Izraelscy żołnierze zastrzelili palestyńską dzi...

[Gość: Mia]

Czy ta jedenastolatka była poszukiwanym snajperem czy też tylko
palestynką terorystką. Tym krajem rządzi Szaron który
palestynczyków na koncie ma kilka tysięcy jeden w te czy w te

[Gość: MM]

Gość portalu: Mia napisał(a):

> Czy ta jedenastolatka była poszukiwanym snajperem czy też
tylko
> palestynką terorystką. Tym krajem rządzi Szaron który
> palestynczyków na koncie ma kilka tysięcy jeden w te czy w te

Nie, to byl Palestynski terrorysta, ktory w przebraniu
jedenastoletniej dziewczynki probowal dokonac zamachu na
kompanie strzegacych pokoju zolnierzy izraelskich ;o)

[Gość: thorsten]

Gość portalu: MM napisał(a):

> Gość portalu: Mia napisał(a):
>
> > Czy ta jedenastolatka była poszukiwanym snajperem czy też
> tylko
> > palestynką terorystką. Tym krajem rządzi Szaron który
> > palestynczyków na koncie ma kilka tysięcy jeden w te czy w te
>
> Nie, to byl Palestynski terrorysta, ktory w przebraniu
> jedenastoletniej dziewczynki probowal dokonac zamachu na
> kompanie strzegacych pokoju zolnierzy izraelskich ;o)
dobry arab to martwy arab

historia lubi sie powtarzac :(

[vivapalestyna.host.sk]

historia lubi sie powtarzac...
z jednej strony ciagle lamentujecie nad losem waszych braci w oswieciumiu, z
drugie robicie dokloadnie to samo!

ten swiat jest pelen hipokryzji ale jak mowia Swiete Pisma wszystkich religii
Bog jest milosierny ale tez i bardzo srogi...

[Gość: t.]

Chyba nic nie wiesz o Oświęcimiu, skoro porównujesz.

[Gość: tug]

Co pan na to panie Gebert?Chyba lepiej przemilczeć

A to się mirmat ucieszy

[Gość: mefet]

Kolejny sukces bohaterskiej armmi uzraelskiej. A to się mirmat ucieszy.

[Gość: mefet]

Kolejny sukces bohaterskiej armii izraelskiej.

[Gość: omega]

Gość portalu: mefet napisał(a):

> Kolejny sukces bohaterskiej armii izraelskiej.

A zebys wiedzial, za 4 lata urodzilaby pierwszego z synow,
ktorego uczylaby nienawisci do NIEWIERNYCH. Gdyby nie otwierala
okna swym braciom strzelajacym do Bog wie juz czego- moze by
jeszcze zyla. Moglaby wtedy planowac swa kolorowa przyszlosc w
spoleczenstwie bez przyszlosci.
Swiat na jej smierci raczej nie stracil, ani by nie byl z niej
naukowiec, ani artysta. Tak naprawde to swa smiercia przyczynila
sie tylko do jeszcze wiekszego znienawidzenia Zydow, o ktorych
juz od wiekow wiadomo, ze lubia zabijac dzieci- krew im
potrzebna na Mace, czy nie tak?? Tak wiec gora palestyna, znow
biedna, taka malutka, bezbronna- posylajaca w krzyzowy ogien swe
dzieci

[Gość: autor]

.. o, jakis urazony zydek :)

[Gość: Henrykus]

O, jakis maly pyskaty Polaczek...

[Gość: UE]

OTWORZYLA OKNO I DOSTALA SIE W KRZYZOWY OGIEN?- czy to nie
znaczy, ze strzelano z jej domu??
Czy naprawde ktos mysli, ze mlodzi chlopcy siedza na swoich
pupach i przez lunete szukaja malych dziewczynek do ktorych moga
strzelac. Czy w koncu swiat zrozumie, ze palestynczycy uzywaja
swoich kobiet i dzieci jak zywych tarcz.
Szkoda mi dziewczynki, ale dlaczego gdy w kibucu zabito 5 osob,
a w tym paroletnia dziewczynke, ktora spala w swoim lozaczku
(palestynczyk strzelal przez otwarte okno) nikt nie zamieszczal
na forum tragicznie brzmiacych tytulow.

Pomijajac to, ze izrael rozkazal rozebrac miejsce pamieci po
smierci 12 UZBROJONYCH Izraelczykow (zeby nie zaostrzac
konfliktu z muzlumanami), ktorzy zgineli w szabas idac sie
modlic, a ich ochrona najbardziej na tym ucierpiala,
podkreslanie tego ze byli uzbrojeni to (moim zdaniem)
dziennikarstwo stronnicze. Wiec kiedy ofiary byly uzbrojone to
ich smierc jest uzasadniona czy co?? Zostali zaatakowani
pociskami, granatami, ostra amunicja w momencie gdy chcieli isc
sie modlic??!! A kto nie jest dzis w Izraelu uzbrojony? Tyle ze
bron w rekach Zydow slozy do obrony, a w rekach palestynczykow-
do polowania na Zydow.
Podsumowywujac- jesli ktokolwiek ma ochote wystapic w obronie
praw palestynskich jedenastoletnich dziewczynek i ich matek
powinien dazyc do ucywilizowania tego dzikiego narodu jakim sa
palestynczycy, ktorzy nawet jesli zabija wlasne dzieci i
kobiety, wysla swych synow z dynamitem na piersi nikt nie jest
im w stanie udowodnic ich zla. Dwulicowosc i zerowanie na
chrzescijanskich wartosciach Europy zamydla nam oczy na dobro i
zlo, razem z szalencami wpadamy w bledne kolo gdzie krytyka
opiera sie na jednorazowym CZARNO- BIALO.
To nie Izraelscy zolnierze zastrzelili palestynska dziewczynke,
to my Europejczycy nie dajac poparcia dla kraju ktorego
konstytucje stanowi 10 przykazan, biblia i doswiadczenie
historyczne (przez Nas zasmrodzone), ktory udowodnil, ze jest w
stanie szanowac kazda inna religie (nawet muzlumanska-
Izraelczycy Muzlumanie!)i kulture (spoleczenstwo wielokulturowe)
odpowiadamy za ta tragedie, ktora ciagnie sie zbyt dlugo dla obu
stron.
"Nie osadzaj po czynach lecz - owocach jego"

[Gość: marek431]

[Gość: MM]

Gość portalu: UE napisał(a):

> OTWORZYLA OKNO I DOSTALA SIE W KRZYZOWY OGIEN?- czy to nie
> znaczy, ze strzelano z jej domu??
> Czy naprawde ktos mysli, ze mlodzi chlopcy siedza na swoich
> pupach i przez lunete szukaja malych dziewczynek do ktorych
moga
> strzelac. Czy w koncu swiat zrozumie, ze palestynczycy uzywaja
> swoich kobiet i dzieci jak zywych tarcz.

WOW!!! Bardzo ladne wyjasnienie, ze tez mi od razu nie przyszlo
do glowy. Jeszcze zeby tak moc bezkrytycznie wylaczyc moj
sceptycyzm, to bylbym naprawde uszczesliwiony.


> Szkoda mi dziewczynki, ale dlaczego gdy w kibucu zabito 5
osob,
> a w tym paroletnia dziewczynke, ktora spala w swoim lozaczku
> (palestynczyk strzelal przez otwarte okno) nikt nie
zamieszczal
> na forum tragicznie brzmiacych tytulow.
>
> Pomijajac to, ze izrael rozkazal rozebrac miejsce pamieci po
> smierci 12 UZBROJONYCH Izraelczykow (zeby nie zaostrzac
> konfliktu z muzlumanami), ktorzy zgineli w szabas idac sie
> modlic, a ich ochrona najbardziej na tym ucierpiala,
> podkreslanie tego ze byli uzbrojeni to (moim zdaniem)
> dziennikarstwo stronnicze. Wiec kiedy ofiary byly uzbrojone to
> ich smierc jest uzasadniona czy co?? Zostali zaatakowani
> pociskami, granatami, ostra amunicja w momencie gdy chcieli
isc
> sie modlic??!! A kto nie jest dzis w Izraelu uzbrojony? Tyle
ze
> bron w rekach Zydow slozy do obrony, a w rekach palestynczykow-

> do polowania na Zydow.

BArdzo ladny jednostronny punkt widzenia. Izrael nawet nie ma
armii, tylko "Sily Obronne". A to ze te "Sily Obronne" okupuja
czyjes terytorium od lat, to juz sie pomija. Prawda, jezeli
powtorzyc klamstwo sto razy, to w koncu nawet sam klamiacy
zaczyna w to wierzyc.

> Podsumowywujac- jesli ktokolwiek ma ochote wystapic w obronie
> praw palestynskich jedenastoletnich dziewczynek i ich matek
> powinien dazyc do ucywilizowania tego dzikiego narodu jakim sa
> palestynczycy, ktorzy nawet jesli zabija wlasne dzieci i
> kobiety, wysla swych synow z dynamitem na piersi nikt nie jest
> im w stanie udowodnic ich zla.

Drogi rozmowco, zastanow sie zanim zaczniesz wydawac takie
osady. Pomysl ilu samobijczych atakow dokonalo Polskie podziemie
za okupacji (a w Palestynie mamy wlasnie klasyczny przyklad
okupacji). I ten wyskok z "dzikim" narodem - kimze ty jestes.
To co dla jednego jest dzikie, dla innego moze byc normalne. Dla
ciebie Palestynczycy sa dzicy, a Izraelici cywilizowani. Moze i
tak jest, ale mozna podac wiele przykladow na to, ze Izraelici,
a zwlaszcza ci gleboko religijni, tez sa w duzej mierze
zacofani. Takie akademickie spory moznaby wiesc do sadnego dnia.

> Dwulicowosc i zerowanie na
> chrzescijanskich wartosciach Europy zamydla nam oczy na dobro
i
> zlo, razem z szalencami wpadamy w bledne kolo gdzie krytyka
> opiera sie na jednorazowym CZARNO- BIALO.
> To nie Izraelscy zolnierze zastrzelili palestynska
dziewczynke,
> to my Europejczycy nie dajac poparcia dla kraju ktorego
> konstytucje stanowi 10 przykazan, biblia i doswiadczenie
> historyczne (przez Nas zasmrodzone), ktory udowodnil, ze jest
w
> stanie szanowac kazda inna religie (nawet muzlumanska-
> Izraelczycy Muzlumanie!)i kulture (spoleczenstwo
wielokulturowe)
> odpowiadamy za ta tragedie, ktora ciagnie sie zbyt dlugo dla
obu
> stron.

Bardzo wielkie slowa. Wrecz wyszukane. Nie zmienia to jednak
faktu, ze to nie my pociagnelismy za spust, a izraelscy
zolnierze, i nic nie zdejmie z nich brzemienia
odpowiedzialnosci. A z tym biblijnym poslaniem to prosze sobie
darowac. Przed powstaniem panstwa izraelskiego, ci wybitni,
praworzadni, cywilizowani dobroczyncy dokonywali takich samych
atakow terrorystycznych na Brytyjczykow. A od tego czasu,
odpowiadaja za niejedna rzez "nieuzbrojonych" Palestynczykow.
No bo, na przyklad, jesli my jestesmy moralnie odpowiedzialni za
te dziewczynke, to kto jest moralnie odpowiedzialny za masakry w
Sabrah and Shatilah?

[Gość: Henrykus]

Dziekuje za madre slowa.
Nareszcie.

[Gość: markus 431]

Żydzi,macie dzisięć przykazań BOŻYCH nie zapominajcie opiątym
jeśli w swym bólu nienawiści i zaślepieniu nie boicie się ludzi
to chociaż bójcie się BOGA. ON JEST PANEM życia Palestyńczyków
i życia was Żydów pamiętajcie o tym. I tę ZIEMIĘ ito życie
które wam dał może w każdej chwili zabrać.

[Gość: t.]

Mówisz Markusie tak, jakby Żydzi wbrew Bogu prowadzili wojnę o odzyskanie
swojej ojczyzny – po pierwsze; walczyli przeciwko swym wrogom – po drugie. Są
ofiary i giną ludzie. Tak jest od 1920 r. chociaż wtedy Żydzi „okupowali” tylko
swoje izby w chatach i może ogródki, albo pola. Wtedy też była walka – nie ze
wszystkimi Arabami, ale tymi, którzy nie mogli znieść obecności Żydów w
Izraelu. Markusie poczytaj historię. Zrozumiesz, że Bliski Wschód to nie
Europa, a nienawiść jest cnotą, jedną z głównych wartości, którymi są: siła,
honor i zemsta.
Nie bój się o Żydów i ich państwo. Ich Pan obiecał im powrót, choć trwały pokój
dopiero w swoim Królestwie.

Mówisz o piątym przykazaniu, a czy czytałeś 5Moj.20:10-14? – to ta sama Księga.

[Gość: t.]

Polecam Ci cały 20 rozdział.
Jeszcze jedno - nie wszystko, co miało miejsce wtedy jest zalecane, czy w ogóle
dopuszczalne dziś. Jednak jeśli powołujesz się na jakiś fragment Prawa musisz
brać pod uwagę cały kontekst, a nie jedno zdanie.

[Gość: rybb]

Gość portalu: t. napisał(a):

> Mówisz Markusie tak, jakby Żydzi wbrew Bogu prowadzili wojnę o odzyskanie
> swojej ojczyzny – po pierwsze; walczyli przeciwko swym wrogom – po
> drugie. Są
> ofiary i giną ludzie. Tak jest od 1920 r. chociaż wtedy Żydzi „okupowali&
> #8221; tylko
> swoje izby w chatach i może ogródki, albo pola. Wtedy też była walka – ni
> e ze
> wszystkimi Arabami, ale tymi, którzy nie mogli znieść obecności Żydów w
> Izraelu. Markusie poczytaj historię. Zrozumiesz, że Bliski Wschód to nie
> Europa, a nienawiść jest cnotą, jedną z głównych wartości, którymi są: siła,
> honor i zemsta.
> Nie bój się o Żydów i ich państwo. Ich Pan obiecał im powrót, choć trwały
pokój
>
> dopiero w swoim Królestwie.
>
> Mówisz o piątym przykazaniu, a czy czytałeś 5Moj.20:10-14? – to ta sama K
> sięga.

nie wiem gdzie cie uczyli historii. pewnie w izraelskich osiedlach.

pare faktow z historii:
w 1937 arabowie w Palestynie glosowali za integracja z miejscowa ludnoscia
zydowska, chcieli jednak ograniczyc masowy naplyw nielegalnych imigrantow
zydowskich, ktorzy nie da sie ukryc chcieli stworzyc 'zydowski' izrael.
palestynczycy jako jeden z najlepiej wyksztalconych spolecznosci w regionie
chcieli utworzyc niepodlegly kraj bezwyznaniowy. arabscy palestynczycy
oczywiscie co zrozumiale nie chcieli jednak w wyniku naplywu imigrantow
zydowskich stac sie mniejszoscia wyznaniowa. agresywna strona w konflikcie
zydowsko-arabskim przed 45r. byli prawie wylacznie Zydzi.

wspanialomyslna oferta aliantow: Zydzi dostana 54% ziem, Arabowie 46%
(wczesniej arabowie mieli 96% ziem, ktore zreszta dzielili w miare pokojowo z
zydami, Syjonisci mieli w posiadaniu 6% ziem). i powiedz mi: jaki racjonalnie
myslacy narod by sie nie wpienil? i to wszystko na podstawie twierdzen ze 2000
lat temu te ziemie byly pod wladaniem zydowskim. to tak jakby Maroko zazadalo
zwrotu Hiszpanii poniewaz rzadzili tam przez 800 lat do 1492.

i jedno haslo: Irgun Zvai Leumi

[Gość: t.]

Historię poznaję z dostępnych publikacji, których jest coraz więcej – polecam.
Co prawda z Markusem bardziej zajmowaliśmy się V przykazaniem i brakiem bojaźni
w Izraelu, ale ...

Mówisz, że Arabowie głosowali za integracją z miejscowa ludnością żydowską.
Obaj wiemy, że w każdej sprawie głos ludu wyraża się różną tonacją. Jedni są
za, inni przeciw. Zdarza się, że poparcie dla jakiejś sprawy jest tak duże, że
można mówić o zdaniu całej społeczności. W przypadku interesujących nas Arabów
był wyraźny podział. W tamtym czasie toczyły się wewnątrz nich spory i walki.
Nie udało się w związku z tym utworzyć jednej wiarygodnej, narodowej
reprezentacji. Wybitniejsze rody reprezentowały się samodzielnie. Były
oczywiście ośrodki umiarkowane, wręcz przyjazne Żydom. Ale najważniejszym
przywódcą arabskim był mufti Jerozolimy Hadżi Amin, aktywnie popierający
nastroje antyżydowskie. Ów gentleman bardzo dobrze dogadywał się później z
Adolfem. Bawił u niego w Berlinie szykując się na arabskiego wodza po zdobyciu
przez Niemcy panowania nad światem. Gdy to się nie udało dokonał jeszcze paru
szarż wobec Izraela. Na koniec wybudował bunkier i schował się gdzieś w Syrii.
Mufti to uczony, teolog, znawca islamu, wydający oficjalne orzeczenia w
sprawach religijnych i prawniczych.
(W 1935 r. ogłoszono klątwę – fatwę na tych, którzy sprzedadzą ziemię Żydom.)


„agresywna strona w konflikcie zydowsko-arabskim przed 45r. byli prawie
wylacznie Zydzi.”
Trudno by było tej tezy bronić, bo w latach 1936-1939 partyzanci arabscy
wywołali ponad tysiąc incydentów zbrojnych, w tym 1/8 przeciwko Brytyjczykom.
To potwierdza też, że od samego początku nie wszyscy Arabowie chcieli się
integrować. Nie spotkałem jeszcze polskich źródeł, które wskazywałyby na
odwrotne dążenie w tamtym czasie - parcia do konfrontacji ze strony Żydów. Oni
jej nie potrzebowali. Wygrywali z Arabami nowoczesnością, wydajnością,
organizacją.

„Nielegalni imigranci chcieli stworzyć żydowski Izrael”

...?

Pominę statystyki 54 do 46, bo nic w nich wspaniałomyślnego nie znajduję. Tak
naprawdę z Palestyny mandatowej wydzielono Żydom łaskawie 12%, choć było ich
liczebnie 32%. Arabom, których było 68% dano 88% terytorium. W liczbach tego
dobrze nie widać, ale geografia ONZ-towskiego Izraela to efemeryda, połowę
mniejsza od dzisiejszego terytorium prawie niemożliwych do obrony wysepek.

Irgun Zvai Leumi stanowił 1% potencjału sił zbrojnych Izraela. Hagana główne
ciało militarne przejęła nad nim kontrolę.
Jakie analogiczne proporcje mamy w aktywnej dziś stronie konfliktu po stronie
arabskiej?

[cremaster^]

Gość portalu: rybb napisał(a):

>>
> pare faktow z historii:
> w 1937 arabowie w Palestynie glosowali za integracja z miejscowa ludnoscia
> zydowska, chcieli jednak ograniczyc masowy naplyw nielegalnych imigrantow
> zydowskich, ktorzy nie da sie ukryc chcieli stworzyc 'zydowski' izrael.
> palestynczycy jako jeden z najlepiej wyksztalconych spolecznosci w regionie
> chcieli utworzyc niepodlegly kraj bezwyznaniowy. arabscy palestynczycy
> oczywiscie co zrozumiale nie chcieli jednak w wyniku naplywu imigrantow
> zydowskich stac sie mniejszoscia wyznaniowa. agresywna strona w konflikcie
> zydowsko-arabskim przed 45r. byli prawie wylacznie Zydzi.
>
> wspanialomyslna oferta aliantow: Zydzi dostana 54% ziem, Arabowie 46%
> (wczesniej arabowie mieli 96% ziem, ktore zreszta dzielili w miare pokojowo z
> zydami, Syjonisci mieli w posiadaniu 6% ziem). i powiedz mi: jaki racjonalnie
> myslacy narod by sie nie wpienil? i to wszystko na podstawie twierdzen ze
2000
> lat temu te ziemie byly pod wladaniem zydowskim. to tak jakby Maroko zazadalo
> zwrotu Hiszpanii poniewaz rzadzili tam przez 800 lat do 1492.
>
> i jedno haslo: Irgun Zvai Leumi

Ciekawe, tylko dlaczego tak malo ?

[Gość: Henrykus]

Przemowienie Rydzyka?

[Gość: Dr. Mashteen Bakhir]

Gość portalu: markus 431 napisał(a):

> Żydzi,macie dzisięć przykazań BOŻYCH nie zapominajcie opiątym
> jeśli w swym bólu nienawiści i zaślepieniu nie boicie się ludzi
> to chociaż bójcie się BOGA. ON JEST PANEM życia Palestyńczyków
> i życia was Żydów pamiętajcie o tym. I tę ZIEMIĘ ito życie
> które wam dał może w każdej chwili zabrać.
Co znaczy Zydzi? Wiekszosc z nas mieszka w Diasporze i nie
identyfikuje sie z panstwem Izrael, ktore dawno juz stracilo
swoj zydowski charakter. Dzisiaj, kiedy nie-zydowscy zolnierze
moga skaldac przysiege wojskowa na Nowy Testament, a na ulicach
IRiszon Lecijon widnieja antysemickie grafiti pisane reka
rosyjskich emigrantow, ktorzy sfalszowali swoje papiery, zeby
dostac sie do Izraela, nie mozna mowic o panstwie zydowskim.
Mysle, ze wiekszosc polskich opinii na temat Izraela jest
determinowana tym przekonaniem, ze to Zydzi zrobili cos
niewlasciwego. Doskonale to rozumiem i nie zamierzam z tym
walczyc, bo antysemityzm, bedac z zalozenia czyms irracjonalnym
nie podlega argumentom.
Dla tych jednak, ktorzy staraja sie zachowac jakis obiektywizm,
chcialbym zaznaczyc, ze ani ja, ani moj saiad, Mr. Goldberg, nie
strzelalismy do palestynskiej dziewczynki. Co wiecej, wiekszosc
nas jest zdania, ze gdyby panstwo izrel przestalo jutro istniec,
byloby to tylko z korzyscia dla narodu Zydowskiego. kazdy
normalny Zyd wie i czuje, ze zadna ziemia nie jest warta rozlewu
krwi. Tak uwaza tylko rzad A.Szarona i dowodcy jego armii,
ktorzy uzurpuja sobie prawo do reprezentowania Diaspory, podczas
gdy wiekszosc samych Izraelczykow, kiedy tylko moze,
przeprowadza sie do Slicon Valley, lub gdziekolwiek indziej.
Dlatego bardzo prosze nie mylic Zydow z Izraelskimi dowodcami.

[Gość: t.]

Dobrze, że nie Pan przewodzi dziś Żydom.
Ci co myśleli podobnie do zaprezentowanego postu, najedli się niemało wstydu i
to społeczeństwo, o którym Pan mówi odmówiło im poparcia.
Ziemia może nie jest najważniejsza, ale troska o nią idze równolegle z
wiernością całemu przymierzu - jeśli ktoś to bierze pod uwagę.

Pozdrawiam.

[Gość: Dr. Mashteen Bakhir]

Gość portalu: t. napisał(a):

> Dobrze, że nie Pan przewodzi dziś Żydom.
> Ci co myśleli podobnie do zaprezentowanego postu, najedli się
niemało wstydu i
> to społeczeństwo, o którym Pan mówi odmówiło im poparcia.
> Ziemia może nie jest najważniejsza, ale troska o nią idze
równolegle z
> wiernością całemu przymierzu - jeśli ktoś to bierze pod uwagę.
>
> Pozdrawiam.

Sformulowanie "przewodzic Zydom" jest pomylka. Na swiecie zyje
ok. 13 milionow zydow, w tym tylko 4,5 miliona w Izraelu.
Utozsamianie panstwa Izrael z narodem zydowskiem, pomijajac
kwestie ideologiczne, jest wiec nonsensem, biorac pod uwage
tylko statystyke.
To zabawne, ze wpomina Pan o "przymierzu". Pan o nim pojecie
jest czysto Chrzescijanskie i nie moze odnosic sie do
Zydow. "Przymierze", prosze mi wierzyc, nie ma nic wspolnego z
tworzeniem panstwa Izrael. Czescia przymierza jest wygnanie,
ktore zakonczy sie powrotem wszystkich Zydow do Ziemi Izraela.
Proba przyspieszenia tego procesu jest wymierzona wprost
przeciwko przymierzu, a szczegolnie kiedy dzieje sie to przez
sprowadzanie za wszelka cene nie-zydowskich emigrantow, z
kazdego zakatka swiata,gdzie tylko mozna ich znalezc.
O tym wie kazde zydowskie dziecko.
Naturalnie Pan jako Chrzescijanin chcialby wierzyc inaczej,
zwlaszcza, ze to nie Pana dzieci pojda do armii ginac
za "przymierze".
Jesli chcialby Pan poznac zydowska tradycje na
temat "przymierza", proponuje kontakt z Pana lokalnym
ortodoksyjnym rabinem
Wesolych Swiat
Dr. Mashteen Bakhir

[Gość: t.]

Pomyłka jest oczywista, uwzględniając współczesne pojęcie obywatelstwa i
pochodzenia.
Żydzi mają wielu przywódców, tak widzialnych jak ...niewidzialnych.
Nawet jeśli stawiają na neutralność, co w kontekście duchowym jest nieciekawym
rozwiązaniem.
Powinienem był powiedzieć Izraelitów, tyle że ...
Izrael – Jakub jest jak Abraham patriarchą wszystkich Żydów, tych z diaspory
również.
Izrael był przecież Izraelem w Egipcie, był nim w Babilonie. Wtedy każdy
Izraelita był Żydem i odwrotnie.

Wierzę, że rozmowa z ortodoksyjnym rabinem byłaby nieocenioną pomocą dla
zrozumienia tematu przymierza, ale w tej chwili jestem zdany na Pana refleksje
i na to co do tej pory „zdobyłem”. Rozumienie chrześcijańskie, co ja czasowo
odnoszę do pierwszych lat Kościoła przesiąkniętego autorytetem i tradycją
Żydów, wypływa bezpośrednio z Pism, czyli Starego Przymierza. Tylko dlatego
wierzący Żydzi, Paweł, dali wiarę w to, że Jezus był Mesjaszem - ostatnią,
doskonałą ofiarą przebłagania.
Do tego nie trzeba nawet wiary, by się zgodzić, że Izrael nie jest nowym,
zbudowanym na nie istniejących wcześniej fundamentach, rozpoczynającym swą
tradycję państwem. Nawet kiedy nie było go na mapie żył ciągle w sercach Żydów.
Niektórzy uważają, że żaden inny naród nie byłby w stanie zachować tak długo
swej odrębności i gotowości do odrodzenia jako państwa. Niektórzy też uważają,
że nie uczyniła tego jego fizyczna wyjątkowość, ale wierność przede wszystkim
Tego, który Izrael do życia powołał, a potem również samych Żydów.
Ta wierność to owoc Przymierza.
Mówi Pan o przedwczesnym starcie. Dlaczego?
Nawet jeśli pominiemy okoliczności narodzin Nowego Przymierza – opłakane,
niegodne Króla królów, najistotniejsze wcześniejsze wydarzenia również odbywały
się z marszu, jakby bez przygotowania i pompy.
(Fałszywi imigranci to chyba jak na skalę aliji dopuszczalny margines błędu).

Mówi Pan o ofiarach.
To bardzo bolesny fragment.
Może dobrze jest uwzględnić, że w ostatnim stuleciu i w tej części globu Izrael
i tak należał do najbezpieczniejszych miejsc. Ci którzy nie znajdują tam
przystani i mogą sobie na to pozwolić wyjeżdżają, ale są tacy którzy
przyjeżdżają. Nawet rezygnując z lepszych warunków. „Szaleńcy” zaś chcą tylko
do osiedli osadników.

Przymierze to rozległy temat, ale ja mówiłem o jego fragmencie i fragment też
przytoczę:
1 Moj. 15:17-21
17. A gdy słońce zaszło i nastała ciemność, oto ukazał się dymiący piec i
płonąca pochodnia, które przesuwały się między owymi połaciami.
18. W dniu tym zawarł Pan przymierze z Abramem, mówiąc: Potomstwu twemu daję tę
ziemię, od rzeki egipskiej aż do wielkiej rzeki Eufrat:
19. Kenitów i Kenizytów, i Kadmonitów,
20. I Chetytów, i Peryzytów, i Refaitów,
21. I Amorytów, i Kananejczyków, i Girgazytów, i Jebuzytów.(BW)

Kiedyś, kiedyś......

Do ... za rok ...
:)
Pozdrawiam.

5 Moj. 9:5
Nie przez wzgląd na twoją sprawiedliwość i prawość twego serca idziesz, aby
wziąć ich ziemię w posiadanie, lecz z powodu niegodziwości tych narodów wypędza
je Pan, Bóg twój, przed tobą i aby dotrzymać słowa, które Pan dał pod przysięgą
twoim ojcom, Abrahamowi, Izaakowi i Jakubowi.(BW)

[Gość: Fredzio54]

Gość portalu: markus 431 napisał(a):

> Żydzi,macie dzisięć przykazań BOŻYCH nie zapominajcie opiątym
> jeśli w swym bólu nienawiści i zaślepieniu nie boicie się ludzi
> to chociaż bójcie się BOGA. ON JEST PANEM życia Palestyńczyków
> i życia was Żydów pamiętajcie o tym. I tę ZIEMIĘ ito życie
> które wam dał może w każdej chwili zabrać.
Jezus z Nazaretu wrocil do Izraela i ma was w Dupie Goje i szczegulnie
Arabstwo!

[Gość: t.]

Fredziu:
Wstyd mi za Ciebie.
Bardzo!!!

Wloska http://www.repubblica.it podaje:

[krzys29]

[krzys29]

Izraelscy zolnierze otworzyli ogien z wiezy wartowniczej Tel El Zarab ,w zakolu
granicy z Egiptem .11 letnia Nada Madi stala przy oknie ,kiedy trafila ja
zablakana kula .Nada zmarla wkrotce po przywiezieniu do szpitala w Al Najar w
Rafah .Wlosi powoluja sie na sanitarne zrodla palestynskie .To byla wiadomosc z
godziny 15.34 .
Natomiast w wiadomosci z 21.52 podaja ,ze w wyniku ostrzalu z czolgu
izraelskiego na terenie palestynskiego obozu uchodzcow w Dzeninie jedna osoba
jest ciezko ranna,a druga nie zyje .Zabity palestynczyk to 23 letni Abdallah
Rabaya .Obie wiadomosci z czwartku .

[Gość: t.]

Żródła jak mówisz i jak wynika z artykułu są palestyńskie.
Tyle.
Nie podważam ich, ale to nie jest dostateczny, wiarygodny materiał by móc być
pewnym tego co tam zaszło.

[Gość: A.Brzoza]

Gość portalu: t. napisał(a):

> Żródła jak mówisz i jak wynika z artykułu są palestyńskie.
> Tyle.
> Nie podważam ich, ale to nie jest dostateczny, wiarygodny
materiał by móc być
> pewnym tego co tam zaszło.

Jako dziennikaz zgadzam sie z panem.informacja tak podana jest
jednostronna i w konflikcie takim jak ten- nie ma wartosci
informacyjnej, jest mocno stronnicza.

[Gość: t.]

Dziękuję Panu za uwagę,
życzę spokojnych Świąt.

do MM

[Gość: t.]

Patrzę i nie mogę uwierzyć:)
MM:
„Drogi rozmowco, zastanow sie zanim zaczniesz wydawac takie
osady. Pomysl ilu samobijczych atakow dokonalo Polskie podziemie
za okupacji (a w Palestynie mamy wlasnie klasyczny przyklad
okupacji). I ten wyskok z "dzikim" narodem - kimze ty jestes. To
co dla jednego jest dzikie, dla innego moze byc normalne. Dla
ciebie Palestynczycy sa dzicy, a Izraelici cywilizowani. Moze i
tak jest, ale mozna podac wiele przykladow na to, ze Izraelici,
a zwlaszcza ci gleboko religijni, tez sa w duzej mierze
zacofani. Takie akademickie spory moznaby wiesc do sadnego dnia.”

Ale przecież świat rozważał przyznanie Austriakowi nagrody
Nobla. Po drugie ropa to krew współczesnej gospodarki.
Co to jest klasyczny przykład okupacji?
Czy Żydzi okupują terytorium innego państwa?
Jakiego?
...Jordanii?
Jordania te tereny zajęła drogą podboju w 1948 r. – na 19 lat.
Tyle lat liczy państwowość tych terenów w kontekście dzisiejszej
dyskusji.
Arabowie wzięli w swoje ręce lwią część Palestyny - w 1921 r.
A w 1948 r. nie przepuścili okazji, by swe włości powiększyć -
tylko do 1967 r. Gdy po przegranej wojnie masy arabskie ruszyły
do „Wolnej Palestyny” Jordańczycy sami będąc „Palestyńczykami”
uznali, że ich bracia z Judei i Samarii najlepiej będą czuli się
w obozach przejściowych, które skwapliwie im przygotowali. Gdy
Ci (elita polityczna) nie tracąc czasu, postanowili
zostać „panami” Jordanii - a jakże, zostali natychmiast
skrzętnie spacyfikowani, a organizacje terrorystyczne wydalone
lub zlikwidowane. Tak to dogadywali się ze sobą „Palestyńczycy z
Palestyńczykami”. Jordania o ile wiem zrzekła się już
odpowiedzialności za ludność arabską będącą centrum
zainteresowania.
Czy mógłby mi teraz Pan „MM” bliżej wyjaśnić związki okupacji
wojennej, czy porozbiorowej Polski z losem ludów po części
pasterskich i wędrownych operujących na rozległych obszarach
tamtego rejonu? Ludów nie mających żadnych tradycji państwowych,
pomijając organizacje narzucone przez kolejno panujące tam
imperia?
Jak to mówią: „jezeli powtorzyc klamstwo sto razy, to w koncu
nawet sam klamiacy zaczyna w to wierzyc.”

Powie Pan: „Palestyńczycy opowiadają się za swoim państwem”
Odpowiem: Wg sondaży oni wierzą w wyzwolenie całego Izraela.
Oni czyli ci którzy nie akceptują obecnego stanu.

Dzikość.
Występuje w każdym narodzie.
Czy dostrzega szanowny Pan różnicę w skali reprezentacji onej w
obydwu społecznościach?
Czy jest różnica w akceptacji zjawiska przez całą społeczność?
(WTC)

Oczywiście pozdrawiam.

[werw]

On tego nie dostrzeże bo to debil. Waste of time.

[Gość: t.]

"Różnijmy sie pięknie, spierajmy też"
...Jacek:)

[eu_lola]

Gość portalu: t. napisał(a):

> "Różnijmy sie pięknie, spierajmy też"
> ...Jacek:)


Ciesze sie bardzo, ze moja intuicja mnie chyba nie zawiodla.
Zycze radosnych Swiat i wszystkiego najlepszego na przyszlosc.
PS
Czytalam o pracy doktorskiej.Podziwiam

[Gość: t.]

Witaj Lolu.
Długa przerwa.
Z intuicją pewno wszystko w porządku, ale nie wiem czy nie zaszła jakaś drobna
pomyłka:)
Jak na razie od takowej pracy dzieli mnie rok świtlny, a jak wiesz w "pewnych
rejonach" sam dzień jeden jest jak 1000 lat, a 1000 lat jak jeden dzień.
Szykuje się chyba zawód:( Gdybyś mogła napomknąć cóżeś czytała?

Nie mniej pozdrawiam jeszcze serdeczniej, życząc radości w święta i na cały
przyszły rok. Życzę "prawdziwej radości", która głęboko umocowana nie będzie
podatna na los zmienny i nie zawsze życzliwy.

Niech Ci Pan błogosławi.
Tobie i wszystkim, z którymi się tu spotykamy.

SHALOM !

[eu_lola]

Gość portalu: t. napisał(a):

> Witaj Lolu.
> Długa przerwa.
> Z intuicją pewno wszystko w porządku, ale nie wiem czy nie zaszła jakaś
drobna
> pomyłka:)
> Jak na razie od takowej pracy dzieli mnie rok świtlny, a jak wiesz w "pewnych
> rejonach" sam dzień jeden jest jak 1000 lat, a 1000 lat jak jeden dzień.
> Szykuje się chyba zawód:( Gdybyś mogła napomknąć cóżeś czytała?
>
> Nie mniej pozdrawiam jeszcze serdeczniej, życząc radości w święta i na cały
> przyszły rok. Życzę "prawdziwej radości", która głęboko umocowana nie będzie
> podatna na los zmienny i nie zawsze życzliwy.
>
> Niech Ci Pan błogosławi.
> Tobie i wszystkim, z którymi się tu spotykamy.
>
> SHALOM !

Dziekuje serdecznie za zyczenia.
Bylo sporo spraw do zalatwienia.
Od niedzieli mam zaplanowany urlop ,tak ze postaram sie skontaktowac po
powrocie.
Mysle ze akurat w Twoim przypadku mozna sie spodziewac drugiego z podanych
przez Ciebie wariantow.
Ze slowem pisanym po polsku mam kontakt glownie w Internecie.
Tam tez szukalam informacji.
Ludzi takich jak Ty nie spotyka sie kazdego dnia.
Rowniez Twoja wiedza to nie cos, co wynosi sie z czytania codziennych gazet.
Dodajac do tego Lodz nie jest trudno ograniczyc ilosc mozliwych osob do
zaledwie kilku. Jezeli z tego wybierze sie Jackow to....

Jezeli nawet zaszla pomylka to i tak nie zmienia to faktu, ze ludziom Twego
pokroju zycze z calego serca wszelkiej pomyslnosci.

[Gość: t.]

No to gratuluję Jackowi:)
Jeszcze raz dziękuję, chociaż każdy jest wyjątkowy:
Ty, Jacek, Werw (ulubiony), ja i cała reszta:)

Niech urlopik płynie jak potok bystry i rzeźwiący,
w jakiej krainie? – nie zgadnę.

Haj !

Tylko do T

[eu_lola]

Gość portalu: t. napisał(a):

> No to gratuluję Jackowi:)
> Jeszcze raz dziękuję, chociaż każdy jest wyjątkowy:
> Ty, Jacek, Werw (ulubiony), ja i cała reszta:)
>
> Niech urlopik płynie jak potok bystry i rzeźwiący,
> w jakiej krainie? – nie zgadnę.
>
> Haj !


Jacek ; nie Jacek coz to ma za znaczenie ?
Fascynuje mnie mysl nie imie ani wizerunek.
To mnie zreszta niepokoi.
Co do werwa to podziwiam jego zaangazowanie i oddanie idei, w ktora wierzy.
Zniesc nie moge metody. Moze w jego srodowisku tak trzeba, w moim jest jednak
nie do przyjecia.
W czasie kiedy zewszad zionie chlodem a i pogoda sie dopasowala, tesknie za
odrobina ciepla.Wyjezdzam w pogoni za sloncem bo na codzien chadzam sladami
Hundertwassera.
PS
Jest jeden maly problem z Twoim nikiem.
Wyszukiwarka nie potrafi sobie z nim poradzic a szukanie w powodzi smieci Twych
tekstow ,ktore sa jak balsam dla skolatanej duszy jest przez to utrudnione.

Do nastepnego kontaktu po powrocie
E L

PS.

[eu_lola]

eu_lola napisała:

> Gość portalu: t. napisał(a):
>
> > No to gratuluję Jackowi:)
> > Jeszcze raz dziękuję, chociaż każdy jest wyjątkowy:
> > Ty, Jacek, Werw (ulubiony), ja i cała reszta:)
> >
> > Niech urlopik płynie jak potok bystry i rzeźwiący,
> > w jakiej krainie? – nie zgadnę.
> >
> > Haj !
>
>
> Jacek ; nie Jacek coz to ma za znaczenie ?
> Fascynuje mnie mysl nie imie ani wizerunek.
> To mnie zreszta niepokoi.
> Co do werwa to podziwiam jego zaangazowanie i oddanie idei, w ktora wierzy.
> Zniesc nie moge metody. Moze w jego srodowisku tak trzeba, w moim jest jednak
> nie do przyjecia.
> W czasie kiedy zewszad zionie chlodem a i pogoda sie dopasowala, tesknie za
> odrobina ciepla.Wyjezdzam w pogoni za sloncem bo na codzien chadzam sladami
> Hundertwassera.
> PS
> Jest jeden maly problem z Twoim nikiem.
> Wyszukiwarka nie potrafi sobie z nim poradzic a szukanie w powodzi smieci
Twych
>
> tekstow ,ktore sa jak balsam dla skolatanej duszy jest przez to utrudnione.
>
> Do nastepnego kontaktu po powrocie
> E L

[eu_lola]

eu_lola napisała:

www1.kunsthauswien.com/english/hundertwasser.htm

Na zakonczenie

[eu_lola]

Chcialabym wszystkim zyczyc by mieli okazje w nowy rok wejsc krokiem tanecznym
a czy nadaje sie do tego cos lepiej niz walc wiedenski ?
Wszystkiego dobrego

[werw]

Dziękuję ci lolu że w końcu mnie doceniłeś (aś - niech ci będzie). Ciesze się
też że forma jaką nadaję moim wypowiedzia została skrytykowana przez kogoś kto
na co dzień myślą kroczy Sztuki meandrami, z rzadka jedynie z panteonu
zstępując - moge zatem tylko podziękować za wszelkie krytyczne uwagi, jakie
czynisz, Mistrzu.

PS Mówiąc (również) poważnie: niestety nie znam się na malarstwie i nie
potrafię tego właściwie ocenić, ale podoba mi się to. Czy tez brodaty to Jurek?

Witam

[eu_lola]

werw napisała:

> Dziękuję ci lolu że w końcu mnie doceniłeś (aś - niech ci będzie). Ciesze się
> też że forma jaką nadaję moim wypowiedzia została skrytykowana przez kogoś
kto
> na co dzień myślą kroczy Sztuki meandrami, z rzadka jedynie z panteonu
> zstępując - moge zatem tylko podziękować za wszelkie krytyczne uwagi, jakie
> czynisz, Mistrzu.

Wyladowalam dzisiaj i jestem w tak dobrym nastroju, ze pomine milczeniem
uszczypliwosci i sarkazm Twojego postu i odpowiem jak czlowiekowi.
WIELKIM MISTRZEM byc nie trzeba, by rozpoznac roznice w formie Twoich
wypowiedzi takich jak np

Moje wrażenia z IzraelaAutor: [e-mail] Data: 29-11-2002 17:15
+ odpowiedz na list + odpowiedz cytując

Są w skrócie następujące: chuj w dupę wszelkiemu arabstwu.
Fredzio, wojo: keep it that way!
Shalom Israel i IDF
Amen Merkava

a


Ciesze się też że forma jaką nadaję moim wypowiedzia( wypowiedziom ) została
skrytykowana przez kogoś kto na co dzień ( codzien )myślą kroczy Sztuki
(sztuki ) meandrami, z rzadka jedynie z panteonu
zstępując - moge zatem tylko podziękować za wszelkie krytyczne uwagi, jakie
czynisz, Mistrzu.

Tu wprawdzie forma przerosla tresc ale nobody is perfect.

Wydaje mi sie, ze Ty wciaz zapominasz, ze pomiedzy bialym i czarnym jest troche
miejsca na inne kolory.

Co do tresci, mowiac o sladach Hunertwassera mialam na mysli raczej miejsca nie
sztuke.
Jak z pewnoscia wiesz ( wypadlo Ci tylko z pamieci ) Pan Stowasser byl rowniez
architektem i nalezy obok Antonio Gaudiego do najwybitniejszych modernistow
naszych czasow. Ktos kto odwiedza wystawy w Jordanii zna z cala pewnoscia
wybitnych artystow zydowskiego pochodzenia w Europie.

Dla odswiezenia Twojej pamieci


members.chello.at/kosior/prater.htm



> PS Mówiąc (również) poważnie: niestety nie znam się na malarstwie i nie
> potrafię tego właściwie ocenić, ale podoba mi się to. Czy tez brodaty to
Jurek?


Czy Ty masz jakis kompleks Jurka ?
Ja czytywalam go zawsze z zainteresowaniem bo mozna i nalezy uczyc sie od
lepiej poinformowanych w poszczegolnych dziedzinach.
I Tobie nie powinno to zaszkodzic.

[werw]

W pas się kłaniam! :)

[Gość: t.]

Ten ukłon z werwą - dla Ciebie Lolu.

i ode mnie także.

Pozdrawiam W. :)
Miłych Świąt!

[werw]

Nie, to było do waszeci! Loli ukłoniłem się w osobnym poście

[Gość: t.]

Nic to,
Trochę przez to nadrobimy - drużynowo.
:)
Wzajemnie W.
wszystkiego dobrego.

[Gość: macieks]

gdzie drwa rąbią tam wióry lecą: zadna cywilizowana armia nia
strzela sobie do malych dziewczynek od tak: a niezywilizowana
tez raczej gwalci i podzyna gardla,ale nie strzela. jak
palestynczycy chca sobie urzadzaj wojenke to ich problem:
snajper w srodku miasta ma byc nietykalny zeby bron boze nikogo
nie zabic innego niz on????

Do Omegi barak.net.il

[werw]

Po morderstwie w kibucu ludzie którzy teraz moralizują (nie wiadomo nad czym
zresztą: czy przypadki są niemoralne?) nie zamieszczali opinii pietnujących
arabskich zbrodniarzy, ponieważ ludzie ci mają złą wolę: niestety jest grupka
idiotów którzy przynoszą nam wstyd.

[Gość: pl]

Co do Palestynki to "gdzie drwa rąbią tam ..."itd.

[Gość: Obcy53]

Miesiąc aresztu za odmowę służby wojskowej. Taką karę otrzymał -
po raz piąty z rzędu - 20-letni Yonathan Ben Artzi, dzieląc w
ten sposób los coraz liczniejszej grupy młodych Izraelczyków
protestujących przeciwko niekończącej się wojnie we własnym
kraju. O "recydywiście" zrobiło się jednak głośno, gdyż jest to
ni mniej ni więcej tylko siostrzeniec Benjamina Netanjahu,
byłego prawicowego premiera, znanego z nieprzejednanego
stosunku wobec Palestyńczyków.

[werw]

No i co z tego?

[krzys29]

werw napisała:

> No i co z tego?

A no to ,zes debil ,nic nie mozesz dostrzec ,waste of time.

[Gość: abdallah]

NIESTETY ALE MUSZE RAZ POWIEDZIEC TO CZEGO INNI SIE BOJA,ARAFAT
NIE
REPREZUNTUJE NASZ NAROD,MY CHCEMY NORMALNIE ZYC TAK JAK INNI ALE
JESTESMY TERORYZOWANI TAK SAMO ALBO I JESZCZE GORZEJ PRZE
NASZEGO RAISA JEST TO MORDERCA I OSZUST MIEDZYNARODOWY NA
KTOREGO ZADEN NORMALNY ARABSKI POLITYK NIE MOZE SIE PATRZYC.
SALLAM.

[Gość: Fredzio54]

Gość portalu: Obcy53 napisał(a):

> Miesiąc aresztu za odmowę służby wojskowej. Taką karę otrzymał -
> po raz piąty z rzędu - 20-letni Yonathan Ben Artzi, dzieląc w
> ten sposób los coraz liczniejszej grupy młodych Izraelczyków
> protestujących przeciwko niekończącej się wojnie we własnym
> kraju. O "recydywiście" zrobiło się jednak głośno, gdyż jest to
> ni mniej ni więcej tylko siostrzeniec Benjamina Netanjahu,
> byłego prawicowego premiera, znanego z nieprzejednanego
> stosunku wobec Palestyńczyków.
Ja by go zastrzelil, pozatym 20 Letni Izraelczyk nie jest Reserwista !
Tylko regularny Zolnierz

[Gość: markus 431]

Markus odpowiada gościowi t :KSIĘGA POWTÓRZONEGO PRAWA.
"Jeśli się udasz na wojnę przeciw twemu wrogowi,a zauważysz,że
koni,rydwanów i ludzi tam jest więcej niż uciebie,nie lękaj się
ich,gdyż z tobą jest Pan BÓG twój,który cię wywiódł z ziemi
egipskiej. ...<< Słuchaj,Izraelu!...niech trwoga przed nimi was
nie ogarnia! Niech serce wam nie drży! Nie bójcie się,nie
lękajcie się!Gdyż z wami wyrusza Pan BÓG wasz by ....
dać wam zwycięstwo>>." a także..."<<Kto się lęka, czyje serce
drży,niech wraca do domu,by nie struchlało serce jego braci,jak
jego>>." Oczywiście BÓG dał Izraelitom wiele wspaniałych
zwycięstw w ich historii czasem z bardzo mocnymi wrogami jak
choćby w wojnie sześciodniowej w 1967 r.Ale obecnie największym
wrogiem Izraela nie są wbrew pozorom terroryści czy słabiutko
uzbrojeni Palestyńczycy,lecz własny strach,rozpacz i ból rodzący
nienawiść,która zaślepia i nie pozwala wyjść poza zaklęty krąg
odwetu i zemsty.Jak widzisz,to nie BÓG każe bać się i rozpaczać
Izraelczykom i nie ON każe bez sensu zabijać i pozostawać
w kręgu nienawiści.Myślę że ON chce byśmy walczyli przede
wszystkim zwłasnymi słabościami i grzechami.A żołnierzy którzy
są tak przerażeni izestresowani,że nie potrafią odróżnić dziecka
od prawdziwego wroga radziłbym zgodnie z Prawem zawracać do domu.

[Gość: t.]

Drogi Markusie.
Dziękuję, że zajrzałeś do źródła.
Bez niego Izrael nie byłby Izraelem.
Najwyżej „Izra”...
Napisałeś:
„(...)obecnie największym wrogiem Izraela nie są wbrew pozorom terroryści czy
słabiutko uzbrojeni Palestyńczycy, lecz własny strach, rozpacz i ból rodzący
nienawiść, która zaślepia i nie pozwala wyjść poza zaklęty krąg odwetu i
zemsty.”

Prawda, że można spotkać nienawiść w Izraelu.
I na forum czasami się ujawnia.
Ale czy takie jest oblicze tego państwa?
Czy rozpacz i ból, których każdy tam doświadcza rzeczywiście rodzą powszechną
nienawiść?
Ja widzę coś zupełnie odwrotnego. Coś czego chyba nigdy nie zrozumiem:
nieszczęścia spadające na ten naród zupełnie nie przeszkadzają pozostawać
niektórym w obojętności, niechęci a nawet agresywnej wrogości. Nie mówię tego
tylko w oparciu o dzisiejsze wydarzenia, ale fakty z lat wojennych i po
wojnie.
A to Żydzi przecież powinni po 1939 r. zatracić wszelką wrażliwość i litość. Bo
chociaż wielu nie-Żydów z pełną determinacją i za cenę życia występowało w ich
obronie, znakomitej większości pozostało samotne oczekiwanie nieuchronnego
losu, czemu - bywało - towarzyszyła pogarda i okazywana satysfakcja.
Ducha nie udało się pokonać.
Był z nimi zawsze i będzie do końca, w czasie dobrym i czasie złym.
Zawsze będą tacy, którzy odpadną, pójdą na dno, ale część się zawsze ostanie.
A co mówią statystyki?
„57% Izraelczyków przyznaje, że ich psychika ucierpiała wskutek zamachów, a pół
miliona Izraelczyków odczuwa "urazy psychiczne", które przeszkadzają im w
normalnym życiu”
To samo zresztą dotyka Palestyńczyków.
Pomimo tego 60% obywateli Izraela wierzy w pokój pomiędzy nimi, a Arabami
palestyńskimi.
Aż 68% jest też zdania, że armia izraelska powinna ochraniać robotników
arabskich na plantacjach, na których byli kiedyś zaatakowani przez
mieszkających tam Żydów.
Czyli ogół społeczeństwa, chociaż popiera walkę z terroryzmem nie traci miary,
zdrowego rozsądku, gotowości przebaczenia. Wyciąga rękę do Arabów, jeżeli
warunki na to pozwalają.
Nie są więc zaślepieni, ani zamknięci w kręgu odwetu i zemsty.

Mówisz, że BÓG nie każe bać się i rozpaczać Izraelczykom.
Ze strachem, który może przyjść na każdego, co jeszcze nie oznacza ulegania mu -
zgoda, ale co do rozpaczy – brak zgody. Sam Pan nieustannie pochyla się nad
utrapionym, by go pocieszyć. Czy mógłby zabronić rozpaczy przyjacielowi, czy
matce? Jer. 31.15-17: „Tak mówi Pan: Słuchaj! W Ramie słychać narzekanie i
gorzki płacz: Rachel opłakuje swoje dzieci, nie daje się pocieszyć po swoich
dzieciach, bo ich nie ma. Tak mówi Pan: Powstrzymuj swój głos od płaczu, a
swoje oczy od łez, gdyż jeszcze będziesz miała nagrodę za swój trud - mówi Pan -
wrócą z ziemi wroga. Jest jeszcze nadzieja dla twojego potomstwa - mówi Pan -
i wrócą synowie do swoich siedzib.”(BW)
2 Kor. 1:4 „który pociesza nas we wszelkim utrapieniu naszym, abyśmy tych,
którzy są w jakimkolwiek utrapieniu, pocieszać mogli taką pociechą, jaką nas
samych Bóg pociesza.”(BW)

Masz rację: lepiej by nie było przypadkowych ofiar, lepiej by walka toczyła się
poza domostwami, by żołnierz walczył z żołnierzem nie kobietami i dziećmi.
Tylko dla jednej strony te kobiety i dzieci są niechcianymi uczestnikami, dla
drugiej celem ataku.

Wszyscy powinniśmy walczyć z własnymi słabościami i grzechami.
Żołnierze prócz tego muszą jeszcze z wrogiem.

Pozdrawiam, życząc pokoju i radości.

[pl.adex]

jedenastoletnia dziewczyna to przeciez dla samych Arabow nic znaczacego,dla
prawdziwego Araba liczy sie tylko syn,jak mu syna zabija to sie bedzie mscil a
corke to on ma prawo sam zabic jak mu sie sprzeciwi albo wyjdzie z domu
nieodpowiednio ubrana i co to za dramat?

W sobote 21XII zginelo kolejne dziecko

[krzys29]

La Repubblica jakos tego nie podala ,wogle mi sie zdaje,ze sa jakies naciski na
ta gazete ostatnio .Natomiast ze zrodel angielskich wiem,ze izraelscy zolnierze
dokonali jeszcze jednej zbrodni .Ta dziewczynka ,ktora zginela w
sobote ,rowniez miala 11 lat i wracala ,ze szkoly ,zolnierze oczywiscie sie
tlumacza,ze wygladala na teroryste .Prawdopodobnie te zydowskie patrole sa
niezwykle zdemoralizowane i dzialaja pijani ,podparci prochami .Duza czesc tego
wojslka to imigranci z bylego Sojuza.

[Gość: Fredzio54]

krzys29 napisał:

> La Repubblica jakos tego nie podala ,wogle mi sie zdaje,ze sa jakies naciski
na
>
> ta gazete ostatnio .Natomiast ze zrodel angielskich wiem,ze izraelscy
zolnierze
>
> dokonali jeszcze jednej zbrodni .Ta dziewczynka ,ktora zginela w
> sobote ,rowniez miala 11 lat i wracala ,ze szkoly ,zolnierze oczywiscie sie
> tlumacza,ze wygladala na teroryste .Prawdopodobnie te zydowskie patrole sa
> niezwykle zdemoralizowane i dzialaja pijani ,podparci prochami .Duza czesc
tego
>
> wojslka to imigranci z bylego Sojuza.
Ta Dziewczynki byla zastrzelona przez terrorystwo co uciekli od IDF

[Gość: markus 431]

Dziękuję pięknie za mądry i ciepły list. Sorry,że tak póżno odpisuję.
W zasadzie to zgadzam się z Tobą chyba w najważniejszych poruszanych kwestiach.
Różnimy się jednak w niektórych z nich. Zgadzam się z Tobą ,że Żydzi są
narodem wybranym i mają prawo do własnego państwa jak też do jego obrny, jak
również do odczuwania bólu czy rozpaczy. Mówi o tym nie tylko cytowany przez
Ciebie fragment Pisma ale też np. Ksęga Hioba. Wg. mnie są oni jednak ludem
grzesznym i nieposłusznym Panu o czym również pisze Pismo. Na tym kończę i
pozdrawiam życząc Ci wszystkiego najlepszego oraz pokoju ducha z okazji Świąt.

[Gość: t.]

Rzym. 3:23
„Gdyż wszyscy zgrzeszyli i brak im chwały Bożej,”(BW)

Pozdrawiam Markusie.
Chyba znalazłoby się co nieco do roztrząsania i sporów, które przecież nie są
złe. Dzięki nim widzimy więcej, bo nie tylko swoimi oczyma.
Oczywiście, Księga Hioba...
Co do grzechu wcale się w tym miejscu nie różnimy: Żydzi są - jak najbardziej -
grzeszni.
Czy są nieposłuszni? Nie zawsze, co wynika z grzeszności, ale ...
Myślę sobie: czy ja sam jestem posłuszny?

Wierzący po pierwsze powinien trzymać się Ducha, nie Litery. Nie możemy więc
odwoływać się tylko do niej. Jak orzekać czyjekolwiek prowadzenie, skoro
pilnowanie swojego jest już nie lada zadaniem? Sługą też nie jest ten kto
siebie nim nazywa, a ten który wykonuje Jego wolę. Jak sprawdzić posłuszeństwo,
jaką miarę zastosować?
Jest takie Słowo: „Kimże ty jesteś, że osądzasz cudzego sługę? Czy stoi, czy
pada, do pana swego należy; ostoi się jednak, bo Pan ma moc podtrzymać go.”
(Rzym. 14:4)(BW)
Gdy myślę o sługach występujących w imieniu Nowego Przymierza, a potem o
przedstawicielach Starego: kto lepiej radzi sobie z przesłaniem (nie Literą)
Zakonu? Chrześcijanie swą grzeszność potwierdzają bezdyskusyjnie i progresywnie
od pierwszych wieków. Największy problem Żydów t.zw. „wszeteczeństwo” jest w
Kościele chlebem powszednim. Niektóre zjawiska patologiczne są silniej
reprezentowane u Chrześcijan niż u niewierzących. Myślę, że przy porównaniu
zchrystianizowanych z Żydami moglibyśmy nie utrzymać pierwszeństwa do laurów.
Normy Nowego Przymierza są przecież wyższe od starotestamentowych (!), choć
brak im formalizmu.
Pozostaje jeszcze jedna kwestia.
Poganie zostali dopuszczeni do soku drzewa oliwnego, w miejsce wyciętych
gałęzi. W jakiej sytuacji są teraz Żydzi? „Mówię tedy: Azaż się potknęli, aby
padli? Nie daj tego Boże! Ale przez ich upadek doszło zbawienie pogan, aby je
do zawiści przywiódł.” (Rzym. 11:11 BG).
W tamtym czasie pod każdym względem również ilościowym mieli Oni w owczarni
Pana pierwszeństwo. Mieli być widzialnym świadectwem chwały Królestwa, dlatego
do nich Paweł skierował swe słowa:
„Jeżeli jednak ty dumnie nazywasz siebie Żydem, całkowicie zdajesz się na
Prawo, chlubisz się Bogiem, pouczony Prawem znasz Jego wolę i umiesz rozpoznać
co lepsze, a jesteś przeświadczony, żeś przewodnikiem ślepych, światłością dla
tych, którzy są w ciemności, wychowawcą nieumiejętnych, nauczycielem
prostaczków, mającym w Prawie wyraz wszelkiej wiedzy i prawdy... ty, który
uczysz drugich, sam siebie nie uczysz, głosisz, że nie wolno kraść, a
kradniesz, mówiąc, że nie wolno cudzołożyć, cudzołożysz? Który brzydzisz się
bożkami, okradasz świątynie? Ty, który chlubisz się Prawem, przez przekraczanie
Prawa znieważasz Boga. Z waszej to bowiem przyczyny - zgodnie z tym, jest
napisane - poganie bluźnią imieniu Boga.”(Rz 2:17-24 BT)
Dzisiaj jest odwrotnie. To poganie dominują i to oni dają niechlubne, fałszywe
świadectwo Jezusowi, zniechęcając przez to Żydów do jego przyjęcia. A mieliśmy
przecież swym pięknem pobudzać ich do zazdrości (Rzym. 11:14). Czy chwała Boża
mieszka dziś w Kościele tak, jak mieszkała w tym pierwszym, zdominowanym przez
Żydów?
Szkoda. Że tak nie jest, a jeżeli jest to selektywnie i skromnych rozmiarach.
Czas pogan dobiegnie końca, a wtedy znowu wszyscy zobaczą co pokażą nam bracia
pańscy, „jeśli bowiem odrzucenie ich jest pojednaniem świata, to czym będzie
przyjęcie ich, jeśli nie powstaniem do życia z martwych?” (Rzym. 11:15 BW)

Izaj. 62:1-3
1. Ze względu na Syjon nie będę milczał i ze względu na Jeruzalem nie spocznę,
dopóki nie wzejdzie jak jasność jego sprawiedliwość i nie zapłonie jego
zbawienie jak pochodnia.
2. Wtedy ujrzą narody twoją sprawiedliwość i wszyscy królowie twoją chwałę, i
nazwą cię nowym imieniem, które usta Pana ustalą.
3. Będziesz wspaniałą koroną w ręku Pana i królewskim zawojem w dłoni twojego
Boga.
(BW)

Pozdrawiam.

[Gość: Markus 431]

Dziękuję za mądry i dość długi list, na który nie sposób nie odpowiedzieć cóż
fakt wszyscy jesteśmy grzeszni, bo tylko ludzmi jesteśmy i Żydzi i
chrześcijanie i poganie. I kto jest lepszy, a kto gorszy wie jeden Bóg. Ani ja
ani Ty tego nie wiemy. Ale są pewne czyny i fakty bardzo jawne rzuające się w
oczy i świadczące dobrze lub źle o człowieku lub grupie ludzi. Te złe
świadectwa należy potępiać i upominać w imię prawdy i miłości bliźniego.
Zarówno my chrześcijanie jak i Żydzi mają szczególny obowiązek dawania dobrego
świadectwa nade wszystko poganom i innowiercom. Myślę, że tylko przez dobre
świadectwo i przykład może się dziś dokonać "wytępienie" pogan gdy przyjmą
prawdzwą wiarę. Tymczasem dotychczasowe świadectwo bywało niestety nazbyt
często antyświadectwam. Począwszy od wypraw krzyżowych poprzez odkrywanie i
kolonizację Ameryki, konkwistę, podział wpływów i podział świata pogańskiego
między Hiszpanię i Portugalię, wytępienie cyliwizacji południowej i środkowej
Ameryki. Następnie do niesprawiedliwego traktowania Indian, a nierzadko ich
eksterminacji dołączyli Anglicy, Holendrzy, Francuzi, Rosjanie. Biali
chrześcijanie nazbyt często łamali prawa człowieka w swych koloniach w
Australii, Afryce i Azji. Nabywanie czarnych niewolników i wywożenie ich do obu
Ameryk, nieludzkie traktowanie aborygenów w Australii to tylko mały wycinek
wszystkich nieprawości wobec innych kultur. Za grzechy kolonizacij
i "nawracania" na chrześcijańską cyliwizację nigdy chyba mu chrześcijanie nie
przeprosiliśmy zresztą. Dlatego z niepokojem obserwuję zarówno nieaprawiedliwą
globalizację jak również amerykańskie dążenia do demokratyzacji
i "uporzędkowania" Bliskiego Wschodu za pomocą wojny które jak żywo przypomina
mi dawne krucjaty i "nawracanie" ogniem i mieczem. Fakt ,że Arabowie i
Czeczeńcy posługują sie terroryzmem nie usprawiedliwia tych którzy odpłacają im
pięknym za nadobne. Mamy przecież byćświatłem dla świata i my chrześcijanie jak
i Żydzi nazywamy siebie ludem Bożym. Jak więc możemy przejść do porządku
dziennego nad chociażby zwykłymi statystykami mówiącymi, że Rosjanie zabili w
Czeczenii w drugiej wojnie ok. 100 tys. Czeczenów, a Czeczenii tylko 3 tys.
Rosjan. Zaś Izraelici w ostatniej Intifadzie ok. 3 tys. Palestyńczyków podczas
gdy palestyńscy terroryści ok. 600 Zydów...
Wobec powyższego nieulega wątpliwości, że zarówno chrześcijanie jak i Żydzi
wymagają pilnego nawrócenia. Aby spełniły się słowa Pisma: "...poznają Mnie-
wyrocznia Pana, ponieważ odpuszczę im występki, a o grzechach ich nie będę już
wspominał." Jr 31, 34.

PS. Jeśli chcesz odp. po zapraszam na strony komentarzy dotyczące konfliktu w
Czeczeni lub w Izraelu:-)

[Gość: t.]

Witaj Markusie!
Miło było znaleźć Twoją odpowiedź. Dziękuję za uwagi. Masz w swym spojrzeniu
dużo racji - skala krzywd i win jest olbrzymia. Większość z nich dopiero czeka
w kolejce na sprawiedliwe osądzenie. Ale to nastąpi.
Jeśli pozwolisz skupię się teraz na wątkach polemicznych.
Nie życz mi wytępienia:)
Bo jeślim poganin, czy naprawdę chcesz osiągnąć swój zamiar dobrym świadectwem
i przykładem?
To musi być jakaś nowa z pozoru szlachetna broń.
Finałem eliminacji ma być przyjęcie wiary.
Przepraszam za mój „strach”, ale niedawno podobnie rozumowałem.
Czy nie jest tak, że błądzimy przy podstawowych pojęciach, a co dopiero
szczegółowych?
Z mojego punktu widzenia podział na pogan i Żydów – biblijny podział,
funkcjonuje do dziś. Można do niego dodać ewentualnie podgrupy wierzących i
niewierzących.
Efez. 3:1-7
1. Dlatego ja, Paweł, jestem więźniem Chrystusa Jezusa za was pogan -
2. Bo zapewne słyszeliście o darze łaski Bożej, która mi została dana dla
waszego dobra,
3. Że przez objawienie została mi odsłonięta tajemnica, jak to powyżej krótko
opisałem.
4. Czytając to, możecie zrozumieć moje pojmowanie tajemnicy Chrystusowej,
5. Która nie była znana synom ludzkim w dawnych pokoleniach, a teraz została
przez Ducha objawiona jego świętym apostołom i prorokom,
6. Mianowicie, że poganie są współdziedzicami i członkami jednego ciała i
współuczestnikami obietnicy w Chrystusie Jezusie przez ewangelię,
7. Której sługą zostałem według daru łaski Bożej, okazanej mi przez jego
wszechmocne działanie.(BW)
Kol. 1:27
27. Im to chciał Bóg dać poznać, jak wielkie jest między poganami bogactwo
chwały tej tajemnicy, którą jest Chrystus w was, nadzieja chwały.(BW)

Nawrócenie jest faktycznie ratunkiem, o ile komuś na tym zależy.

Globalizacja ...
- mnie kojarzy się to głównie z ekonomią. Słyszałem, że jest nieuchronna, tak
jak kiedyś rewolucja techniczna, częściowe zastąpienie człowieka maszynami.
Jeżeli społeczeństwo dostosuje się do niej, przekształci tak, że wyjdzie to dla
niego z korzyścią to dobrze. Jeżeli nie to prędzej, czy później będzie to
musiała polec. Jak będzie?
Przykre jest, że głębsze zmiany pociągają za sobą koszty i płacą je
najbiedniejsi, co nie znaczy, ze bogaci nie. Troska o słabych wywołuje
błogosławieństwo.

Odwołujesz się Markusie do wojny i statystyk.
Ja staram się szukać jednego kryterium – dla niektórych głupiego,
nienowoczesnego.
Dobro i jest zło mają swych przywódców, w czym się zgadzamy. Ludzie opowiadają
się po którejś ze stron (niektórzy są neutralni, ten sam człowiek może być
sługą raz dobrego, a raz złego).
Statystyka ma tu znaczenie drugorzędne. Chciałbym, by ofiar było jak najmniej,
ale wojna to wojna. Można jej uniknąć jeśli szuka się „pokoju” odpowiednio
wcześniej. Jeśli obie strony szukają go we właściwym kierunku. Pokój w tym
rozumieniu nie jest kompromisem, a szukaniem „Sprawiedliwości”. Jeśli
poszukiwania są pokrętne, obłudne wojna będzie. Patrząc na historię Izraela
widzimy, że Pan długo i gorliwie walczy o człowieka, napomina, ostrzega.

Świat nie jest zdolny do zbudowania trwałego pokoju.
By osiągnąć dzisiejszy dobrobyt kultura zachodnia musiała stoczyć szereg
okrutnych wojen trwających pół wieku. – ile ofiar(!).
Dziś poza USA, której karta jest najbardziej chwalebna, świat potępia Izrael za
jego dążenie do pokoju. A to z Izraela właśnie wyjdzie władca – Pomazaniec
zdolny ten pokój zaprowadzić.

Pomyślności w Nowym Roku!

Śmierc za śmierc

[Gość: Zajceva]

jeszcze zydki dostana za swoje, ta smierc nie zostanie
zapomniana, tak sobie mysle ze wydaje im sie ze znalezli sposob
okupowanie nie swojej ziemi ale ziemia i lud na niej zyjacy sie
zemsci i wtedy niechcial bym byc w skorze zydkow .bo chyba
poleca wprost do piekla.(w 100% rozumiem walke organizacji
terorystycznych to jedyny cel w ich zyciu walcza w swoje bo
nikt niechcial ich sluchac wiec musza toczyc podjazdy
partyzanckie

[Gość: Tomek]

Gość portalu: Zajceva napisał(a):

> jeszcze zydki dostana za swoje, ta smierc nie zostanie
> zapomniana, tak sobie mysle ze wydaje im sie ze znalezli sposob
> okupowanie nie swojej ziemi ale ziemia i lud na niej zyjacy sie
> zemsci i wtedy niechcial bym byc w skorze zydkow .bo chyba
> poleca wprost do piekla.(w 100% rozumiem walke organizacji
> terorystycznych to jedyny cel w ich zyciu walcza w swoje bo
> nikt niechcial ich sluchac wiec musza toczyc podjazdy
> partyzanckie

Niech Allach bedzie z Toba.
Salem.

[Gość: Markus 431]

[marekmarek44]

Pozdrawiam