Kard. Martini: Legalna aborcja to mniejsze zło

[aron2004]

czy w Rosji, gdzie aborcja jest dozwolona jest jakiś kosmiczny przyrost
naturalny?

[behemot68]

Wielki Kościół Powszechny walczy z gumką. Mnie to śmieszy!

po aborcji obowiązkowa sterylizacja

[80662270a]

jeszcze tylko 10 mc-y

[etykieta_zastepcza]

kard. Martini stracił okazję aby siedziec cicho. Eminencja urodził się w lutym
1927, wiec już za 10 miesięcy przestanie nas straszyć jako elektor.

legalizacja morderstwa- to też mniejsze zło

[dbn2000]

Morderstwa bywają bardzo brutalne - często ofiara bardzo cierpi zanim umrze.
Trzeba zatem zalegalizować morderstwa, które odbywałyby się pod opieką lekarza
-żeby ofiara nie cierpiała zbytnio. To przecież mniejsze zło.

[katmoso]

kara smierci - legalne morderstwo. chc jej na ogól przeciwnicy aborcji

[kaczomowa]

Już są gdzieniegdzie zalegalizowane. Zapraszamy do Arabii Saudyjskiej.

Rozsadne stanowisko kardynala Martini

[mis22]

Nie wiem dlaczego ale zwykle jestem zaskoczony gdy czytam o rozsadnej i
humanitarnej wypowiedzi ksiedza katolickiego. Czy ludzie rosadni sa wyjatkami
wsrod hirarchii koscielnej?

to nie jest rozsadne-po prostu sprzeczne z KK

[da_markos]

dla wierzacych ludzi to moze byc znak ze taki ktos nie zostal papiezem; dla
innych fart lub niefart (w zaleznosci od pogladow). pewne rzeczy sie przez 2
tys lat nie zmienily i dlatego KK przetrwa(ł) wielu mniejszych i mniejszych
medrcow zarowno w swoich szeregach jak i poza nim.
aborcja to totalne zlo wg nauczania KK i nie ma co tu wprowadzac dualizmu
moralnego.

znak!

[pawel_berlin]

to znak! to znak! podniesmy lewy samndal jak i pan nasz podnosi! (M. Python;
prosze wiec nie krzyczec, ze bluznie)

Cenzura. A myślałem że tu nie cenzurują.

[krzych.korab]

Jan Paweł II nie był dobrym człowiekiem

[kk304]

Zezwolenie na używanie prezerwatyw? Kler martwi się odpływem wiernych i
pieniędzy więc reformuje swoją doktrynę. Tak jak kiedyś uważał że ziemia jest
płaska a nie okrągła i palił na stosie naukowców mówiących co innego.

Papież Jan Paweł II (który zostanie niedługo kolejnym świętym katolickim)
nakazywał biednym ludziom którzy nie mogą wykarmić swoich
dzieci, by rodzili ich więcej - by miał kto w przyszłości utrzymywać kościoły i
głosować na katolickie partie. W Afryce zakazywał ludziom żyjącym wśród AIDS
używania prezerwatyw, przecież to zbrodnia! To jest troska o ludzi? o naród? czy
raczej o własne interesy

(Wykarmieniem takich gromad katolickich dzieci obciążają budżet państwa , czyli
również niewierzących i wyznawców innych religii. Tak jak teraz niekatolicy
płacą za naukę religii w szkołach i na utrzymanie kleru)

Oceniejąc człowieka trzeba patrzeć na jego czyny a nie piękne słowa (zobaczcie
jak pięknie mówią politycy będący często złodziejami)

--------------
Zobaczcie zdjęcia z kwietniowej demonstracji antyklerykalnej w Warszawie
pod hasłem "Dość państwa klerykalnego"

Było tam ponad 1000 osób co widać na zdjęciach
pl.indymedia.org/pl/2006/04/20105.shtml

Na czele demonstracji nieśli transparent z podobizną o. Tadeusza Rydzyka,
dyrektora Radia Maryja z napisem: "Takiej władzy mówimy NIE". Wznosili hasła:
"Kraju Polan, powstań z kolan!", "Dość dyktatu konkordatu", "Polska laicka, nie
katolicka"

Organizatorzy:
"Racja Polskiej Lewicy" (to całkiem nowa partia nie ma nic wspólnego z
podlizującym się klerowi SLD) Zobaczcie www.racja.org.pl zanim zaczniecie coś
pisać o partii
i nieklerykalny tygodnik Fakty i Mity (do kupienia w kioskach) www.faktyimity.pl
--------------

ciekawe...

[mimovoli]

ciekawe kiedy kościół zmieni swoje oficjalne stanowisko w tych sprawach? bo to
że zmieni jest tylko kwestią czasu. urodzeni w pierwszej połowie XX wieku
hierarchowie kiedyś odejdą na emerytury, przyjda następni, być może oni
zdecydują na zmianę stanowiska kościoła. a jak nie oni, to następni. nasza
perspektywa czasowa jest niestety mocno ograniczona, wydaje nam sie że nasza
wiedza o rzeczywsistości jest ostateczna. A niespodzianki będą, oj będą...
jeszcze 100 lat temu mało kto przypuszczał, że msza święta może być celebrowana
w innym języku niż łacina, a teraz...

OTWORZYĆ OCZY!

[drmiodzik]

Kościół, nie może zmienić przykazań, np." nie zabijaj". Czumś zupełnie innym
jest język w liturgii- to jest sprawa do ustalenia. Widać jakim jesteś
ignorantem w tych sprawach. Weź Ty się raczej doucz katechizmu. Czemu nie
pytają w tej sprawie papieża,tylko emerytowanego kardynała, który chce być
popularny?

[pufflet]

drmiodzik napisał:

> Kościół, nie może zmienić przykazań, np." nie zabijaj". Czumś zupełnie innym
> jest język w liturgii- to jest sprawa do ustalenia. Widać jakim jesteś
> ignorantem w tych sprawach.

Jakoś zmienił zdanie w sprawie nei zabijaj i przestał uwazać nawracanie ogniem
i mieczem oraz krucjaty za słuszne, a nawet za to pzreprosił:P
Zreszta czy tego chcesz , czy nie - to się zmieni dokładnei tak, jak napisał
kolega powyżej - wreszcie meijsce tych kardynałów urodzonych w latach 20-30-40,
zajmą ci urodzeni w laatch 60-70 iczasu nei da sie cofnąć.

[panpe]

Drodzy państwo, cóż za jałowa dyskusja! Jestem katolikiem, to prawda, z grupy
tych "heretyckich" (uwaga, ironia), którzy nie widzą zagrożenia w UE, na inne
religie patrzą z szacunkiem, a Polska nie wydaje się im ostatnim bastionem
moralności. Czasem też nie zgadzam się ze swoją religią, ale mimo wszystko
muszę powiedzieć, że dziwi mnie ta walka o zmianę zdania kościoła- tak jak
papież nie mógłby zrobić więcej (Jan Paweł II), bo pozostawałby w pozycji
sprzecznej wobec swojego wyznania, tak kościół jest pewną ostoją moralności,
starej, nowej, złej czy dobrej, ale moralności. Pokolenie 1987 ma do dyspozycji
organizacje pozarządowe, fora dyskusyjne, koła zainteresowań w szkołach.
Potrzebny jest więc, moim zdaniem, element tej układanki, który mówi, że nie
zawsze jesteśmy tacy moralni i dobrzy, jak powinniśmy.
Drugą sprawą jest postawa kościoła wobec spraw politycznych, która mnie często
razi, ale to temat na iną dyskusję, tym niemniej, uważam domaganie się , aby
kościół stał się kolejną organizacją, która jest nowoczesna, za idiotyzm. Bo
trochę staroświeckości nie zaszkodzi.


Prostując wypowiedzi poprzedników nt. na przykład zmian języka liturgii-
reformy foruły, jak z Soboru Watykańskiego II, to inna sprawa, niż formuły
założeń.

[pufflet]

Czy w takim razie dogmat o nieomylności papieza, niepokalanym poczęciu NMP i
wniebowzięciu tejze to też inna sprawa niż formuła założenia?

[vaterunser]

Co innego dogmaty chrzescijanskie,np:

Dogmat o Trojcy Swietej;
Maria jest "Boza Rodzicielka" (theotokos);
Chrystus jest Bogiem i czlowiekiem;
Transsubstantiation (Eucharistie);
te (i inne) na soborach ogloszone definicje dogmatyczne byly zawsze potwierdzane przez papiezy,

a co innego dogmaty Kosciola Katolickiego, np:

Pius IX: 8. grudzien 1854: Niepokalane poczecie Marii
I. Vatikanum 1870: Nieomylnosc papieza
Pius XII: 1. listopad 1950 Wniebowziecie Marii (pierwszy i do dzisiaj ostatni raz, ze papiez powolal sie
na dogmat o nieomylnosci papieza!)

Mam wrazenie, ze wiekszosc katolikow, a zreszta i wszystkich innych ludzi, mysli, ze dogmat o
niepokalanym poczeciu Marii dotyczy poczecia Jezusa.

W tym dogmacie chodzi jednak o to, ze Maria, jako przyszla Matka Boga, nawet jako Syna
Czlowieczego, nie mogla byc dotknieta grzechem pierworodnym. Dogmat ten wyraza mysl, ze Maria, jej
dusza (ludzka) zostala "zaoszczedzona" wylacznie po to, zeby moc urodzic Boga.

O Marii mowi sie czesto, ze jest to "druga Ewa", czyli jak gdyby ta kobieta, ktora nie musiala przejsc
przez "grzech pierworodny", w przeciwienstwie do wszystkich innych narodzonych na ziemi dusz
ludzkich.

Dogmaty chrzescijanskie sa jak gdyby "aksjomatami" teologii chrzescijanskiej, czyli konieczna i
wystarczajaca podstawa okreslajaca teologie i wiare chrzescijanska; dogmaty Kosciola katolickiego nie
sa niezbedne dla myslenia chrzescijanskiego, pomagaja jednak w wykladni i w praktycznym rozumieniu
spraw wiary czlonkom Kosciola.

Dogmat o moralnosci kosciola

[mis22]

panpe napisał:
> kościół jest pewną ostoją moralności

Polska jest ostoja kosciola katolickiego - ma okolo 90% katolikow. Ale czy jest
to kraj o malej przestepczosci, czy nie ma tu korupcji? Nie widzialem zadnych
danych sugerujacych, ze katolicy popelniaja mniej przestepstw niz ludzie nie
nalezacy do tego kosciola.

Pare dni temu czytalem w gazecie o aresztowaniu 44-ro letniego ksiedza
katolickiego w Meksyku, ktory zamordowal, pocial na kawalki i wywiozl na
smietnik swoja kochanke, gdy przyszla do niego i powiedziala, ze jest w ciazy.

Wydaje mi sie, ze stwierdzenie, ze kosciol katolicki jest ostoja moralnosci to
jeden ze sloganow propagandy koscielnej.

[pantanal]

W sprawi obu dogmatow "maryjnych" napisal swego czasu ciekawa prace naukowa
(Spor o Matke) znany polski mariolog i ekumenista, franciszkanin o. prof.
Celestyn Napiorkowski. Bardzo obiektywnie i nie bezkrytycznie potraktowal geneze
obu tych dogmatow, zwlaszcza tego o Wniebowzieciu, wskazujac na trudnosci, jakie
dogmaty te stworzyly w kontaktach z protestantyzmem. Nie zaprzeczyl jednak, ze
tradycja obu tych wydarzen z zycia Maryi jest bardzo stara, a w prawoslawiu i w
ogole w chrzescijanstwie wschodnim, zywsza niz w katolicyzmie

[ford.prefect]

> moralności. Czasem też nie zgadzam się ze swoją religią, ale mimo wszystko

Przepraszam, że nie o meritum, ale zaciekawiły mnie te słowa. Jak można "nie zgadzać się ze swoją religią"? Przecież to jest jakaś wewnętrzna sprzeczność. Albo się jakąś religię wyznaje albo nie.

[fajka2]

co Ty pieprzysz? Kogo zabija prezerwatywa? Równie dobrze można powiedzieć, że
wstrzemięźliwość jest zabijaniem, bo możnaby powołać życie, a tak guzik.
Natomiast zarażenie Aids jest skazaniem na śmieć i o tym mówi kardynał.

[chilonek]

> Kościół, nie może zmienić przykazań, np." nie zabijaj". Czumś zupełnie innym
> jest język w liturgii- to jest sprawa do ustalenia. Widać jakim jesteś
> ignorantem w tych sprawach. Weź Ty się raczej doucz katechizmu. Czemu nie
> pytają w tej sprawie papieża,tylko emerytowanego kardynała, który chce być
> popularny?

Nie zabijaj ? Hmm oryginalnie jest "nie morduj". Czy aborcja to morderstwo czy zabójstwo ?

[kardynal_pacelli]

chilonek napisał:
> Nie zabijaj ? Hmm oryginalnie jest "nie morduj". Czy aborcja to morderstwo
czy
> zabójstwo ?

Ani jedno ani drugie,bo morula nie jest człowiekiem.Kiedy to nareszcie
zrozumiesz?A oto co w tym temacie ma do powiedzenia ojciec kościoła
katolickiego Św. Tomasz z Akwinu (1225-1274 r.) : „Zarodek płci męskiej staje
się człowiekiem (czyli wstępuje w niego Duch Święty) po 40 dniach, zarodek
żeński – staje się człowiekiem po 80 dniu Dziewczynki powstają z uszkodzonego
nasienia lub też w następstwie wilgotnych wiatrów"-

[pawel_berlin]

podoba mi sie ten cytat; musze go jako biolog zapamietac i studentow w ten
sposob nauczac ;-)

[pantanal]

kardynal_pacelli napisał:

> chilonek napisał:
> > Nie zabijaj ? Hmm oryginalnie jest "nie morduj". Czy aborcja to morderstw
> o
> czy
> > zabójstwo ?
>
> Ani jedno ani drugie,bo morula nie jest człowiekiem.

Przepraszam, a czym? I nie powoluj sie tu, kochany, na Tomasza z Akwinu.
Biologia od jego czasow poczynila kolosalne postepy.

[ryooko]

pantanal napisał:

>
> Przepraszam, a czym? I nie powoluj sie tu, kochany, na Tomasza z Akwinu.
> Biologia od jego czasow poczynila kolosalne postepy.

Moze i biologia poczynila duze postepy, ale niestety Tomasz z Akwinu nie byl
biologiem tylko raczej teologiem. A teolodzy od jego czasow niestety zadnych
postepow nie uczynili. ;)

[vaterunser]

"...bo morula nie jest człowiekiem..."

Z tym bym sie mogla zgodzic, albo przynajmniej dyskutowac. Problem jest w tym, ze aborcji dokonuje sie
w czasie o wiele pozniejszym - do konca trzeciego miesiaca zycia plodowego. A wtedy, a tez juz duzo
wczesniej o moruli nie moze byc mowy. Ale o tym to zapewne wiesz, skoro nauczasz studentow.

Odniesienie jest proste : Czy dawcą życia jest Bóg

[kolanek1]

[kaczynski.precz]

Bedzie tak samo jak z lacina: mniej wiernych, mniej kasy - modyfikacja pogladow.
Normalne dla KK.

[star55]

"NIE ZABIJAJ "- to przykazanie BOŻE , a nie kościelne ,a Bóg przykazań nie
zmienia , bo sie nigdy nie myli.

[mateusz7]

star55 napisała:

> "NIE ZABIJAJ "- to przykazanie BOŻE , a nie kościelne ,a Bóg przykazań nie
> zmienia , bo sie nigdy nie myli.
Oj myli się, myli!Przykładem jest Przewielebny Ojciec Dyrektor o ,,czystych
rękach''z Torunia!

[pit-zeolit]

Legalne zabijanie psychicznie chorych w III Rzeszy, to też było mniejsze zło
niż nielegalne zabijanie. Do du...py z takimi hierarchami pardon herezjarchami.

brawo! Tylko Rydzyk! Rydzyk na papieza!

[nicram112]

reszta kosciola to idioci i zydomasoni

[jendrju]

Dlaczego uważasz, że legalne zabijanie psychicznie chorych to było mniejsze zło?

[piezo1]

Emerytowany metropolita Mediolanu kard. Carlo Maria Martini, wybitny teolog,
był najpoważniejszym obok kard. Ratzingera kandydatem na papieża rok temu.
Znany hierarcha mówi o legalizacji aborcji i sytuacjach, w których dopuszczalne
jest sztuczne zapłodnienie - teraz przynajmniej wiadomo, dlaczego to Ratzinger
został wybrany! Czyżby zadziałało Opus Dei, jak podczas wyboru Wojtyły na
papieża?

tak, tak, Opus Dei a także Kompartia

[mrrek]

i mafia sycylijska

[etykieta_zastepcza]

i cykliści

Nie wierze aby kardynał tak powiedział

[klenik]

Minie kilka dni i Gazeta zdementuje tę informacje.Tak jak to było juz kilka
razy w tym miesiacu.ALE ZAMĘT POZOSTANIE.I o to chodzi własnie.

Czy w polsce w której obowiazuje

[kiks8]

zakaz aborcji jest jakiś kosmiczny przyrost naturalny? nie ma,ale za to jest
ubytek tkanki mózgowej u pomysłodawców tego zakazu.

[aron2004]

ale niezły jest przyrost naturalny w Irlandii, gdzie zakaz aborcji obowiązuje.
Natomiast w Rosji gdzie aborcja jest dozwolona - jaki jest przyrost naturalny?

[pufflet]

A moze pojechałaeś do Irlandii i sprawdziłeś jakie są warunki zycia i opieka
socjalna porównując Rosję i Irlandię. No to pojedż , a zobaczysz, ze Irlandia
przy Polsce to kraj mlekiem i miodem płynący, nie porównujac jej juz z Rosją ,
gdzie tabuny niechcianych dzieciaków , których nikt nawet nei zna, mieszkaja na
dworacach...

Otoz to, trzeba poprawic warunki zyciowe

[pantanal]

pufflet napisał:

> A moze pojechałaeś do Irlandii i sprawdziłeś jakie są warunki zycia i opieka
> socjalna porównując Rosję i Irlandię. No to pojedż , a zobaczysz, ze Irlandia
> przy Polsce to kraj mlekiem i miodem płynący, nie porównujac jej juz z Rosją ,
> gdzie tabuny niechcianych dzieciaków , których nikt nawet nei zna, mieszkaja na
>
> dworacach...

Zakaz aborcji nie ma wplywu na przyrost naturalny

[czarek62]

ale rzeczywisie prorodzinna polityka panstwa, warunki socjalne. Podam przyklad
innych krajow, gdzie aborcja jest dozowlona, a od dwoch lat nastapil silny
przyrost naturalny i spadla jednoczesnie liczba aborcji. Z jednym wyjatkiem -
nastapil kilkakrotny wzrost ilosci kobiet z Polski dokonujacych aborcji -
chodzi o Czechy.

Pogadajmy

[kiks8]

o chinach

[konishiko]

I naprawde sadzisz, ze wymieranie Rosji bierze sie wylacznie z dozwolenia
aborcji? I powszechna bieda, beznadzieja, alkoholizm i AIDS nie maja tu nic do
rzeczy?

Prezerwatywy a AIDS

[pawel_berlin]

Proponuje obu stronom dyskusji raz jeszcze przeczytac powyzszy artykul; tu nie
ma mowy o pochwale aborcji, czy sztucznego zaplodnienia. Kardynal rozwaza po
prostu realia w ktorych zyjemy.... Zawsze bylo i bedzie podziemie aborcyjne;
jesli panstwo bedzie w stosunku do kobiet i lekarzy dokonujacych aborcji
niezwykle restrykcyjne, to jedynie napedzac bedzie sie "czarna strefe". To jest
wybor mniejszego zla....

Czym innym jest kwestia prezerwatyw. Przygladajac sie niektorym krajom
Afrykanskim, gdzie sa miasta skladajace sie w 30-40 % z osob HIV pozytywnych,
jest zbrodnia zakazywanie prezerwatyw. Ci ludzie nie zmienia swoich
przyzwyczajen, nie zmienia z dnia na dzien swej kultury.... Pare lat temu WHO
opublikowalo raport w ktorym niezwykle krytycznie odnosi sie do dzialalnosci
kosciola katolickiego w tych krajach. Istnieje korelacja pomiedzy regionami
gdzie odsetek chrzescijan jest wysoki a zachorowalnoscia na AIDS. Ksieza
przyczynili sie w tych regionach do smierci wielu osob; nie mozna dalej
przymykac na to oczu i mam nadzieje, ze w koncu KK zmieni w tej kwestii swoje
zdanie.

Ktos w koncu zmadrzal

[dzieciatko_o_dyrektora]

Moze Benedykt tez dojrzeje , i oleje doktryny JPII .

[yellow15]

Kościól katolicki nigdy nie zgodzi się na aborcję, bo to jest jasno i wyrażnie
powiedziane "nie zabijaj", to jest fundament wiary. Nie ma co nad tym
deliberować, bo tego nic nie zmieni, a jeśli zmieni, to to już nie będzie wiara
katolicka.Podejście do życia to nie kwestia nowoczesności. Wygodniccy i ludzie
bez wyobraźni i skrupułów usuwają problem jeśli się pojawi w sposób jedyny jaki
umieją: przez aborcję, eutanazję. Wszyscy się wzruszają losem starych koni, a
na starość ludzką wielu patrzy z obrzydzeniem. Wszyscy będziemy starzy,
podobnie, jak wszyscy byliśmy embrionami.

[dzieciatko_o_dyrektora]

jaki fundament ?. KK ma na sumieniu wiecej ludzi niz Adolf .

[gonzo110]

Dzieciatko, podawaj fakty (liczby), a nie nieweryfikowalne opinie.

[dzieciatko_o_dyrektora]

Wojny religijne to oczywiscie wymysl lewactwa , inkwizycje wyssali z palca
cyklisci . I to wszystko "W imie Boga" :) . Bzety ze prezerwatywy zabezbiecza
przed roznodzeniem HIV to tylko komunistyczna propaganda , a to ze Afryce na
AIDS umieraja miliony ludzi tylko dlatego ze chca sie przypodobac doktrynom
KK , to wymysl Michnika .

[pawel_berlin]

Nie mow glosno o AIDS w Afryce, bo jeszcze sie dowiemy, ze oni tam, sami sobie
winni; a niewierni to moga sobie nawet....

Klamstwa propagandy koscielnej

[mis22]

yellow15 napisał:
> Kościól katolicki nigdy nie zgodzi się na aborcję, bo to jest jasno i
> wyrażnie powiedziane "nie zabijaj"

Powtarzasz klamstwo propagandy koscielnej. Aborcja to usuniecie zarodka, a nie
zabojstwo. Uzycie prezerwatywy to tez nie zabojstwo. Zabojstwo to przerwanie
zycia istoty ludzkiej, ktora moze sama zyc. Obciecie palca przez chirurga to
nie zabojstwo. Wprawdzie palec byl zywy. Rowniez z komorek palca mozna
sklonowac czlowieka, ale wyrzucenie tych komorek do smieci to nie zabojstwo.

W dyskusji o aborcji chodzi o definicje czlowieka - od kiedy plod nazywamy
czlowiekiem. Wiekszosc lekarzy mowi, ze o czlowieku mozna mowic od szostego
miesiaca ciazy gdy poronienie nie konczy sie nieuchronnie smiercia plodu.
Kosciol katolicki dla uproszczenia zdefiniowal czlowieka od chwili
zaplodnienia. Demagodzy koscielni zaczeli nazywac usuniecie zalodnionego
jajeczka "morderstwem".

[pawel_berlin]

Nie, nie powatarzam. Ani nic mnie z kk nie wiaze (jestem niewierzacy), ani jako
biolog/naukowiec nie mam problemow z odroznieniem plodu od czlowieka. Tylko
widzisz, poza nauka jest jeszcze cos takiego jak tradycja, krag kulturowy i
etyka, ktora moze byc specyficzna dla kazdego kraju. Zmiany w przepisach
regulujacych takie sprawy jak aborcja, eutanazja, czy zaplodnienie in vitro
powinny zawsze byc poparte debata publiczna. Tej niestety u nas brakuje i z
nowymi rzadami nic nie wskazuje na to, aby cos sie zmienilo... Nie wystarcza tu
fakty naukowe; naukowcy nie maja wylacznosci wplywania na prawo. Jednak
krytykowac nalezy glupote i brak checi do rozmow

Szkoda, ze za klamstwo nie obcinaja jezyka!

[pantanal]

dzieciatko_o_dyrektora napisała:

> jaki fundament ?. KK ma na sumieniu wiecej ludzi niz Adolf .

[constance27]

Pragnę tylko dyskretnie przypomnieć, iż przez setki lat Kościół podchodził do
przykazania "nie zabijaj" dość niefrasobliwie - w końcu krucjaty, mordowanie
heretyków, popieranie ludobójstwa dokonywanego na Indianach... I wiele innych
spraw, z wypominaną do znudzenia Inkwizycją oraz łowami na czarownice na
czele... wszystko to odbywało się z błogosławieństwem tej jakże miłującej
człowieka instytucji.
Zakaz dokonania aborcji nawet dla ratowania życia kobiety wpisuje się świtnie w
tę tradycję. Kościołowi znacznie lepiej wychodzi obrona praw embrionów niż
troska o już narodzonych ludzi.

Tu akurat mijasz sie z prawda

[pantanal]

constance27 napisała:

> Pragnę tylko dyskretnie przypomnieć, iż przez setki lat Kościół podchodził do
> przykazania "nie zabijaj" dość niefrasobliwie - w końcu ludobójstwa
dokonywanego na Indianach...

Choc Kosciol nie byl zbyt konsekwentny w obronie Indian, ale jednak co nieco
zrobil. Znacznie wieksze zniwo przyniosla ekaterminacja Indian przez protestantow

Eeee tam.

[srac_na_gazete]

Kosciol zawsze zrobi to co przyniesie mu wiecej wladzy i kasy.

Mozna by powiedziec trawersujac stare templariuszowskie stwierdzenie - 'tam
serce twoje, gdzie skarb twoj'...

Za dwie, trzy generacje aborcja bedzie ok albo kosciol nie bedzie mial wyznawcow.

[laclos]

O ile aborcja jest ewidentnym zabójstwem, a i wszystkie działania prowadzace do
niszczenia embrionów też, to naprawdę nie wiem, jakim złem może być użycie
prezerwatywy. Tym bardziej, że kosciół dopuszcza stosunek przerywany, co na
jedno wychodzi.

[gonzo110]

Korekta do wypowiedzi laclos: Kościół Katolicki nie "dopuszcza" stosunków
przerywanych.

[tom1003]

tta lepsze jest legalne gazowanie ludzi w komorze gazowej niż ich
rozstrzeliuwanie, bo pluton egzekucyjny sie stresuje i wzbudza współczucie
dowódców.
Poza tym dlaczego Gazetka i jej podobne środowiska powiązały sprawę obrony
zycia i zabijania ludzi przed urodzeniem z Kościołem i moherowymi babciami.
Każdy kto jest odrobinę człowiekiem, obojetnie czy jest wierzacy, będzie
uznawał zabójstwo człowieka przed urodzeniem za coś nieetycznego.

[jendrju]

To pokaż fragment, w którym kard. Martini mówi,że aborcja nie jest nieetyczna.

A jak się to oderwie od nauk Kościoła to się staje przed naprawdę skomplikowanym
zagadnieniem, jakim jest stwierdzenia, w którym momencie zaczyna się ludzkie życie.

[tom1003]

hehehe. znowu Gazetka ujawnia oblicze
Kiedy Jan Paweł II jadł kremówki i odwiedzał synagogi, to był "nasz Papież"
Kiedy mówił o wymaganiach moralnych (jedno z głownych haseł jego pontyfikatu to
przecież obrona życia nienarodzonych) to nagle Gazetka zaczynała coś burczeć o
ciemnych lochach Watykanu i jakoś ten "nasz papież" się rozpływał.

Podobnie sprawa "eutanazji" i obrzydliwe argumentoweanie za zagłodzeniem Terry
Schiavo )ciekawe, że w obronie kobiety zamordowanej de facto na życzenie męża,
nie wystąpiły gazetowe tzw. feministki)

[dzieciatko_o_dyrektora]

A ten swoje : kazdy kto mysli inaczej (niz rydzyk) jest be .

[pawel_berlin]

Czlowieku!
Przeczytaj uwaznie artykul; kardynal n i e pochwala aborcji, czy zaplodmnienia
in vitro; pokazuje po prostu realia w jakich zyjemy i naklania do dyskusji!!! A
to chyba nie grzech?
Poza tym, Gazeta nie prowadzi lobbingu na rzecz zmian obyczajowosci, czy etyki
w Polsce. To, co przeczytales to relacja wypowiedzi jednego z najwazniejszych
dostojnikow KK. Czy uwazasz w takim razie, ze po takiej wypowiedzi media
powinny milczec?????

[pawel_berlin]

poza tym, nie ma czegos takiego jak "zakaz krytyki papieza". O ile jest to
prowadzone w sposob kulturalny, kazda krytyka i wyrazenie swojego zdania jest
dozwolone.

[mietek01]

Dlaczego klecha i jakikolwiek inny władca (duży i mały)ma decydować o gumkach,
aborcji i innych środkach antykoncepcyjnych?
Decyzję zostawcie po prostu młodym ludziom. Oni najlepiej wiedzą co należy
robić.

[emeryt21]

Watykanski spor o prezerwatywy przypomina dyskusje sredniowiecznych teologow o
ilosci aniolow,ktore moga zmiescic sie na czubku szpilki.Zycie idzie
naprzod,wszyscy na swiecie stosuja prezerwatywy,tylko Watykan ma
watpliwosci.Nie rozumiem poco im ten problem.To samo dotyczy aborcji,sztucznego
zaplodnienia,komorek macierzystych itp.Przeciez w ten sposob dzialaja na
niekorzysc swego religijnego biznesu.Szczegolnie dotyczy to polskiego
kleru,nawet Watykan nie jest taki papieski jak sam Glemp.Panie Glemp,te panskie
nauki koscielne szkodza kosciolowi.Nadejdzie moment,ze zostanie Pan sam i
bedzie juz Pan gasil swiatlo.To jest tysieczne ktores chinskie
ostrzezenie,zostaniecie w kosciele z moherami a jak one wymra to co wtedy?

[toman5]

> czy w Rosji, gdzie aborcja jest dozwolona jest jakiś kosmiczny przyrost
> naturalny?

- Nie, ale za to w Holandii, gdzie aborcja jest legalna i darmowa jest
najmniejszy współczynnik przerywania ciąży na 1000 kobiet w wieku rozrodczym.

Legalna aborcja to

[malpa-z-paryza]

na pewno mniej niemowlat pobitych i znalezionych na smietniku

[gonzo110]

... ale więcej na cmentarzu.

[pe1]

od kiedy to embriony chowa się na cmentarzu?

Hipokryzja czy skleroza?

[cyberrafi]

Ciekawe, że katolicki kościół, który tak fanatycznie zakazuje aborcji tłumacząc
to wiarą w człowieczeństwo płodu stanowczo odmawia katolickiego pogrzebu
poronionym embrionom. Jest więc w końcu płód człowiekiem według papieża i
hierarchów czy jednak nie jest? Jak myślicie? Czy bzdura ta wynika z hipokryzji
czy raczej ze sklerozy, zarządzających kościołem starszych panów?

[mg2005]

cyberrafi napisał:

> Ciekawe, że katolicki kościół, który tak fanatycznie zakazuje aborcji
tłumacząc
> to wiarą w człowieczeństwo płodu stanowczo odmawia katolickiego pogrzebu
> poronionym embrionom.


Jesteś tego pewien?

[firaneczka]

zabijanie zwierząt też jest zabijaniem i co??jakoś tutaj nikt nie protestuje z katolików.
niestety kościół nie idzie z duchem czasu. Młodzi ludzie którzy wierzą, rzadko podporzątkowują się doktrynom kk. Jeżeli mają do wyboru być wcześniej rodzicami i zmarnować sobie przyszłość a uzyć jakiejkolwiek antykoncepcji w większośći wybierają to srugie łamiąc przy tym nauki kościoła.

[bernardgui]

24 Potem Bóg rzekł: «Niechaj ziemia wyda istoty żywe różnego rodzaju: bydło,
zwierzęta pełzające i dzikie zwierzęta według ich rodzajów!» I stało się tak. 25
Bóg uczynił różne rodzaje dzikich zwierząt, bydła i wszelkich zwierząt
pełzających po ziemi. I widział Bóg, że były dobre. 26 3A wreszcie rzekł Bóg:
«Uczyńmy człowieka na Nasz obraz, podobnego Nam. Niech panuje nad rybami
morskimi, nad ptactwem powietrznym, nad bydłem, nad ziemią i nad wszystkimi
zwierzętami pełzającymi po ziemi!»

--
"Niech panuje nad...", nie dostrzegasz różnicy pomiędzy ludzmi a zwierzętami?

Badania wskazują, że

[nameja]

u nas, po wprowadzeniu zakazu aborcji wcale drastycznie nie zwiększyła się
liczba urodzeń. Świadczy to o tym, że czarna liczba aborcji jest podobna do
poprzedniej, przed zakazem.

[pawel_berlin]

brak jakos w twej wypowiedzi logiki....
Proponuje przeczytac cos z socjologii; ilosc urodzen wcale nie musi korelowac z
liczba czarnych aborcji!!!

Jednak liberalizacja?

[krytyka.org]

Zawsze uwazalem, ze aby przetrwac instytucjonalnie, KK nie moze sie 'rozmyc' w
liberalizmie zachodnioeuropejskim. Wyglada na to, ze pokazuja sie symptomy
'protestantyzacji' kosciola i bede mial okazje do sprawdzenia swoich
przewidywan. Chyba, ze Watykan zareaguje szybko i stanowczo. Nie wiem czy tego
chce;)

[piwi77]

Watykan nigdy nie zabiera glosu po takich konfrontacyjnych wypowiedziach swoich
hierarchow. Czeka raczej na rozwoj wypadkow, aby na koncu dolaczyc do strony,
ktora ostatecznie przewazyla. I tak uzbieralo sie juz te 1700 lat istnienia KK.

Legalna aborcja to mniejsze zło?

[ulubienieclosu]

Kościół katolicki nie potępia każdej legalizacji aborcji (tak jak np. w
Polsce), ale nowatorska jest teza kardynała o jej skutku pozytywnym.
Panie Turnau,
Dokonał pan "wielkiej rzeczy". Udowodnił Pan czytelnikom, że "mniejsze zło" ma
pozytywny skutek( sic!). Czy mogę wobec tego życzyc panu i pana rodzinie wielu
udanych aborcji.

[bernardgui]

hehe... dołączam się do życzeń:)

bardzo madre i trafne zdania!!!

[s_85alicja]

Zdecydowanie popieram poglady kardynała i byłoby naprawde wskazane, aby wiecej
takich osob znalazło się w kościele, ponieważ świat idzie do pzrodu, zmienia
się i kościół powinien się w tym odnaleźć, zreformować swoje podejście do wielu
spraw.

Jak juz (rzadko) mamy rozsadny glos Kosciola

[piwi77]

Katolickiego, to nigdy z Polski. Choc skatolicyzowanie Polski miesci sie gdzies
miedzy 90 - 110 %, to glos tej masy nie liczy sie nawet w Kosciele Powszechnym.
Katolicy Polscy! Jak juz jestescie odporni na wszelki postep a RM jest Wasza
prawdziwa twarza, to posluchajcie przynajmniej wypowiedzi zagranicznych
katolickich hierarchow!

Jak Kosciol kocha ten temat!

[piwi77]

Cale zainteresowanie kleru jest skoncentrowane na ciele ludzkim nizej pasa i
wyzej kolan. Dewianci!

[mt7]

aron2004 napisał:
> czy w Rosji, gdzie aborcja jest dozwolona jest jakiś kosmiczny przyrost
> naturalny?

Dlaczego aborcja miałby przyczynić się do wzrostu narodzin?
Coś się pomieszało?

to wszystko wyjasnia

[maaax]

Kardynał od kilku lat cierpi na chorobę Parkinsona, która spowodowała, iż
przeszedł on na emeryturę w 2002 roku, po 20 latach służby jako Arcybiskup
Mediolanu.

[pawel_berlin]

JP2 tez, i co?
Zainteresuj sie, jakie sa objawy i skutki tej choroby; podejrzewam, ze mylisz
Parkinsona z Alzheimerem

[maureen2]

nareszczie ktoś rozsadny,wyrazy poparcia dla kardynała Martini

"Mniejsze zło" czy manipulacja ' Wybiórczej' ?...

[mg2005]

Gdzie Kardynał powiedział,że legalizacja aborcji jest 'mniejszym złem'?
Jest "większym złem", bo zbrodni nadaje pozytywną sankcję prawną i moralną.
To demoralizuje społeczeństwo.