ty masz informacje o Łotwie, bo na pewno nie z pierwszej ręki. proponuje i tobie i wszystkim zainteresowanym poszukać w necie prac Janisa Ikstensa - to najlepszy politolog na Łotwie. o mediach też coś pisał... Odpowiedz Link Zgłoś
mazur_ep Re: przepraszam bardzo... 13.05.05, 13:45 Informacje na temat Rosjyskich mediow to mam z agileskojezycznych publikacji zachodnich. Nie macie tam najlpszej prasy. Ciekawi mnie natomiast w jaki sposob Lotwa ogranicza i kontroluje lokalne media rosyjskojezyczne ? Masz jakies przyklady ? Odpowiedz Link Zgłoś
billy-the-kid Re: przepraszam bardzo... 13.05.05, 15:36 Przepraszam a ty skąd czerpiesz informację na temat mediów rosyjskich? Bo jeśli z pierwszej ręki to nie dziwne że masz takie informacje o nich. Gdyby nawet Putin był rzeczywiście mężem stanu i doskonałym przywódcą troszczącym się przede wszystkim o dobro narodu to przecież i tak popełniałby jakieś błędy co jest normalne i byłoby o tym głośno w mediach. Również opozycja ma prawo krytykowania nawet najlepszej władzy czego w rosyjskich mediach nie ma nawet śladu. Nie zastanawia cię to w ogóle? Poważnie wierzysz w to że media rosyjskie są wolne i niezależne i niesterowane przez Kreml? Są pewne granice dyskusji i poglądów - tą granicą są niezaprzeczalne fakty. Odpowiedz Link Zgłoś
skoda15tr Powtarzasz sie jak katarynka 13.05.05, 12:46 Powtarzasz jak katarynka o homo sovieticus i niszczeniu oderbnosci narodow. Plany byly, tu i tam sie je udalo zrealizowac (np. Bialorus, Ukraina). Ale nie w Pribaltyce, jeszcze raz powtorze! Tu Moskwa pozwalala na odrebnosc narodowa, nie niszczyla tradycji, a nawet w niektorych przypadkach ja propagowala, aczkolwiek w niezbyt niecnych celach (co chwile nawiazywano do poganskich bost Baltow, by odwiesc ludzi od kosciola czy cerkwii) Z przemieszaniem narodow - to rowniez nie do konca racja. Najlepszym dowodem jest Litwa, gdzie jesli wylaczymy Wilenszczyzne, to bedziemy miec 95% Litwinow, 3% Rosjan (za wyj. portowej Klajpedy, gdzie jest 70 - 30%). Odpowiedz Link Zgłoś
bazyliszek_i_jego_pies ??? 13.05.05, 13:14 przepraszam, ale za katarynke to ty tu robisz wyspiewując ciągle piosnke o rozowju republik bałtyckich w raminach Moskwy... oczywiście, że pomysł stworzenia "narodu radzieckiego" (homo sovieticus to nie to samo) się nie udał. nie mógł się udac, bo był idiotyczny. oczywiście, że Bałtowie się nie wynarodowili, mimo usilnych prób Moskwy. z "tradycją" Bałtów walczono do początku lat 80. (nie wspomnę już o ogólnoradzieckiej "polityce kulturalnej") a to, że tobie radziecka cepelia myli sie z autentyczną kulturą to już twój problem... na Litwie jest rzeczywiście mniej Rosjan, tylko niecałe 9%, bo tam Rosjanie osiedlali się mniej chętnie. Litwa pod względem gospodarczym była zawsze w tyle za Łotwą i Estonią więc nie była tak atrakcyjna dla Rosjan, dla których wyjazd do Tallina czy Rygi był ogromnym awansem. Odpowiedz Link Zgłoś
liberty_mike Re: Rozroznij komunizm od rusyfikacji! 13.05.05, 14:45 To się nazywa czeski model przetrwania (w opcji Niemcy a Czesi), tyle, że ci na szczęście byli krócej pod butem dużego miśka, który zawsze wie lepiej, a jak go się rozdrażni, to w łeb przywali, albo jeszcze kity i słuchy pourywa. Nam się to nigdy nie podobało, no to dostawaliśmy w czapę i to nie raz. Łotwa czy Estonia w porównaniu do Białorusinów miały (i mają) o tyle lepiej, że bliższe im są wzorce skandynawskie, niemieckie, a działalność handlowa i kontakty ze światem nie tylko przez morze pozwoliły na rozwój niezależnie od obecności dużego miśka. Pzdr :) Odpowiedz Link Zgłoś
cruq Porównaj NRD z RFN. Zobaczysz różnice 13.05.05, 10:08 A dowodzić można jak się ma dowód osobisty, smarkaczu! Odpowiedz Link Zgłoś
tbernard Re: Porównaj NRD z RFN. Zobaczysz różnice 13.05.05, 11:04 Otóż to. Zawsze gdy ktoś zarzuca Polakom, że są niegospodarni, nieudolni i tym podobne, to wysuwam ten przykład. Jak uzasadnić różnicę w poziomie gospodarczym między NRD i RFN skoro i jedni i drudzy to Niemcy znani z porządku i gospodarności. Ktoś kto nie widzi, że społeczeństwa zmuszone po wojnie do przyjaźni z ZSRR zostały na wiele pokoleń okaleczone w stosunku do tych na prawdę wyzwolonych od hitlerowców, ktoś taki to jełop niereformowalny. Odpowiedz Link Zgłoś
el_bigos gdzie o tym przeczytałeś??? 12.05.05, 21:56 w rosyjskich ulotkach propagandowych??????? Odpowiedz Link Zgłoś
skoda15tr bylem na Lotwie, Estonii, Rosji. Wyciagam wnioski 12.05.05, 22:04 .. a nie slucham bezkrytycznie Kaczynskiego i Tuska. Wystarczy. Odpowiedz Link Zgłoś
dawid.kingloff stuknij sie w glowe 12.05.05, 22:25 estonia to bylo jedno z najlepiej rozwinietych technologicznie i najbogatszych panstw przed wojna, podczas gdy ruscy nie potrafili wybudowac fabryki masla (znaczy mleczarni). o tym , ze byl to maly organizm przylaczony do wielkiego nowowtworu (zsrr) swiadczy fakt dynamicznego rozwoju tego kraju po usunieciu nowotworu. pewnie gdyby nie ruscy uzywal bys dzis telefonow komorkowych z tego kraju. jedyny wklad rosjii w rozwoj tego panstwa to rosyskojezyczni robole. estonczycy poradziliby sobie najlepiej bez tego nieproszonego balastu. na szczescie finlandia oparla sie agresywnej czerwonej holocie stalina i dziesiaj pewnie uzywaz nokii. ja bylem w wielu krjach, co bynajmniej ich znawca mnie nie czyni. Odpowiedz Link Zgłoś
el_bigos chyba nie sądzisz, że jestem jednym z tych 12.05.05, 22:31 którzy popierają Kaczyńskiego, Tuska czy innych, którzy są teraz "na topie". Jeśli dobrze zrozumiałem wg Ciebie nic się nie stało, a kilkumilionowy naród po prostu się myli?Jeśli tak to odsyłam do historii, tam znajdziesz fakty. Odpowiedz Link Zgłoś
legal.alien Re: bylem na Lotwie, Estonii, Rosji. Wyciagam wni 13.05.05, 06:58 Za to sluchasz tow. Jaruzelskiego, Sierakowskiej, Rakowskiego i podobnych stalinistow. Moze i byles, ale widziec to wiele nie widziales, a przede wszystkim niewiele jestes w stanie zrozumiec. Czy wiesz np. ze lotewskie rolnictwo w okresie miedzywojennym bylo na poziomie dunskiego. Wiesz o tym, ze ryska Politechnika byla jedna z lepszych uczelni tego typu w Europie? Odpowiedz Link Zgłoś
naf-naf Re: bylem na Lotwie, Estonii, Rosji. Wyciagam wni 13.05.05, 09:48 Politechnika ryska NIC nie zawdzieczala Lotyszom jako narodowi.Ani byla wskaznikiem ich poziomu cywilizacyjnego. Bo to byla uczelnia NIEMIECKO-ROSYJSKO-ZYDOWSKA.Dobrze ustawiona jeszcze przed rewolucja. Lotysze jak naprawde maja sie szczycic jedynie rolnictwem i rybolowstwem. Zawsze byli kmiecie.A dzis sa kmiecie zbuntowane.Kraj,zyjacy z rosyjskiego tranzytu i reeksportu z Rosji, narod, ktory gloryfikuje zbrodniarzy wojennych,nazywa okupacje kawalu Rosji "walka o wolnosc", ktora kosztowala Rosjan 1,5 mln zamordowanych na tych terenach.Narod, ktory zadziwial okrucienstwem i oddaniem w sprawie eksterminacji Zydow nawet niemieckich przelozonych!Narod, ktory zastrzegl dla siebie posady urzednicze i konsumuje podatki z rosyjskiego biznesu, odmawiajac Rosjanom wykonywania wielu zawodow oraz prawa nauki we wlasnym jezyku.I ten narod i TAKIE panstwo maja jeszcze czelnosc wysuwac jakies roszczenia?! I otwarcie oswiadczac chec wypedzenia czesci ludnosci kraju?! I liczyc na poparcie "Europy" ?!W Polsce jednak wzbudza podziw... Odpowiedz Link Zgłoś
legal.alien Re: bylem na Lotwie, Estonii, Rosji. Wyciagam wni 13.05.05, 09:56 Tow. Naf-Naf mysle, ze juz malo kto wierzy, ze Rosja przyniosla cywilizacje do jakiegokolwiek kraju. Jesli chodzi o Rosjan na Lotwie to w wiekszosci ludnosc naplywowa z ostanich dziesiecioleci. Sa kompletnie niereformowalnmi, tesknia za ZSRR, nie chca sie uczyc lotewskiego, a wyjechac do domu nie chca. Sam dobrze wiesz, ze ruski motloch mozna tylko czegokolwiek nauczyc trzymajac go krotko za morde. Lotysze wyciagneli wnioski z lekcji odrobionej pod ruska okupacja. Nawet UE, w ktorej Niemcy i Francuzi wlaza w tylek Putinowi uznala lotewskie prawodastow dotyczace mniejszosci narodowych za zgodne z jej standardami. Moze czytaj mniej kacapskiej propagandy. Odpowiedz Link Zgłoś
skoda15tr uznaly bo inaczej misterny plan walnal by w leb 13.05.05, 10:38 Przypomne, ze na Lotwie za eurokolchozem glosowalo zaledwie 60%. Przekroczyc polowe udalo sie tylko dzieki uznaniu owego prawodawstwa, co przekonalo do unii nacjonalistyczna czesc spoleczenstwa (rzecz jasna Lotyszy) A nie chca sie uczyc jezykow? W kraju gdzie Rosjanie stanowia prawie wiekszosc, rosyjski powinien byc drugim jezykiem urzedowym! Tak jak szwedzki w poludniowej Finlandii czy francuski w Kanadzie. Lotewscy nacjonalisci lecza swoje kompleksy kurdupla na sile wmuszajac nauke lotewskiego. Na Litwie jednak to znacznie lepiej rozwiazano. Odpowiedz Link Zgłoś
naf-naf Re: bylem na Lotwie, Estonii, Rosji. Wyciagam wni 13.05.05, 10:49 Jak wiesz cos napewno, wiara lub jej brak robia sie niepotrzebne. "Malo kto wierzy"-to z ignorancji.Lotwa jest karlowatym pasozytem. I w dodatku wyjatkowo glupim.Bo podkopowuje podstawy wlasnej egzystencji. Odpowiedz Link Zgłoś
legal.alien Re: bylem na Lotwie, Estonii, Rosji. Wyciagam wni 13.05.05, 10:59 Raczej mozna powiedziec, ze Rosja byla i jest wielkim pasozytem, czerpiacym z osiagniec innych, a majcym zbyt wygorowane ambicje mocarstwowe. Odpowiedz Link Zgłoś
naf-naf Re: bylem na Lotwie, Estonii, Rosji. Wyciagam wni 13.05.05, 11:18 To juz poprostu niremadra zlosliwosc. NA KIM Rosja kiedykolwiek pasozytowala? Na wlasnych surowcach? Twoje to pupilki, bo nie obraze ciebie pomowieniem o tak chaniebne spowinowacenie, sa pasozytami z natury i zamilowania! Odpowiedz Link Zgłoś
el_bigos niech zgadne, jestes z pochodzenia rosjaninem 13.05.05, 11:29 mający utrwaloną we łbie propagandę ZSRR?bo inaczej cięzko zrozumieć Twoją zatwardziałą postawę Odpowiedz Link Zgłoś
legal.alien Re: bylem na Lotwie, Estonii, Rosji. Wyciagam wni 13.05.05, 11:33 Na krajach satelickich. Jasne, ponial? Na kradziezach cudzej mysli tecnicznej. Smai byscie niczego nie wymyslili. Odpowiedz Link Zgłoś
naf-naf Re: bylem na Lotwie, Estonii, Rosji. Wyciagam wni 13.05.05, 11:38 Ignorancie zalosny! Probojacy kamuflowac ignorancie i brak logiki chamstwem! Odpowiedz Link Zgłoś
legal.alien Re: bylem na Lotwie, Estonii, Rosji. Wyciagam wni 13.05.05, 11:54 Wole chamstwo od glupoty i naiwnosci. Przyklady "osiagniec" rosyjskiej mysli technicznej: - energia jadrowa - dzieki kradziezy (szpiegostwu) w USA - Zaporozec - NSU - Aparat Zenith - Praktika - Samochod Pobieda - Opel itd, itp Tylko, ze byly to kopie juz "rosyjskiej" jakosci Odpowiedz Link Zgłoś
naf-naf Re: bylem na Lotwie, Estonii, Rosji. Wyciagam wni 13.05.05, 11:58 No, popisales sie, az odpowiadac nudnie. Faktycznie ignorant jestes. A nie jestem pedagogiem, wiec ucz sie samodzielnie.A ze chamstwa sie nie wyrzekasz, wystawia ci dobre swiadectwo zdolnosci do trzezwej samooceny! Odpowiedz Link Zgłoś
el_bigos legal.alien, daj spokój 13.05.05, 12:00 i tak to do niego nie dotrze... Odpowiedz Link Zgłoś
rukisi Re: bylem na Lotwie, Estonii, Rosji. Wyciagam wni 13.05.05, 10:03 Bla, bla, bla... Zadziwiajace okrucienstwo! Oczywiscie to w wykonaniu Lotyszy, natomiast jak kacapstwo gwalcilo i mordowalo, to wszystko bylo w pozadku. Widac, ze jak zawsze punkt widzenia zalezy od punktu siedezenia. A przecietny kacap to kim byl? Ciemnym analfabeta, ktorego pan za morde trzymal. Rosyjskie elity, o ktorych tu niektorzy probuja niesmialo wspominac, a i to tylko w domysle, zostaly skutecznie wyniszczone. To co zostalo, to poprostu ciemna masa. I jest to polityka wladz rosyjskich od stuleci. Ciemnota latwiej rzadzic! Odpowiedz Link Zgłoś
billy-the-kid Re: bylem na Lotwie, Estonii, Rosji. Wyciagam wni 13.05.05, 15:44 No to posłuchaj tego: Wychowałem się na Dolnym Śląsku i w Legnicy rozmawiałem z Rosjanami którzy tam przebywali (stacjonowały tam wojska radzieckie a oficerowie byli tam z rodzinami) i wszyscy opowiadali że przyjazd do Polski to był dla nich ogromny awans i trzeba było mieć niezłe plecy żeby się tutaj dostać. Mieli swoje własne sklepy które były specjalnie zaopatrzone aby stanowić wizytówkę bogatego ZSRR. Ale ci Rosjanie opowiadali że ich sklepy w ZSRR wyglądały zupełnie inaczej a te w Legnicy to była pokazówka i dlatego tak się cieszyli. A kiedy musieli wracać na początku lat 90 do Rosji to płakali bo zabierano ich do baraków bez bieżącej wody a w Legnicy mieszkali w poniemieckich kamienicach które mimo że stare i nieremontowane i tak były o niebo lepsze od tego syfu jaki czekał na nich w Rosji. Więc zanim zaczniesz znowu piać jak to pięknie w ZSRR było i jak to wszystkie republiki im tyle zawdzięczają proponuję kilka miesięcy w baraku - zobaczymy czy ci rura nie zmięknie. Odpowiedz Link Zgłoś
tempus Re: Niech Lotwa zaplaci Rosji za swoj rozwoj 12.05.05, 22:55 skoda15tr napisał: > Wystarczy pojechac do Rygi i zobaczyc... nowoczesne mosty, estakady, wiezowce, > domy mieszkalne, siec trolejbusow. To wszystko powstalo za "okupacji". To > wszystko zbudowano dzieki Moskwie. Niech lotewskie kurduple nie szargaja > swietosci mowiac o okupacji, lepiej podziekuja ZSRR za piekne lata gdy Lotwa > byla jedna z najbogatszych republik (dzis jest szarym zakatkiem Eurokolchozu) Nie czaruj. Gdyby nie okupacja sowiecka byloby dużo bardziej rozwinięci i mieliby dużo wyższy dochód narodowy. Komuniści wszystko potrafili spieprzyć. Uważasz, że bez Moskali nie mieliby domów i komunikacji miejskiej??? :) Odpowiedz Link Zgłoś
efg Ruski przyjechali i zbudowali, jak nam te szkaradę 12.05.05, 23:48 w Warszawie z która nie ma co począć. A prawda jest taka m in. że oni maja dosyc tych siepaczy z NKWD którzy sobie pobudowali wille nad Bałtykiem i teraz ci okupanci zyja na koszt Estonii, dostaja wysokie emerytury za co dziekuja pluciem na to państwo ! A Rosja ich nie chce, poniewaz: 1. chce mieć powod do mieszania sie w wewnetrzne sprawy Estonii 2. miec tam swoja V Kolumne 3. woli zeby tym "weteranom" płacili inni do nie bardzo jest z czego. A do szanownej opozycji niepolskiej. Prosimy o komentarze "ad rem" a nie "ad anum" Odpowiedz Link Zgłoś
kacap_z_moskwy Re: Ruski przyjechali i zbudowali, jak nam te szk 13.05.05, 00:21 Lotwa to nie Estonija. Eesti ma inna niz Lotwa i Litwa narodowoszc. I nie jest bratersko nastowiona do nich. I z Rosja prowadzi swoja polityke. Podobna ale inna. Weterani wojskowi to dostaja pesje z Rosji. A w Eesti tylko social. Mniejszy od pensji. Na Lotwie podobno. Niech dalej szpewaja piosenki. Odpowiedz Link Zgłoś
rukisi Re: Ruski przyjechali i zbudowali, jak nam te szk 13.05.05, 10:06 kacap_z_moskwy napisał: > Lotwa to nie Estonija. Eesti ma inna niz Lotwa i Litwa narodowoszc. I nie jest > bratersko nastowiona do nich. I z Rosja prowadzi swoja polityke. Podobna ale > inna. > Weterani wojskowi to dostaja pesje z Rosji. A w Eesti tylko social. Mniejszy od > > pensji. No i jeszcze z Moskwy dostaja pieniazki za pikietowanie 'w slusznej sprawie', ale pikietuja tylko do 17tej. Potem dzien roboczy sie konczy! > > Na Lotwie podobno. > > Niech dalej szpewaja piosenki. Odpowiedz Link Zgłoś
naf-naf Re: Ruski przyjechali i zbudowali, jak nam te szk 13.05.05, 09:52 Siepacze z NKWD? Masz pewnie na mysli Berzinsa,Petersa, Smilge, Lacisa... W katowaniu-to Lotysze wlasnie mogli by ubiegac sie o tytul mistrzow swiata.Choc konkurencja pewnie bylaby duza...Ale wg wskaznika zabitych per capita-niewatpliwie przoduja! Odpowiedz Link Zgłoś
rukisi Re: Ruski przyjechali i zbudowali, jak nam te szk 13.05.05, 10:08 Musieli miec dobrych nauczycieli! To po pierwsze, a po drugie, zrodla i fakty, prosze, bo naprawde kazdy moze sobie pogadac jak chce i wmawiac ludziom co chce. kazdy narod jakiegos Dzierzynskiego mial. Odpowiedz Link Zgłoś
naf-naf Re: Ruski przyjechali i zbudowali, jak nam te szk 13.05.05, 11:15 Raczej tymi nauczycielami byli.W czasie rewolucji pazdziernikowej.A i Niemcow wielu rzeczom z zakresu warsztatu katowniczego mogli pewnie nauczyc...choc nie,w tym ostatnim mozesz miec racje! Raczej byli wrazliwymi i wdziecznymi uczniami.Ktorzy predko nauczycieli przeszciagnely! Taki uzdolniony narod! Odpowiedz Link Zgłoś
obywatelpiszczyk Re: Ruski przyjechali i zbudowali, jak nam te szk 13.05.05, 11:03 Ale za to jest z tamtąd najlepszy widok na Warszawkę.... Bo tylko z tamtąd go nie widać... ;D Odpowiedz Link Zgłoś
jarek.gurtowski Re: Niech Lotwa zaplaci Rosji za swoj rozwoj 13.05.05, 00:18 Przyznaj się żartownisiu, że robisz sobie jaja. Jeśli ktoś tak naprawdę myśli, to zakładam, że nigdy nie byłby w stanie opanować sztuki pisania i czytania. No chyba, że komuś swoje opinie dyktujesz.... Baranie Odpowiedz Link Zgłoś
dem0kryt Re: Niech Lotwa zaplaci Rosji za swoj rozwoj 13.05.05, 00:31 Wiesz, przed wojną, znaczy przed tym, jak ZSRR "wyzwolił" Łotwę i Estonię z okowów kapitalizmu, były to kraje o porównywalnym poziomie bogactwa jak Finlandia. Po 45 latach "dobrodziejstw" komunizmu - jak ich porównasz teraz z Finlandią? Szary zakątek Eurolandu? Mój Boże, skąd biora się tacy idioci? Odpowiedz Link Zgłoś
ethebor Re: Niech Lotwa zaplaci Rosji za swoj rozwoj 13.05.05, 01:00 A gdzie bylaby teraz gdyby nie ZSRR? Gdyby jak Finaladnia byla w stanie oprzecie sie inwazji. Przed wojna byla bogatsza od Finladii. To ze byli najbogatsza republika zawdzieczaja sobie i temu co zostalo z przed aneksji. Oj Skoda popatrz na Czechoslowacje przed wojna byla to 3 cia gospodarka swiata (po prostu mieli szczescie odziedziczyc caly przemysl Austro-Wegier) a gdzie byli po latach pomocy ze strony ZSRR (wojna czech specjalnie nie zniszczyla). Polska przed wojna byla per capita 2 razy bogatsza od Grecji, teraz jest 3 razy biedniejsza... skoda15tr napisał: > Wystarczy pojechac do Rygi i zobaczyc... nowoczesne mosty, estakady, wiezowce, > domy mieszkalne, siec trolejbusow. To wszystko powstalo za "okupacji". To > wszystko zbudowano dzieki Moskwie. Niech lotewskie kurduple nie szargaja > swietosci mowiac o okupacji, lepiej podziekuja ZSRR za piekne lata gdy Lotwa > byla jedna z najbogatszych republik (dzis jest szarym zakatkiem Eurokolchozu) Odpowiedz Link Zgłoś
pipek12 [...] 13.05.05, 08:38 Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
rukisi Re: Niech Lotwa zaplaci Rosji za swoj rozwoj 13.05.05, 09:18 Czyz Pan zmysly postradal? Piekne socjalistyczne budownictwo?E Rydze podziwu godna jest secesja, a nie dzielnice sypialne. A swoja swietnosc wizualna miasto odzyskalo przed rocznica zalozenia a nie dzieki 'dobrodziejom barbarzyncom ze wschodu'. Prosze, nie osmieszaj sie!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
naf-naf Re: Niech Lotwa zaplaci Rosji za swoj rozwoj 13.05.05, 09:54 Ryska secesja, zdradze poufnie, tez jest w duzej czesci rosyjska... Odpowiedz Link Zgłoś
remik.bz do Skody : nie rób se jaj z poważnych spraw !!! 13.05.05, 09:46 skoda15tr napisał: > Wystarczy pojechac do Rygi i zobaczyc... nowoczesne mosty, estakady, wiezowce, > domy mieszkalne, siec trolejbusow. To wszystko powstalo za "okupacji". To > wszystko zbudowano dzieki Moskwie. Niech lotewskie kurduple nie szargaja > swietosci mowiac o okupacji, lepiej podziekuja ZSRR za piekne lata gdy Lotwa > byla jedna z najbogatszych republik (dzis jest szarym zakatkiem Eurokolchozu) Szanowny/a Skodo! Czy Ty myślisz ,że my tu w Polsce juz zapomnieliśmy o "dobrodziejstwach "komuny"? Czy Ty sobie z nas "jaja robisz" ? Takie ckliwe historyki o cudownych latach pod "opieką" Moskwy , to próbuj wciskać lewicujacym pacyfistom na Zachodzie. Oni sa jak dzieci i uwierzą w kazde głupoty. Gdy my tu w Polsce słuchamy takich opinii jak Twoja , to nie wiemy czy śmiać się czy płakać. Mam nadzieje ,ze to co robisz , robisz z głupoty a nie dla kasy. Odpowiedz Link Zgłoś
skoda15tr Ja robie sobie jaja na forum. Lotwa na caly swiat 13.05.05, 10:45 Czy Lotwa sie nie osmiesza wystawiajac te zadania?? Zwlaszcza, ze sami Lotysze bez winy nie sa, o czym to juz kilka osob napisalo Odpowiedz Link Zgłoś
fartur78 Re: Niech Lotwa zaplaci Rosji za swoj rozwoj 13.05.05, 10:15 hihihi! oczywiście Rosja podbiła Łotwe żeby im finansować to wszystko (mosty, estakady, wieżowce) przecierz po to właśnie zdobywa się inne kraje żeby wysłać tam góre pieniędzy hihihi... Rozumiem że Łotysze dalej mieszkali by w lepiankach w których mieszkali przed przyjściem ruskich - czy ty byłeś kiedyś w Rydze??? Człowieku stuknij się w czoło Łotwa to teraz kraj który zostawił swojego "wybawce - Rosje" o jakieś 100 lat za soba (Polske zreszta też) Odpowiedz Link Zgłoś
naf-naf Re: Niech Lotwa zaplaci Rosji za swoj rozwoj 13.05.05, 11:22 Jestes taki pewny? Rosjanie budowali SWOJE MIASTO, RYGE.Jak przed nimi robili to Niemce. Stosunek Lotyszy do Rygi jest prawie ZADNY. ZAWSZE stanowili mniejszosc jej ludnosci, i to najmniej zasluzona dla rozwoju miasta.Jesten architektem i wiem o czym pisze... Odpowiedz Link Zgłoś
jankowski1960 [...] 13.05.05, 12:26 Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
balandis Re: Niech Lotwa zaplaci Rosji za swoj rozwoj 13.05.05, 14:18 > Wystarczy pojechac do Rygi i zobaczyc... nowoczesne mosty, estakady, > wiezowce, domy mieszkalne, siec trolejbusow. A widziałeś w Rydze most Kierbedzia? Nie widziałeś? I nie zobaczysz, bo wojna rozpoczęta przez Sowietów go zabrała (jak w Warszawie...). A widziałeś ryski "Pajac Kultury", odrażając bloki takie same w całej Łotwie i Litwie? A może chciałbyś w tych ruinach zamieszkać? A widziałeś pole bitwy pod Kircholmem? Długo do niego nurkowałeś w niepotrzebnym sztucznym jeziorze? Dobre mi estakady - jedyny sowiecki most (ten z estakadami) wyglada dorzej niż zwalane właśnie estakasy trasy Trasy AK, a leci nim 1/2 ruchu lokalnego, krajowego i międzynarodowego. Myśl, nie bój się myśleć - to nie boli. Odpowiedz Link Zgłoś
skoda15tr Kierbedz to oczywiscie potomek Laczplecisa 14.05.05, 09:29 Swietny podales przyklad na to, jak duzo Lotwa zawdziecza Rosji... Kierbedz byl akurat Polakiem, no ale pracowal na rzecz Imperium Rosyjskiego. Budowal mosty, tunele. Lotewski chlop do dzis by oral plugiem i zyl w stodole gdyby nie polsko- rosyjsko-niemiecko-zydowski import cywilizacji. Zaplaccie za to, drodzy bracia! Odpowiedz Link Zgłoś
liberty_mike Re: Niech Lotwa zaplaci Rosji za swoj rozwoj 13.05.05, 14:58 Przedziwnie, ale jakoś nie było im tak skoro zostać w tym ruskim dobrobycie, a woleli uciec do inszej "niewoli" gdzie mogą normalnie żyć i funkcjonować, gospodarka stanęła z głowy na nogi i chyba nie narzekają, prawda? A tak wstecz sięgając- też jakoś przedziwnie garnęli się do faszystów w połowie 1941, oczywiście błędnie sądząc, że po jednej okupacji przychodzi wyzwolenie, ale skąd mieli wiedzieć? Chcieli wolności i dobrobytu- jak każdy normalny naród na tym świecie. pzdr Odpowiedz Link Zgłoś
naf-naf Re: "zażąda" 12.05.05, 19:24 To jakies zawody glupoty...Samoosmieszanie sie.. Odpowiedz Link Zgłoś
kacap_z_moskwy Re: noo, ruski pojechali i zbudowali...(np.) most 13.05.05, 00:16 Praktycznie wszystko co posiadaja bylo zbudowane za komune. A co nie, to nalezalo do rosjan, zydow (Riga na polnocy carskiej Rosji najbardziej zydowskie miasto. Dlatego i oboz koncetracyjny Salaspils na Lotwie byl) i niemcow. W tejze Ridzie lotwinow nigdy! nie bylo wiecej 30-40% ludnoszczi. I teraz zaluja ze postanowili robic restetucje dla wszystkich. Bo traca na rzec obcokrajowcow. Wtym i rosjan. Zreszta co o tym gadac. Rosja nie ZSRR. My to tez policzymy im za strzelcow lotewskich chroniacych lenina i inne swoloczi. jak i gruzinam za stalina. Odpowiedz Link Zgłoś
dem0kryt Re: noo, ruski pojechali i zbudowali...(np.) most 13.05.05, 00:37 Policzcie. I nie bierz pewnych rzeczy tak do siebie. Ja osobiście nie mam nic do Rosjan. Przynajmniej tak długo, jak długo nie gloryfikują komunizmu. Ale takich znajdziesz i w Polsce na pęczki. Także na tym forum. A z tymi odszkodowaniami to raczej zagrywka propagandowa. Tak jak w przypadku Polski - też nie dostaniemy już grosza od Niemców. Odpowiedz Link Zgłoś
legal.alien Re: noo, ruski pojechali i zbudowali...(np.) most 13.05.05, 09:24 Tak, Rosjanie duzo budowali i tworzyli, szczegolnie za ZSRR - teraz wszyscy cierpimy za 50 lat niedorozwoju spolecznego i gospodarczego. Rosjanie w ogromnej wiekszosci to ciemna masa aspirujaca do Europy, a bedaca zawsze Azja, ktora moze byc rzadzona tylko i wylacznie od wiekow przy pomocy knuta. Zawsze byla garstka elit intelektualnych, a reszta to motloch, ktory potrafi byc grozny, co historia pokazywala wielokrotnie. Ta poczciwa "rosyjska dusza" moze zmieniac w krwiozercza bestie bez zadnych zachamowan. Ja sie Rosji boje, boja sie tez inne narody. Boje sie jej imperialnych zapedow, ktore coraz bardziej odzywaja. Potrzebny jest nowy Reagan i nowa Thatcher, ktoryz wezma znou Rosje za morde. Odpowiedz Link Zgłoś
rukisi Re: noo, ruski pojechali i zbudowali...(np.) most 13.05.05, 10:12 legal.alien napisał: > Tak, Rosjanie duzo budowali i tworzyli, szczegolnie za ZSRR - teraz wszyscy > cierpimy za 50 lat niedorozwoju spolecznego i gospodarczego. > Oj budowali, budowali. A wszystkjo po to aby moc osiedlac swoje karaluszki wszedzie, gdzie budowano duze fabryki. I wymieszac narody. A jakosc tego co budowali widac na przykladzie chociazby Ignalinskiej elektrowni atomowej. Musieli ja wkoncu zamknac, bo ciagle jakies wycieki byly. Odpowiedz Link Zgłoś
skoda15tr Widac ze nie byliscie nigdy w Pribaltyce 13.05.05, 10:43 Tak sie sklada, ze w Pribaltyce za ZSRR nie powstal przemysl ciezki. Dla kontrprzkykladu - w Polsce zainstalowanio gigantyczna Hute Katowice i specjalnie zbudowano 400 km szerokotorowej linii kolejowej by dowozic tam rude (notabene z oddalonego o 1500 km Doniecka). W Rydze czy Wilnie mozna bylo postawic podobna hute. Ale jakos tego nie uczyniono, inwestowano w przemysl lekki ktory dzis z powodzeniem sobie radzi. Niech za to Lotysze zaplaca. Ignalina - coz, technologia "czarnobylska" sieje strach, wiec po pobraniu setek milionow $ z UE, zamkneli. Ale za sama idee budowy, dzieki ktorej Litwa miala 90% energii z czystego zrodla i nie musiala sprowadzac za spore pieniadze ropy lub wegla - tez nalezy sie podziekowanie Moskwie. Odpowiedz Link Zgłoś
legal.alien Re: Widac ze nie byliscie nigdy w Pribaltyce 13.05.05, 10:48 A umiesz czytac?? Gdzie Rukisi napisala o przemysle ciezkim? A tak swoja droga fbaryka samochodow w Rydze to przemysl ciezki. Zgadzam sie, ze enegetyka jadrowa jest czysta, ale jesli chodzi o rosyjskie technologie to do nich zaufania nie mailbym zadnego. Odpowiedz Link Zgłoś
skoda15tr Fabryka ta powstala de facto za cara 13.05.05, 10:54 Fabryka ta powstala po wydzieleniu z RVR - Ryskiej Fabryki Wagonow, ktora istniala od 19 w. Obie przez cale lata produkowaly ogromne ilosci samochodow, tramwajow, mikrobusow, pociagow dla calego ZSRR. Ludzie mieli robote a interes sie krecil. Niech teraz odesla swoje pensje i zyski do Moskwy. Odpowiedz Link Zgłoś
east11 ROSJANIE DURNI, ZA TO W POLSCE SAME ELITY!!! 13.05.05, 11:44 no polakom to nigdy nie brakowalo dobrego mniemania o sobie, gdy sie porownuja z rosjanami. to ja sie zapytam: gdzie te polskie elyty? wytarczy popatrzec na sejm, nauke i polska gospodarke, rosnaca poprzez kartofle, lopaty i plyty pazdzierzowe. rosja od kikuset lat wplywa na bieg dziejow co najmniej europy a po polsce te dzieje co najwyzej sie przetaczaly, ot i cala roznica. polskie kompleksy. a tzw. rosyjski motloch jest ni mniej ni wiecej grozny od kazdego innego motlochu, czy to w polsce czy w niemczech czy gdzie indziej. zawsze mnie zastanawia, skad ta opinia o polakach, co to niby tak dobrze znaja sie na rosji. wydaje mi sie, ze przecietny polak o tym kraju nie ma zielonego pojecia. ja tez nie, choc spedzilem tam w sumie pare miesiecy na przestrzeni ostatnich 10 lat i widzialem co nieco. >ze byla garstka elit intelektualnych, a reszta to motloch, ktory > potrafi byc grozny, co historia pokazywala wielokrotnie. Ta poczciwa "rosyjska > dusza" moze zmieniac w krwiozercza bestie bez zadnych zachamowan. > Ja sie Rosji boje, boja sie tez inne narody. Boje sie jej imperialnych zapedow, Odpowiedz Link Zgłoś
legal.alien Re: ROSJANIE DURNI, ZA TO W POLSCE SAME ELITY!!! 13.05.05, 12:43 A kto ginal w Powstaniu, w obozach koncentracyjnych, w Palmirach, lagrach, Katyniu, na Lubiance, na Rakowieckiej - polskie elity. Obaj okupanci w pierwszym rzedzie niszczyli polskie elity intelektualne - dlatego jest tak, jak jest. Odpowiedz Link Zgłoś
efg alle jak nawet jak za komune to nie znaczy ze Rusc 13.05.05, 20:36 y. Czy oni nie pracowali ? Czy my nie pracowalismy w czasie komuny,w końcy trzeba było jakos zyc. Odpowiedz Link Zgłoś
panatha Łotysze żądają 12.05.05, 19:32 "Łotysze żądają od Rosji wypłaty odszkodowań rodzinom ofiar represji " Odpowiedz Link Zgłoś
srull Re: Łotwa żąda miliardów od Rosji 12.05.05, 19:38 Przykro mi to pisac ale dostana fige z makiem, i rozpetaja przy okazji u siebie male piekielko - juz sobie wyobrazam te nadzieje ludzi na uzyskanie rekompensat... Odpowiedz Link Zgłoś
r.p.mcmurphy dlugo dawalismy sygnal, az w koncu sie ruszyli! 12.05.05, 19:49 i tak wyglada koniec nowoczesnej, wyrafinowanej i przemyslanej geopolityki rosyjskiej - zamiast do przodu to dostaja kopa. oczywiscie ze nie wyplaca zadnych odszkodowan, ale moze zachodowi otworza sie oczy na to co tu sie wyrabialo przez ostatnie 60 lat. czekam na kolejne panstwa, w tym Polske - jak my im wystawimy rachunek to nawet pchly w moskwie beda sie zastawiac w lombardach! Odpowiedz Link Zgłoś
srull Re: dlugo dawalismy sygnal, az w koncu sie ruszyl 12.05.05, 19:59 Mam troche inny punkt widzenia - jak im wystawisz rachunek to Ci kurek przykreca i bedzie po sprawie. Powiem jedno, szczerze watpie zeby taka polityka obrzucania sie wzajemnymi roszczeniami byla skuteczna w stosunku do Rosji. Odpowiedz Link Zgłoś
ivrp Re: dlugo dawalismy sygnal, az w koncu sie ruszyl 12.05.05, 20:06 Nie zakręcą kurka, bo im to bokiem wyjdzie. W końcu płacimy za rosyjski gaz najdrożej w Europie. A poza tym jakie to roszczenia mogłaby mieć Rosja w stosunku do Polski? Odpowiedz Link Zgłoś
panatha Re: dlugo dawalismy sygnal, az w koncu sie ruszyl 12.05.05, 20:10 ivrp napisał: > Nie zakręcą kurka, bo im to bokiem wyjdzie. W końcu płacimy za rosyjski gaz > najdrożej w Europie. A poza tym jakie to roszczenia mogłaby mieć Rosja w > stosunku do Polski Ruskie beda sie domagac by Polska podziekowała za 50 lat demokracji ludowej, albo zażądaja przeprosin za Wielką Smute Odpowiedz Link Zgłoś
srull Re: dlugo dawalismy sygnal, az w koncu sie ruszyl 12.05.05, 20:14 Dokladnie to mialem na mysli, juz przesunieto date swietowania z dnia rewolucji na dzien pogonienia Polakow z Moskwy, inne rzeczy tez by sie znalazly. U nich przeciez do tej pory pokutuje mit, ze przez lata pompowali w nas pieniadze. Odpowiedz Link Zgłoś
faklapolis Re: dlugo dawalismy sygnal, az w koncu sie ruszyl 12.05.05, 21:01 taaaaa..... ludzie! nie ludzie! warcholy!!tak lepiej! pewnie wystawcie ten rachunek ,powidzmy 1.000.000.000.000 EUROS starczy i co? innni niech wystawia podobny! za co? Jakos tego rachunku niemiaszkom nie wystawiliscie! bo i z liczeniem realnych strat to ciezko idzie!Powiedzmy ze Bilion euro !starczy? kto wam zaplaci! dzis gospodarki leza, nie mowiac o waszej, wiec przestancie juz z ta gra od ktorej plakac sie chce! Mysmy!pokazali!....huehuehuehue rzeczywiscie pokazaliscie baaaaaaaaaardzowiele, tak wiele ze do dzisiaj nie mozna otrzasnac sie z tego szoku po wizycie kwacha i tym jak obrywal po mordzie i sie jeszcze usmiechal!!! No ale ja rozumiem ,ze on jako doooooooooooooooobry chrzescijanin pewnie nastawilby i drugi policzek jak nie doooooooope! Co innego te kilka krajow baltyckich! to ich sparawa co robia! zegnam was oziebla z domieszka ironii... ehhhhhhh... Odpowiedz Link Zgłoś
demokratus Parowóz dziejów ruszył. Obalimy tą pokrakę Europy 12.05.05, 21:03 Tylko demokracja i prawa człowieka są w stanie godnie wypełnić lukę po tyranii rosyjskiej. Odpowiedz Link Zgłoś
milygosc Re: Parowóz dziejów ruszył. Obalimy tą pokrakę Eu 12.05.05, 22:04 Świetny pomysł! Godny Napoleona i Hitlera. Dziś Francja i Niemcy sa najlepszymi przyjaciółmi Rosji. Kto sie czubi - ten się lubi. Tyle, że my kiepsko wychodzimy na tym gdy Rosjanie gonią napastników. Odpowiedz Link Zgłoś
dawid.kingloff Re: dlugo dawalismy sygnal, az w koncu sie ruszyl 13.05.05, 00:31 > Jakos tego rachunku niemiaszkom nie wystawiliscie! bo i z liczeniem realnych niemusze przypominac, dzieki komu. wam moze trzeba bylo, boscie wywiezli stamtad co sie dalo, od dzil sztuki zaczynjac po fabryki, a skonczywszy na torach klejowych. > strat to ciezko idzie!Powiedzmy ze Bilion euro !starczy? kto wam zaplaci! pojdzie doskonale, zapewniam cie Odpowiedz Link Zgłoś
creativeq Re: dlugo dawalismy sygnal, az w koncu sie ruszyl 12.05.05, 21:03 oni napewno sie zmartwia - beda w koncu dostawac o setke mln euro mniej do zasobow walutowyj wynoszacych miliardy i rosnacych najszybciej po chinach i pare innych :))) Odpowiedz Link Zgłoś
r.p.mcmurphy Re: dlugo dawalismy sygnal, az w koncu sie ruszyl 12.05.05, 23:14 wiesz, Polska przez szereg lat miala rezerwy walutowe na bodajze 5 miejscu na swiecie, tylko ze tu nie ma byc z czego dumnym. Im mniej stabilny gospodarczo kraj, a jednoczesnie zaangazowany w wymiane miedzynarodowa (czy calkowicie od niej uzalezniony, jak Rosja), tym wieksze rezerwy walutowe musi utrzymywac na wypadek wachan kursowych. Dodatkowo sa to zamrozone pieniadze, ktore nie pracuja. Niech ruscy sobie nabudowuja te rezerwy do oporu, jestem za a nawet przeciw. Odpowiedz Link Zgłoś
dawid.kingloff Re: dlugo dawalismy sygnal, az w koncu sie ruszyl 13.05.05, 00:27 kurek ci przykreca? do glowy chyba. a gaz do niemiec beda samolotami wozic? Odpowiedz Link Zgłoś
maureen2 Re: Łotwa żąda miliardów od Rosji 12.05.05, 20:22 zaczynam powli kopać schron przeciwatomowy. Odpowiedz Link Zgłoś
agaj.agaj Re: Łotwa żąda miliardów od Rosji 12.05.05, 20:29 Dla nas male pocieszenie, ze durnie sa wybierani do Sejmu nie tylko w Polsce, ale jeszcze w innych krajach. Lotwa do tej pory wydawala mi sie rozsadna, tym wieksze zaskoczenie z tej uchwaly. Odpowiedz Link Zgłoś
prinsik [...] 12.05.05, 20:51 Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
kacap_z_moskwy [...] 13.05.05, 00:26 Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
konread Re: Łotwa żąda miliardów od Rosji 12.05.05, 20:55 Jak rozumiem, to chyba było wystąpienie na znak protesu, przeciw widzenia historii przez Putina, nale silniejsze to by było gdyby zrobili wspólnie z innymi państwami nadbałtyckimi. Wątpie by ktokolwiek wierzył z występujących, że Rosja zapłaci choć rubla!!! Odpowiedz Link Zgłoś
arron.stolcman [...] 12.05.05, 20:55 Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
srull Re: Łotwa żąda miliardów od Rosji 12.05.05, 20:59 Tak, debilu - zlotymi zebami wyrywanymi trupom po opuszczeniu komory gazowej. Piles cos, czy sie ojarales jakiegos zielska? Odpowiedz Link Zgłoś
ogromnejadra TO NIESŁYCHANE. Jak można przywoływać tak 12.05.05, 21:00 traumatyczne wspomnienia! Chyba jesteśmy coś winni naszym Starszym Braciom w Wierze. Zastanówmy się nim napiszemy takie posty. A Jedwabne, a Kielce, a Marzec'68.... Nagrzeszyliśmy niemało. Odpowiedz Link Zgłoś
demokratus DEMOKRACJA WYGRYWA!!! Nareszcie wspólnymi 12.05.05, 20:57 siłami zjednoczonej Europy wytępimy tę narośl na naszym kontynencie! A Rosjanie tylko nam przyklasną. Jeśli uderzymy teraz w Rosji wybuchnie powstanie przeciwko tyrańskiej władzy siepaczy Kremlowskich. FASZYSTOWSKO-PRAWOSŁAWNEJ Rosji Putina musimy powiedzieć zdecydowane NIE. Zbyt długo łamane są tam prawa człowieka i deptana godność ludzi, którzy starają się krzewić zasady demokratyczne na tej pustyni zwanej Rosją. Dyktatowi siły niejakiego Putina Zachód musi dać mocny odpór, swoją postawą wymusić na tych oprawcach zmianę dotychczasowej polityki. Tylko Rosja demokratyczna, wolna, z silną gospodarką rynkową będzie godna dostąpić zaszczytu współdecydowania o losie Europy. My zastraszyć się nie damy. Wolne kraje Zachodu winny zerwać wszelkie kontakty gospodarcze, polityczne i kulturalne z tym azjatyckim państewkiem (niech się duszą we własnym mętnym azjatyckim sosie zaprawionym anarchizmem i tyranią). Lud rosyjski w końcu dojrzeje do zmian, zostanie wyzwolony przez światłe idee demokracji będącej gwarantem praw człowieka. Musimy cierpliwie czekać, w końcu wykują się w Rosji choć to zadanie nie łatwe, kadry godne uznania ludzi, jednostki o nieposzlakowanej opinii i autorytecie, przewodnicy moralni pokroju Michnika, Geremka, Życimskiego, Kwaśniewskiego, braci Smolarów, Borowskiego, śp. Kuronia oraz Miłosza czy chociażby geniuszy ekonomicznych tej miary co Balcerowicz. Taka jest rola Polski. Ma być drogowskazem dla jednostek myślących w Rosji, ma błyszczeć na firmamencie demokracji wskazując, że przemiany demokratyczne można wspólnym wysiłkiem zaprowadzić pokojowo, że tylko wolny rynek służy społeczeństwu udręczonemu bezrobociem, który jest spuścizną komunizmu. Teraz mamy zacny wzrost gospodarczy, ludziom żyje się lepiej i weselej. To widać gołym okiem i jest to atut, którym powinniśmy, przy umiejętnej polityce, zaimponować Rosjanom. Nie mówię o rzadzącej sitwie bo jej tylko siła imponuje. Proces ten będzie powolny, na drodze wiele przeszkód i kłód rzucanych pod nogi kroczącej do zwycięstwa demokracji przez określone koła finansowane przez Kreml. Trzeba zastosować embargo ekonomiczne i intelektualne a wtedy rachityczna gospodarka tego kraiku mającego (hehehe) mocarstwowe aspiracje rozsypie się niczym zamek z piasku. Powstał lud Iraku ciemiężony przez terrorystę, powstanie i lud rosyjski rządzony wbrew swej woli przez klikę czerwonych siepaczy z Placu Czerwonego. Bez obaw. Nie takiej siły na świecie, która zastopuje marsz demokracji. Pozdrawiam wszystkich sympatyków demokracji i pokoju. Hey! Odpowiedz Link Zgłoś
milygosc Re: DEMOKRACJA WYGRYWA!!! Nareszcie wspólnymi 12.05.05, 22:19 Świetny pomysł! Godny Napoleona i Hitlera. Tyle, że my kiepsko wychodzimy na tym gdy Rosjanie gonią napastników. Odpowiedz Link Zgłoś
yarrai lotysze to narod z ikra. a my polacy to pewnie... 12.05.05, 21:49 pragmatycy... dumny narod pod aleksandrem i aksamitnousta jolanta... Odpowiedz Link Zgłoś
el_bigos popieram Łotwę 12.05.05, 21:54 niech Rosja nie myśli, że wszystko im wolno, Niemcy potrafili się przyznać do błędów, Rosja jednak jest jednak na tyle zacofana, że tego nie potrafi Odpowiedz Link Zgłoś
milygosc Re: popieram Łotwę 12.05.05, 22:13 Gdy Łotwa,Litwa, Estonia jako Wielka trójka podzieli Rosje na strefy okupacyjne to Rosjanie tez będą ...potrafili się przyznać do błędów,... Odpowiedz Link Zgłoś
klatka_schodowa Groteska "Mysz vs. Niedźwiedź" 12.05.05, 22:13 Czyli "Dramat w ćwierci aktu", bo przecież te "zapasy" nie będą trwały dłużej. Odpowiedz Link Zgłoś
ethebor Re: Groteska "Mysz vs. Niedźwiedź" 13.05.05, 01:08 Przyklad finalandii uczy ze mysz moze sobie dac rade ze niedzwiedziem. Poza tym niedzwiedz jakos nie pierwszej swiezosci... a mysz przyjazni sie ze sloniem (czyje to bylo zwierzatko w czasie kampanii wyborczej ;-). klatka_schodowa napisała: > Czyli "Dramat w ćwierci aktu", bo przecież te "zapasy" nie będą trwały dłużej. Odpowiedz Link Zgłoś
klatka_schodowa Re: Groteska "Mysz vs. Niedźwiedź" 13.05.05, 11:11 Co do myszy, niedźwiedzia i słonia oraz Finlandii. 1. Juz nie te czasy aby ruszać na wojenkę jak w 1939r. To sie teraz nie opłaca. są inne ale za to bardziej skuteczne metody walki: np kurek z ropą i gazem. 2. Mysz ma u siebie pod bokiem piąta kolumnę. 3. niedźwiedź może i nie pierwszej świeżości ale jednak stary wyga. 4. I co z tego, że mysz zna słonia, skoro słoń mimo wszystko ma wspólne interesy z niedźwiedziem, których nie poświęci w imie obrony mysiej nory. 5. Poza tym w Europie mamy jeszcze niemieckiego tygrysa i francuskiego koguta. Oni również lubia niedźwiedzia. 6. W zwiazku z tym pozostaje jeszcze tylko polski orzeł. Ale ten co najwyzej może nasr.. na łeb niedźwiedzia. A tym jak wiadomo mozna kogoś wqrwić ale krzywdy żadnej sie nie zrobi. Odpowiedz Link Zgłoś
maciej48 Re: Groteska "Mysz vs. Niedźwiedź" 13.05.05, 11:53 Na kurek z gazem i ropą jest prosta metoda - biopaliwa, i odnawialne, i ekologiczne, utrąca się je na całym świecie przez interesy wszystkich ropoposiadaczy, ale ropa się skończy a spirytusik mieszany z olejem zostanie i ruskim pozostanie wtedy syberyjską tajgę do reszty wyrąbać , a potem zamarznąć. Co może mieć miejsce szybciej niż rodzime rusofile myślą! Odpowiedz Link Zgłoś
maciej48 Re: Groteska "Mysz vs. Niedźwiedź" 13.05.05, 11:48 to mysz wygra te "zapasy' bo niedźwiedź wyleniały i jego darcie mordy głównie franców bawi. Odpowiedz Link Zgłoś
jakdab Re: Groteska "Mysz vs. Niedźwiedź" 13.05.05, 11:50 A kto ma go niby pokonać skoro mysz ma norę w niedźwiedziej gawrze? Odpowiedz Link Zgłoś
naf-naf Re: Groteska "Mysz vs. Niedźwiedź" 13.05.05, 11:52 W tym polozyniu wskazane byloby odszczurzenie.Lub naukowo-deratizacja... Dobry kot by przydal! Odpowiedz Link Zgłoś
kossar A dlaczego nie oskarżają Berlina? 12.05.05, 22:20 Czy okupacji hitlerowskiej tam nie było? I nie cieszcie się chłopcy i dziewczynki bo za chwilę Czechy wystawią nam rachunek za Zaolzie i 1968 r razem ze Słowacją.Potem Ukraina za akcję "Wisła" a na koniec starozakonni przyjdą po swoje.Lepiej już zamknijmy te rachunki historyczne Odpowiedz Link Zgłoś
ethebor Re: A dlaczego nie oskarżają Berlina? 13.05.05, 01:10 To zaolzie bylo rachunkiem za inwazje Polski az po Skoczow w 1920. I za jawnie sprzyjanie bolszewikom w czasie wojny (nieprzepuszczanie transportow z bronia). Ukraina chyba jestesmy kwita.... kossar napisała: > Czy okupacji hitlerowskiej tam nie było? > I nie cieszcie się chłopcy i dziewczynki bo za chwilę Czechy wystawią nam > rachunek za Zaolzie i 1968 r razem ze Słowacją.Potem Ukraina za akcję "Wisła" a > > na koniec starozakonni przyjdą po swoje.Lepiej już zamknijmy te rachunki > historyczne Odpowiedz Link Zgłoś
siewa_z_mohylewa Re: Łotwa żąda miliardów od Rosji 12.05.05, 22:24 Ale tu jest krótka piłka. Sa Rosjanie - OK. Ucza się języka w podstawowym zakresie i dostają obywatelstwo. Mieli na to 15 lat. W tym czasie np. wszyscy Polacy nauczyli sie szwedzkiego i niemieckiego w kraju wymuszonej emigracji. A tutaj niet. Wszystko ma być po rusku nadal. Jak Łotyszy tępili za ZSRR, to w obronie swoich "praw" sięgają teraz do przepisow UE. I ciekawe, że wolą cierpieć prześladowania w unijej Łotwie, niż faktycznie spakować się i wyjechać do Matuszki Rossiji", gdzie i grunta tanie, horyzonty dalekie, gdzie o język nikt nie pyta i gdzie Putin zaprasza. Ale wiem też, że młodzi łotewscy Rosjanie na potęgę uczą się języka łotewskiego. Bo już wypada być obywatelem normalnego narodu - będąc nawet jego mniejszością. Odpowiedz Link Zgłoś
j-k oczywiscie. 12.05.05, 22:53 Rosjanie w "Pribaltice" to szybko dojda do normy. Gdyz nikt nie lubi chleba z nieswiezym Salom (jak w Matiuszce Rassiji). Trudniejsza sytuacja jest w Kazachstanie... tam pozytywnych wzorcow nikt nie ma... Odpowiedz Link Zgłoś
naf-naf Re: oczywiscie. 13.05.05, 11:31 Wciaz zywisz nadzieje, ze upodleni Rosjanie szybko i ochoczo wynarodowieja?Humanisto!!! Odpowiedz Link Zgłoś
efg siewa_z_mohylewa ma rację. 12.05.05, 23:58 Wszystko da sie wytłumaczyc racjonalnie. Wiem kto to taki ci "szykanowani" - oficerowie NKWD czy innej podobnej cholery, co pobudowali sobie wille nad Bałtykiem , biora sute emerytury od rzadu łotewskiego, za co plują na nich. Kto by to wytrzymał ? Wywalic drani na zbita mordę ! Odpowiedz Link Zgłoś
naf-naf Re: siewa_z_mohylewa ma rację. 13.05.05, 09:58 Twoj podziw dla tradycji katowniczych narodu Lotewskiego skomentowalem powyzej. Odpowiedz Link Zgłoś
mentice Re: Rosjanie to kolaboranci z faszystami !!! 12.05.05, 22:59 Przeciez Rosja pierwsza zaczela 17 wrzesnia 39 r kolaborowac z Hitlerem. Dopiero gdy sie Hitler wzial za ruskich to sie obudzili z reka w nocniku. Odpowiedz Link Zgłoś
travel_wawa A ja sie urodziłem w 1966 roku... 12.05.05, 23:08 I doskonale pamietam, czym był komunizm. Pamietam też, jaim szokiem był dla mnie pierwszy w moim życiu wyjazd do ZSRR, bo nie sądziłem, że rzeczywisty poziom życia przecietnych ludzi radzieckich jest aż tak tragiczny. Pamiętam, że można tam było sprzedać wszystko, nawet ubranie, które się miało na sobie. Nie wspomnę o szoku, jakiego doznawałem wyjeżdżając na Zachód...i nie chodzi o przelicznik cen po kursie czarnorynkowym. Chodzi o wszystko, co wtedy mnie, młodego 13 letniego chłopca zadziwiało. Mówiłem, że w tych krajach sklepy to "same PEWEXY"....Dziwiłem się, dlaczego w Polsce jest szaro, puste półki, pewne towary można kupić tylko za dolary, a rodzice po powrocie z naszej podróży do Anglii muszą oddać spowrotem paszporty. Czasami dzisiaj nie dociera do mnie, że to wszystko, czym się na ówczesnym Zachodzie zachwycałem, w krótkim czasie stało się dla nas Polaków - obywateli Unii Europejskiej czymś codziennym i oczywistym, jak słońce na niebie. Zaraz powiesz mi pewnie, że bywatele łotweskiej SSR mieli lepiej, bo im WOGÓLE nie wolno było nigdzie jeździć poza demoludami (i to też dla wybranych), więc nie mieli okazji się frustrować i pewnie dalej by tak było, gdyby.... ...gdyby...no właśnie. I za to [gdyby] właśnie zapewne wszyscy wierni służalcy bandyckiego sowieckiego mocarstwa i systemu nienawidzą Polaków z Ojcem Świętym Janem Pawłem II na czele... Odpowiedz Link Zgłoś
dawid.kingloff ja nawet dzisiaj ci zazdroszcze ;) 12.05.05, 23:33 gdy ja w 1987 roku w podstawowce sluchalem opowiesci o zachodzie to byly dla mnie opowiesci z innej planety. takiej, ktorej nigdy nie bedzie dane mi zobaczyc. a ty sie bujales w 1979 roku po anglii. no pieknie, nawete teraz ci zazdroszcze. ;) choc obecnie pisze ze stanow. :) Odpowiedz Link Zgłoś
leonid1880 Re: ja nawet dzisiaj ci zazdroszcze ;) 13.05.05, 10:07 Jak ja bedac 9 latkiem poszedlem do supermarketu w Paryzu w latach 80-tych to mnie ochroniarz capnal za moj socjalistyczny lachmaniarski ubior... Wygladalem po prostu na lumpa i zlodzieja - dopiero mnie ciotka wytlumaczyla ze je z Polski, socjalistycznej, gdzie nedza i wszyscy sie tak ubieraja... DZIEKI KOMUNO PO WSZE CZASY!!! ze odeszlas wraz z bratnim narodem... Odpowiedz Link Zgłoś
skoda15tr Re: ja nawet dzisiaj ci zazdroszcze ;) 13.05.05, 12:11 Chodziles w lachmanach bo twoi pobratymcy woleli strajkowac i sie lenic (czy sie stoi, czy sie lezy, dwa tysiace...). Padles ofiara polactwa. Czesi czy NRD- owcy nie mieli jakos takich problemow. Odpowiedz Link Zgłoś
legal.alien Re: ja nawet dzisiaj ci zazdroszcze ;) 13.05.05, 12:14 Wy tez nie bo was nikt nie wypuscil zagranice, zreszta slusznie robili, bo to bylby tylko wstyd. Moi dziadkowie widzieli dzikie chordy waszych "turystow" dwa razy w 1920 i w 1945 roku. Bardziej bali sie tych "wyzwolicieli" z Azji niz Niemcow. Odpowiedz Link Zgłoś
travel_wawa Tutaj skoda15tr ma racje: 13.05.05, 17:07 > Czesi czy NRD- > owcy nie mieli jakos takich problemow. Oczywiście, bo w tych krajach paszportów na Zachód w celach prywatnych i turystycznych nie wydawano w ogóle. A dla tych, co chcieli ominąć "zasady ruchu granicznego" czekała: www.lahvista.cz/opona/images/dr3.jpg www.lahvista.cz/opona/images/dr4.jpg oraz www.lahvista.cz/opona/images/oploceni1.jpg więcej: www.lahvista.cz/opona/ Polecam uzupełnić zaległości z historii. Odpowiedz Link Zgłoś
herr7 A kto zapłaci za łotweskich strzelców? 12.05.05, 23:23 dzięki którym zwyciężył bolszewizm? Gdyby nie ich postawa to rewolucja by przegrała, ocaliłoby to życie milionów ludzi, no ale Łotwy by zapewne nie było. Tyle, że to ekscesy bolszewii zraziły Bałtów do Rosji, w końcu pułki litewskie, łotewskie i fińskie należały do elity carskiej armii i to do nich należała ochrona cara i jego rodziny. Odpowiedz Link Zgłoś
naf-naf Re: A kto zapłaci za łotweskich strzelców? 13.05.05, 10:01 No, wlasnie? A gdzie ma zwrocic sie Rosja po odszkodowania z tytulu "zapasci cywilizacyjnej"? Do Jerozolimy,Berlina,Londyna czy Washingtonu? A jest w tej liscie miejsce i na Ryge i Warszawe... Odpowiedz Link Zgłoś
krystian71 Re: A kto zapłaci za łotweskich strzelców? 13.05.05, 10:39 wzruszylem sie do lez, wot chytra z ciebie sztuka , starozakonnych bijesz na glowe. Lotyszom wystawiasz rachunek , za to ze rzekomo wywolali i z sukcesem przeprowadzili Rewolucje Pazdziernikowa ( rozumiem,ze oni to ta czern pod Palacem Zimowym z wiersza Majakowskiego ) a Polakom znow za to , ze z Rewolucja nieskutecznie wojowali,nie przyszli na pomoc bialym , choc Wrangel od razu twierdzil, ze Priwislanskij Kraj to czysta Rus i najwyzej o autonomie Polaczki moga podanie napisac. I ten Pilsudski minimalista, pobil bolszewikow pod Warszawa, a dalej nie poszedl.A mogl Zapadnie interwenty tez ruskiemu narodowi nie pomogly,pokrecily sie tylko po Krymie i na okrety powsiadaly- poslin olowek , obliczaj i od nich odszkodowanie,he,he Odpowiedz Link Zgłoś
naf-naf Re: A kto zapłaci za łotweskich strzelców? 13.05.05, 11:27 Nie,. Chce poprostu ukazac caly bezsens zarzutow o "zapasc cywilizacyjna". Zwlaszcza ze strony ludu, ktory zawsze byl wylacznie podmiotem, nie przedmiotym jakigokolwiek postepu cywilizacyjnego.Powtarzam, to banalne samoosmieszanie sie... Odpowiedz Link Zgłoś
krystian71 Re: A kto zapłaci za łotweskich strzelców? 13.05.05, 13:54 masz na mysli Polske czy Lotwe? Zwlaszcza ze strony ludu, ktory zawsze byl wylacznie pod > miotem, nie przedmiotym jakigokolwiek postepu cywilizacyjnego Nafiku, na temat postepu cywilizacyjnego Lotyszy , oczywiscie wzglednego , a jakze , bo na tle i w porownaniu z krajami osciennymi mam calkowicie odrebne zdanie.Czemu zreszta nie , to ziemie zasiedlane , podbijane i cywilizowane przez niemieckich Kawalerow Krzyzowych a pozniej przez stulecia integralna czesc Rzeczpospolitej.Czyli mniej wiecej od czasow gdy Tatar wsiadal na kon po plecach moskiewskiego kniazia.O cywilizacyjnych metodach Iwana Groznego juz nie wspomne. Ale po co wracac wspomnieniami do tak dawnych czasow, gdy prawie za plotem Piotr Wielki stolice swa budowal , tez bardzo cywilizacyjnymi metodami slawnymi na caly owczesny swiat i okolice. Doprawdy ,szukam i szukam w myslach i nie wiem o co ci chodzi... Odpowiedz Link Zgłoś
krystian71 Re: A kto zapłaci za łotweskich strzelców? 13.05.05, 14:00 PS ale popatrz , ja sie bezposrednio do tresci twojego postu ustosunkowalem , nawet w tym powyzej , a ty starozakonnym , fuj , zwyczajem slizgasz sie po temacie i go zmieniasz. Przeciez tu nie chodzi o rachunki za "zapasc cywilizacyjna" Chociaz ona , po 45 NIEWATPLIWIE nastapila. Nie wiem jak Lotwa , ale jak mnie uczono Polska jeszcze pare lat po wojnie , przed wojna oczywiscie tez byla w Europie na poziomie Wloch i Hiszpanii, znaczaco powyzej takich krajow jak Portugalia czy Grecja.Pod kazdym wzgledem. I zobacz , co sie przez te pare dziesiecioleci porobilo Odpowiedz Link Zgłoś
kropekuk A ile Polska od Lotwy za straty w Powstaniu oraz 12.05.05, 23:27 Einsatzgruppen? Przeciez jacys Lotysze tez w tym uczestniczyli, nieprawdaz? Odpowiedz Link Zgłoś
milygosc Re: Znowu pleciesz od rzeczy 12.05.05, 23:51 Niekoniecznie od rzeczy bo i SS Galizien była i Bracia Litwini też nam dołożyli. Wiec lepiej tej puszki z Pandorą nie otwierać Odpowiedz Link Zgłoś
xyzak Re: Łotwa żąda miliardów od Rosji 13.05.05, 01:08 Mam głęboki szacunek dla ludzi, którzy walczyli w obronie mojego kraju ale wolę się skupić na tym co będzie jutro. Odpowiedz Link Zgłoś
nowopolski1 Co komuchi narobili, zyli ludzie wszyscy w zgodzie 13.05.05, 07:46 a teraz morduja sie na wzajem Odpowiedz Link Zgłoś
mrlusiek Łotwa żąda miliardów, tzn. na główkę po 1 mln. ? 13.05.05, 08:00 jest ich 2,5 mln. każde nasze województwo jest większe, to my co będziemy żądać za cały kraj ? Odpowiedz Link Zgłoś
legal.alien Re: Łotwa żąda miliardów, tzn. na główkę po 1 mln 13.05.05, 09:36 A umiesz liczyc? jak podzielisz 1 mld na 2.5 mln to wychodzi 400 dolarow, nieprawdaz? Odpowiedz Link Zgłoś
pinia1a Re: Łotwa żąda miliardów, tzn. na główkę po 1 mln 13.05.05, 10:00 Łotwa i Estonia walczyły II WS po stronie Niemców. Byli to tzw.Baltendeutsche. To dla przypomnienia ,jakby ktoś nie wiedział. Więc też pewnie w niejednej bitwie byliśmy po dwóch stronach barykady. A co do żądań za okupację radziecką, to Polska, jakby na to nie spojrzeć nie była REPUBLIKĄ RADZIECKĄ! tak jak Łotwa czy Estonia. Mimo,że polityka,głównie do 1953r./do śmierci Stalina/ była podporządkowana Stalinowi a po 1956 /październik/już była tzw."odwilż" i tak mielismy zawsze większa wolność, niż Łotwa, Estonia, Litwa,Ukraina,które były Republikami Radzieckimi oraz nawet NRD, Węgry, Czechosłowacja i inne kraje KDL-u. Odpowiedz Link Zgłoś
nikola_piterski2 Re: Łotwa żąda miliardów od Rosji 13.05.05, 08:25 Kilka ekspresji, kilka emocji... Burza w szklance z woda! To tylko dzienninkarzy i moze polskie forumowcy maja jakis interes, co tam powiedziely w Lotyszskim parlamentu, jakie maja deklaracje. Rosjan dzis (myslie, ze i Putina) interesuja rezultaty mistrzostwa swiatu po hokeju i los meczu CZKA-Sporting w kubku UEFA, ale nie dlugi przed Lotwa. Gdy Rosja zacznie liczyc dlugi Lotwy przed Rosja prezydentka pojedzie za kredytami do swej ojczyzny - Kanady... Odpowiedz Link Zgłoś
legal.alien Re: Łotwa żąda miliardów od Rosji 13.05.05, 09:39 Wy Ruscy sie nigdy, niczego nie nauczycie. Jakby wam wszystkie kraje tzw. Demoludow wystawily rachunek za 50 lat zacofania gospodarczego, spolecznego i cywilizacyjnego, za ofiary systemu to bym wam ropy i diamentow zabraklo. Odpowiedz Link Zgłoś
naf-naf Re: Łotwa żąda miliardów od Rosji 13.05.05, 10:06 No,ijak wam idze z tym polowaniem na niedzwiedzia? Bo skure juz, jak widze, dzielicie... Odpowiedz Link Zgłoś
nikola_piterski2 Re: Łotwa żąda miliardów od Rosji 13.05.05, 09:52 Kawal w tym, ze Rosje chcieli wziac "za morde" nie historyczne karly Reagan i Theatcher, ale historyczne giganty Czingiz Chan, Napoleon i Hitler. Wszyscy dostali w leb. Nie ma juz tych gigantow i jch mocarsrw. Rosja jest! I nie Rosja zada miliardow od Lotwy, Litwy, Gruzji czy Polski, a odwrotnie. Nie ma darmochi z Rosji, jak bylo w ZSRR. Tak bedzie zawsze! Co do jednego z forumowcow, ktory powiedzial, ze cierpi od gospodarczego "niedorozwoju" zza Rosji, to powiem cie, ze cierpisz wlasny "niedorozwoj" zza matki z ojcem... Odpowiedz Link Zgłoś
rukisi Re: Łotwa żąda miliardów od Rosji 13.05.05, 10:18 Z dzicza wygrac trudno. Szczegolnie kiedy ta nie ma poszanowania dla zycia jednostki. Podstawa u niej jest haslo 'u nas ludziej mnogo'. Rosja by sobie spokojnie poradzila z agresja militarna, ale juz gorzej jej idzie z odparciem krytyki w swiatowych mediach i z wyrazami nieposluszenstwa ze strony nylych 'bratnich' narodow. Jak w przyrodzie: Zdarzaja sie groznie wygladajace psy, ktore warcze i napewna ugryza jak je kopniesz, natomiast glupieja jak im sie ostro rozkaze zamknac jadaczke. Odpowiedz Link Zgłoś
legal.alien Re: Łotwa żąda miliardów od Rosji 13.05.05, 10:20 nikola_piterski2 napisał: > Kawal w tym, ze Rosje chcieli wziac "za morde" nie historyczne karly Reagan i > Theatcher, ale historyczne giganty Czingiz Chan, Napoleon i Hitler. Wszyscy > dostali w leb. Nie ma juz tych gigantow i jch mocarsrw. Tylko na ile w tym zasluga klimatu, a na ile Rosjan to kwestia dyskusyjna. Tylko, ze Reagan i Thatcher poszli po rozum do glowy i was wykonczyli i upokorzyli gospodarczo. Tylko dzieki nim masz dostep do internetu, bo bez tego wiedze o swiecie bys czerpal z Prawdy. Rosja jest! I nie Rosja > > zada miliardow od Lotwy, Litwy, Gruzji czy Polski, a odwrotnie. Nie ma darmochi > > z Rosji, jak bylo w ZSRR. Tak bedzie zawsze! To wy w Rosji tak od rana juz nawaleni w siwy dym?? A coz to kraje bloku wschodniego otrzymaly od Rosjan, procz tego, ze was musielismy zywic i bierac, bo przy waszym nowoczesnym kolchozowym rolnictwie byscie z glodu pozdychali. Coz otrzymalismy poza wykonczeniem naszych elit? > Co do jednego z forumowcow, ktory powiedzial, ze cierpi od > gospodarczego "niedorozwoju" zza Rosji, to powiem cie, ze cierpisz > wlasny "niedorozwoj" zza matki z ojcem... No wlasnie dajesz przyklad jak ciemny jest ruski motloch, ktory niczego i nigdy sie nie nauczy, bo nie jest w stanie nic zrozumiec. Nawet miliony zamordowanych Rosjan we wlasnych lagrach do ciebie nie przemawiaja. Odpowiedz Link Zgłoś
krystian71 Re: Łotwa żąda miliardów od Rosji 13.05.05, 10:25 nie te czasy, nie ta Rosja. Z Tatarami zreszta to zly przyklad,bo zholdowali sobie Rus na 200 lat i dopiero litewscy Olgierdowicze faktycznie ich z tych ziem wyparli. A czemu Reagana i p.Theatcher nazywasz karlami.Im sie udalo doprowadzic do upadku Sojuza bez jednego wystrzalu , przyznasz,ze to wyzsza szkola jazdy? Troszke za pozno, ZSRR zdazyl juz z podleglych sobie demoludow wycisnac wszelkie soki i tez nieomal doprowadzil je do calkowitego bankructwa gospodarczego. Wiem,ze was uczyli inaczej, ukrywajac kompletna indolencje ekonomiczna komunistycznego ustroju tym,ze rzekomo musicie pomagac calemu obozowi socjalistycznemu. To jedno z wielu klamstw tzw minionej epoki i czym predzej to sobie uswiadomicie , tym lepiej dla was. Spojrzyj na swiat obiektywnie,wlasnymi oczami a nie przez wszechobecne agitki- to sam zauwazysz,ze kazde panstwo bylego obozu jest na wyboistej drodze , ale drodze wzrostu. Rosja juz nie musi niby nikomu pomagac a stala sie krajem monokultury, ktorej gospodarka opiera sie tylko na surowcach,zwija sie terytorialnie i co gorsza ludnosciowo Odpowiedz Link Zgłoś
rukisi Re: Łotwa żąda miliardów od Rosji 13.05.05, 10:38 O surowcach. Ktos wczoraj w telewizji ladnie powiedzia. Rosyska ekipa zadzaca jest jak narkoman. A uzalezniony jest od wysokich cen ropy. Jak to sie skonczy, to bedzie kiepsko.... Odpowiedz Link Zgłoś
krystian71 Re: Łotwa żąda miliardów od Rosji 13.05.05, 10:45 niestety to prawda.I co gorsza nawet to ostatnie zrodlo utrzymania nie pracuje dla dobra tego kraju , ale na mafie ,ktora sie do tego cycka dorwala i teraz rzeczywiscie grozi Rosji kompletna dengrengolada spoleczna i gospodarcza. Nie ma na calym swiecie takiego drugiego kraju , by w tak krotkim czasie tak niewyobrazalne fortuny powstaly i szybciutko zostaly transferowane za granice. Odpowiedz Link Zgłoś
efg Ja sznanuję gosci ale zaczynasz retoryke 14.05.05, 10:09 komunistyczną. Jaki on tam karzeł ten Regan i Theather. Chciały bys zeby ci odpowiedzieć "pieknym za nadobne" nt. putina np. Jest wymarzona figura dla satyryków. Ale ja go nie obrazam bo mi nie wypada. Tylko z waszej strony ciagle tylko: pieski, karły (AK zapluty karzeł reakcji), szczekanie, ratlerki, psy łańcuchowe, cała kynologia i panppticum osobliwości, brakuje tylko kobiety z brodą. Kultury troche Nikołka. PS. I kup swieższy podrecznik historiiojczystej, moze dowiesz sie tam jakiej narodowosci był Rokossowskij. A jak nie to ci podesle jakis europejski, np. francuski, bo polski pewnie cie nie przekona. Odpowiedz Link Zgłoś
kilpikonna Atvainojiet, bet tā ir muļķība! 13.05.05, 10:00 Przy całej sympatii... wydaje mi się, że trochę się łotewski parlament zagalopował. Przecież jest całkowicie jasne, że nigdy żadnych rekompensat finansowych od Rosji nie będzie. Przede wszystkim dlatego, że Rosja uważa się za dziedzica ZSRR tylko wtedy, gdy jej wygodnie: 9 maja owszem, chętnie, rosyjskie święto narodowe; Ribbentrop- Mołotow to już nie Rosja, a w ogóle cały bolszewizm to Żydzi, łotewscy strzelcy, Gruzin Stalin i Polak Dzierżyński - gdzieżby Rosja miała coś wspólnego z podobnymi bezeceństwami. Mniej więcej tak, jak to przedstawia "kacap_z_moskwy". Ale chyba nie tylko dlatego... Chyba nawet gdyby w Rosji rządził Memoriał i cała ekipa Jawlińskich, a stosunki z bałtyckimi sąsiadami kwitły, podobne rewindykacje na tym etapie byłyby trochę bez sensu. Ta okupacja trwała 50 lat i rozmaite fakty z nią związane stały się integralną częścią łotewskiej rzeczywistości. Nie jest to łatwe, ale jakąś ciągłość z dawną republiką radziecką trzeba jednak uznać - przynajmniej de facto, jeśli nie de iure. Rygorystyczne prawo o obywatelstwie (przyjęte w myśl ciągłości z niepodległą Łotwą przedwojenną) jakoś tam funkcjonuje, ale też z napięciami i chyba nie bez kosztów społecznych. Cały kraj w ten sposób funkcjonować nie może. Finansowe podliczanie strat po 50 latach? Jak przy takich obliczeniach traktować wszystko to, co zbudowano na Łotwie między 1945 a 1990? Wcale nie chodzi mi o to, że "Łotwa zawdzięcza swój rozwój ZSRR", jak twierdzą niektórzy na tym forum. Rozwinęłaby się tak czy siak. Ale jeżeli nie chce uznawać tego półwiecza za "swoje", to chyba rzeczywiście należałoby cały rozwój z tego okresu odliczyć od rachunku... Taki rygoryzm daje rozmaitym moskiewskim dygnitarzom pretekst do mówienia, że skoro całe pół wieku było nielegalne, to i niepodległość ogłoszono nielegalnie. Ogółem - bardzo mi przykro, ale uważam to za czyste awanturnictwo. Ja wiem, wszystkie wschodnioeuropejskie parlamenty pełne są podobnych awanturników. Ale krajom w położeniu Łotwy naprawdę przydałoby się nieco więcej politycznej chytrości i rozwagi w stosunkach z Rosją. Odpowiedz Link Zgłoś
pinia1a Re: Atvainojiet, bet tā ir muļķ 13.05.05, 10:19 kilpikonna napisał: Przytaczam do mojej odpowiedzi część postu w/w > Ogółem - bardzo mi przykro, ale uważam to za czyste awanturnictwo. Ja wiem, > wszystkie wschodnioeuropejskie parlamenty pełne są podobnych awanturników. Ale > krajom w położeniu Łotwy naprawdę przydałoby się nieco więcej politycznej > chytrości i rozwagi w stosunkach z Rosją. Uwazam, że Polsce też potrzebna jest rozwaga i dobra dyplomacja w stosunkach z Rosją. Niezależnie jaka była nasza historia, musimy dalej żyć obok siebie i współdziałać na zdrowych politycznych i ekonomicznych zasadach. Warcholstwo, pieniactwo i obrażalskość, nie wyjdzie naszym stosunkom z Rosją na dobre a tylko może doprowadzić do kolejnej wojny, nie tylko gospodarczej./Co będzie jak nam np.gaz odetną?/. Czy stać nas na sprowadzanie i budowe nowego rurociągu przez Bałtyk,żeby dotrzeć do złóż Norwegii? Tak naprawdę po 1990 roku nasze państwo z każdym rokiem jest coraz słabsze i polityków mamy "do bani", tak z lewej jak i z prawej strony. Odpowiedz Link Zgłoś
kilpikonna Re: Atvainojiet, bet tā ir muļķ 13.05.05, 10:43 Cytuję: "Niezależnie jaka była nasza historia, musimy dalej żyć obok siebie i > współdziałać na zdrowych politycznych i ekonomicznych zasadach. > Warcholstwo, pieniactwo i obrażalskość, nie wyjdzie naszym stosunkom z Rosją na dobre a tylko może doprowadzić do kolejnej wojny, nie tylko gospodarczej." No tak, ale z drugiej strony... Sam(a?)pisałeś(-aś?) przed chwilą: "Łotwa i Estonia walczyły II WS po stronie Niemców. Byli to tzw.Baltendeutsche. To dla przypomnienia ,jakby ktoś nie wiedział. Więc też pewnie w niejednej bitwie byliśmy po dwóch stronach barykady." No więc jak to jest z tą przeszłością? Liczy się czy nie? A może liczy się w stosunkach z Łotwą i Estonią, a z Rosją już nie powinna? Bo z tego twojego "przypomnienia" wynikałoby, że Polacy nie powinni sympatyzować z Bałtami z powodu wojennej przeszłości. To jaki jest w końcu twój argument? Wojenna przeszłość Bałtów czy współczesna pozycja Rosji? Czy ty przypadkiem nie chcesz powiedzieć, że mniejszym można wypominać, a większym lepiej nie? (tak przy okazji: Baltendeutsche to nie Bałtowie walczący po stronie III Rzeszy, tylko Niemcy z krajów bałtyckich) Odpowiedz Link Zgłoś
rukisi Re: Atvainojiet, bet tā ir muļķ 13.05.05, 10:29 Moze i i mulkiba, ale rozwaga wykazano sie ponoc w 40 roku, kiedy to poddano kaj bez walki. Potem ludzie i tak gineli dziesiatkami tysiecy w lagrach. Taka to rozwaga. Nikt nie jest w stanie skreslic tych 50 lat okupacji, ale nalezy otwarcie mowic o tym co bylo, i jak to bylo. Nalezy mowic o szkodach wyrzadzonych gospodarce i mentalnosci narodowej. Nie wystarczy powiedziec, ze od roku takiego a takiego do takiego a takiego lotysze zyli w oczekiwaniu na komunizm, i takie tam dyrdymaly.... Skoro Rosja uwaza sie za spadkobierce Zwiazku, to niech tez ponosi odpowiedzialnosc. A tego im sie nie chce. Przerosniete, rozkapryszone, agresywne i aroganckie dziecko - tak to mozna okreslic. Ale jak dojrzeje, to dopiero sie stanie niebezpieczne. Jesli chodzi o przyznawanie obywatelstwa, to chyba nie lamie Lotwa norm unijnych, bo juz by dawno byl jazgot nie z tej ziemi. To samo sie tyczy edukacji w jezyku panstwowym. Nauka jezyka tylko ukazuje pogarde, z jaka odnosza sie rudkei do kraju, ktorego obywatelstwa ponoc tak bardzo pragna. jakos zyjac w innych krajach (mowie tutaj o starej Europie czy Ameryce) szybko ucza sie. Moze i bezpieczniej jest siedziec cicho, ale czy to jest wyjscie honorowe? Odpowiedz Link Zgłoś
