Porozumienie w sprawie wznowienia dostaw gazu n...

[monk_gasputin]

Jak znam ruska retorykę, to okaże się, że porozumienie jest zupełnie inne jak
w anegdocie o rozdawaniu za darmo samochodów na Placu Czerwonym w Moskwie.

230 USD. Kto nastepny? n/t

[indis]

Polska tyle placi od dawna, stara EU - wiecej, ale

[kropek_oxford]

to i tak mniej, nizli gaz z Norwegii.

O CO CHODZI Z KUPNEM ZA 230 I ODSPRZEDAZA ZA 95?

[coster]

Bo wspomina sie o firmie "posredniczacej", ktora ma doplacac 135$ z wlasnej
kieszeni.

[adas313]

Która miesza gaz z tańszym turkmeńskim, czyli zapewne całościowo się opłaca.

[oktawianc]

Przy tej różnicy w cenie, ten turkmeński gaz musi być bardzo tani. Nawet gdyby był dwukrotnie tańszy, niemożliwe byłoby osiągnięcie takiej ceny niezależnie od proporcji tej mieszanki, zatem musi być kilkukrotnie tańszy. Ciekawe zatem, dlaczego rosyjski gaz jest taki drogi?

paru ruskich przez cypryjską spółkę obciągnie 75$

[zgredek33]

proste jak bzykanie:

koszt wydobycia i przesyłu na granicę ukraińską to pewnie ze 20$.
dodać 75$ za "mieszanie" i wychodzi 95$.

"cena" 230$ nie ma nic do rzeczy - jest tak samo wzięta z sufitu jak 95$, czy
jakakolwiek inna.

A tak wogole to Ci wychodzi z tego bredzenia, ze .

[wroxi]

A tak wogole to Ci wychodzi z tego bredzenia, ze gaz
powinien byc oddawany Ukrainie i Polsce za darmo,
poniewaz jest rosyjski, chyba zeby byl polski,
albo norweski to wtedy juz powinien kosztowac
przynajmniej 250 dolarow za 1000 metrow szesciennych.
......
"Gazprom is running a business not a fucking charity."
Tony Soprano

Radio Erewań to też potwierdza

[remik.bz]

Radio Erewań reż potwierdza fakt tego porozumienia , tyle ,ze z drobnymi
zmianami. Rosjanie nie chcą sprzedać , tylko kupić . I nie gaz tylko samochody
z Niemiec. I nie od Ukrainy tylko od "chłopaków z Pruszkowa".

[cztan]

heheeh ale jaja :) a jak protestowali, niezagadzali sie itp, a na koniec wyszlo
tak jak chcial putin koniec kropka , reszta moze mu skoczyc i obtoczyc

[marius7m]

Jeżeli po 95, to Ukraina obroniła się... Na jak długo?

[forresty]

jeśli będą płacic 95 $ to znaczy to ni mniej ni więcej że putin znów strzelił
sobie gola. rozjuszył ukraińców, przestraszył europę a korzyści żadnych z tego
mieć nie będzie.
Gazociąg północny? I tak nie powstanie. Gazociąg Północny zwiększy uzależnienie
Niemców od rosji do ok 70%. Mądre to to? Ale dobrze. Niemcy nie będą kupować
gazu w norwegii - mże zostanie coś dla nas

Gazociag Polnocny powstanie - tak sie u nas nazywa

[kropek_oxford]

rura, ktora biegnie wokol Skandynawii na Wyspy Brytyjskie (ten wasz zwie sie
Baltyckim).

PS: Gaz norweski jest powyzej 250 dolcow. Zrobil

[kropek_oxford]

sie za drogi dla calej starej Unii, stad i pomysly z tymi dwoma podwodnymi
rurami - dobrze, ze Polacy tacy bogaci, to Norwegie wespra;)

[forresty]

norwegia będzie miała niedługo gaz z szelfu na morzu barentsa więc hola hola. i
to będzie musiała sprzedawać po cenach rynkowych a nie dotychczasowych. a czemu?
dlatego że nie bedzie miała tego gazu bez wsparcia UE bo na ten gaz dybią rosjanie.

Z tego co wiem, to sprawa Pol Shtokmana jest juz

[kropek_oxford]

rozwiazana - wlasnie z nich idzie ta rura do Skandynawii i UK z Irlandia. Tu
Norwegia chyba zrobila blad, olewajac Unie:)))

[forresty]

no właśnie nie jest rozwiązana i ponoć trwają dość ostre dyskusje i embargo
"łososiowe" jest jakby tu pedzieć argumentem i pokazem siły . A jak wiadomo
Norwegia nie obejdzie się bez łaski rosyjskiego klienta któren norweskie łososie
wcina na sniadani, obiad i kolację. Powiem więcej - sprawa łososiowa zachwieje
niedługo norweską gospodarką tak że możliwe będzie przyłączenie Hammerfest do
matuszki rassiji-prawowitej włascicielki całej naszej galaktyki że o Karelii nie
wspomnę.
UE będzie miała od dziś argument aby w sporze o gaz z Barentsa stanąć po stronie
Norwegii

[koloratura1]

forresty napisał:

> Gazociąg północny? I tak nie powstanie.

Na pewo powstanie i to szybciej niż myślisz. Niemcy mają całkiem dosyć
transportowania gazu do swego kraju przez tak nieodpowiedzialny kraj, jakim jest
Ukraina.

> Gazociąg Północny zwiększy uzależnienie Niemców od rosji do ok 70%. Mądre to
> to?

Akurat ten fakt wydaje się nie przerażać ani Niemców, ani paru innych krajów.

> Ale dobrze. Niemcy nie będą kupować gazu w norwegii - mże zostanie coś dla nas

Na pewno zostanie, za cenę półtora raza taką, jak rosyjska, albo i lepiej, że o
konieczności wybudowania rury nie wspomnę. Ale cóż, nasi rządzący nigdy nie byli
zbyt dobrzy z ekonomii. No i pozaekonomiczne sprawy są najważniejsze, dla
niektórych, nieprawdaż?

[cztan]

mariuszek ile ty masz lat ? niedorozwiniety jestes ? czytac nie umiesz ?
gaz rosyjski jest po 230 - putin chcial 230 - jest tak jak chcial glupolku,
gaz z turkmenistanu jest po 50 dol, taki kontrakt ma ukraina z turkmenistanem i
tyle placi, ze po zmieszaniu taniego z drogim wychodzi inaczej niz 230 to chyba
juz pojmujesz ? czy tez nie ? prosciej sie juz chyba wytlumaczyc nie da...

[master_in_lunacy]

cztan napisała:

> mariuszek ile ty masz lat ? niedorozwiniety jestes ? czytac nie umiesz ?
> gaz rosyjski jest po 230 - putin chcial 230 - jest tak jak chcial glupolku,
> gaz z turkmenistanu jest po 50 dol,

Dodaj 230 i 50 wychodzi 280 podziel na dwa masz 140 heheh a ukraina płaci 95, ruscy za to płacą więcej za tranzyt 1,6 dolara, a płacili 1,07, czyli mieszać bedą 1 Ruski do 2 metrów Turkmeńskiego i dopłacać z tranzytu, tak że to raczej wynika z tego, ze bardziej Ukraina zrezygnowała z ich gazu, niż oni zmusili ja do płacenia, bo przecież Gazprom miał im nie dostarczać gazu Turkmenskiego;)

[adas313]

> Dodaj 230 i 50 wychodzi 280 podziel na dwa masz 140 heheh

A skąd wiadomo w jakich proporcjach się ten gaz miesza?

[nemo123]

> > Dodaj 230 i 50 wychodzi 280 podziel na dwa masz 140 heheh
>
> A skąd wiadomo w jakich proporcjach się ten gaz miesza?

by wyszlo na koniec 95 musi byc 1 do 3

[adas313]

> by wyszlo na koniec 95 musi byc 1 do 3

Dzięki - nie chciało mi się tego liczyć ;o)

Aha, co najmniej do 3. Ostatecznie Gazprom chciał podnieść ceny ;o)

[koloratura1]

nemo123 napisał:

> > > Dodaj 230 i 50 wychodzi 280 podziel na dwa masz 140 heheh
> >
> > A skąd wiadomo w jakich proporcjach się ten gaz miesza?
>
> by wyszlo na koniec 95 musi byc 1 do 3

Też nie pasuje: 230 + 2 x 50 = 130 : 3 = 110,03

[koloratura1]

koloratura1 napisała:

>
> Też nie pasuje: 230 + 2 x 50 = 130 : 3 = 110,03

Chyba, że tam wliczono to, co Ukraina ukradnie, ale nie wiemy, jaki to procent.

[jls27]

zgadzam się całkowicie z "cztanem". putin trimfuje. ukraina upupiona, muszą
skakać jak jej zagrają. niedługo pewnie bedziemy i my.

PUTIN TO NAJLEPSZE CO MOGLO SPOTKAC ROSJE

[bambooko]

1. Broni interesow Rosji jak lew
2. Nie odda majatku narodowego za grosze jak u nas
3. Goni korupcje wsrod kolesiow i wielu jest juz za kratami jak Chodorowski.
4. Doprowadzil do niesamowitego rozwoju Rosji z 7% przyrostem gospodarki na rok.
5. Obnizyl podatki do poziomu ktory moze byc tylko marzeniem na tzw zachodzie.
6. Prowadzi niezalezna polityke swiatowa na ktora nie moze sobie nikt na
zachodzie pozwolic bez zgody wielkiego brata.
7. Nie doprowadzil narod do nedzy i emigracji zarobkowej. Dzisiaj IT programer
zarabia w Moskwie 4000$ na miesiac a kierowca autobusu 2000$.

[niezapowiedziany]

a poza Moskwa? :)))))))))))))
cena wynajecia POKOJU gdzies na PERYFERIACH Moskwy - 300$ :)
w Moskwie mieszka wg szacunkowych danych kilkanascie milionow ludzi. W Rosji
jest zdaje sie cos ponad 200 mln :DDD

[aramba]

Cos ponad 200, to oni chcieliby zeby bylo. Poki co nie dociagaja nawet do 150.

[xx23]

bambooko napisał:

> 1. Broni interesow Rosji jak lew
> 2. Nie odda majatku narodowego za grosze jak u nas
> 3. Goni korupcje wsrod kolesiow i wielu jest juz za kratami jak Chodorowski.
> 4. Doprowadzil do niesamowitego rozwoju Rosji z 7% przyrostem gospodarki na
rok
> .
> 5. Obnizyl podatki do poziomu ktory moze byc tylko marzeniem na tzw zachodzie.
> 6. Prowadzi niezalezna polityke swiatowa na ktora nie moze sobie nikt na
> zachodzie pozwolic bez zgody wielkiego brata.
> 7. Nie doprowadzil narod do nedzy i emigracji zarobkowej. Dzisiaj IT programer
> zarabia w Moskwie 4000$ na miesiac a kierowca autobusu 2000$.

Podaj zrodla punktu 7 w celu weryfikacji tego stwierdzenia...

Ogloszenia drobne w gazetach moskiewskich :)))

[kropek_oxford]

[...]

[bambooko]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[ukrland]

Podtwierdzam ten fakt. 4000$ to jest standard! Chyba że jesteś studentem, to się
zarabia 1-2k$.
Pozdrawiam

[forresty]

no tak ... przecietny rosjanin może kupić sobie lot na Jowisza. tylko skąd do
licha wziąć kasę na dzieciaki z dworców i kanałów.
O domu czasem pomyśl putin, o domu.. a nie tylko...

Bambooko ! objawił Ci się Lenin?

[remik.bz]

Komuszku !! objawił Ci się Lenin wiecznie zywy, że chwalisz KGB-owca?
Zapomniałeś jeszcze dodać ,że Wielka Rewolucja Październikowa , KGB, i łagry
stalinowskie , to coś najlepszego ,co mogło spotkać Rosje.
Chyba ,że Ty nie nasz komuszek tylko radziecki patriota?

A dla kogo Putin ma byc dobry, jesli nie dla Rosji

[kropek_oxford]

Moze ma sie o Polakow zatroszczyc? Ciebie to sam Feliks Edmundowicz ani chybi
opetal. A moze i Marceli Nowotko. :)))

"Putin dobry dla Rosji"-Idiotka,najgłupsza z Łubia

[zyks]

nki, chyba... Android-Putin jest agentem Marsjan i działa w ich interesie, a nie
Rosji. A Rosjanie zaczynają to kumać...:)

[koloratura1]

zyks napisał:

> nki, chyba... Android-Putin jest agentem Marsjan i działa w ich interesie, a ni
> e
> Rosji. A Rosjanie zaczynają to kumać...:)

A kręgi w zbożu tam mają, czy to tylko u nas?

[bambooko]

dlaczego? U ruskich juz komunizmu nie ma.
Przelezales zalany ostatnie 15 lat czy co?

[remik.bz]

bambooko napisał:

> dlaczego? U ruskich juz komunizmu nie ma.
> Przelezales zalany ostatnie 15 lat czy co?

Komunizmu , to tam nigdy nie było. Był natomiast totalny "sowiecki" zamordyzm,
mordujacy i gnojacy kogo sie da. Insytucją , a dokładnie organizacją
przestępczą, wspierająca ten zamordyzm ,było KGB. A z KGB wywodzi się Putin .
Chwalenie Putina można porównać z chwaleniem np ( sorry ,że tak
łopatologicznie) funkcjonariusza gestapo, który był przecież dobry dla narodu
niemieckiego.

[adas313]

> A z KGB wywodzi się Putin .

A co za tym idzie większość wierchuszki.

To całkiem zrozumiałe że Kulczyk prowadząc rozmowy handlowe z Rosjanami spotkał
się z ex-KGBistą i trudno mieć o to do niego żale - miał facet pecha że trafił
na Ałganowa).
I nie dziwi że szefem gazociągu północnego zostaje były agent Stasi.

[koloratura1]

remik.bz napisał:

> Komunizmu , to tam nigdy nie było. Był natomiast totalny "sowiecki" zamordyzm,
> mordujacy i gnojacy kogo sie da. Insytucją , a dokładnie organizacją
> przestępczą, wspierająca ten zamordyzm ,było KGB.

Zawsze myślałam, że to właśnie był komunizm. I nie ja jedna...

> A z KGB wywodzi się Putin .

Prawda. Ale u nich nikt nie wpadł na pomysł lustracji, dekomunizacji itp. A
Putina, takiego właśnie, sobie wybrali i nie najgorzej im z tym.

> Chwalenie Putina można porównać z chwaleniem np ( sorry ,że tak
> łopatologicznie) funkcjonariusza gestapo, który był przecież dobry dla narodu
> niemieckiego.

Nie tyle to łopatologiczne, ile - bez sensu. Funkcjonariusz gestapo NIE był
dobry dla narodu niemieckiego, bowiem wskutek działąłńóści takich i jemu
podobnych funkcjonariuszy, naród niemiecki odczuł na własnej skórze co to znaczy
wywołać straszną wojnę, ginąć na niej i ją w końcu przegrać; co to znaczy
konieczność opuszczenia własnych domów, w których się mieszkało od pokoleń oraz
konieczność życia przez lata w kraju podzielonym na pół i rządzonym przez
zwycięzców.

Wspominam o tym nie dlatego, żeby rozdzierać szaty nad niedolą nrodu
niemieckiego; w końcu - sami sobie byli winni. Próbuję Ci tylko unaocznić, jakie
głupoty wypisujesz.

Szukaj innego porównania!

[koloratura1]

Wiesz co, Remik, a u nas była bitwa pod Grunwaldem i jeszcze potop szwedzki, o!

Bambooko

[stagaz]

A ile zarabiają rodzice milionów dzieciaków z dworców i kanałów ?

[bambooko]

stagaz napisał:

> A ile zarabiają rodzice milionów dzieciaków z dworców i kanałów ?


Zajrzyj do naszych dworcow i kanalow lub w USA jak wolisz

[adas313]

"A u Was bije się Murzynów".
Typowe dla sowieckiej propagandy.

[adas313]

> 1. Broni interesow Rosji jak lew

Tak, że w czasie "pomarańczowego" kryzysu na Ukrainie nosa poza Kreml nie
wyściubił, przez co na głównego rozgrywającego wyrósł... Kwaśniewski.

> 2. Nie odda majatku narodowego za grosze jak u nas

Bo już na to za późno - tym majątkiem podzielili się oligarchowie.

> 3. Goni korupcje wsrod kolesiow i wielu jest juz za kratami jak Chodorowski.

Z wielkich aferzystów za kratami jest TYLKO Chodorkowski. Dwóch prysnęło na
Zachód (jeden ma azyl polityczny w UK). Reszta z Abramowiczem na czele cieszy
się wolnością i sympatią Putina.

> 4. Doprowadzil do niesamowitego rozwoju

Wpompuj pod Wielkopolskę bilion m3 gazu, też będziemy tak mieć.

> 5. Obnizyl podatki do poziomu

I mimo to ludzie wolą mieszkać na Zachodzie.

> 6. Prowadzi niezalezna polityke swiatowa

Jakby była niezależna to by nie robił kroku w tył po oburzeniu UE.
Światowa? Z Czeczenią sobie poradził ledwo ledwo a z Ukrainą wcale.
"Bliska zagranica" to dla Putina już za wysoka poprzeczka.

> 7. Nie doprowadzil narod do nedzy i emigracji zarobkowej.

Naród do nędzy doprowadził ZSRR. Emigracja zarobkowa? Hm... a u mnie w Gliwicach
Rosjanie handlują czasami na targu...
4000$? W jakiej firmie? Siemensie czy IBM?

[eva15]

bambooko napisał:
-_--

Dokładnie tak jest.

wasyl wam powie...

[monk_gasputin]

..co jest najlepsze dla Rosji, zaczekajcie tylko aż otworzą ambasadę.

na razie ewcia sie stara

[marcus_crassus]

ale tak niesmialo. nawet ona nie jest tak glupia zeby sie tutaj udzielac. sgodnie z sowiecka mentalnoscia raczej bedzie chciala zagrac na "przeczekanie tej kompromitacji"

;))

[aramba]

Evo pietnascie zresza, co jeszcze robisz we Frankfurcie - na 90 % nie wyciagasz
tam nawet 3000 euro. Jedz do Rosji i korzystaj z tego nadzwyczajnego rozwoju.
Kiedy bylas ostatni raz w tym wspanialym kraju?

[jardo-g]

bambooko napisał:

> 1. Broni interesow Rosji jak lew
> 2. Nie odda majatku narodowego za grosze jak u nas
> 3. Goni korupcje wsrod kolesiow i wielu jest juz za kratami jak Chodorowski.
> 4. Doprowadzil do niesamowitego rozwoju Rosji z 7% przyrostem gospodarki na
rok
> .
> 5. Obnizyl podatki do poziomu ktory moze byc tylko marzeniem na tzw zachodzie.
> 6. Prowadzi niezalezna polityke swiatowa na ktora nie moze sobie nikt na
> zachodzie pozwolic bez zgody wielkiego brata.
> 7. Nie doprowadzil narod do nedzy i emigracji zarobkowej. Dzisiaj IT programer
> zarabia w Moskwie 4000$ na miesiac a kierowca autobusu 2000$.

Bambooko - po polsku mówi się programista.
Ale z pensjami to przegiąłeś - ja tu widzę programistę za 900, a nie 2000
dolarów:
headhunter.ru/employer.do?employerId=301

Nawet jesli Ruscy sie wycofali(wg interfax) to zle

[marcus_crassus]

Rosja kazdego dnia przegrywala propagandowo. Za kilka dni caly zachod bylby przeciwko. Ukraina powinnna jeszcze - nawet jesli udalo sie wynegocjowac mniejsze ceny - potrzymac ruskich.

Caly Zachod ? Poczytaj nawet polska prase - Unia

[kropek_oxford]

zachowala sie jak Pilat, a i nie popisaly sie USA, podpisujac na dniach
kontrakt na ruski gaz skroplony, odbierany tankowcami z Murmanska (coz, droga
nie straszna, po 1941 Amerykanie niezle ja sobie przyswoili, plywajac tam i
nazad)

[adas313]

> zachowala sie jak Pilat

I tak i nie.

Z jednej strony stała z boku nie mieszając się do awantury, choćby dlatego że
nie do końca wiadomo kto tak naprawdę miał rację.
Z drugiej strony to gdy z UE zaczęły dochodzić pomruki o dywersyfikacji i
uniezależnianiu od Rosji (zaczął minister gospodarki Niemiec, media zresztą też
tym pisały) Rosja nagle zrobiła krok do tyłu. Przypadek?

[koloratura1]

marcus_crassus napisał:

> Rosja kazdego dnia przegrywala propagandowo. Za kilka dni caly zachod bylby prz
> eciwko. Ukraina powinnna jeszcze - nawet jesli udalo sie wynegocjowac mniejsze
> ceny - potrzymac ruskich.

Zajrzyj no Ty do zachodnich gazet, opcji różnorakich, to może więcej - i mądrzej
- miałbyś do powiedznia.

troche wiecej szczegolow.

[niezapowiedziany]

"Rosja i Ukraina porozumiały się o wznowieniu dostaw gazu na Ukrainę - podała
rosyjska telewizja. "To sukces obu stron" - podsumował porozumienie szef
zarządu Gazpromu Aleksiej Miller, którego słowa cytuje TVN24.
Porozumienie w sprawie dostaw gazu zawarte między Rosją a Ukrainą zakłada, iż
Gazprom będzie sprzedawał firmie pośredniczącej RosUkrEnergo gaz po 230 dolarów
za 1000 metrów sześciennych. Ukraina miałaby następnie kupować gaz od tej firmy
po 95 dolarów - informuje agencja Associated Press z Moskwy.

50 procent udziałów w RosUkrEnergo posiada należący do Gazpromu Gazprombank.
Kolejna runda rokowań rozpoczęła się wczoraj wieczorem w Moskwie. Obie strony
zarzucały sobie nawzajem m.in. przekraczanie umów dotyczących tranzytu gazu na
zachód przez terytorium Ukrainy."

[za Onetem]

Rosjanie beda sprzedawac za 230, ale Ukraina bedzie kupowac po 95 :) dobre.

ale jaja :)

[marcus_crassus]

ale kto posiada kolejne 50% ? naftohaz?

[forresty]

właśnie otworzyłem butelkę przedniego ukraińskiego wina. Wino marki "изабел" .
Wino dobre - z motylkiem na etykiecie. myśle że można by więcej tego do polski
sprowadzać

wydaje sie ze ukraincy wygrali...:) ale

[marcus_crassus]

3 sprawy sa wazne:

a)erewanska propagadna gazpromu - przeciez ten komunikat to kpina.
b)szkoda ze to nie potrwalo dluzej. jeszcze tydzien. Kazdy dzien tej awantury to byla porazka propagandowa rosji. pozostal lekki niedosyt.
c)kto jest wlascicielem tej firmy?

nowa oplata ukrainska = cena kupna przez ukraincow + rozliczenie stawki placonej przez firme posrednika wg % kapitalu ukrainskiego - rozliczenie stawek transferowych.

nie umiem tego zrobic - nie znam dlugosci rurociagow na ukrainie (zaraz poszukam) i udzialowcow tej firmy.

[adas313]

Jak znajdziesz to podaj źródła.
Mile widziane w alfabecie łacińskim.

Proste: na reszte sie bedzie zadluzac w rosyjskich

[kropek_oxford]

bankach:)

[te_was]

To nie takie pewne. Ale chciałbym wiedzieć, co zawarte jest w tajnym protokole
do tej umowy. Czymś Ukraina musi pokryć tę różnicę między 230 a 95 dolców. Czym
? Można dziś tylko spekulować, ale zmiany będzie widać w ciągu roku i będą miały
charakter polityczny zapewne.

obstawialem raczej propagande rosyjska. i tak jest

[niezapowiedziany]

okazuje sie ze gaz bedzie mieszany i Ukraina bedzie placic 95 :) A Rosja
(panstwowy Gazprom) bedzie sprzedawac swojej firmie zaleznej za 230 do
mieszania z tanszym :).

Boze, czy Rosjanie nigdy nie beda mowic biale to biale, czarne to czarne???
Oswiadczenie Gazpromu to po prostu propagandowa kpina :)

[adas313]

> "To sukces obu stron"

Bzdura. Sukces byłby gdyby Gazprom dostał chociaż te 160$ od których zaczął
rozmowy lub gdyby UE stanęła murem przeciw Ukrainie.

> Rosjanie beda sprzedawac za 230, ale Ukraina bedzie kupowac po 95 :) dobre.

Po drodze wmieszają gaz turkmeński.

jeszcze o tranzycie - nowe stawki

[marcus_crassus]

kto sprawdzi czy sie nie myle??

stawki poszly z 1,09 do 1,69. Oprocz tego
w 2005 przetransferowano 128 mld m3 - w ramach rozliczeń za tranzyt Ukraina otrzymała 25 mld m3 gazu oraz gotówkę.

kto obliczy ile wyniesie obecny dochod za trransfer?? na razie nie wiadomo czy rosjanie dadza go w gazie

a mnie ciekawi co to za nieznana firma--

[camel_3d]

a jak znam zyci eto penei eokaze sie ze przypadkowo jest to firma brata, kuzyna
lub dobrego kolegi pana putina.. lub coz...juszczenki

[adas313]

Zapewne jedna z wielu firm założonych przez Gazprom i kraj odbiorczy.
U nas też jest taka, nazywa się EuroPolGaz.

[meerkat1]

kupila Jukos majac aktywa mniejsze od wartosci tego koncernu i mimo tego, ze 48
godzin wczesniej jeszcze nie istniala???!

Czy moglbys ,adasiu, zadzwonic do pplka Wsadzia, albo jego nadwornego bankiera,
Abramowicza i zapytac? A nuz ktorys z nich wie? ;-)))))))))))))))))))))))))))))

[adas313]

To ta????

O ile się orientuję to Jukos wpadł w łapy Gazpromu właśnie...

[meerkat1]

POMYLKA SZPIEGA!

Co najmniej JEDNA TRZECIA akcji Jukosu Putka sprzedal za bezcen, za
posrednictwem firm trzecich SIBNIEFT-owi niejakiego...Abramowicza, na czym ten
ostatni zarobil $9,000,000,000.00 na czysto!

Wg oficjalnego komunikatu Itar-TASS: "transakcja rozliczona zostala poza Rosja".

Na Kajmanach??? :-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

[adas313]

1. Po co Putin obdarował Abramowicza Jukosem?
2. Co ma do tego RosUkrEnergo?

[meerkat1]

Abramowisz finansowal cala kampanie wyborcza Wsadzia i od lat lokuje mu
pieniadze na tajnych kontach w Lichtensteinie, Andorze i na Kajmanach.

teraz juz wreszcie kumasz? :-)

[adas313]

To akurat wiem.
Cóż, widać przyszedł czas na "malutką" premię.

"Terminal gazowy w Murmansku" :-))))))))))))))))))

[meerkat1]

dla dostaw spotowych. [very, very spotty!]

Najpierw Kacapy musza jednak zbudowac kilka lodolamaczy typu "Kursk"! :-)))))))

Chociaz, moze Ukraincy pozwola zbudowac taki w niezamarzajacym...Sewastopolu?;-)

[adas313]

No i słusznie.
Co ma Flota Północna stać w Poljarnym i marznąć.
A jak coś zatonie to tym lepiej - nie będzie kosztów złomowania.

[artnow]

Hmmm.
Dziwne - mocno dziwne, no ale ja byłem słaby z matenatyki...


prawy.blox.pl

PAMIETAM.......

[presentation1]

wczorajsze komentarze oraz niki.Niektorzy sa bardzo smieszni.Rosja dopiela
swego.Totalna polityczna wpadka Juszczenki i w ogole Ukrainy.Chcieli przez
kilka dni swiecic w tytulach gazet?

Czekisci dali ciala.

[borrka]

Oficer prowadzacy dal polecenie , by mowic , ze czarne jest biale ?
Ale to juz bylo.

Tia, wielki sukces Rosji....

[adas313]

Nieźle dopięła swego.

Chcieli:
a) 160$ za 1000m3, potem 230$
b) Skompromitować Juszczenkę w oczach Ukraińców
c) Skłócić Ukrainę z UE.

Uzyskali (odpowiednio):
a) 95$ za 1000m3
b) Zapewne akcje Juszczenki pójdą w górę.
c) Krytykę europejskich mediów, niepokój wewnątrz UE i głośne - choć nieśmiałe -
wypowiedzi o konieczności dywersyfikacji.

Biorąc pod uwagę pomysł i wykonanie - wpadka jeszcze lepsza niż to co
zaprezentował Gleb Pawłowski na Ukrainie podczas wyborów.

Pozostaje tylko pobicie ambasadora Ukrainy w Moskwie przez nieznanych sprawców.

[sdomitrz]

Przed chwilą oglądałąm rosyjskie wiadomości i żeby trochę wyklarować sytuację
trzeba powiedzieć, że Rosja sprzedaje swój gaz po 230 USD temu pośrednikowi,
ale Ukraina otrzymuje GAZ INNY - bo RosUkrEnergo będzie mieszała gaz rosyjski z
mniej jakościowym gazem z Azji i TO WŁAŚNIE TA MIESZANKA BĘDZIE SPRZEDAWANA PO
95 USD. Czyli Gazprom nic nie traci, ma swoje 230 dolarów, tylko Ukraina będzie
się zadowalała gorszym gazem.
Porozumienie ma obowiązywać 5 lat.

[te_was]

Tą rurą płynie także gaz do Polski i do Unii. Czy będziemy mniej płacić za
gorszy (zmieszany z innym) gaz ? Czy będzie się go rozdzielać na granicy ?

[sdomitrz]

No właśnie, to jest ciekawe... Kto będzie pilnował jakość gazu w rurze?
Na ile wiem, to w rurociągach naftowych zawsze wiadomo, jaka ropa skąd i dla
kogo płynie, natomiast jeśli chodzi o gaz czy jest to możliwe?
Chyba są takie punkty zdawczo-odbiorcze ale czy ktoś bada jakość....

Gazprom Polsce sprzedaje gaz po 150$, czyli po

[posty]

0,49 zl za jeden metr. Natomias polskie sieci gazowe mieszkancom, na ile ja
wiem, po 1,38 zl za metr, jak widzimy wydobyc z ziemi i doprowadzic z Syberii
jest trzy razy taniej, niz od rury do mieszkania :-)

[posty]

Gaz do UE plynie przez 3 rury, na Ukraine przez 2 (dodatkowe), czyli mamay 5 rur

[yuha1]

Kto wymysla takie bzdury? Lepszy gaz, gorszy gaz...? Przeciz chodzi o ilosci w
rurze!
Niema czegos takiego-oddzilnie turkmenski, oddzielnie rosyjski czy kazachski...
Zreszta turkmenski gaz zuzywa sie na poludniu Rosji.
I na koniec-Gazprom zabowiazal sie uzupelnic to co nie dodal do Europy.
Podkreslam-nidodal, a nie jak wczesniej oskarzano Ukraine o "kradziez".

[antysmok]

To rzeczywiscie przyklad iscie Goebelsowskiej propagandy, ale to pol biedy nie
pierwszy i ostatni. Rozumiem ze na potrzebe wewnetrzej polityki i calej tej
gawiedzi czekajacej na "sukcesy imperium" musieli cos takiego puscic ale ze TY
to tak bezkrytycznei cytujesz ? no chyba ze to mial byc zart w takim razie nie
rozumiem. Co robia? moze do kazdego m3 gazu dodaja 1.4m3 azotu, coz rosjan
jajkich spotkalem w zyciu mam za ludzi wyksztalconych ale wiem ze to nie jest
norma i narod "mocarstwa" musi byc glupi inaczej kraj nie moze byc "mocarstwem.
Wartosc kaloryczna gazu z turkmenistanu moze ejst gorsza (nie wiem) ale sami
rosjanie go kupuja za 50$ wiec w sumie jakby to nie liczyc gazprom sie wycofal,
zamaist sprzedawac swoj gaz po 230$ bedzie odsprzedawal gaz azjatycki ktory
kupil za 50$ (kilka dni temu podpisali porozumienie) biorac pod uwage transport
nie zarobia na nim :).
Jest ejden aspekt bardzo pozytywny tej sprawy dla Ukrainy, poriownajmy sobie
kraj 40 mln ktory zuzywa rocznie okolo 14mld m3 gazu (Polska) z Ukraina w sumei
niewiele wieksza jezeli chodzi o polulacje powiedzmy 1.5 raz zuzywajaca 80mld m3
z czego ponad 20 z wlasnej produkcji. Wierze ze prostymi krokami da sie
oszzcedzic grubo wiecej niz to co gazprom eksportuje, straca klienta. Dlatego
smiesza mnei te glupie odzywki na temat "ceny ryynkowej" ta cena wcale nie musi
byc az tak wysoka za jakis czas :)

[adas313]

> Czyli Gazprom nic nie traci, ma swoje 230 dolarów,

Trudno powiedzieć, sprzedaje ten gaz sam sobie - jest głównym udziałowcem
RosUkrEnergo.

dokladne info wg Gazety Prawnej-ruskie dali zopy

[marcus_crassus]

ruskie wycofali sie rakiem z calej sprawy - po prostu firma posrednik bedzie kupowala gaz od gazpromu i od....no wlasnie - kto transferuje ten gaz z kazachstanu etc??? przeciez on i tak bedzie musial gdzies pojsc :))) co za bzdura..ale gazprom dal ciala :)


Średnia cena gazu na rosyjsko- ukraińskiej granicy wyniesie 95 dolarów za 1000 metrów sześciennych - informuje rosyjska agencja ITAR-TASS.

Według agencji, rosyjski Gazprom będzie sprzedawać gaz 230 dolarów za 1000 metrów sześciennych firmie "Rosukrenergo", w której Gazprom ma połowę udziałów. Następnie rosyjski gaz będzie mieszany z tańszym gazem pochodzącym z Turkmenistanu, Uzbekistanu i Kazachstanu.

W rezultacie na rosyjsko-ukraińskiej granicy średnia cena gazu, dostarczanego Ukrainie przez firmę "Rosukrenergo" wyniesie 95 dolarów za 1000 metrów sześciennych. Opłata tranzytowa wynosić będzie ok. 1,6 USD za przesłanie 1000 metrów sześciennych na odległość 100 kilometrów - pisze agencja ITAR-TASS, powołując się na wyjaśnienia rzecznika Gazpromu Siergieja Kuprijanowa.

podsumowanie tego ruskiego biznesu - anegdota

[marcus_crassus]

Na bazarze chodzi facet z psem. Idzie sobie jakis facet i pyta za ile ten pies....

A facet "za 100 tysiecy"...Potencjalny kupiec popatrzyl, zasmial sie i sobie poszedl...

Kolejnego dnia sie znow spotykaja ale facet psa juz nie ma. Ten drugi zdziwiony podchodzi i pyta - "O....czy to znaczy ze sprzedal pan tego psa za 100 tysiecy??"

A tamten radosny "Oczywiscie, to byl piekny pies. Tylko zamiast kasy sasiad dal dwa kacury po 50 tysiecy" ;))

"kocury" oczywiscie n/t

[marcus_crassus]

salomonowa decyzja

[justyn3]

Oto tekst z Financial Times, który dość precyzyjnie przedstawia to porozumienie.
Jest to prawdziwie salomonowa decyzja pozwalająca obu stronom zachować twarz.
Rosjanie będą sprzedawać gaz Ukrainie po 230$, ale w rzeczywistości Ukraina
będzie kupować gaz turkmeński i kazachski po 95$, gdyż taki zakontraktowała.
Jedyną niewiadomą jest to, czy Turkmenbasza nie zażyczy sobie wyższej ceny.
Pierwsza runda jest zakończona. Druga się zaczyna i będzie dotyczyć problemu
zarządzania ukraińskimi gazociągami przez wszystkie zainteresowane strony, czemu
przeciwny jest Kijów. Ostatni kryzys pokazuje jednak, że nie jest to jedynie
sprawa Ukrainy, i że to Kijów uciekał się równiez do szantażu względem Europy
korzystając ze swojej uprzywilejowanej pozycji. A czy Zachód zechce być trwale
szantażowany, nawet przez reżim któremu otwarcie sprzyja?

Russia and Ukraine reach gas agreement
By Thomas Catan in London, Tom Warner in Kiev and agencies
Published: January 3 2006 19:11 | Last updated: January 4 2006 08:05

flags ukraine russiaRussia and Ukraine reached a gas agreement on Wednesday
after a damaging pricing dispute in which Moscow cut off supplies via the Kiev
pipeline, hitting supplies to European consumers.

Alexei Miller, chief executive of Gazprom, the Russian energy company, said the
five year deal, effective from January 1, would be based on a price of $230 per
1,000 cubic metres and would “ensure stable supplies to Europe”.

“We have reached a final agreement. It is successful for Gazprom and we are
satisfied,” Miller said after talks with Oleksiy Ivchenko, head of Naftogaz, the
Ukrainian state energy company.

A Gazprom source told Reuters news agency the $230 price would apply only to
exports of Russian gas to Ukraine, up from $50 now. Under a complex deal,
Ukraine would be able to buy gas from Turkmenistan and Kazakhstan at a cheaper
price of $95 per 1,000 cubic metres.

Delegates from Naftogaz met their counterparts from Gazprom after Javier Solana,
the European Union's foreign policy representative, on Tuesday urged the
countries to resume talks.

Russian officials had claimed that Ukraine had stolen gas from the pipeline
intended for European customers. Ukrainian officials admitted taking an amount
from the pipeline but claimed it was gas from Turkmenistan that uses the same route.

The lack of clarity about what occurs in the pipeline will cause concern among
European countries. About a quarter of Europe's gas comes from Russia and up to
90 per cent of that travels through Ukraine. Officials from the 25 EU member
states will meet Andris Piebalgs, EU energy commissioner, in Brussels on
Wednesday to discuss the issue.

Representatives from Gazprom, Naftogaz and several European gas companies will
also attend some of the meetings.

Russia had been trying to end the sale of cheap gas to its neighbour since the
Kremlin’s favoured candidate was defeated in the 2004 Orange Revolution. Ukraine
has refused to pay a four-fold price rise, leading Russia to cut supplies to the
country on January 1.

But on Tuesday there was a growing sense that Russia had overplayed its hand.
The International Energy Agency, the consuming nations’ watchdog, said Russia
had damaged its reputation as a reliable supplier.

“They’ve basically shot themselves in the foot,” said a consultant who asked not
to be identified because he has Russian clients. ”They think they can cut off
Ukraine but they can’t – not without cutting off their other customers.”

nie bredz :) ruskie dali ciala

[marcus_crassus]

a co kogo obchodzi turkmenbadza? ;) Gazprom zobowiazal sie dostarczac gaz dla ukrainy - to czy poradzi sobie z turkmenbasza to biznes gazpromu a nie ukrainy.

Cala sprawa jest kuriozalna - i nie ma zadnego wyjscia z twarza ale jest kompromitacja rosji.

Cala sprawa wyglada tak - Kupuje od ciebie miesiecznie 100 kg jablek za 50 dolcow. Ty chciales zebym placil 230. Ja powiedzialem nie. Ty powiedziales ze jak nie to nie ma jablek.

Potem zas stwierdziles ze OK - beda jablka ale ty je kupisz od jakiegos innego sadownika i dasz mi po 95.

A cholera mnie to interesuje - ja chce jablka. Skad je wezmiesz mnie nie obchodz
Koncowego kupca nie interesuje zrodlo - gaz moze byc nawet z marsa.

No i co zyskali Putin i Rosja??! ;-)))

[meerkat1]

Nie dosc, ze utracili opinie sprawnych szantazystow, to rowniez i opinie
spolegliwych dostawcow surowcow energetycznych do Europy.

Poczytajcie sobie, jak wielu politykow UE mowi dzis o konicznosci postawienia
na energetyke atomowa, i jak cicho siedza niemiecccy "Zieloni" poplatancy,
ktorzy, razem z SPD, wymogli jeszcze niedawno na rzadzie decyzje o zamknieciu
pozostalych elektrowni jadrowych w RFN.
--------------------------------------------------------------------------------
KOGO BOG CHCE POKARAC, TEMU NAJPIERW ROZUM ODBIERA!

[adas313]

>i jak cicho siedza niemiecccy "Zieloni"

Cicho jak cicho.
Ponoć domagali się od Schroedera by mediował :o)

> pozostalych elektrowni jadrowych w RFN.

No i dziś minister gospodarki BD głośno się zastanawia czy nie powrócić energii
atomowej do łask.

nie podniecajcie się Panowie

[justyn3]

Po pierwsze cena gazu wynosi obecnie 95$ co powoduje, że ukrainski przemysł
który wiele go zużywa jest na granicy opłacalności i to począwszy już od tego
roku. Nie trzeba być ekonomicznym geniuszem, żeby przewidzieć że zamysły
prywatyzacyjne obecnej ekipy będą musiały być zrewidowane (dostęp do tanich
źródeł energii był głównym atutem, a nie technologie z czasów Brezniewa).

Konflikt ten pokazał, że to Ukraina zajmuje naprawdę sztywne stanowisko, a w
rzeczywistości szantażuje Zachód wykorzystując swoją uprzywilejowaną pozycję,
jako główny pośrednik dla rosyjskiego gazu. A Zachód nie lubi być szantażowany,
jeżeli go troszkę znacie.

Dla Rosjan wnioski są oczywiste i dotyczą nie tylko konieczności uniezależnienia
się od Ukrainy jako pośrednika, ale także szukania nabywców poza Europą. Z czym
zresztą nie będą mieć problemów. Zacznie się więc jeszcze większa konkurencja o
dostęp do źródeł gazu, a czy Zachód zrezygnuje z największego ich posiadacza - w
to wątpię.

W ciągu pięciu lat Rosjanie będą sprzedawać większe niż teraz ilości gazu w
postaci skroplonej, już obecnie kończą terminal w Murmańsku, zmierzając w
perspektywie do dostaw "spotowych", ktore w dłuższym czasie dają większe zyski i
pozbawione są ograniczeń, jakie zwykle wiążą się z długoletnimi kontraktami.

Juszczenko wygrał ten konflikt, ale jedynie w kategoriach prestizowych, tak
bardzo cenionych w Polsce. Moim zdaniem jest to zwycięstwo pyrrusowe, gdyż
zantagonizował przy okazji swojego największego sąsiada (nie tylko elity, ale i
rosyjskie społeczeństwo), a ponadto to Ukraincy i ukrainska gospodarka będą
płacić koszty, gdyż okres taniej energii w tym kraju bezpowrotnie mija.

[adas313]

> Moim zdaniem jest to zwycięstwo pyrrusowe, gdyż
> zantagonizował przy okazji swojego największego sąsiada

Ten największy sąsiad od początku był najgroźniejszym wrogiem Juszczenki, więc
tak wiele się nie zmieniło.

> a ponadto to Ukraincy i ukrainska gospodarka będą
> płacić koszty, gdyż okres taniej energii w tym kraju bezpowrotnie mija.

To było jasne od chwili gdy postanowili się przestawić na zachód.

buhhahaah...pyrrusowe zwyciestwo ;)

[marcus_crassus]

justyn. w ambasadzie widze zaloba narodowa...

znaczy sie ciekawe co odnioslby juszczenko jakby sie zgodzil na 230 :)

juszczenko ugral prawie wszystko - biorac pod uwage podwyzke ceny transferu. W ramach rozliczen za gaz ukraina dostala w 2005 1/6 transferowanego gazu. To bylo obliczone na cene gazu 50 $ i stawke 1,09

obecnie stawka poszla w gore o 60 centow (wzrost o 50%) a cena gazu o 90%.

Ciekawe jednak jakie wprowadzono stawki rozliczeniowe w tej kwestii.

justyn - daliscie kacapy tylka

No to Gazprom bedzie mniej sprzedawal:)

[kpix]

Zadanie. W jakim stosunku nalezy zmieszac substacje Tu warta 50$/jedostke
z substancja Ro warta 230$/jednostke, aby laczna cena jednostki wyniosla
90$/jednostke ?

To chyba jest umowa, w ktorej Gazprom po prostu wychodzi jakos
z twarza, bo ugrac to na tym nie ugrali.

[adas313]

Zgadzam się.

Podejrzewam że gdyby od razu zaproponowali jakieś 100-125$ to by to wytargowali.
Zarobliby więcej a obyłoby się bez kompromitującego Rosję skandalu.

Oj, coś Putinowi zagrania va banque średnio wychodzą ostatnio.

Turkmenia gaz sprzedaje po 65$

[posty]

No to tym bardziej-Gazprom sprzeda jeszcze mniej..

[kpix]

Komu? n/t

[adas313]

PUTIN TO NAJLEPSZE CO MOGLO SPOTKAC POLSKE!

[meerkat1]

Przeciez to taki sam Konrad Wallenrod jak Jaruzelski.

Dajcie mu tylko troche wiecej czasu, to SAM Kacapie rozlozy, uchadzac przy
tym caly czas za jej Zbawiciela! :-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Ukraina zuzywa wiecej gazu niz Niemce

[posty]

chociaz ludnosci maja o 30 milionow mniej, to oznacze jezeli ekonomnie
zuzywaliby gaz, to im starczyloby swego

[remik.bz]

posty napisał:

> chociaz ludnosci maja o 30 milionow mniej, to oznacze jezeli ekonomnie
> zuzywaliby gaz, to im starczyloby swego

Znajesz "Posty", "ekonomnie" oto pa ruski, pa polski my gawarim "ekonomicznie"

[antysmok]

Dokladnie Posty, to jest chyba najwieksza korzysc z tego zameiszania prostymi
metodami oszczedza kupe gazu a Rosja tylko straci dobrego klienta (w sumie cala
europa wschodnia(Polska, Wegry, Czechy, Panstwa Baltyckie...) to mniejszy rynek
gazowy niz Ukraina). Dobrego bo bioracego gaz, jak ktos lecial kiedys nad
syberia i widzial te plonace pochodnie gazu to wie ze gaz na polu jest wart
mniej wiecej zero ... :)

A ile wart w Polsce gaz, Gazprom sprzedaje po

[posty]

150$ za 1000 m**3, czyli za jeden metr 0,15$ = 0,486 zł. A ile placi obywatel?

[antysmok]

no i co z tego? i oczywiscie to samo sie stanie na Ukrainie chociaz moze te ceny
nie beda tak wysokie bo ukraina ma wlasnei wydobycie duzo tansze niz gaz
importowany (tak jak i w Polsce zreszta to apropos "ceny rynkowej" ;) nikt
naprawde nie wie ile gaz powinien kosztowac, wyglada ze w chwili obecnej jest za
drogi przynajmniej w Europie). Proste sposoby montaz licznikow i stopniowy
wzrost cen spowoduje drastyczny spadek zuzycia gazu na Ukrainie. Zamiast
palnikow gazowych umieszczonych w piecach weglowych zainstaluja po prostu
wydajne piece (nie sa one znowu takie drogie, nawet markowe, przejdz sie po
sklepach budowlanych a przeciez tanie piece chinskie sa juz u wrot :)). Samo
rozliczanie wedlug stanu licznika co nie jest praktyka oczywista na Ukrainie da
ogromne oszzcednosci. Nie mowie o przemysle ale tam rowniez sa baaardzo proste
sposoby oszczedzania (bez podnoszenia kosztow). Energoszzcedne gospodarki takie
jak w europie (czy nawet w Polsce) sa wielkim zagrozeniem dla rosji, wlasnie
starcili 50mln ludzi (za 5 lat gospodarka Ukrainska bedzie zuzywala duzo menij
gazu niz obecnie mozna sie spierac czy to ebdzie czynnik 2 czy 3) zostalo im juz
tylko 150 mln konsumentow gazu (rosja + bialorus) na jak dlugo? :)

[1ja]

Wg.porannego radio szwedzkiego:
Ceny gazu dla Ukrainy-pozostalosc po ZSRR:
Ceny gazu dla gospodarstwa domowego na Ukrainie sa nizsze niz W Rosji.
WTO I UE domaga sie od Rosji,w celu wyrownania szans konkurencji dla krajow UE
(zachodnich),aby sprzedarz gazu odbywala sie po cenach rynkowych.
Kraje te placa okolo 280$.
W zwiazku z czym,uwaza sie,ze Rosja nie powinna subwencjonowac kogokolwiek.
Uwaza sie rowniez,ze UE powinna Ukrainie pomoc.
Poprzez restruktyzacje jej przemyslu,a zwlaszcza energochlonnego.
A wymaga to duzych kosztow inwestycyjnych,a to znacy uruchomienia kredytow.
Do czego UE nie jest taka skora.

Co do gazu Norweskiego-minister norweski od energetyki oswiadczyl dzis w radio
porannym,ze oni nie sa w stanie obecnie niczym pomoc.
Moze kiedys.
Natomiast oni sa w biegu porozumienia z Rosja co do spraw "gazowych".
Chca przemienic Norwegie z panstwa potentanta naftowego w potentanta gazowego.
Wiec o ta wspolprace chodzi.
O czym rzecz-nie rozwodzil sie.

Z uwagi na powyzsze,szanowni przedmowcy,przestancie pie.....
Wezcie sie lepij za uczciwa i solidna prace.
Polske tez podwyzki czekaja.
A UE jak zasze tylko Gledzi.
Wiec nie tlumaczcie,ze nie chce sie mieszac.
Sama od Rosji wymaga konkurencji.
Jasne?

ty, ale juz po ptokac, ruskie dostaly w dupe

[marcus_crassus]

nie bredz. i sie nie rozplacz

[kojarek]

To co ty wypisyjesz podobnie jak 95% autorów postów to typowe myslenia
życzeniowe. Wszyscy BARDZO chcecie by Ruscy dosatali w dupę ale rzeczywistośc
wygłada trochę inaczej. (u Ruskich sportem narodowym sa szachy a tam wygrywa
ten kto mysli na wiecej ruchów do przodu). Porozumienie zakłada po prostu że na
razie Gazprom sprzedaje swój gaz tak jak chciał za 230$ a konflikt o cenę
końcową na kilka miesięcy rozegra się między Turkmenbaszą (taki dożywotni
demokratyczny prezydent) a Ukrainą. Rosja już nie będzie stroną. Co najwyżej
pośrednio bo jak wiadomo Turkmenia chroniona jest przed rodzimymi huliganami i
wywrotowcami z zewnąrz przez kilka doborowych rosyjskich dywizji a każdy wie ,
że dobra ochrona ma swoją godziwą cenę.

[adas313]

Tylko pytanko, czy z Turkmenistanem podpisał umowę RosUkrEnergo czy Naftogaz.

Jeśli to pierwsze, a na to wygląda, to do dostarczania gazu po niskiej cenie
(przez pięć lat!) zobowiązał się de facto Gazprom.
I niech on się martwi jak się z tego wywiązać.

RosUkrEnergo - ukrainie w tym kontrakcie

[marcus_crassus]

turkmenbasza wisi. poza tym to bedzie ogolnie gaz azjatycki - z kazachstanu etc.

to brocha gazpromu - gazprom sie zobowiazal i gazprom sie ma wywiazac. a
ukraincy tylko maja gaz odebrac.

jak to zrobic to biznes gazpromu

MATEMATYCY....................... ...........

[presentation1]

Za rosyjski gaz Ukraincy beda placic 230 dolarow. Iwczenko potwierdził, że
ukraina płacić będzie 95 USD za 1000 metrów sześciennych "mieszanego" -
rosyjsko-środkowoazjatyckiego gazu. Np.za gaz turkmenski Ukraina bedzie placic
ok.50 dolarow.Wlot gazu do Ukrainy(juz wymieszanego z wielu krajow )to rachunek
95 dolarow z tym ze cena rosyjskiej to 230 dolarow

[adas313]

A ile tego gazu za 230$ kupi?
I ile kupowała ROSYJSKIEGO gazu dotychczas?

[presentation1]

Nie mam pojecia.Potem pogrzebie.95 jest to skumulowana suma wszystkich
gazow.Trzeba pamietac ze gaz w niektorych krajach azjatyckich jest bardzo tani.

oooo..i sowiecki baran przylazl :) i znow klamie:)

[marcus_crassus]

gaz za 95$ kacapski tepaku to gaz gazpromu - a nie gaz azjatycki (!!!!)

ukraina od gazpromu kupuje zas GAZ nie wyrozniajac jego miejsca pochodzenia.

tylko kacapska tepa paranoja mozna tlumaczyc ze rosja cokolwiek osiagnela. znaczy sie rosja bedzie dawala swoj gaz i gaz azjatycki. ukrainy nie interesuje miejsce pochodzenia gazu - a jedynie jego dostawa.

skad go gazprom wezmie? czy ze zloz rosyjskich czy jako gaz zakupiony - co to za roznica??

gaz moze nawet putin urodzic. chodzi tylko i wylacznie o jego koncowa cene.

czy u was w kacapowie nie ma madrzejszych ludzi od propagnady tylko takie barany?

JESTES CZLOWIEKU.....

[presentation1]

w swojej nienawisci chory.Dobrze ze masz dostep do internetu i mozesz sobie
poklikac.Do ciebie nie docieraja fakty a jezeli juz docieraja to je
przekrecasz.Brak slow.

jaki prikaz dla dozorcy w ambasadzie? :)

[marcus_crassus]

pewnie taki - pamietaj. cokolwiek beda pisac mow ze biale to czarne i ze znow matuszka rassja odniosla wielki triumf :)

jak sie ZSRR rozpieprzalo tez mowili ze to tylko wycofanie sie na z gory upatrzone pozycje.

[1ja]

Czy ty placzesz?
Z powodu jakiego?

[posty]

Gazprom sprzedaje po 230$, a co robi RusUkr... , to ich nie ciekawi, w tym
polega biznes. Przy cenie 50$ Gazprom poniusl by straty 4 miliardy $, a to
wiecej niz budzet obronny Polski. Norwedzy chca zeby Rosjanie sprzedawaliby gaz
jeszcze drozej(~300$), bo z powodu wysokiego kosztu gaz norweski traci popyt,
ale w Rosii kosz gazu takze zwiekszyl sie. Co sie tyczy gazu Turkmenbaszi-the
Company, to u nich z powodu kilkakrotnie nizszych zarobkow oplaca sie gaz
spzedawac i po 50$

[adas313]

Tylko jeśli Ukraina kupuje taką samą ilość gazu jak dotychczas, to oznacza to że
Gazprom sprzedaje mniej gazu.
Wie ktoś jakie mają być ilości tego gazu?

Matematyka jest banalnie prosta

[walter_m]

Aby ta cena 95$ byla realna, jedyna mozliwoscia jest zastosowanie nastepujacej
reguly:
1 czesc gazu z Rosji a 230 $
1 czesc gazu z Turkmenistanu a 50 $
1 czesc powietrza z Ukrainy za 0 $
No i otrzymujemy kwote 93.5 $ + 1.5 $ prowizji posrednika i juz wszystko jasne!

jedyna rzecz ktorej do konca nie zrozumialem w

[marcus_crassus]

calej historii.

cala sprawa rozegrala sie (wlasnie obliczylem) o okolo 300-600 milionow $ - tyle wychodzi wiekszy zysk gazpromu w przeliczeniu na rury i nowe stawki transferowe.

roznice wielkosci to roznice cyfr jakie dzis opublikowaly media ukrainskie a cyfr ktore podal osw.waw.pl co do transferow gazowych.


przelicz 1,09 stawki transferowej przy poborze 17 mld m3 gazu rozliczeniowej (dane ukrainskie) i procencie poboru 15%

i te same dane jednak przy poborze 25 mld m3 (tyle podal osw.waw.pl)

o ile sie nie myle osw.waw.pl popelnil jednak blad - 25 mld m3 to suma a nie tylko gaz rozliczeniowy.

wychodzi ze przetransferoweano 130 mld m3, potem obliczamy dalej i wychodzi ze przelicznik rurociagowy to cos kolo 779

dalej mnozymy to przez nowa stawke 1,65 lub 1,09 i mamy wartosci pobranego gazu w 2005 oraz ekwiwalent pieniezny z 2006 roku (wychodzi kolo 1,3 miliarda oplat dla ukrainy)

czyli wychodzi ze ukraina musi dokupic 10 miliardow m 3 gazu (teraz dokupywala 7)

i to caly przedmiot rozgrywki.

przy danych osw wyszlo mi ze nic nie musieliby zmieniac i pozostac przy 7 mld - ale to chyba troche zbyt optymistyczne

ps-tytul nie na temat - mialem cos innego napisac

[marcus_crassus]

wpadlem na rozwiazanie podczas pisania

[presentation1]

Sprawa jest bardziej skomplikowana poniewaz przesyl gazu z innych panstw(nie
Rosji)odbywa sie przez terytorium Rosji.Niskie ceny tamtego gazu(wynegocjowane
w czasie kryzysu) spowodowaly ze cena wynosi 95 dolarow przy 230 dla
Rosji.Trzeba by znac umowe z innymi krajami i wtedy cena 95 dolarow bedzie
klarowna.Jednak akurat do Rosji ta cena gazu wynosi 230.

[adas313]

Jak pisałem - finansowo wszyscy są zadowoleni.

Ale politycznie to Putinowi wyszła niezła klapa.

[posty]

Ukraina kupuje 20 miliardow m**3 rocznie. Dokladne informacje mozna znalesc:
www.gazprom.com/

[adas313]

Ok, a ile jakiego gazu będzie teraz kupować?
Na tej stronie nie ma o tym ani słowa, a to chwilowo jest najciekawsze.

[posty]

Nie wiem, nie bylem obecny przy podpisywaniu umowy :-)

[anna527]

Niech pan zapomni o Gazpromie. Gazprom nic nie sprzedaje Ukrainie. Ukraina
kupuje gaz od spółki RUE (RosUkrEnergo). A co będzie po kilku miesiącach, gdy
np. RUE sprzeda już cały turkmeński gaz (40 mld m) i ogłosi bankructwo? Wtedy
Ukraina będzie mogła kupować gaz od Gazpromu po 230 USD.

[ibir1]

A my polaczki znów z boku jak sieroty na wychowaniu w rodzinie zastępczej u
cwaniaków amerykanów. Przeciez to skandal co nasi u góry wyprawiają.

[wbabel]

Burza w szklance wody, ot co!Tak na prawde w calej tej sprawie kazdy po trosze
korzysta.
-Ukraincy:cena gazu im podskoczyla ale i tak placa mniej niz inni,zaczna
oszczedniej wykorzystywac energie (liczniki w gosp. domowych) i
zrestrukturyzuja swoj energokosztowny przemysl, niewykluczone ze za kredyty z
Unii (daj im Panie Boze )
-Norwegowie:Byc moze w obliczu niestabilnosci dostaw z Rosji znajda wiecej
chetnych na swoj badz co badz nie tani gaz
-Unia zastanowi sie nad dywersyfikacja dostaw co w kazdej gospodarce jest
krokiem korzystnym
-no i na koniec Rosja:do Ukrainy sprzedawac beda po "swojej" cenie,a ze mniej?
Tym lepiej,nadwyzki sprzedaja komu innemu po wyzszej cenie,np chinczykom.Ze
klapaja na nich dziobami,czy Putin sie tym az tak mocno przejmuje?Watpie,teraz
jest glosno,za tydzien nikt nie bedzie o tym pamietal
-Chinczycy:ich gospodarka caly czas potrzebuje kolosalne ilosci surowcow,nie
tylko energetycznych
-i ponownie UE:Chinczycy beda pracowac pelna para i w dalszym ciagu beda
eksportowac szereg towarow po cenach jakie sami znacie,choc kto wie jak zaplaca
Rosjanom za gaz po "ich" cenach to moze i chinskie towary nie beda juz takie
tanie

[wbabel]

Zatem jak widzicie szklanka jest do polowy pelna i do polowy pusta.Zalezy czy
patrzy optymista czy pesymista. A moje prywatne zdanie na temat Rosji i Putina
jest takie,ze Rosja potrzebuje Putina.Rosjanie mimo,ze narod wyksztalcony i o
wielkiej kulturze potrzebuja wodza za ktorym moze slepo podazac.Mentalnie nie
sa przygotowani na demokracje,czego dowodzi Pierestrojka i rzady Gorbaczowa.

[ddaa]

Tak czy owak cała ta zadyma to porazka Putina i jego bandy. Nawet jesli teraz
będą zgarniać wiecej pieniedzy, to polityczne szkody sa dla kacapów bardzo
duże. Zniszczyli swoją wiarygodność w oczach Zachodu, nastawili do siebie
bardzo wrogo ukraińskie społeczeństwo. W efekcie rząd UKR będzie musiał zacząc
prowadzić racjonlną politykę wykrozystania gazu (oszczędności, a ponoć do tej
pory sporo było marnotrawione) i uruchomić alternatywne źródła zaopatrzenia w
gaz (własne wydobycie, republiki azjatyckie itd.). Podobie zmuszone do tego sa
rzady państw Unii Europ. - w Niemczech trwa własnie dyskusja nad dywersyfikacja
zaopatrzenia, podnoiszą się glosy przeciw uzaleznieniu tylko od Rosji i
ponownie rozważa się uruchomienie programów energii atomowych (zastopowanych
przez rząd Schroederea). Ruskie wyszli w oczach świata na politycznych
gangsterów.

[presentation1]

Czy to czasem nie zwyciestwo?
Zasada pierwsza zygac i placic(podstawowa zasada kapitalizmu.
Cena rosyjskiego gazu zostala podniesiona do 230 dolarow.
Sytuacja na Ukrainie pokazala bezsilnosc USA i UE.

[presentation1]

Pisales o elektrowniach jadrowych.
Masz racje z jedna poprawka .W Niemczech nie ma zloz uranu i plutonu a wiec
trzeba znowu stukac do rosjan.............

[adas313]

Nie Rosja jedyna ma uran!

A Merkel ponoć chciała poprawić stosunki z USA, a więc...

[presentation1]

Przeciez nie tylko Rosja ma gaz......

[adas313]

Tyle że Niemcy gaz mają - przynajmnej teoretycznie.

A uranu - jak sugerujesz - muszą sobie poszukać. A że nie mają wobec Rosji
ŻADNYCH zobowiązań...

[adas313]

Wilk syty i owca cała.
Ukraina kupuje po cenie, która jest dla niej (na dzień dzisiejszy) do przyjęcia.
Gazprom sprzedaje po cenie jakiej chce, pytanie tylko ile tego gazu sprzedaje (i
czy zarabia na tym więcej - szacunkowo wychodzi, że tak).

> Sytuacja na Ukrainie pokazala bezsilnosc USA i UE.

Pokazała raczej siłę UE.
Wystarczyło kilkanaście krytycznych opinii w gazetach, jedna wypowiedź ministra
gospodarki Niemiec, jedna wypowiedź jednego unijnego komisarza, konsultacje
Grupy Wyszehradzkiej i decyzja rządu RP o budowie gazoportu a już Rosja złagodniała.

Nawet nie czekali na stanowisko UE, gdyż to mogło być określone dopiero dzisiaj.

[wbabel]

Mnie sie tez wydaje ze Putin wygral te potyczke.Moze nie do konca na wszystkich
frontach, polityczna prowokacja mu sie troche obsunela :nie ualo mu sie
nastawic Unii wrogo do Ukrainy ;ale finansowo zle na calej hecy nie wyszedl.
A ze pokazal iz Rosja jest niepewnym partnerem, przeciez Rosja juz od dawna ma
reputacje nieobliczalnego Panstwa, a taka reputacja bardziej Rosji pomaga niz
szkodzi.Kazde inne Panstwo zanim obmysli jakis polityczny ruch kalkuluje "a co
na to Moskwa"

[presentation1]

Post ponizej-rura pod Baltykiem.

[presentation1]

Wydaje mi sie ze osobowosc przywodcy danego kraju moze dokonac pozytywnych
zmian w spoleczenstwie.I to jest wlasnie przyklad

A rurociag przez Bałtyk???

[waldekp10]

Teraz Unia zbierze sie i wszyscy sie zgodzą że rurociag miedzy Rosja i Niemcami
jest cacy. wszyscy którzy do tej pory mieli obiekcje bedą przyklaskiwac temu
projektowi a wszelkie nasze działania bedą z góry skazane na przegraną.

[presentation1]

I to miedzy innymi osiagnela Rosja.Udowodnila ze przesylowy posrednik czy
posrednicy to niepewne zrodlo zaopatrywania Europu w gaz czy rope.
NIEZBEDNE JEST POLACZENIE BEZPOSREDNIE.

[wbabel]

Pozyjemy zobaczymy.Rurociag pod Baltykiem owszem powstanie,pod warunkiem ze
Niemcy nadal go beda chcieli

[presentation1]

Na zdrowy rozsadek.Swiatowe zloza sie koncza.Tylko nieodpowiedzialne rzady
zechca odciac sie od zrodel energii.UE i USA nie chca dopuscic zeby Rosja
sprzedawala Chinczykom bo energia(wedludg zyczen Chin)spowoduje eksplozje
wzrostu w Chinach.Rosja jest dzis powaznym graczem...

[adas313]

Policz przepustowości istniejących gazociągów :)
No ale jak ppłk. Putin lubi topić miliardy dolarów w Bałtyku - jego problem.
Zostanie okrzyknięty "dobrym dla Rosji" bo załatwia jej efektowne inwestycje.

Cóż, kanały zostały przekopane za Stalina, a że czas najwyższy na kolejną
spektakularną Wielką Inwestycję Pięcioletnią to się łapią czego się da.

[presentation1]

Przeciez te inwestycje nie finansuje budzet Rosji.To zachod ma utopic te
miliardy

[adas313]

I Gazprom ma mieć w tym 51% udziałów :o)))

Dobre - E.ON i BASF wydadzą 8 (?) mld E na gazociąg i połowę podarują Gazpromowi
(czyli de facto Federacji Rosyjskiej) :o))))

Nie ma to jak poważny biznes :o))))

[presentation1]

Wiekszosc wykladaja prywatne banki ktore jak sam wiesz nie inwestuja w nic ale
w kase

[adas313]

Aha, to banki zafundują ten gazociąg E.ONowi BASFowi i Gazpromowi?

Coraz ciekawsze...

[adas313]

Tyle że rurociag bałtycki nie zastąpi całego przesyłu przez Ukrainę.
Na to potrzeba by z 5 takich rur, łatwo policzyć koszty.

Są jeszcze dwa sposoby tranzytu: drogą morską (LNG) i gazociągiem przez Polskę.
Jest dość zrozumiałe, że opcja ostatnia będzie najtańsza i najszybciej dostępna.

[presentation1]

zapomiales dodac jeden przesyl.Spojrz na mape.Rura moze isc przez kraje
skandynawskie a pozniej krotka droga przez Baltyk do Niemiec.Mozliwosci wiele

[adas313]

> skandynawskie

Po niekoniecznie łatwym terenie, przez bardzo proekologiczne kraje.
Taka rura będzie kilka razy dłuższa niż przez Polskę i dużo, dużo droższa.

[wbabel]

Czyzby?Przeciez cala idea rury pod Baltykiem wlasnie zaklada pozbycie sie
posrednikow. W tym rowniez Polski. Pewnie, ze to kosztowna impreza ale przeciez
widzicie co sie stalo kiedy Rosja chciala dac prztyczka Ukrainie.Rykoszetem
dostala Unia.Jak bedzie Rura pod Baltykiem i Niemcy beda dostawac co sie
Niemcom nalezy to myslisz ze ktos pisnie jak Putin znowu zakreci kurek Ukrainie
czy Polsce?

[adas313]

1. Rura bałtycka nie zastąpi całego przesyłu lądowego. Nawet jeśli zdecydują się
na budowę drugiej nitki.

2. Przez Ukrainę gaz idzie do Polski, Austrii, Węgier, Słowacji, Czech i Niemiec.
By zakręcić gaz Polsce - muszą zakręcić Ukrainie.
Zakręcą Ukrainie - rykoszetem dostaną ww. kraje.
To jest trochę bardziej skomplikowane niż przepychanki w trójkącie UA-PL-RU.

[presentation1]

Przeciez tu nie chodzi o zakrecanie ale przesylanie.Czy Rosja chce obciac gaz
Europie?Nowa teoria spiskowa.Rosja chce zeby ten gaz docieral w miejsce gdzie
za niego dobrze placa.To jest wielki biznes i bardzo wielkie pieniadze.Jezeli
chodzi o Ukraine to zyczmy im szczescia ale niech naucza sie handlowac a nie
krasc.Zakonczenie sporu pokazalo ze mozna sie dogadac a to przeciez
najwazniejsze.

[adas313]

> Czy Rosja chce obciac gaz Europie?

Pewnie nie chce.
Ale każda próba przykręcenia gazu Ukrainie czy Polsce oznacza problemy w tzw.
starej UE. I kolejną awanturę.

> Zakonczenie sporu pokazalo ze mozna sie dogadac

A owszem. Ciekawe tylko dlaczego Gazprom nagle zmiękł gdy sprawa zaczęła
pachnieć międzynarodowym skandalem.

[presentation1]

Gazprom ma swoje 230 inne kraje azjatyckie nie wiem.Srednia dla Ukrainy to
95.Przeciez Rosjanie dostali z nawiazka.

[wbabel]

Otoz to wlasnie.Rura pod Baltykiem przede wszystkim ma wyeliminowac posrednikow
i co za tym idzie dodatkowyce kosztow i potencjalne klopoty.Tylko Polska mysli
ze caly
Swiat sie wokol niej kreci i Putin dogadal sie ze Shroederem po to zeby zrobic
na zlosc Polsce

[posty]

1. rurociagiem przez Ukraine idzie gaz z Syberii
2. tym rurociagiem do UE idzie prawie 90% gazu
3. rurociagiem przez Polske idzie gaz z Jamalu
4. Jamalskigo gazu jest bardzo duzo, wydobycie jest trudne (zobacz mape)
5. zakrecic kurek przed Ukraina i transportowac ten gazu innym rurociagiem jest
niemozliwe z powodu technicznych (ani Rosyjska ani Polska rura nie wytrzyma)
6. syberyjski gaz wygodniej transportowac na wschod, no i zloza sa o wiele
szczuplejsze, dlatego zaczeto budowac rafinerie na polnocy

Bez obaw, Gazprom i tak wyjdzie na swoje :-))

[wasyl.szujski]

Rosja nadal rozdaje tu karty, bo to firma która ma połowę udziałów Gazpromu
sprzedaje ten gaz. A jak USzczenko razem z gołodupcami z Gruzji i Mołdawii
nadal będzie robił koło d... Rosji, to okaże się, że tani gaz z Turkmenistanu i
innych republik nagle w przyszłym roku podrożeje i nie będzie już z czym
mieszać. A gotówka nadal będzie szła do Rosji :-)

[adas313]

> innych republik nagle w przyszłym roku podrożeje

W artykule czytamy:
"porozumienie będzie obowiązywało przez pięć lat".

[posty]

> W artykule czytamy:
> "porozumienie będzie obowiązywało przez pięć lat".

Czyli do momentu, az zacznie dzialac polnocny gazociag, tylko nie rozumiem, co
Polska ma z tego, ze Ukraina kupuje tani gaz?

[wbabel]

No bo widzisz my Polacy tak mamy ze jak komus sie wiedzie lepiej od nas to nam
sie cisnienie podnosi i zyczymy mu aby dom mu sie spalil zona owrzodiala, krowy
padly na zaraze a urzad podatkowy zainteresowal sie jego zeznaniem, ale jesli
aktywnie sie przyczynilismy do tego ze komus sie powiodlo to juz tak glupio
teraz krzyczec "Niech Ukraina placi tyle co my"

[adas313]

To co oburza to nawet nie to, że Ukraina płaci mało (zresztą sam uważam, że
powinni się przestawić na ceny rynkowe - choć oczywiście po okresie
przejściowym), ale skandaliczna imperialna polityka Kremla.

Okazało się nagle, że Ukraina może płacić mniej (i to dużo mniej) niż żądano,
mimo że tydzień temu Rosja w ogóle nie zgadzała się na jakiekolwiek ustępstwa.
Dziwne

Gazprom ma handlować paliwami a nie polityką. I to jest sedno problemu.

[wbabel]

A ile mial trawac kontrakt z Ukraina wedelug ktorej Ukraina miala placic 50
USD/1000 m3.Czyzby rowniez nie 5 lat?Rosja pokazuje ze kontrakty kontraktami
a jak car Batiuszka powie inaczej to inaczej ma byc.

A ty co, składałeś podpis na tej umowie ??

[wasyl.szujski]

Stare porozumienie też miało być na pięć lat i co z tego ?? Jak się azjatyckim
satrapom odmieni i zarządają od Ukrainy za gaz wyższą cenę to Juszczenko nic
nie będzie mógł zrobić, pomarańczowej rewolucji napewno im tam nie zrobi :-)
Swoją drogą jak taki wielki demokrata Juszcieńko nie brzydzi się kupować gazu
od takich dyktatorów/tyranów/zbrodniarzy z Turkmenii i uzbekistanu ??

AFERA Z MARCINKIEWICZEM I POŻYCZKĄ

[nyyankee]

www.wprost.pl/ar/?O=81746&C=57

Gdy glaby nie umieja liczyc

[mobileinmobili]

to Gazprombedzie kasowal od Ukrainy i z 250$, nie dosc ze sam zmniejszyl dostawy, to jeszcze se doliczy oplaty za teransfer turkmenskiego gazu przez obszar rosyjski. Rosjanie sa Big-Boss.

skąd tyle jadu w sprawie rosyjskiego surowca?

[ciaxp]

Lepiej zacznijcie się troszczyc o polskie surowce, takie jak węgiel kamienny i
miedź.Jak to się sprzedaje? Jakie są ceny?Kto to bieże? Czy przyjaciele z USA
kupują polskie czarne złoto? Czy raczej sikają na nie?Czy tylko potrzebują
polskie mięso armatnie?

a jaki ty demokrata? taki jak putin czy jak lenin?

[marcus_crassus]

Jak się sprzedaje polskie czarne złoto?

[ciaxp]

Ile dają za tonę węgla kamiennego przyjaciele z UE?

[adas313]

Kopalnie mają się chyba nieźle -
miasta.gazeta.pl/katowice/1,35019,3095852.html