Efekty odcięcia gazu na Ukrainę w Europie Środk...

[galba]

Leszek Miller - Geniusz

Gdyby nie ten wybitny strateg to dziś byśmy mieli ukończony gazociąg z
Norwegii i moglibyśmy gwizdać na Putina i jego kurki.

Efekty odcięcia gazu na Ukrainę w Europie Środk...

[szabepio]

rosjanie cos kombinują, myslę że sami zmniejszyli ilośc gazu o wiecej niż 120
mln m sześć na dobę. Rosja nie potrafi inaczej zyskac na znaczeniu w świecie
jak juz tylko jako awanturnik, ale przez to jej gospodarce nie wróżę
sukcesów. Kto rozsądny zainwestuje tam pieniądze? chyba juz nikt, bo władza
tam robi co chcesz wbrew prawu: nie chcą dotrzymywac umów międzynarodowych z
ukrainą, bo mówią że jest nowa władza, a co to ich kk uur wa obchodzi. Tak
się własnie mieszają do wewnętrznych spraw wolnego kraju Ukrainy. Rosja -
król jest nagi, żałosne.

Brawo Ukraina!

[1b1r1m1t.von1ungern_1sternberg]

Tak na to czekalismy!Tak trzymac!Czujemy sie znow zjednoczeni jak za czasow
pomaranczowego zrywu!Mozna powiedziec ze teraz dopiero Ukraina sie sprawdza!
Szprawdza sie to jak glebokie zmiany zaszly na Ukrainie.O ile Ukraina odeszla
od strachliwego oligarchicznego rezimu,ktory po cichu zalatwial interesy z
jeszcze gorszym tego typu rezimem w Rosji.A niewygodni byli skracani o
glowe.Ukraincy i Rosjanie traktowani jak bydlo mogli sie tylko dowiadywac co
tam ustalili <bossowie mafii>...A mowic bylo niebezpiecznie bo mozna bylo
stracic glowe.Teraz mamy jasna i przejrzysta sytuacje.Cala Ukraina jest szeroko
informowana o naturze bandyckiej kremlowskiej szajki.A dzieki temu wiemy i my i
opinia publiczna calego swiata.Jest to chwila prawdy!Gdy maski spadaja z twarzy
i okazuje sie kto jest kim.Co jest warta <solidnosc> kremlowskich gangsterow...
Mozna powiedziec bez ogrodek.Jestesmy z Ukraincow dumni!To odwazne i godne
zachowanie tylko utwierdza nas w slusznosci poparcia jakie udzielilismy
Ukrainie!Oto czego potrzeba na terytorium postsowieckim.Potrzeba aby ludzie
podniesli glowy i stali sie ludzmi a nie bydlem!I to sie stalo na Ukrainie i to
bedzie i w Rosji i na Bialorusi!

[dox1]

1b1r1m1t.von1ungern_1sternberg napisał:

>
> podniesli glowy i stali sie ludzmi a nie bydlem!I to sie stalo na Ukrainie i to
>
> bedzie i w Rosji i na Bialorusi!

A wiec w pl juz bydlem niejestescie?

[jankbh]

Z Rosja to trzeba jak z dzikimi zwierzetami w ZOO: jedzenie podawac przez kraty
i nie liczyc na to, ze sie odmieni nature zwierzecia. Tylko, ze w taki sposób
nie mozna ani inwestowac, ani szukac partnerstwa. Rosja jak dotad byla
partnerem tylko ryzykownym, dzis widac, ze nie mozna miec do niej najmniejszego
zaufania. To jest po prostu terroryzm gospodarczy, bierze zakladników i
wymusza "wolny" rynek wg sowieckiego wzorca.

obersturmbanfurerM.. to nie gamoń tylko matrioszka

[snow21]

Efekt odciecia przez Ukraine ruskich dostaw do UE!

[meerkat1]

:-))))

Moze jak Szwabom i Zabojadom dupy w styczniu zmarzna, to zrozumieja czemu
zrobli wlasnie Rosje Przewodniczacym G-8 (Wielka Siodemka+ gospodarczy trup) ;-)

meerkat,niezly z ciebie prowokator...:-)))))

[yurek11111]

<>Wszyscy chca zeby Rosja wprowadzala gospodarke 'wolnorynkowa' , a jak ja
wprowadza to wielki "ajwaj", jaki to Putin niedobry.... :-))))
<>Cos USA "koscia w gardle" stoi przewodzenie Rosji G-8 , i "spece" (LOL) od
propagandy dostali polecenie atakowania tego faktu... :-))))))))))
****************************************************************
Odpowiadasz na :
meerkat1 napisał:

> :-))))
>
> Moze jak Szwabom i Zabojadom dupy w styczniu zmarzna, to zrozumieja czemu
> zrobli wlasnie Rosje Przewodniczacym G-8 (Wielka Siodemka+ gospodarczy
trup) ;-
> )

[marcus_crassus]

Unia Europejska powinna zareagować wspólną koncepcją energetyczną na spór Rosji
z Ukrainą o gaz - uważa europarlamentarzysta Elmar Brok (CDU), przewodniczący
komisji zagranicznej Parlamentu Europejskiego.

"Energia została tu zastosowana jako broń polityczna" - powiedział Brok agencji
dpa o roli prezydenta Władimira Putina w tym sporze.

Brok uważa, że UE w reakcji na spór musi stworzyć z sąsiednimi państwami
europejskimi, jak Ukraina, ścisły sojusz w sprawie zaopatrzenia w energię, aby
poszczególne kraje nie mogły być pozostawione same sobie.

Ukraina i Europa środkowa powinna w pełni

[lortea]

zaspokajać swoje potrzeby według obowiązujacych umów, i na zachód nie wysyłać
anie grama gazu, ponad to co zostanie po zaspokojeniu naszych potrzeb.

Jest to najlepszy scenariusz z mozliwych

[block-buster]

Wreszcie Rosja pokaze wszystkim swoja prawdziwa twarz.Gazu nikomu nie
zabraknie.Najwyzej przemysl nie dostanie tyle,ile chce.Ale efekt bedzie
zdumiewajacy.

[stagaz]

Tym razem przyznaję Ci rację, jeśli Europa nie cofnie się przed ruskim
szantażem, może być w przełom w postrzeganiu Rosji na Zachodzie. Jest szansa,
że poznają w końcu, że mentalnie, to ta sama bolszewicka hołota co
kilkadziesiąt lat temu rządzi obecnie Rosją.

Problem leży w ogromnej nieznajomości kacapii

[lortea]

na zachodzie. W okresie carskim kontaktowano się z kacapskimi arystokratami,
którzy często kacapski znali gorzej niż francuski. Potem byli lewaccy pisarze-
użyteczni idioci, którzy w poważnym stopniu wpłynęli na pozytywny stosunek do
moskiewskich dzikusów. Jeden incydent, z gazem , może nie wystarczyć , by
ktokolwiek na zachodzie, zrozumiał, jakim zagrożeniem jest rosja.

Przestancie pie....lic,a zacznijcie myslec !

[yurek11111]

<>Polska placi Niemcom 270 dolarow za 1000 metrow szesciennych gazu i nikt nie
protestuje i nie mowi ze Niemcy POWINNI obnizyc cene ,natomiast wiekszosc
oczekuje dofinansowania do gazu eksportowanego przez Rosje...
<>To tak jak byscie mieli cos do sprzedania o wartosci np. 1000 zl,a wasz
sasiad chcialby was zmusic do sprzedania mu tej rzeczy za 500 zl, bo on te
rzecz bardzo potrzebuje....

[jankbh]

yurek11111 napisał:

(...) wiekszosc
> oczekuje dofinansowania do gazu eksportowanego przez Rosje...
> <>To tak jak byscie mieli cos do sprzedania o wartosci np. 1000 zl,a wa
> sz
> sasiad chcialby was zmusic do sprzedania mu tej rzeczy za 500 zl, bo on te
> rzecz bardzo potrzebuje....

Nikt nie oczekuje dofinansowywania przez Rosje polskiego czy ukrainskiego
zuzycia gazu - nawet po nizszych cenach Rosja bedzie jeszcze niezle zarabiac.
Zaden przedmiot nie posiada uniwersalnej wartosci, czy ceny, a zwlaszcza
surowce naturalne. Pomierzyc doraznie mozna jedynie koszty, a i te sie
zmieniaja. Cena (a zatem i wartosc) wynikaja z ukladu kupujacy-sprzedajacy,
nawet jezeli cos gdzies szlo po 1000, to nie ma gwarancji, ze zbedziemy to za
800. A jezeli sasiad chce nam dac 500, bo nie ma wiecej, to trzeba sie cieszyc,
jezeli da nam w koncu 550. Bo i tak nas to naprawde kosztowalo tylko 100.

nie szkodzi zarobic wiecej

[kyle_broflovski]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=34265053&a=34288284

Jeszcze jedno, na co czekala Ukraina???

[yurek11111]

<>Nie majac renegocjonowanych kontraktow na dostawy gazu z Rosji w 2006
r,Ukraina z 'blogim spokojem" oczekiwala ze Rosja do konca swiata bedzie jej
dostarczac gaz w WYMAGANEJ ilosci i po dotychczasowej cenie,gdyz przez Ukraine
biegnie rurociag ktorym Rosja eksportuje gaz na zachod.
<>A przeciez duzo wczesniej powinna sie ZABEZPIECZYC przed tego typu
sytuacja,zawierajac kontrakty np. z Turkmenistanem.a bylo to mozliwe,gdyz
zrobila to ,tyle tylko ze "duzo za pozno".

[kyle_broflovski]

juszczenko sam wybral czas na awanture by mrozem ludzi przekonac do ponownego
glosowania na pomarancza. pomoc to ma w przekonaniu ukraincow o koniecznosci
zapisania sie do nato. co do ceny nie mial zadnych zludzen ze Rosja bedzie go
dalej subsydiowac.

gsprawy sie uloza jak Gazprom sie "umiedzynarodowi" wtedy City nie pozwoli
juszczence na wyskoki

Może teraz Miller...

[stagaz]

...trafi w końcu do Trybunału, czas najwyższy posłać łobuza do kryminału.

Papier cierpliwy, więc wytrzyma wszystko.

[antek_cukierman]

Dobrze jest wiedzieć, że umowa (w zasadzie deklaracja intencji) na gaz norweski
miała jeden b. istotny haczyk, niekorzystny dla PL - Norwegowie chcieli
budowanym gazociągiem (by budowa rury była opłacalna), przesyłać min.8 -
max.10mld gazu rocznie, PL chciała odbierać tylko 5mld usdol. Partnerów do
sfinansowania części kosztów budowy i odbioru pozostałych 3-5mld m3 gazu nie
znaleziono(m.in. Austria, Czechy, Węgry), dlatego parafowana umowa nie została
ratyfikowana.

Trudno sie Norwegom dziwić, skoro prawie cały ich gaz eksportowany jest
statkami jako LNG (płynny), do tego są przystosowane ich instalacje wydobywcze
na Morzu Pn. W gorszej sytuacji jesteśmy my, gdzie nasze instalacje sa
przystosowane wyłącznie do odbioru CNG (skompresowany gaz). Trudno Norwegów
namawiać, by wchodzili w kosztowne inwestycje, w sytuacji gdy zbyt i możliwości
techniczne mają od dawna zapewnione.

Warto przeczytać opracowanie 2 polskich speców od gazu. Cytowany fragment mówi
jednoznacznie - niestety, ale gaz rosyjski:

....największe zasoby gazu ziemnego w Świecie – ok. 35%, tj. ok. 50 000 mld m3
znajdują się na obszarach Rosji - Syberia Zachodnia, natomiast na obszarze
Europy Zachodniej jest tylko 3,5% zasobów światowych, w tym w sektorze
norweskim Morza Północnego ok. 2 500 mld m3 gazu. Kontrast jest oczywisty,
okres wystarczalności w Europie Zachodniej to tylko ok. 17 lat. Można więc
antycypować stopniowe ograniczenia wydobycia gazu, orientację na inne kierunki
pozyskiwania gazu, a także niekorzystną grę cen. Może również dojść do
pozostawienia części zasobów jako rezerw strategicznych gazu. Tak więc pomimo
niepewności co do sytuacji politycznej w Rosji, dużej odległości przesyłu gazu
i związanych z tym niebezpieczeństw Unia Europejska wydaje się być zdecydowana
na sięgnięcie po rosyjskie zasoby gazu;....


www.sitg.pl/4impgaz.doc


galba napisał:

Gdyby nie ten wybitny strateg to dziś byśmy mieli ukończony gazociąg z Norwegii
i moglibyśmy gwizdać na Putina i jego kurki.

[jankbh]

antek_cukierman napisał:

>
> Warto przeczytać opracowanie 2 polskich speców od gazu. Cytowany fragment
mówi
> jednoznacznie - niestety, ale gaz rosyjski:

(...) Tak więc pomimo
> niepewności co do sytuacji politycznej w Rosji, (...) Europejska wydaje się
być zdecydowana
> na sięgnięcie po rosyjskie zasoby gazu;....


To jedno zdanie w tej chwili podwaza najwazniejsze wnioski z przestarzalego
dzis opracowania: nie ma bowiem juz "niepewnosci" co do sytuacji politycznej w
Rosji. Jest stuprocentowa pewnosc, ze na rosyjskich dostawach polegac nie
mozna, gdyz rosyjski partner nie jest partnerem godnym zaufania.

[antek_cukierman]

Owszem, masz tu rację. Z tym, że w momencie pisania raportu nie przewidywano
pomarańczowej rewolucji na Ukrainie i związanych z tym reperkusji.
Co nie zmienia faktu, że w długofalowej perspektywie ( przyjmując, że znane
norweskie zasoby gazu wyczerpią się po 17 latach) są 2 możliwości:

- polskich inwestycji w terminale i sieć LNG (brak środków)
- kontynuowania importu via Jamał (w połączonym systemie UE - jest struktura)

Zwracam uwagę,że jakikolwiek gaz importowany ze Wschodu przesyłany będzie
tranzytem przez Rosję/Ukrainę czy Rosję/Białoruś. Wrażliwości polskiego
odbiorcy na ten rodzaj przesyłu nie ma co przypominać - jednodniowy przypadek z
Białorusią jest znamienny.

Pytanie jest zasadnicze - co w zamian?

Będą instalacje do odbioru drogą morską. Koszt

[lortea]

takiego terminalu i zakupu dwu tankowców, to poniżej 1 mld USD. A polskie
potrezby są mniejsze niż niemieckie, nie musimy stawiać na same gazociągi. Choć
koniecznie trezba wybudować gazociąg z Iraku, przez Turcję i Bałkany.

[dox1]

galba napisał:

> Leszek Miller - Geniusz
>
> Gdyby nie ten wybitny strateg to dziś byśmy mieli ukończony gazociąg z
> Norwegii i moglibyśmy gwizdać na Putina i jego kurki.
>
Wielke szczescie ze tak sie niestalo!!! z tym gazociagem z Norwegii.
Poniewaz znajac was polaczkow, jest pewne tak jak to piszesz ze byscie gwizdali
na Rosje.
Juz zadlugo plujecie na Rosje na Niemcow na Francje, gdybyscie dostali gaz z
Norwegii to dopiero te wasiate malpy by skakaly.

NIECH ZYJE RURA PRZEZ BALTYK!!! a polaczkow precz z UE.

Po pierwsze Ukraina ukradła około 100mln m^3

[che.guevara]

gazu o wartości 250mln$, po drugie musi minąć kilka dni by po odcięciu gazu
Ukrainie ciśnienie dla innych krajów wróciło do normy.

Uwaga ! ! Propaganda z kacapskiej ambasady się

[lortea]

uaktywniła.

[karbat]

ostatnio sprzedawalem swoje 4 letnie BMW i wystawilem cene rynkowa ,komu nie
pasuje

spieprzaj dziadu

i ja sprzedalem w czym problem ?

Ukraina miała umowę do 2009 roku. Umowę na piśmie.

[lortea]

Wyobraź sobie że zawarłeś umowę na sprzedaż samochodu za 10 tysięcy, masz już
te pieniądze uwzględnione w budzecie domowym, odprawiłeś z kwitkiem innych
kupców. A koleś przychodzi do ciebie i płaci ci tylko jeden tysiąc, i jeszcze
cię straszy kolegami z mafii, jeśli nie oddasz mu kluczyków.

[karbat]

ok tylko najpierw trzeba przeczytac dokladnie umowe a potem pieprzyc co slina
na jezyk przyniesie .Nie miej prosze Rosjan za durni w kazdej umowie jest
fragment drobnym druczkiem ;)

[karbat]

gdyby Ukraincy mieli racje i odpowiednie argumenty zawsze mogliby sie odwolac
do arbitrazy ponadnarodowych oni nie probuja nawet tego robic .trzeba czytac to
co napisano maczkiem

Nie pojmujesz przede wszystkim tego, że surowce

[lortea]

energetyczne nie są towarem takim samym jak krakersy, czy BMW.

Problem w tym,

[antek_cukierman]

że umowa przewidywała cenę gazu 50US$/m3 do 2009 przy stałej cenie za tranzyt.
Opłaty za tranzyt były bilansowane gazem. Ten element ruszyli jednostronnie
Ukraińcy.