WOLNOSC... FLAVIUS... ISLAM....

[Gość: J.K.]

Nie jestem Chrzescijanskim Hardliner-em (jak pisze Diabel).

Wierze w Boga.
Cenie zalety, ale i znam wady Chrzescijanstwa
(a szczegolnie katolicyzmu...)

Ale bardziej cenie WOLNOSC.

Wolnosc jednostki w spoleczenstwie.
Wolnosc DO i OD religii.

Gdy ISLAM porzuci marzenia o opanowaniu calego Swiata,
gdy odrzuci doktryne, ze jest najlepsza droga do Boga,
gdy oddzieli religie od panstwa,
gdy uwolni swoje kobiety
gdy stanie sie wolnosciowy
(wystapienia przestana byc grzechem)

To wtedy stanie sie religia, taka jak wszystkie...
I zaczne go tolerowac...

Nie zwalczam Muzulmanow. Zwalczam obecna interpretacje Islamu...
Chrzescijanstwo sie zmienilo...
- Wiec ISLAM tez moze...

[Gość: igb]

Gość portalu: J.K. napisał(a):

> Nie jestem Chrzescijanskim Hardliner-em (jak pisze Diabel).
>
> Wierze w Boga.
> Cenie zalety, ale i znam wady Chrzescijanstwa
> (a szczegolnie katolicyzmu...)
>
> Ale bardziej cenie WOLNOSC.
>
> Wolnosc jednostki w spoleczenstwie.
> Wolnosc DO i OD religii.
>
> Gdy ISLAM porzuci marzenia o opanowaniu calego Swiata,
> gdy odrzuci doktryne, ze jest najlepsza droga do Boga,
> gdy oddzieli religie od panstwa,
> gdy uwolni swoje kobiety
> gdy stanie sie wolnosciowy
> (wystapienia przestana byc grzechem)
>
> To wtedy stanie sie religia, taka jak wszystkie...
> I zaczne go tolerowac...
>
> Nie zwalczam Muzulmanow. Zwalczam obecna interpretacje Islamu...
> Chrzescijanstwo sie zmienilo...
> - Wiec ISLAM tez moze...
GDY ISRAEL WYCOFA SIE Z OKUPOWANYCH TERENOW
I OBUDZI SIE ZE SWOICH WIELKO MOCARSTWOWYCH SNOW

Slucham, Panie Flavius...

[Gość: J.K.]

Ma Pan pretensje, ze ludzie sie do Pana kwestii merytorycznie nie odnosza...
A gdzie Pana odniesienie do moich uwag...?

wiecie co?

[kontrkultura]

Bez sensu to wszystko.
Ogolnie o forum:
jezeli to wszystko czytac, co tu kazdy pisze, to mozna zwariowac.

a zreszta

[kontrkultura]

a z reszta sie zgadzam

[j_d]

i trzeba być porządnie rąbniętym aby starać się zrozumieć porządnie
rąbniętych....
;)

Caly czas czekam na Twoja odpowiedz...

[Gość: J.K.]

Czego chcecie...
Wojny ?
(jesli tak, to czym...)
Czy pokoju? (tez jestem za...)
Kiedy i jak widzisz szanse na zmiany w Islamie...

[Gość: diabelek]

Gość portalu: J.K. napisał(a):

> Czego chcecie...
> Wojny ?
> (jesli tak, to czym...)
> Czy pokoju? (tez jestem za...)
> Kiedy i jak widzisz szanse na zmiany w Islamie...
---------
Jakie zmiany w Islamie? Islam ,tak jak inne religie monoteistyczne powstal
w okresie feudalnym i feudalny styl zycia promuje. Ma (Islam) wielu
fanatycznych zwolennikow nie tylko w krajach muzulmanskich, nawet w USA wielu
biednych i zdesperowanych Murzynow przechodzi na Islam.
Islamisci nie uznaja rozdzialu panstwa od religi. Oznacza to, ze przywodcy
religijni pociagaja za sznurki polityki i taki uklad podoba sie ludowi.
W Algierii (w 1990 chyba )zorganizowano demokratyczny plebiscyt wyborczy i
wygrali ...islamisci wlasnie, ktorzy podobnie jak inni " charyzmatycy"
(np.kanclerz Hitler)demokracji nie potrzebuja i szybciutko daza do jej
likwidacji.
Nie ma demokracji w Krolestwie Arabii Saudyjskiej i nikomu ten fakt specjalnie
nie przeszkadza, nie ma medialnej nagonki na saudyjskiego krola, nie slychac
o planach zbombardowania tego kraju.
Poza tzw.swiatem, czyli Bliskim Wschodem (bo wiekszosc postow na forum swiat
dot. bliskiego wschodu) istnieja inne "krolestwa" np. Korea Polnocna. Obecnie
wladze sprawuje tam syn poprzedniego monarchy tytulujacego sie Pierwszy
Sekretarz.
Podobnie jak Ajatollach w Iranie, Pierwszy Sekretarz jest tez przywodca
religijnym. W odroznieniu od ideologii feudalnych czesciej zwanych religiami,
Marksizm jest religia czasow industrialnych .
Przemysl polnocno-koreanski nie ma nic ciekawego do zaoferowania ale
marksistowskie krolestwo jeszcze sie trzyma. Takze Wieki Mufti z broda na
Kubie "nie daje pogrzesc wiary".

Wracajac do tematu ; krol Arabii ma panstwo , a panstwo ma rope naftowa i gaz
ziemny. USA i UE, Japonia etc.ma fabryki i kapitalizm , ale nie ma
wystarczajacych rezerw ropy wiec ja kupuje. Krol ma pienadze , (wiekszosc
zdeponowane w bankach usa i ue),nie ma za wiele przemyslu wiec wyroby przemyslu
tam nabywa. Wszystkie zainteresowane strony sa zadowolone, tak ze nikomu
brak demokracji i swobod religijnych w Arabii Saudyjskiej nie przeszkadza.
Hussain w Iraku fundamentalistow islamskich trzyma krotko ale w interesach
podskakuje i dlatego musi dostac w d...

Jakie sa szanse na zmiany w Islamie. Moim zdaniem zadne. Wkrotce pewnie nawet
Turcja dolaczy zamiast do UE ,to do grona krajow islamskich.
Przyczyna jest najprawdopodobniej dysproporcja w rozwoju nowoczesnych
technologii . Co z tego , ze za rope i gaz mozna kupic gotowy komputer,
samolot, obrabiarke CNC,samochod, czolg... Sztuka polega na tym aby samemu u
siebie to wyprodukowac, miec u siebie fachowcow ktorzy to wszystko utrzymaja w
ruchu (maintenance), wyprodukuja czesci zamienne itd.
Rozwoj technologiczny scisle zwiazany jest z rozwojem nauki, a ta ostatnia
zaprzecza tradycyjnemu , feudalnemu widzeniu swiata. Eksport ropy naftowej daje
mozliwosc wygodnego zycia elitom wiec po co ryzykowac jakies zmiany.
Europa i jej mlodsza siostra Ameryka poszla inna droga (rewolucja
przemyslowa,urbanizacja, rozdzial Kosciola od Panstwa,tak zwana "trzecia fala"
rozwoju cywilizacyjnego itp.
Tak wiec Zachod i Bliski Wschod to dwa rozne swiaty i tak na razie
pozostanie .

Islam jest ostatecznym slowem Allaha!

[Gość: Gatsby]

Chrzescijanstwo to historia zbawienia rozwijana w czasie... Stad chrzescijanie czytaja Stary i Nowy Testament
zeby zrozumiec te historie. Chrystus lubil porownywac krolestwo niebieskie do ziarna gorczycy co rozrasta sie w
drzewo...MOwil o drozdzach... Mowil szukajcie a znajdziecie.

Islam to ostateczne slowo Allaha podyktowane Mohametowi. Nic to nie moze sie zmienic albo rozwijac. To manual do
podporzadkowania innych ktory trzeba brac literalnie. Islam nie moze sie rozwijac i zmieniac jak to zrobilo
chrzescijanstwo bo juz jest w gotowej, ostatecznej formie...


> Nie zwalczam Muzulmanow. Zwalczam obecna interpretacje Islamu...
> Chrzescijanstwo sie zmienilo...
> - Wiec ISLAM tez moze...

Tu tez nie zgodze iez Toba...

[Gość: J.K.]

Zwroc sie do bieglych w ksiedze koranu...
Na kazdy problem dostaniesz 10 porad.
Zupelnie przeciwstawnych...

Od Ciebie zalezy, ktore wybierzesz...

Sunnici wybieraja raczej te pokojowe
Szyici raczej te wojenne...

Starry, doskonale to wiem...

[Gość: J.K.]

Chodzi mi o jasna deklaracje Flaviusa...

Czy chce pokojowej koegzystencji z Zachodem
(Musza zrezygnowac tylko z jednego: z ích dogmatu o wyzszosci Islamu nad
Chrzescijanstwem),
czy tez,de facto obstajac przy swoim,pra do wojny za nami...

Na jakim świecie Ty żyjesz?

[titus_flavius]

Gość portalu: J.K. napisał(a):

> Chodzi mi o jasna deklaracje Flaviusa...
>
> Czy chce pokojowej koegzystencji z Zachodem
> (Musza zrezygnowac tylko z jednego: z ích dogmatu o wyzszosci Islamu nad
> Chrzescijanstwem),
> czy tez,de facto obstajac przy swoim,pra do wojny za nami...

Ave,
jak na razie to Zachód okupuje państwa islamskie i narzuca im swój styl życia,
władze polityczne i wprost kolonizuje niektóre terytoria. Budzi to nienawiść
muzułmanów i ściąga na świat zachodni ich odwet. Tak. Amerykanie byli
zdziwieni, że muzułmanie zaatakowali ich 11 IX, zapomnieli bowiem, że od 50 lat
stale ingerują w wewnętrzne sprawy islamu.
Nie rozumiem też, dlaczego dziwisz się, że muzułmanie uważają, że ich droga do
zbawienia jest jedyną. Przecież takie właśnie przekonanie żywią wszyscy
prawdziwi wyznawcy wszystkich religi. Jeżeli Ty uważasz, że wszystkie religie
są równe, to oznacza, że wszystkie są Ci równie obojętne.
To jest typowe dla cywulizacji Zachodu, brak tolerancji dla innych kultur.
Muzułmanie są bardziej tolerancyjni. Jak pisałem, wspólnoty chrześcijańskie
żyhją w państwach islamskich od 1300 lat bez konieczności wyrzeczenia się
siebie.
Muzułmanie proponują atrakcyjną alternatywę dla cywilizacji Zachodu, nie ma się
więc co dziwić, że za 20 lat zawładną (pokojowo) Europą.
T.

Dziekuje za obszerna wypowiedz...

[Gość: J.K.]

My Chrzescijanie uwazamy, ze nasza droga do Boga jest NAJLEPSZA,
ale wcale nie jedyna...

Jak rozumiem, proponujesz wojne, a nie pokoj,
nie uznajac naszego przewodnictwa...?

[titus_flavius]

Gość portalu: J.K. napisał(a):

> My Chrzescijanie uwazamy, ze nasza droga do Boga jest NAJLEPSZA,
> ale wcale nie jedyna...
>
> Jak rozumiem, proponujesz wojne, a nie pokoj,
> nie uznajac naszego przewodnictwa...?

Ave,
dwie uwagi: masz najwyraźniej płytką wiedzę o religii chrześcijańskiej, skoro
uważasz, że chrześcijaństwo dopuszcza wiele dróg do zbawienia.
Po drugie, przypominam Ci, że jestem jedynie posłańcem, tak więc nie utożsamiaj
mnie z moimi prognozami. Ja piszę o faktach i wyciągam z nich logiczne
wnioski, a nie piszę o uczuciach. Czy potrafisz pojąć różnicę pomiędzy opisem
faktów, a opisem uczuć i ocen? Ja chłodno, sine ira et studio, opisuję
przyszłość Europy, a Ty błędnie uważasz, że ja wartościuję i oceniam?
Najwyrażniej uważasz, że słowa mają moc sprawczą, wg Ciebie rzeczy nienazwane
nie istnieją?
T.

Owszem pozwalam sobie na wartosciowania i emocje..

[Gość: J.K.]

Ale oddzielam to od chlodnych ocen, ktore tez czynie...
Nie wiem, dlaczego mialbym ukrywac, ze Chrzescijanstwo jest lepsze od Islamu...
To chyba Wy pchacie sie do nas, a nie my do Was...?


Dawno juz nie zdarzylo sie w historii, aby cywilizacja wyzsza upadla na korzysc
nizszej... (upadek Imperium Rzymskiego, to ostatni przyklad...).

Rozumiem, ze proponujesz nam nastepna tego typu historie...
Ja staram Ci sie uswiaDOMIC; ZE MAMY WIECEJ NARZEDZI OBRONY, NIZ Rzymianie...

Niestety mylisz sie....

[Gość: ..]

> Ja staram Ci sie uswiaDOMIC; ZE MAMY WIECEJ NARZEDZI OBRONY,
NIZ Rzymianie...


Mamy parszywych zdrajcow ktorzy podminowuja Zachod od srodka
propagujac kulture smierci. Zachod umiera dobrowolnie.

Przy tych tendencjach demograficznych Islam przejmie Europe za 50 lat
bez jednego wystrzalu...

[Gość: ..]

Ci sami co propaguja kulture smierci, propaguja tez multykulturalizm
(nie-asymilacje), alternatywne malzenstwa etc. Do zludzenia przypomina
to Rzym w okresie przed upadkiem.

MAMY WYBOR...!

[Gość: J.K.]

Nie ma zadnego determinizmu historycznego w tym, ze naplyna tu Arabowie,
wprowadza Islam itd...

To marzenia Flaviusa, i tyle...

Europa sie starzeje, zgoda...

Ale mamy wobory, skad chcemy sprowadzac "Swiatowa Biedote" do pracy...
W Indiach, Chinach, czy Brazylii jest dosc wyksztalconych ludzi...
Oni nie beda nam robic problemow z Islamem...

To kwestia tylko decyzji politycznych...
Zawsze mozliwych...

[Gość: ..]

Problem w tym ze np. Francja nie ma woli politycznej zeby cos zmienic.
Te 7 milonow muzulmlan juz moze wplynac na decyzje polityczne.

Poza tym, ludzi sie nie sprowadza ot tak sobie. Bliskosc geograficzna
powoduje przyjazd nielegalnych, ci sie legalizuja i robia przyczolek dla
nastepnych i nastepnch.

Gdyby Francja zaczela sprowadzac np. Brazylijczykow, kosztowaloby to
duzo wiecej i to nie tylko z powodu odleglosci, ale mniejeszej liczby
Brazylijczykow na miejscu ktorzy znaja jezyk, rynek pracy, mieszkan etc.
Rzadowi biurokraci im nie pomoga. Zanim zaczna sprowadzac
nastepnych, te 7 milionow muzulmlan sprowadzi w miedzyczasie wiecej
swoich np. w ramach laczenia rodzin. Poza tym, Francja moze nie
potrzebowac Brazylijczykow z powodu nadprodukcji islamskich obywateli
Francji...





Gos´c´ portalu: J.K. napisa?(a):

> Nie ma zadnego determinizmu historycznego w tym, ze naplyna tu
Arabowie,
> wprowadza Islam itd...
>
> To marzenia Flaviusa, i tyle...
>
> Europa sie starzeje, zgoda...
>
> Ale mamy wobory, skad chcemy sprowadzac "Swiatowa Biedote" do
pracy...
> W Indiach, Chinach, czy Brazylii jest dosc wyksztalconych ludzi...
> Oni nie beda nam robic problemow z Islamem...
>
> To kwestia tylko decyzji politycznych...
> Zawsze mozliwych...

WOLNOSC... contra... ISLAM....

[Gość: mirmat]

Gość portalu: J.K. napisał(a):

> Nie jestem Chrzescijanskim Hardliner-em (jak pisze Diabel).
> Wierze w Boga.
> Cenie zalety, ale i znam wady Chrzescijanstwa
> (a szczegolnie katolicyzmu...)
> Ale bardziej cenie WOLNOSC.
> Wolnosc jednostki w spoleczenstwie. Wolnosc DO i OD religii.
> Gdy ISLAM porzuci marzenia o opanowaniu calego Swiata,
> gdy odrzuci doktryne, ze jest najlepsza droga do Boga,
> gdy oddzieli religie od panstwa,
> gdy uwolni swoje kobiety
> gdy stanie sie wolnosciowy
> (wystapienia przestana byc grzechem)
> To wtedy stanie sie religia, taka jak wszystkie...
> I zaczne go tolerowac...
TO ISLAM PRZESTANIE BYC ISLAMEM.

> Nie zwalczam Muzulmanow. Zwalczam obecna interpretacje Islamu...
> Chrzescijanstwo sie zmienilo...
> - Wiec ISLAM tez moze...
JAKIE PRAWO MASZ JAKO CHRZESCIJANIN WSKAZYWAC ISLAMISTOM JAKA INTERPRETACJE
KORANU ONI MAJA PRZYJAC?

J.K. JAK WIESZ JESTEM ZACIETYM LIBERTYNEM. PODSTAWA U "WOLNOSCIOWCOW" JEST
ZASADA WOLNOSCI WYPOWIEDZI. Osobiscie nie cierpie jakiejkolwiek cenzury. Kazdy
powinien miec prawo wykazania sie swoim geniuszem albo pokazaniem jakim jest
idiota. Filozofia oswieceniowego liberalizmu twierdzi, ze wolno wymachiwac
piescia ile sie chce tak dlugo jak ta piesc nie wyladuje na czyims nosie.

Twoje checi by muzulmanie przyjeli jakas "umiarkowana" wersje swojej "religii"
nie dadza sie pogodzic z podstawowymi kanonami tej "wiary". Islamisci nie
wymachuja tak sobie piescia. Oni nawet nie uderzaja w pysk. Kazdy ich zamach to
cios ponizej pasa. ISLAMU NIE DA SIE ZMIENIC TAK JAK TRUDNO BY BYLO ZMIENIC
NAZIZM. ISLAM CZEBA ZWALCZAC!!!

[zyd_pederasta]

www.stormfront.org/graphics/hakencr1.jpg

Mirmat, niech ludzie ocenia Flaviusa...

[Gość: J.K.]

Alez wlasnie o to mi chodzilo...
Wyciagnalem do Flaviusa reke, pokazujac mu, ze nasza WOLNOSCIOWA CYWILIZACJA
zakceptuje kazda religie, ktora szanuje wolnosc jednostki i wolnosc wyboru...

Nikt mi nie zarzuci, ze chcialem a priori odrzucic Islam...

To, co nam tu prezentuje Flavius (oczytany czlowiek, przeciez...),
chyba dostatecznie dobrze przekonuje forumowiczow, czym obecnie Islam jest...

[Gość: mirmat]

Gość portalu: J.K. napisał(a):

> Alez wlasnie o to mi chodzilo...
> Wyciagnalem do Flaviusa reke, pokazujac mu, ze nasza WOLNOSCIOWA CYWILIZACJA
> zakceptuje kazda religie, ktora szanuje wolnosc jednostki i wolnosc wyboru...
> Nikt mi nie zarzuci, ze chcialem a priori odrzucic Islam...
> To, co nam tu prezentuje Flavius (oczytany czlowiek, przeciez...),
> chyba dostatecznie dobrze przekonuje forumowiczow, czym obecnie Islam jest...

Islam oznacza bezwgledne posluszenstwo. Juz z definicji wiec odrzuca mozliwosc
dyskusji. A posluszentwo ma byc wobec tego przewodnika dla terorystow jakim
jest Koran. Dyskusja z "Flaviusem" musi byc z definocji ograniczona

I to jest o.k., Mirmat...

[Gość: J.K.]

ale ja spelnilem moj chrzescijanski obowiazek...

Wciagnalem reke do przeciwnika...
A teraz...
moge spokojnie pojsc spac...