Dodaj do ulubionych

?AMERYKA JEST SAMA SOBIE WINNA?

IP: *.*.*.* 15.10.01, 03:54
Ameryka nie jest osobą, a winna może być tylko osoba -
aglomeracje/konstrukty/maszyny/społeczeństwa nie mają
duszy ani sumienia. Nawet jeśli "Ameryka" czyli jej
rząd popierany przez jakieś 80% społeczeństwa "wyrwie
chwasta" i wysterylizuje Afganistan bombami
neutronowymi to winni będą ludzie, a nie
abstrakt "Ameryka". Amerykanskie siły specjalne
faktycznie szkoliły i zaopatrywały Osam(ę,a?) i innych
watażków, faktycznie wypięły sie na Afganów gdy ruscy
uciekli - i wszyscy - także ty -z wyjatkiem rusków -
bili im za to huczne brawa. Mylenie Amerykańskiej
retoryki religijno-politycznej z prawdziwymi motywami
elit tego kraju ( tych, których Noam Chomsky
nazywa "The military-industrial complex" ) jest
pomyłką conajmniej tak głupią jak stereotyp amerykana -
bogatego przygłupa czy tzw. "Pollack jokes".
Amerykańska polityka zagraniczna jest faktycznie dość
złożonym tematem, ale polityka tego kraju względem
krain roponośnych jest prosta i stara jak Rzym -
"Divide & Conquer" - Amerykanie płacą 98-120 centów
za galon benzyny ( 3.785 l ), Ile ty płacisz?. Każda
bomba zrzucona na dowolny cel, każdy tomahawk lub
cruise missle, każdy kontrakt na dostawy wojskowe
napędza amerykańską koniunkturę i jednocześnie utrwala
ich dominację na świecie. Bombardowanie Afganistanu
jest inwestycją, preludium do negocjacji o ceny ropy,
etyka nie ma z tym nic wspólnego ( na poziomie
decyzyjnym ). Każdy atak terrorystów umacnia wsparcie
amerykańskiego społeczeństwa względem jego rządu - w
historii stanów społeczeństwo ZAWSZE popierało
prezydenta w chwilach narodowego zagrożenia. Mylisz
się, jeśli myslisz iż Amerykanie nie wiedzą gdzie Ty
mieszkasz - nawet jesli mieszkasz w namiocie -
technologia GPS jest wystarczajaco dokładna aby
wylądować tomahawk najwyżej 2 m od twych drzwi.
Świat protestował amerykańską wojnę w wietnamie -
najbardziej protestowali północni wietnamczycy co
bynajmniej nie powstrzymało tych biednych,
ciemieżonych wiesniaków od rzeźi własnych pobratymców.
Chiny i USSR głosno oponowały amerykańsko-UN akcję w
korei, a wyniki znamy - korea północna głodzi swych
obywateli, A korea południowa jest potegą przemysłową,
krajem w którym zwiazki zawodowe mogą strajkować a
ludzie mają standard bytowania pozwalający na
inwestycje w naszym kraju.
Zgadzam sie iż Polacy są zapatrzeni w amerykę - i
uważam że większość amerykańskich trendów tak
pieczołowicie kopiowanych przez Polaków jest
niewymiernie głupia - zamiast oczywistego poczucia
osobistej niezawisłości, poczucia godnosci osobistej
niezależnej od oceny innych, odwagi potrzebnej by
wziąć własny los w swoje ręce, prawdziwej wolności
wyznań, wymagania odpowiedzialności od
polityków/złodzieji, prawa do samoobrony
gwarantującego bezpieczeństwo i systemu prawnego który
jest w stanie zapudłować bandytów mamy McDonalds i KFC.
Bravo!
Chłoniemy popkulturę masowo produkowaną w ameryce,
korzystamy codziennie z dóbr technologi stworzonej w
USA (Tv, Komputery, Internet, technologie
teletransmisyjne, masowo produkowane samochody) gadamy
żargonem pełnym zapożyczeń i angielszczyzny, wreszcie
wylewamy nasz jad na kanwę list dyskusyjnych ( tez
zresztą wynalezionych przez Amerykanów) o tym jak
bardzo Ameryka nam się nie podoba, dobrze im tak -
Brzydale... UU Bush miał racje, nawet jesli z tego nie
zdaje sobie sprawy -( mieszkalem w Teksasie za jego
kadencji gubernatorskiej - on naprawdę nie zdaje
sobie sprawy z tego co czasem/często mówi ) Albo
jesteś z nim albo przeciw - a przeciw oznacza dymiącą
dziurę, płacz i zgrzytanie zębów chyba że masz własny
(duży) arsenał nuklearny i sposób dostarczenia
takowego.
Tragedią islamu było stanowisko Imperium turskiego w I
wojnie - Moi arabscy i Muzułmańscy przyjaciele nie
doczekają się już dominium Universum ( na całe moje i
twoje szczęście), a reszta świata leje ciepłym moczem
na ludzi niepotrafiacych poszanować podstawowych
wartości które de-facto umozliwiają istnienie
cywilizacji jako takiej - handlu.
Obserwuj wątek
    • Gość: Kingfish Re: ?AMERYKA JEST SAMA SOBIE WINNA?NOT IP: *.dyn.optonline.net 15.10.01, 05:23
      Kingish jest zdumiony. Yidele jest bardzo mądrą rybką. Amerykańska polityka
      zagraniczna jest tylko związana z handlem. Weźmy np. Polske. Co roku Polska
      otrzymuje od USA pomoc finansową. Ale będzie ona natychmiast odcięta w
      przypadku eliminacji demokratycznie wybranego rządu. Dlaczego? Czy Ameryka
      martwi się o los Polaków? Nie, Ameryka martwi się o to że dyktatura za zwyczaj
      nie sprzyja wolnej wymianie handlowej. (Pamiętacie ile towaru amerykańskiego
      było w Polsce podczas komuny?) Amerykanie naprawdę wierzą że ich
      kapitalistyczny system jest najlepszym systemem na świecie, i naprawdę nie
      można się im dziwić. Podstawą tego systemu jest demokracja i dlatego demokrację
      wymagamy. Bogaty Polak kupi więcej z naszych produktów i to wszystko. Nie ma
      się też czego wstydzić.

      W przypadku Talibanu i Osamy sytułacja jest jednak trochę inna.( I tu się
      niezgadzam z Yidele) Oczywiście powyższe czynniki też mają coś z tym do
      czynienia ale Kingfish który osobiście był dotknięty tragedią w WTC wierzy że
      to co się dzieje w Afganistanie jest sprawą honoru narodowego i nawet zemsty.
      Tak, zemsty. Mieszkam to od dwudziestu lat i nigdy nie widziałem tego narodu
      tak zjednoczonego. Czy wam się to podoba czy nie zemsta jest normalną ludzką
      reakcją.

      • Gość: P@P@J Re: ?AMERYKA JEST SAMA SOBIE WINNA?NOT IP: *.dialinx.net 15.10.01, 05:30
        Gość portalu: Kingfish napisał(a):

        > Kingish jest zdumiony. Yidele jest bardzo mądrą rybką. Amerykańska polityka
        > zagraniczna jest tylko związana z handlem. Weźmy np. Polske. Co roku Polska
        > otrzymuje od USA pomoc finansową. Ale będzie ona natychmiast odcięta w
        > przypadku eliminacji demokratycznie wybranego rządu. Dlaczego? Czy Ameryka
        > martwi się o los Polaków? Nie, Ameryka martwi się o to że dyktatura za zwyczaj
        > nie sprzyja wolnej wymianie handlowej. (Pamiętacie ile towaru amerykańskiego
        > było w Polsce podczas komuny?) Amerykanie naprawdę wierzą że ich
        > kapitalistyczny system jest najlepszym systemem na świecie, i naprawdę nie
        > można się im dziwić. Podstawą tego systemu jest demokracja i dlatego demokrację
        >
        > wymagamy. Bogaty Polak kupi więcej z naszych produktów i to wszystko. Nie ma
        > się też czego wstydzić.
        >
        > W przypadku Talibanu i Osamy sytułacja jest jednak trochę inna.( I tu się
        > niezgadzam z Yidele) Oczywiście powyższe czynniki też mają coś z tym do
        > czynienia ale Kingfish który osobiście był dotknięty tragedią w WTC wierzy że
        > to co się dzieje w Afganistanie jest sprawą honoru narodowego i nawet zemsty.
        > Tak, zemsty. Mieszkam to od dwudziestu lat i nigdy nie widziałem tego narodu
        > tak zjednoczonego. Czy wam się to podoba czy nie zemsta jest normalną ludzką
        > reakcją.
        >
        Ja mieszkam tez w tym kraju, ale czy nie zauwazyles ze przecietni obywatele
        stanow, byliby najbardziej poslusznymi komunizmowi.
        Wiec dla czego rzady USA, tak bardzo staraly i staraja sie byc anty-komunistyczne.
        Czy nie zauwazyles, jak spoleczenstwo to jest podatne na pranie muzgu przez
        media, jak latwo manipulowac takimi jak ty.

        • Gość: Kingfish Re: ?AMERYKA JEST SAMA SOBIE WINNA?NOT IP: *.208.113.65.Dial1.Weehawken1.Level3.net 15.10.01, 13:45
          Gość portalu: P@P@J napisał(a):

          > Gość portalu: Kingfish napisał(a):
          >
          > > Kingish jest zdumiony. Yidele jest bardzo mądrą rybką. Amerykańska polityk
          > a
          > > zagraniczna jest tylko związana z handlem. Weźmy np. Polske. Co roku Polsk
          > a
          > > otrzymuje od USA pomoc finansową. Ale będzie ona natychmiast odcięta w
          > > przypadku eliminacji demokratycznie wybranego rządu. Dlaczego? Czy Ameryka
          >
          > > martwi się o los Polaków? Nie, Ameryka martwi się o to że dyktatura za zwy
          > czaj
          > > nie sprzyja wolnej wymianie handlowej. (Pamiętacie ile towaru amerykańskie
          > go
          > > było w Polsce podczas komuny?) Amerykanie naprawdę wierzą że ich
          > > kapitalistyczny system jest najlepszym systemem na świecie, i naprawdę ni
          > e
          > > można się im dziwić. Podstawą tego systemu jest demokracja i dlatego demok
          > rację
          > >
          > > wymagamy. Bogaty Polak kupi więcej z naszych produktów i to wszystko. Nie
          > ma
          > > się też czego wstydzić.
          > >
          > > W przypadku Talibanu i Osamy sytułacja jest jednak trochę inna.( I tu się
          >
          > > niezgadzam z Yidele) Oczywiście powyższe czynniki też mają coś z tym do
          > > czynienia ale Kingfish który osobiście był dotknięty tragedią w WTC wierzy
          > że
          > > to co się dzieje w Afganistanie jest sprawą honoru narodowego i nawet zems
          > ty.
          > > Tak, zemsty. Mieszkam to od dwudziestu lat i nigdy nie widziałem tego nar
          > odu
          > > tak zjednoczonego. Czy wam się to podoba czy nie zemsta jest normalną ludz
          > ką
          > > reakcją.
          > >
          > Ja mieszkam tez w tym kraju, ale czy nie zauwazyles ze przecietni obywatele
          > stanow, byliby najbardziej poslusznymi komunizmowi.
          > Wiec dla czego rzady USA, tak bardzo staraly i staraja sie byc anty-komunistycz
          > ne.
          > Czy nie zauwazyles, jak spoleczenstwo to jest podatne na pranie muzgu przez
          > media, jak latwo manipulowac takimi jak ty.

          Nie wcale tago nie zauważyłem i nikt mną nie manipuluje. Ale jeśli brońisz
          Komunizmn i nyślisz że jest to lepszy system proszę podać przynajmniej jeden kraj
          który pod komunizmem do czegoś doszedł. Jeśli kapitalizm jest do dupy dla czego
          tz tu jesteś?

          >

          • Gość: Yidele ?AMERYKA JEST SAMA SOBIE WINNA?NOT IP: *.*.*.* 15.10.01, 17:47
            Now, now Beaver - you tell your playmate you're sorry this instant! Ward! did
            you hear what your son said? Young man, you wash your mouth out with soap,
            right NOW!
            • Gość: Cessna Re: ?AMERYKA JEST SAMA SOBIE WINNA?NOT IP: *.225.54.wintersprings.cfl.rr.com 15.10.01, 19:05
              Gość portalu: Yidele napisał(a):
              "Now, now Beaver - you tell your playmate you're sorry this instant! Ward! did
              you hear what your son said? Young man, you wash your mouth out with soap,
              right NOW!"

              um, is that suppose to be funny or something?
              You make no fucking sense.

          • Gość: Yidele Leave it to Woodchuck reruns IP: *.*.*.* 15.10.01, 18:20
            Revenge does not exist as a political motivation for war. It may be the
            personal motivation of many, but elites have no heart or honour - only cold,
            calculating intelligence. I've lived for many years in the states ( I live in
            Poland now ) and can honestly say that when i hear the putrid strains of "And
            I'm proud to be an American" it makes me want to puke. On the other hand, I
            regularly sing "The star spangled banner" to my little son who likes the change
            of cadence & the flowery lyrics. To make things sparkling clear, I couldn't
            care less for the worthles, self important & undereducated buffoon who stole
            the last elections - but I fully support the action of american arms in
            afghanistan and americans as a people - even it means escalating this conflict
            to Iraq,Syria, Lebannon or Lybia to root out the evil fuckers who have no
            respect for the civilization which bore them, fed them and allowed them to
            thrive. Personally I believe that only a comprehensive answer to terrorism
            makes sense, but doubt if UU has the required means to implement it as that
            would mean occupying most of the middle east. Finding a cheap & clean
            alternative to petrol would really go a long way towards removing the bone of
            contention.
            • Gość: Kingfish Re: Leave it to Woodchuck reruns IP: *.208.118.205.Dial1.Weehawken1.Level3.net 15.10.01, 20:49
              Putting evrything aside, political and idielogical differences, does anybody
              think that USA can let some scumbag get away with attacking our people,
              especially on our own soil? NO FUCKING WAY!!! And if you, or the rest of the
              world, like to call this typical American arrogance then I am proud to be
              arrogant. This is about national pride, revenge and self preservation.
    • Gość: AndrzejM Re: ?AMERYKA JEST SAMA SOBIE WINNA? IP: *.pai.net.pl 15.10.01, 19:03
      Szanowny Yidele za dużo naczytałeś się Chomskiego.Możesz się jeszcze podeprzeć
      nieśmiertelnymi dziełami Lenin czy też Marksa.Oni także nienawidzili kapitału i
      ekonomicznego wyzysku .Mieli doskonałe recepty jak naprawić ten niedoskonały
      świat ; co z tego wynikło powinienes wiedzieć.USA to oczywiście nie jest kraj
      aniołków i masz rację dbają, głównie o swoje interesy.Byliby idiotami gdyby
      tego nie robiły.Ale czy jeśli ktoś dba o swoje interesy to jest z gruntu zły?
      Myślę, że tacy ludzie jak Chomski są zakałą naszej cywilizacji.Muzułmanie nie
      opluwają swojej(pożal się Boże) cywilizacji.Oni są zgodni co do tego ,że trzeba
      mordować myślących nie zgodnie z ich doktryą.To ma rozwiązać ich wszystkie
      problemy,tak społeczne jak i ekonomiczne, bo przecież oni nie są winni swojej
      biedzie.To wszystko wina"Wielkiego Szatana" zza oceanu.W żadnym krju
      muzułmańskim nie ma demonstracji potępiających Bin Ladena.Tylko na zachodzie
      tacy ludzie jak Chomski, czy też np. Sartre (komunista z wypchanym portfelem-
      jak o nim mówiono)mogą demonstracyjnie pogardzać krajem z którego się wywodzą i
      w którym wygodnie i dostatnio się im żyje, i jestem pewien,że nie chcieliby z
      tego dostatku zrezygnować.
      • Gość: Paul Re: ?AMERYKA JEST SAMA SOBIE WINNA? IP: 208.130.53.* 15.10.01, 19:35
        Gość portalu: AndrzejM napisał(a):

        > Szanowny Yidele za dużo naczytałeś się Chomskiego.Możesz się jeszcze podeprzeć
        > nieśmiertelnymi dziełami Lenin czy też Marksa.Oni także nienawidzili kapitału i
        >
        > ekonomicznego wyzysku .Mieli doskonałe recepty jak naprawić ten niedoskonały
        > świat ; co z tego wynikło powinienes wiedzieć.USA to oczywiście nie jest kraj
        > aniołków i masz rację dbają, głównie o swoje interesy.Byliby idiotami gdyby
        > tego nie robiły.Ale czy jeśli ktoś dba o swoje interesy to jest z gruntu zły?
        > Myślę, że tacy ludzie jak Chomski są zakałą naszej cywilizacji.Muzułmanie nie
        > opluwają swojej(pożal się Boże) cywilizacji.Oni są zgodni co do tego ,że trzeba
        >
        > mordować myślących nie zgodnie z ich doktryą.To ma rozwiązać ich wszystkie
        > problemy,tak społeczne jak i ekonomiczne, bo przecież oni nie są winni swojej
        > biedzie.To wszystko wina"Wielkiego Szatana" zza oceanu.W żadnym krju
        > muzułmańskim nie ma demonstracji potępiających Bin Ladena.Tylko na zachodzie
        > tacy ludzie jak Chomski, czy też np. Sartre (komunista z wypchanym portfelem-
        > jak o nim mówiono)mogą demonstracyjnie pogardzać krajem z którego się wywodzą i
        >
        > w którym wygodnie i dostatnio się im żyje, i jestem pewien,że nie chcieliby z
        > tego dostatku zrezygnować.
        Mysle Andrzeju, ze nie wiele zrozumiales z tego co niejaki/ka Yidele ma do
        powiedzenia. Nie chodzi wcale o opowiadanie sie "za", albo "przeciw", o
        wymachiwanie nic nie znaczacymi chaslami jak brudna szmata, czy spiewanie hymnu z
        lza w oku i reka na sercu. Przeczytaj dokladnie pare postow w obu jezykach.
        Osobiscie wychodze z tego samego zalozenia - zyjemy w swiecie wyzbytym idealow
        (co kolwiek to slowo ma oznaczac), kropka. Nie ma "dobra", ani "zla". Sa bloki
        mysli i odruchow, ktorymi reagujemy jak szczury w okreslonych sytuacjach. Prawda
        jest brutalna(?) Chodzi o przezycie/egzystencje i wokol tych spraw kreci sie
        nasz swiatek. Cala reszta to "produkt uboczny". Religie, filozofie, systemy
        polityczne, zycie duchowe, konsumpcja/konsumeryzm, idee, zbrodnie, filantropia i
        tak do znudzenia. Nawet powolywanie sie na "uznane autorytety" i ich "dziela"
        traci tu sens. Ewolucja nie zmienila swiadomosci czlowieka ani na jote, od
        czasow "walki o ogien". Horror is just another way of life, equal to love,
        dedication, kindness, generosity or hate. All these things surround us. All
        together, they complete a human being. It’s forced upon us judgment, that brings
        confusion to the equilibrium of life. This is the way the world ends, not with a
        bang, but a whimper.

        • Gość: Yidele Re: ?AMERYKA JEST SAMA SOBIE WINNA? IP: *.*.*.* 15.10.01, 20:02
          I avoid ethical relativism. Picking an ethics isn't anything like picking a new
          car or tie - It's a lot like your local 7-eleven/stop-n-go - so many flavors to
          choose from, which'll it be today? sweet&sour buddhism, Catholic_on_a_stick,
          deep rainbow fudgee or crispy neo-positivist surprise? No thanks, I'm Jewish!
          The neighborhood's only kosher ethics-deli is closed on Shabbos but I hear Meir
          Kahane delivers! Damn, I can never make up my mind with these take-out ethics.

          "Did you ever hear of a man who taught his asshole to talk? His whole abdomen
          would move up and down, he'd be farting out the words, It was unlike anything
          I've ever heard..."
          • Gość: Paul Re: ?AMERYKA JEST SAMA SOBIE WINNA? IP: 208.130.53.* 15.10.01, 21:26
            Gość portalu: Yidele napisał(a):

            > I avoid ethical relativism. Picking an ethics isn't anything like picking a new
            >
            > car or tie - It's a lot like your local 7-eleven/stop-n-go - so many flavors to
            >
            > choose from, which'll it be today? sweet&sour buddhism, Catholic_on_a_stick,
            > deep rainbow fudgee or crispy neo-positivist surprise? No thanks, I'm Jewish!
            > The neighborhood's only kosher ethics-deli is closed on Shabbos but I hear Meir
            >
            > Kahane delivers! Damn, I can never make up my mind with these take-out ethics.
            >
            > "Did you ever hear of a man who taught his asshole to talk? His whole abdomen
            > would move up and down, he'd be farting out the words, It was unlike anything
            > I've ever heard..."

            Prawdziwy humanista nie moze byc etykiem i moralista i na odwrot.
            Etyka jest tym dla humanizmu co bat i tresura dla cyrkowego tygrysa.
            Moralisci tylko skrzetnie notuja upadek tygrysiej osobowosci w klatce i pod
            batem.
            Notatki sporzadzane sa dla nastepnej generacji treserow i tygrysow.
            W ten sposob nastepnym generacjom jest dane postepowac wobec siebie bardziej
            "etycznie".

            Webster's Dictionary: Ethics - the study of standards of conduct and moral
            judgment.
            Webster's Dictionary: Moralism - belif in or practic of system of ethics
            apart from religion
            "Ethical relativism" - wybor bata? Nie mam na to czasu. Uszanowanie.

        • Gość: Yidele Re: ?AMERYKA JEST SAMA SOBIE WINNA? IP: *.*.*.* 15.10.01, 20:30
          I avoid ethical relativism. Picking an ethics isn't anything like picking a new
          car or tie - It's a lot like your local 7-eleven/stop-n-go - so many flavors to
          choose from, which'll it be today? sweet&sour buddhism, Catholic_on_a_stick,
          deep rainbow fudgee or crispy neo-positivist surprise? No thanks, I'm Jewish!
          The neighborhood's only kosher ethics-deli is closed on Shabbos but I hear Meir
          Kahane delivers! Damn, I can never make up my mind with these take-out ethics.

          "Did you ever hear of a man who taught his asshole to talk? His whole abdomen
          would move up and down, he'd be farting out the words, It was unlike anything
          I've ever heard..."
      • Gość: Yidele Re: ?AMERYKA JEST SAMA SOBIE WINNA? IP: *.*.*.* 15.10.01, 19:37
        Charakter Chomskiego nijak się ma względem IMHO prawdy jego spostrzeżeń i
        wniosków. Moim zdaniem Chomski jest przykładem tego, jak prawdziwie liberalnym
        krajem jest/była Ameryka, a brak demonstracji "przeciw" /bin/laden udowodnic
        może tylko to że samodzielna ocena sytuacji politycznej jest mozliwa tylko
        wtedy gdy brzuch jest w miarę pełny, a umysł wolny od czadu-jihadu. Sartre mnie
        ani grzeje ni ziębi. W czasie II wojny w Niemczech też nie było demonstracji
        antyfaszystowskich. Twój argument, jeśli się nie mylę, popiera
        tzw. "Enlightened self interest" . Mój argument nie jest ( zdaje mi się, ale
        nikt nie jest obiektywny ) emocjonalnie tendencyjny, nie oceniam Amerykan w
        kontekscie jakiejkolwiek etyki - wręcz stronię od tego. IMHO Motywacja
        Amerykańskich elit jest i musi być stricte ekonomiczna - czy to jest złe czy
        chwalebne ( w kontekscie argumentu )zalezy od TWOJEJ interpretacji. Strzeż się
        przywódców pełnych "prostych" rozwiazań dla skomplikowanych problemów.
      • Gość: Kinhgfis Re: :):) IP: *.244.232.187.Dial1.Weehawken1.Level3.net 15.10.01, 19:40
    • Gość: J.Bond Re: ?AMERYKA JEST SAMA SOBIE WINNA? IP: *.102.252.64.snet.net 15.10.01, 20:05
      Ameryka to jest takie samo imperium jakim bylo Imperium rzymskie, tylko
      XXI wiekow pozniej. Historia sie powtarza.
      Tak samo swiat sie kreci kolo niej: dolar-pieniadz swiata,mass kulutura al'a
      Hollywood jest de facto kultura swiata, Wall Street dyktuje koniunkture na
      swiecie itp.
      Ma tylko do swojej dyspozycji technike wojenna nastawiona na totalne niszczenie
      czyt. precyzyjne bombardowanie wybranych celow- panstw,narodow itp.
      Ale kazde imperium kiedys sie zawali - to tylko kwestia czasu..
      Blad kazdego imperium polega na CHCIWOSCI-zadzy coraz to nowych podbojow.
      W Imperium rzymskim upadek zaczal sie od najazdow Barbarians.
      Teraz jeden napad juz mamy za soba..
      • Gość: Yidele Re: ?AMERYKA JEST SAMA SOBIE WINNA? IP: *.*.*.* 15.10.01, 20:53
        Ciekawe. Czytałem kiedyś (82/6) "known space series" Pournelle'a i Niven'a - w
        return to ringworld oraz nowelli o "the state" - prelude do "integral trees",
        o koncepcji tzw. "Water empire" (czy "water control empire"). Jeśli Imperium
        jest wystarczająco duże i kontroluje podstawowe zasoby potrzebne do
        przetrwania, wtedy gdzie są barbarzyńcy? Egipt kontrolował północną afrykę i
        nietylko przez tysiące lat, nawet gdy był słaby wojskowo - Jeśli handlowe
        potentaty kontroluja zasoby żywności ( world food bank ) to któż im się oprze?
        Imperium handlowe może być przegnite od korupcji, niewydajne i okrutne - Jeśli
        nikt nie popycha z zewnatrz.



        • Gość: J Re: ?AMERYKA JEST SAMA SOBIE WINNA? IP: *.98.252.64.snet.net 16.10.01, 01:36
        • Gość: J.Bond Re: ?AMERYKA JEST SAMA SOBIE WINNA? IP: *.98.252.64.snet.net 16.10.01, 02:34
          Imperium moze tez wcale nie upasc, tylko przeobrazic sie w cos innego - zmienic
          plasczyk, doaneksjowac nowych czlonkow, stac sie bardziej reprezentatywne
          dla reszty swiata. Tym niemniej zawsze beda ci ktorzy beda poza.
          Jesli popatrzec statystycznie to USA stanowi tylko 5% ludnosci swiata,
          zas dominuje jak zaden inny kraj.
          Zgadzam sie World Food Bank i inne tego typu instytucje sa tylko tuba
          amerykanskiego imperializmu i lichwiarskie pozyczki maja za cel utrzymanie
          kontroli nad krajami ktorym sie "pomaga" finansowo.(
          Ale finansowa kontrola nad innymi to nie wszystko ... wlasnie ta nienawisc
          bombardowanych i glodujacych "can make a difference".
          Prognostycy przewiduja ze w nastepnej dekadzie Chiny przejma paleczka
          jako najwiekszy GPD(Gross Domestic Product)- tzn. jesli Stany na to pozwola..!
          USA bedzie bronic swej pozycji za wszelka cene - co widac juz teraz.
          Imperium nie zejdzie ze sceny bez walki..
          Juz obecnie w ameryknaskich mediach mowi sie otwarcie ze nie wszyscy musza
          nas kochac - wazne zeby sie nas BALI.
          Czyli najpierw bombardowac, potem zacisnac petle ekonomicznych sankcji.
          To zas rodzi nienawisc -> stad juz tylko krok do fanatykow ktorzy gotowi
          sa umrzec, zeby tylko zabrac ze soba jak najwiecej wrogow.
          Moim zdaniem prawdziwe oblicze amerykanskiego imperializmu ujawnilo sie w
          bombardowaniach Jugoslawi - slynne "collateral damage".
          To byl znak ze swiat wkracza w nowa ere.
    • Gość: gadula ♫ Re: ?AMERYKA JEST SAMA SOBIE WINNA? IP: *.ym1.on.wave.home.com 15.10.01, 20:56
      Przede wszystkim to Amerykanie nie kupują benzyny tylko surowa ropę.
      Poza tym to biznes, jaki USA robi w tym czy innym kraju nie jest i nie był
      podyktowany korzyściami jednej strony. Ponieważ ropa ma przeogromne znaczenie z
      punktu militarnego to nie jestem zdziwiony, ze Amerykanie dają gwarancje
      bezpieczeństwa dla swoich inwestorów ropy naftowej. Aby ocenić zyski i straty w
      tej kwestii należałoby dobrze przeanalizować umowy oraz warunki, na jakich te
      umowy były zawarte.
      Jeżeli już to myślę, ze problem leży w tych właśnie warunkach. Warunki te
      prawdopodobnie są dzisiaj niewygodne dla niektórych z tych krajów.
      No pewnie, dajmy inwestować Amerykanom a potem jak się odkujemy powiemy
      im „nienada” i zagarniemy to, co nie nasze za „radinu i swabodu”
      Co do Afganistanu to rozmowy na temat budowy rurociągu, który by przebiegał
      przez Afganistan były prowadzone jawnie i nikt z tego nie robiły żadnej
      tajemnicy. Dla Amerykanów jest obojętne, z kim robią biznes pod warunkiem, ze
      obie strony przestrzegają zasady biznesu międzynarodowego i demokracji. Jeżeli
      dojdzie do skutku ta inwestycja to wszyscy będą wiedzieć, na jakich zasadach
      jest ona robiona – spoko. Myślę, ze tego typu inwestycja byłaby doskonałą
      alternatywa dla Bliskiego Wschodu i mogłaby wywrzeć duży wpływ na wszystkie
      kraje tego regionu i być może, ze problem palestyński byśmy mieli rozwiązany
      bez użycia siły. To nie Amerykanie, lecz Arabii doprowadzili do obecnego
      konfliktu, o czym nie zapominaj.
      Co do zbrojenia, które napędza amerykańska koniunkturę to myślę, ze to czysta
      propaganda. Jeżeli obejrzysz się dobrze dookoła to zauważysz, ze to bron
      sowiecka jest wszędzie, plastic czeski był sprzedawany dla obecnych
      terrorystów - to nie Amerykanie maja problem z kapitałem. Tu na północy
      istnieje wiele innych możliwości robienia biznesu i nikt nie para się brudna
      robota poza mafiami.
      Jeżeli już to bezpieczeństwo jest główna przyczyna zbrojenia w USA. Wystarczy
      ze oni sprzedadzą jeden samolot np. do Izraela a będzie to doskonały pretekst
      do zarzutów dla kogoś takiego jak ty.

      • Gość: Yidele Re: ?AMERYKA JEST SAMA SOBIE WINNA? IP: *.*.*.* 15.10.01, 21:09
        Kogoś takiego jak ja? mógłbys top bardziej sprecyzować? co masz na mysli?

        • Gość: gadula ♫ Re: ?AMERYKA JEST SAMA SOBIE WINNA? IP: *.ym1.on.wave.home.com 15.10.01, 21:19
          powiedzmy: dla ciebie, jeżeli ma to dla ciebie jakieś znaczenie.

          p.s.
          co do dominacji to myślę, ze jest w tym trochę prawdy.
          trudno, aby Amerykanie promowali komunizm :)
          • Gość: m Re: ?AMERYKA JEST SAMA SOBIE WINNA? IP: *.nas9.fort-lauderdale1.fl.us.da.qwest.net 16.10.01, 04:18
            LUDZIE!!!
            CALY SWIAT ZGINIE BEZ AMERYKI!!!! O czym wy dyskutujecie. W glowac macie wode
            nalana przez te polskie media. Spujrzcie co sie dzieje z rynkiem na calym
            swiecie. Powinniscie sie modlic o to by jak najszybciej wybito tych dzikusow
            talibanskich. Z jakiej racii ameryka ma ciagle myslec o innych krajach?? Gina
            Amerykanscy zolnierze o to aby byl pokoj na swiecie. Ameryce sie nie powiedzie
            to wy tam w tej polsce bedziecie miec jeszcze gorzej!!!!
            Pozdrawiam.
            • Gość: gadula ♫ Re: ?AMERYKA JEST SAMA SOBIE WINNA? IP: *.ym1.on.wave.home.com 16.10.01, 16:24
              Tak jest!
              Pierwsza zginie Wspólnota Brytyjska.
    • Gość: Janusz K Glos z Ameryki. IP: 198.208.6.* 16.10.01, 04:43
      Jestem Amerykanem.
      Nie jestem nikomu winien zadnych przeprosin, ani nie zaakceptuje tych robionych
      w moim imieniu.
      Jezeli mnie nie lubisz, to nie lubisz mnie nie za to czym ja jestem, ale za to
      czym ty nie jestes.
      Swoim wlasnym potem zbudowalem swiat jakiego zycze wszystkim ludziom.
      Z swiatem dzielilem swoj dobrobyt I przelewalem swoja krew nie z powodu
      obligacji, ale z mojej wlasnej woli.
      Zywilem glodnych tego swiata, wielu ugryzlo mnie w reke, uzylem drugiej.
      Pokonalem swoich wrogow I wyciagnalem ich z gruzow, i oni jeszcze raz mnie
      zaatakowali, obrocilem drugi policzek.
      Pomimio, ze jestem silny, nigdy nie uzylem swojej sily aby rzadzic innymi.
      Ale nie osadz mnie zle, nie pozwole aby obawa przed moja wlasna sila stala sie
      moja slaboscia.
      Jezeli chcesz powstac podam ci swoja dlon, ale bron Boze abym pozwolil ci
      zciagnac mnie w dol abysmy stali sie rowni.


      Oryginal:

      I am an American
      I owe you no apologies,nor will I accept those made for me by others.
      If you do not like me, you dislike me not for what I am, but for what you are
      not.
      By my own sweat , I have created a lifestyle I desire for all men.
      To the world , I have shared my wealth and given my blood not because of
      obligation, but by my own free will .
      I have fed the hungry of the world, many bit my hand, I used the other hand.
      I defeated my enemies in battle, then pulled them up from the ashes,
      again they attacked, I turned the other cheek.
      Though I am strong, I have never used my strength to rule others.
      But do not misjudge me , I will not allow the fear of my own strength to become
      my weakness.
      If you wish to rise I will give you a helping hand, But by the grace of God,
      I'll first be damned, if I'll let you drag me down so that we may be equal.
      • Gość: Jurek Re: Glos z Ameryki. IP: 193.188.161.* 16.10.01, 16:57
        Deklaracja glupoty, pychy, arogancji, zadufania w siebie i w Ameryke i
        przekrecania faktow. Prawda jest odwrotna niz w tej naiwnej propagandowej
        deklaracji.

        Mozna by pisac wiele, ale jedno slowo pochodzenia greckiego tu wystarczy:
        hubris.
        • Gość: Yidele Glos Ameryki. IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 16.10.01, 20:26
          Pathos Amerykańsko-narodowy nie wyróżnia się specjalnie od polskiego w swym
          absurdzie i samo-zadufaniu. W ogóle Pathos patriotyczny na chłodno to stek
          kłamstw i bzdur bo sama koncepcja "Nacjonalizmu" jest bzdurna. Poczytaj sobie
          Szwejka, aczkolwiek po angielsku jest strasznie sztywny. Jest taki kawał o
          śląskiej orkiestrze dętej: " Orkiestra dęta małego śląskiego miasteczka
          trenowała na występ w stolicy. Kapelmeister fragt: Cymbalist in ordnung? Ja!
          Puzonist? Tauglich! Also, eni, zwei, drei ` Boże coś Polskę....".
          Myślę iż w nomenklaturze szwejkowej UU miesci się gdzieś między dziadygą a
          wicepierdołą.

          "If Jack's in love, he's no judge of Jill's beauty."
          --Benjamin Franklin

    • Gość: Janusz K ?AMERYKA JEST SAMA SOBIE WINNA? - BZDUA!!! IP: 198.208.6.* 16.10.01, 04:51
      Ten bzdurny tytul mialby sugerowac, ze terrozm jest usprawiedliwiony, jak tylko
      potrafisz znalezc jakiekolwiek polaczenie obiektu atakowanego z tym co jednemy
      czy drugiemu sie nie podoba !!?

      Doskonale, ideologia komunistyczna zaczyna owocowac.

      Amerykanie, nie potrzebuja zadnego zezwolenia, zeby skopac dupy tym, ktorzy ich
      zaatakowali lub ich popieraja.
      Ci, ktorzy mowia o potrzebie dowodu lub rezolucji ONZ, nie maja kontaktu z
      rzeczywistoscia. A moze nalezaloby wezwac Osame do sadu powiatoweko w
      Koluszkach i przesluchac moze sie przyzna?
      A moze, USA powinno poprosic ONZ o zezwolenie na obrone swoich granic i
      obywateli?
      A moze lepiej sobie wypij.

      Janusz K.
      • Gość: Zbyszek Re: ?AMERYKA JEST SAMA SOBIE WINNA? - BZDUA!!! IP: *.CADI.splitrock.net 16.10.01, 17:12
        Ty jednak jestes glupszy niz Polska Norma (PN) przewiduje. Uzylem polskiej , bo
        w USA norm nie ma.
        • Gość: Paul Re: ?AMERYKA JEST SAMA SOBIE WINNA? - BZDUA!!! IP: 208.130.53.* 16.10.01, 17:17
          Gość portalu: Zbyszek napisał(a):

          > Ty jednak jestes glupszy niz Polska Norma (PN) przewiduje. Uzylem polskiej , bo
          >
          > w USA norm nie ma.
          Alez Zbysiu! Dziekuj Amerykanom za ich "normy", bo gdyby ich nie mieli, to bys
          juz dawno pod bomba lezal. Uszanowanie.
          • Gość: vik. AMERYKA JEST WSPANIALA!!!!! IP: *.nas9.fort-lauderdale1.fl.us.da.qwest.net 16.10.01, 18:48
            POlacy to jednak bardzo ciemny narod!!!
            Szkoda ze te samoloty nie wiechaly w te wasze wiezowce czteropietrowe, wtedy
            byscie pisali inne opinie o ameryce.Jak zwykle prosilibyscie o pomoc tym razem
            jednak o walke z terroryzmem!!!
            Ja jestwem dumna ze mieszkam w tak wspanialy wolnym kraju... niestety wy
            mieszkajacy w polsce nie jestescie tego wstanie zrozumniec. Polaczki slynna z
            tego ze najlepsi sa w krytykowaniu innych nie rozumiejac wogole "tych innych".
            Ameryka jest potega i nie slucha opini ludzi z krajow zacofanych!!!
            Tak prawde mowiac to wy wszyscy krytykujacy postepowanie ameryki nie
            rozumniecie podstawowej sprawy o co w tym wszystkim chodzi. Nie ma sensu sie
            rozpisywac bo jest w was tylko kupa zlosci i nie zrozumnienia sprawy.
            pozdrawiam
            • Gość: Paul Re: AMERYKA JEST WSPANIALA!!!!! IP: 208.130.53.* 16.10.01, 19:06
              Gość portalu: vik. napisał(a):

              > POlacy to jednak bardzo ciemny narod!!!
              > Szkoda ze te samoloty nie wiechaly w te wasze wiezowce czteropietrowe, wtedy
              > byscie pisali inne opinie o ameryce.Jak zwykle prosilibyscie o pomoc tym razem
              > jednak o walke z terroryzmem!!!
              > Ja jestwem dumna ze mieszkam w tak wspanialy wolnym kraju... niestety wy
              > mieszkajacy w polsce nie jestescie tego wstanie zrozumniec. Polaczki slynna z
              > tego ze najlepsi sa w krytykowaniu innych nie rozumiejac wogole "tych innych".
              > Ameryka jest potega i nie slucha opini ludzi z krajow zacofanych!!!
              > Tak prawde mowiac to wy wszyscy krytykujacy postepowanie ameryki nie
              > rozumniecie podstawowej sprawy o co w tym wszystkim chodzi. Nie ma sensu sie
              > rozpisywac bo jest w was tylko kupa zlosci i nie zrozumnienia sprawy.
              > pozdrawiam
              Troche za mocno to napisane, ale z ogolnym przeslaniem sie zgadzam. Polskie
              kompleksy!!! To one robia z nas idiotow na caly swiat i nie pozwalaja sie
              ojczyznie wygrzebac z bagna przez stulecia. Alas!

          • Gość: Yidele Re: ?AMERYKA JEST SAMA SOBIE WINNA? - BZDUA!!! IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 16.10.01, 19:43
            Gość portalu: Paul napisał(a):

            > Gość portalu: Zbyszek napisał(a):
            >
            > > Ty jednak jestes glupszy niz Polska Norma (PN) przewiduje. Uzylem polskiej
            > , bo
            > >
            > > w USA norm nie ma.
            > Alez Zbysiu! Dziekuj Amerykanom za ich "normy", bo gdyby ich nie mieli, to bys
            >
            > juz dawno pod bomba lezal. Uszanowanie.

            Zawsze mamy ISO , ITU i IEEE a jak te niedziałają - RFC




      • Gość: Yidele Re: ?AMERYKA JEST SAMA SOBIE WINNA? - BZDUA!!! IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 16.10.01, 20:00
        Szkoda że nie przeczytałeś postu, tylko tytuł. Jeśli chcesz się bić dziąsłami z
        oryginatorem tytułu - oto link: https://www.gazeta.pl/alfa/home.jsp?
        dzial=0511&forum=SWIAT&wid=255047&aid=255047 - Jeśli masz coś do powiedzenia
        to oczekuję na resp. , tylko proszę, opuść "The pledge of allegiance"
        i "America the beautifull" - te już znam. W twojej wypowiedzi nie znalazłem ani
        jednego odnośnika do mojego post'u - z wyjatkiem tytułu.

        "That boy's a hoot! About as sharp as a sack of wet mice"
        --Foghorn Leghorn
Inne wątki na temat:

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka