Dlaczego islam jest problemem?

[Gość: ..]

Poniewaz ich eligia im nakazuje nie siedziec u siebie tylko podporzadkowywac
"niewiernych" wszelkimi srodkami. Jest to przyklad agresywnej religii terroru
i podboju. Oczywiscie Arabowie i "peace lovers" glosza ze "islam znaczy
pokoj." Po sprawdzeniu slownika (niewielu sie fatyguje), okazuje sie ze islam
znaczy "PODPORZADKOWANIE." W samej nazwie macie grozbe!!!!. Oczywiscie
islamiscitwierdza ze to Allahowi chca podporzadkowac ale nie
siebie tylko "niewiernych" bo sami uwazaja sie za podporzadkowanych.

Pogadalem z zaprzyjaznionym Iranczykiem ktory nie bardzo rozumie implikacje
swojej religii. Powiedzial tylko ze w jezyku arabskim slowo "pokoj" i
"podporzadkowanie" maja wspolne pochodzenie. Odpowiedzialem mu ze w lacinie
jest bardzo podobnie. Slowo "pax" znaczy pokoj: stad "pacyfikacja."

Czekam na apologetow islamu....

[Gość: ..]

Czy sa w stanie zaprzeczyc faktom...

Gos´c´ portalu: .. napisa?(a):

> Poniewaz ich eligia im nakazuje nie siedziec u siebie tylko podporzadkowywac
> "niewiernych" wszelkimi srodkami. Jest to przyklad agresywnej religii terroru
> i podboju. Oczywiscie Arabowie i "peace lovers" glosza ze "islam znaczy
> pokoj." Po sprawdzeniu slownika (niewielu sie fatyguje), okazuje sie ze islam
> znaczy "PODPORZADKOWANIE." W samej nazwie macie grozbe!!!!. Oczywiscie
> islamiscitwierdza ze to Allahowi chca podporzadkowac ale nie
> siebie tylko "niewiernych" bo sami uwazaja sie za podporzadkowanych.
>
> Pogadalem z zaprzyjaznionym Iranczykiem ktory nie bardzo rozumie implikacje
> swojej religii. Powiedzial tylko ze w jezyku arabskim slowo "pokoj" i
> "podporzadkowanie" maja wspolne pochodzenie. Odpowiedzialem mu ze w lacinie
> jest bardzo podobnie. Slowo "pax" znaczy pokoj: stad "pacyfikacja."
>

Muzulmlanie maja prawo dominowac rzeznie!!!!

[Gość: ...]

Jak chrzescijanie chca byc rzesnikami, to to jest opresja islamu:)

UGANDA: NEW CONFLICT OVER MUSLIM SLAUGHTERHOUSES

KAMPALA, Feb 13, 03 (CWNews.com)

[Gość: gosc]

Problemem nie jest islam ale ludzie twojego pokroju. Jedna z podtsawowych zasad
islamu jest walka nie tyle z niewiernymi, co z samym soba, z wlasnymi
slabosciami. Zamiast dokonywania "doglebnych" analiz, proponuje zebys tez
sprobowal.

[Gość: ..]

Problemem jest brak uczciwosci z twojej strony. Moze walka "nie tyle" z
niewiernymi nie jest problemem dla ciebie. Dla mnie jest. Historia jasno
pokazuje ze jedyne w czym islam sie zapisal w historii to walka z "niewiernymi"
i zadne gadanie tego nie zmieni. Oczywiscie, nastepny argument to ze tylko
mniejszosc a nie wiekszosc walczyla z "niewiernymi" na polach bitew i uzywajac
terroru. To jest prawda. Wermaht czy Armia Czerwona stanowily nieznaczna
mniejszosc populacji.

Gos´c´ portalu: gosc napisa?(a):

>
> Problemem nie jest islam ale ludzie twojego pokroju. Jedna z podtsawowych
zasad
>
> islamu jest walka nie tyle z niewiernymi, co z samym soba, z wlasnymi
> slabosciami. Zamiast dokonywania "doglebnych" analiz, proponuje zebys tez
> sprobowal.

[Gość: Pantera]

Gosciu, jestes glupi jak moje buty (bez obrazy moich butow). Jak mozna takie duperele wypisywac? Te
matoly co polecialy samolotami w NY tez walczyly ze soba? Moze tylko zapomnieli pozwolic innym
wysiasc z tych samolotow? Wiec idz facet walczyc ze soba moze przynajmniej z ciebie cos bedzie.

[Gość: dana33]

Gość portalu: gosc napisał(a):

>
> Problemem nie jest islam ale ludzie twojego pokroju. Jedna z podtsawowych
zasad
>
> islamu jest walka nie tyle z niewiernymi, co z samym soba, z wlasnymi
> slabosciami. Zamiast dokonywania "doglebnych" analiz, proponuje zebys tez
> sprobowal.

nu, rozumiem, ze arafat to tak walczy ze soba i swoimi slabosciami.... nie wiem
tylko, dlaczego przy tym cierpia jego ludzie, zabijani zostaja izraelczycy, a
ta jego walka z samym soba bogaci jego kieszenie.....

[Gość: mlm]

Generalnie zgadzam sie z Twoja ocena islamu. Zaraz zaczna sie piosenki o tym,
jak to Dzihad oznacza "wewnetrzna walke" itp itd.

Ale radykalizm islamski, ktory podnosi leb juz od XIX wieku jest w glownej
mierze wynikiem polityki jaka prowadzil Zachod na Bliskim Wschodzie, w ciagu
ostatnich dziesiecioleci glownie chodzi tu o polityke USA. Amerykanie zwlaszcza
w czasach zimnowojennych wyhodowali i sfinansowali wiele radykalnych grup
islamskich, myslac ze beda mogli ich uzyc przeciwko wplywom radzieckim w tamtym
rejonie (np. Afganistan).
Podobnie Hamas zostal utworzony z duzym udzialem wywiadu izraelskiego, i mial
byc bronia przeciwko OWP Arafata.
Rzeczywiscie sytuacja jest niewesola, bo w zasadzie w chwili obecnej nie ma tam
alternatywy dla islamistow. Lewica zostala zmarginalizowana i tak szybko sie
nie odbuduje, prozachodnie ruchy i sily sa znienawidzone.

[Gość: Rosa]

Alternatywą są hindusi ,których jest już około 1 miliarda i mam nadzieję, że
skoro Europa nie chce to może oni stawią odpór rozprzestrzenianiu się islamu.

[Gość: gosc]

Gość portalu: Rosa napisał(a):

> Alternatywą są hindusi ,których jest już około 1 miliarda i mam nadzieję, że
> skoro Europa nie chce to może oni stawią odpór rozprzestrzenianiu się islamu.

Gdyby ci Hindusi siedzieli przypadkiem na ponad polowie swiatowych zasobow
ropy, to oni byliby teraz problemem, nie islam. Dorobiono by stosowna
ideologie, to przeciez nic trudnego. Zadna kultura nie jest tak otwarta i
humanitarna jak nasza Zachodnia, prawda. Islam nie jest tu problemem, to tylko
religia ktora nie potrafi poradzic sobie z szalenczo rozwijajacym sie
wspolczesnym swiatem. Tworzymy lub powinnismy stworzyc cywilizacje dla
wszystkich na tej planecie, nie dla wybranych. Caly 20 wiek byl w zasadzie
marginalizacja pewnych czesci ludzkosci. Poczatek tego nie wskazuje ze cos sie
szybko zmieni. Nie popieram terroryzmu, ale nie wydaje mi sie ze jest czyms
wiecej nic marginalnym problemem, ktory moznaby przynajmniej czesciowo
rozwiazac zmieniajac kanony polityki swiatowej. Terorysci byli i sa w kazdej
nacji i w kazdej religii, czasami ludzie sa po prostu bezradni.

[Gość: ..]

Islam byl agresywny (i to jak!!!) przed XIX wiekiem. Nie neguje ze polityka
Zachodu moze przyspieszac pewne procesy. Ale jak spojrze na Nigerie, Kaszmir
czy Wschodni Timor to widze ze ani nafta ani polityka Zachodu nie zmuszaja ich
do zabijania. Przebudzenie islamu wiaze sie z pompowaniem na Bliski Wschod
duzej ilosci pieniedzy za rope. W przeszlosci ekspansja opierala sie na
opodatkowaniu niewiernych. Jak zrodlo wyschlo, expansja stanela w miejscu.
Teraz ropa pozwala Arabii Saudyjskiej finansowac cala kampanie islamska na
Zachodzie. Przedtem bylo to zbyt kosztowne wiec musieli sie
ograniczac do Afryki i nikt na to nie zwracal uwagi. W miare jak Zachod
zaczal przyjmowac imigrantow z tych krajow, zaczela sie V kolumna dzieki ktorej
terrorysci mieli oparcie finansowe i moralne. Tak wiec Zachod przyjmujac ich
imigrantow i pompujac pieniadze na Bliski Wschod daje islamowi nowe warunki do
ekspansji.


--------------
Generalnie zgadzam sie z Twoja ocena islamu. Zaraz zaczna sie piosenki o tym,
jak to Dzihad oznacza "wewnetrzna walke" itp itd.

Ale radykalizm islamski, ktory podnosi leb juz od XIX wieku jest w glownej
mierze wynikiem polityki jaka prowadzil Zachod na Bliskim Wschodzie, w ciagu
ostatnich dziesiecioleci glownie chodzi tu o polityke USA. Amerykanie zwlaszcza
w czasach zimnowojennych wyhodowali i sfinansowali wiele radykalnych grup
islamskich, myslac ze beda mogli ich uzyc przeciwko wplywom radzieckim w tamtym
rejonie (np. Afganistan).
Podobnie Hamas zostal utworzony z duzym udzialem wywiadu izraelskiego, i mial
byc bronia przeciwko OWP Arafata.
Rzeczywiscie sytuacja jest niewesola, bo w zasadzie w chwili obecnej nie ma tam
alternatywy dla islamistow. Lewica zostala zmarginalizowana i tak szybko sie
nie odbuduje, prozachodnie ruchy i sily sa znienawidzone.

Bo...

[talisker]

pozycja człowieka w tej religii jest... równa "0" - nie jest na obraz Boży
stworzony (por. prawa człowieka) ale i dlatego jest problemem, bo
chrześcijaństwo w wielu regionach jest po prost słabe, nijakie a to oznacza
pośrednio ekspansję islamu a to oznacza umocnienie islamu rygorystów. A tak
najbardziej, bo islam nie otworzył się na hermeneutykę i interpretuje Koran
dosłownie (jak to drzewiej i chrześcijanie czynili).
Pozdrawiam - T.

obrazy boze

[Gość: mlm]

Islam jest silny bo chrzescijanstwo jest slabe ? Ciekawa teoria.

talisker napisał:

> pozycja człowieka w tej religii jest... równa "0" - nie jest na obraz Boży
> stworzony (por. prawa człowieka) ale i dlatego jest problemem, bo
> chrześcijaństwo w wielu regionach jest po prost słabe, nijakie a to oznacza
> pośrednio ekspansję islamu a to oznacza umocnienie islamu rygorystów. A tak
> najbardziej, bo islam nie otworzył się na hermeneutykę i interpretuje Koran
> dosłownie (jak to drzewiej i chrześcijanie czynili).
> Pozdrawiam - T.

[Gość: gosc]

Najbardziej rzucajaca sie w oczy ekspansja sa dotychczas dzialania USA. Czy
arabskie wojska stacjonuja w nie-arabskich krajach? Tak sie sklada ze
Amerykanie wciaz zwiekszaja swoja obecnosc wojskowa w wielu krajach arabskich,
to fakt ktory musi byc nazwany ekspansja. Do 1990 byl to Bahrain, teraz jest
wiele innych krajow regionu. Mylisz przyczyny ze skutkami. Agresywnosc islamu
nie byla wieksza od agresywnosci naszej cywilizacji z historycznego punktu
widzenia. Arabowie nie wywolali wojen swiatowych i nie zrzucili na nikogo bomby
atomowej. W czasie rewolucji w Iranie w 1979 roku bylo okolo 55 tysiecy
Amerykanow, tylko nielicznym spadl przyslowiowy wlos z glowy. W Etiopii
muzulmanie wspolzyja pokojowo z innymi religiami, poniewaz nikt nie narzuca im
(na razie) wlasnej wizji "najlepszego ze swiatow". Jest bardzo prawdopodobne iz
zaprzestanie ingerowania w wewnetrzne sprawy pewnych krajow znacznie
zmniejszyloby poziom zagrozenia terroryzmem. Ale ktoz w koncu zamierza to
sprawdzac eksperymentalnie, lepiej tworzyc atmosfere nienawisci i terroru. Tam
jest przeciez ropa. Kierunki polityki zagranicznej ustalane sa z duzym
wyprzedzeniem, teraz jestesmy tylko biernymi widzami kiepskiej sztuki, choc
kaze nam sie wierzyc ze jest to arcydzielo.






Gość portalu: .. napisał(a):

> Islam byl agresywny (i to jak!!!) przed XIX wiekiem. Nie neguje ze polityka
> Zachodu moze przyspieszac pewne procesy. Ale jak spojrze na Nigerie, Kaszmir
> czy Wschodni Timor to widze ze ani nafta ani polityka Zachodu nie zmuszaja
ich
> do zabijania. Przebudzenie islamu wiaze sie z pompowaniem na Bliski Wschod
> duzej ilosci pieniedzy za rope. W przeszlosci ekspansja opierala sie na
> opodatkowaniu niewiernych. Jak zrodlo wyschlo, expansja stanela w miejscu.
> Teraz ropa pozwala Arabii Saudyjskiej finansowac cala kampanie islamska na
> Zachodzie. Przedtem bylo to zbyt kosztowne wiec musieli sie
> ograniczac do Afryki i nikt na to nie zwracal uwagi. W miare jak Zachod
> zaczal przyjmowac imigrantow z tych krajow, zaczela sie V kolumna dzieki
ktorej
>
> terrorysci mieli oparcie finansowe i moralne. Tak wiec Zachod przyjmujac ich
> imigrantow i pompujac pieniadze na Bliski Wschod daje islamowi nowe warunki
do
> ekspansji.
>
>
> --------------
> Generalnie zgadzam sie z Twoja ocena islamu. Zaraz zaczna sie piosenki o tym,
> jak to Dzihad oznacza "wewnetrzna walke" itp itd.
>
> Ale radykalizm islamski, ktory podnosi leb juz od XIX wieku jest w glownej
> mierze wynikiem polityki jaka prowadzil Zachod na Bliskim Wschodzie, w ciagu
> ostatnich dziesiecioleci glownie chodzi tu o polityke USA. Amerykanie
zwlaszcza
>
> w czasach zimnowojennych wyhodowali i sfinansowali wiele radykalnych grup
> islamskich, myslac ze beda mogli ich uzyc przeciwko wplywom radzieckim w
tamtym
>
> rejonie (np. Afganistan).
> Podobnie Hamas zostal utworzony z duzym udzialem wywiadu izraelskiego, i mial
> byc bronia przeciwko OWP Arafata.
> Rzeczywiscie sytuacja jest niewesola, bo w zasadzie w chwili obecnej nie ma
tam
>
> alternatywy dla islamistow. Lewica zostala zmarginalizowana i tak szybko sie
> nie odbuduje, prozachodnie ruchy i sily sa znienawidzone.
>

[Gość: ..]

Najbardziej zadziwia mnie intensywnosc propagandy takich jak ty. Amerykanie najchetniej
wrociliby do domu, gdyby nie to ze pobozni muzulmlanie walcza "wiekszy jihad" w Nowym Jorku i
Waszyngtonie. Amerykanie nie uwazaja muzulmlanow za niewiernych ktorych trzeba podporzadkowac.
Uwazaja ich po prostu za groznych, zdolnych do morderstwa w imie swojej religii z 90%
poparcia w swoich krajach.


Gość portalu: gosc napisał(a):

> Najbardziej rzucajaca sie w oczy ekspansja sa dotychczas dzialania USA. Czy
> arabskie wojska stacjonuja w nie-arabskich krajach? Tak sie sklada ze
> Amerykanie wciaz zwiekszaja swoja obecnosc wojskowa w wielu krajach arabskich,
> to fakt ktory musi byc nazwany ekspansja. Do 1990 byl to Bahrain, teraz jest
> wiele innych krajow regionu. Mylisz przyczyny ze skutkami. Agresywnosc islamu
> nie byla wieksza od agresywnosci naszej cywilizacji z historycznego punktu
> widzenia. Arabowie nie wywolali wojen swiatowych i nie zrzucili na nikogo bomby
>
> atomowej. W czasie rewolucji w Iranie w 1979 roku bylo okolo 55 tysiecy
> Amerykanow, tylko nielicznym spadl przyslowiowy wlos z glowy. W Etiopii
> muzulmanie wspolzyja pokojowo z innymi religiami, poniewaz nikt nie narzuca im
> (na razie) wlasnej wizji "najlepszego ze swiatow". Jest bardzo prawdopodobne iz
>
> zaprzestanie ingerowania w wewnetrzne sprawy pewnych krajow znacznie
> zmniejszyloby poziom zagrozenia terroryzmem. Ale ktoz w koncu zamierza to
> sprawdzac eksperymentalnie, lepiej tworzyc atmosfere nienawisci i terroru. Tam
> jest przeciez ropa. Kierunki polityki zagranicznej ustalane sa z duzym
> wyprzedzeniem, teraz jestesmy tylko biernymi widzami kiepskiej sztuki, choc
> kaze nam sie wierzyc ze jest to arcydzielo.
>
>
>
>
>
>
> Gość portalu: .. napisał(a):
>
> > Islam byl agresywny (i to jak!!!) przed XIX wiekiem. Nie neguje ze polityk
> a
> > Zachodu moze przyspieszac pewne procesy. Ale jak spojrze na Nigerie, Kaszm
> ir
> > czy Wschodni Timor to widze ze ani nafta ani polityka Zachodu nie zmuszaja
>
> ich
> > do zabijania. Przebudzenie islamu wiaze sie z pompowaniem na Bliski Wschod
>
> > duzej ilosci pieniedzy za rope. W przeszlosci ekspansja opierala sie na
> > opodatkowaniu niewiernych. Jak zrodlo wyschlo, expansja stanela w miejscu.
> > Teraz ropa pozwala Arabii Saudyjskiej finansowac cala kampanie islamska na
>
> > Zachodzie. Przedtem bylo to zbyt kosztowne wiec musieli sie
> > ograniczac do Afryki i nikt na to nie zwracal uwagi. W miare jak Zachod
> > zaczal przyjmowac imigrantow z tych krajow, zaczela sie V kolumna dzieki
> ktorej
> >
> > terrorysci mieli oparcie finansowe i moralne. Tak wiec Zachod przyjmujac i
> ch
> > imigrantow i pompujac pieniadze na Bliski Wschod daje islamowi nowe warunk
> i
> do
> > ekspansji.
> >
> >
> > --------------
> > Generalnie zgadzam sie z Twoja ocena islamu. Zaraz zaczna sie piosenki o t
> ym,
> > jak to Dzihad oznacza "wewnetrzna walke" itp itd.
> >
> > Ale radykalizm islamski, ktory podnosi leb juz od XIX wieku jest w glownej
>
> > mierze wynikiem polityki jaka prowadzil Zachod na Bliskim Wschodzie, w cia
> gu
> > ostatnich dziesiecioleci glownie chodzi tu o polityke USA. Amerykanie
> zwlaszcza
> >
> > w czasach zimnowojennych wyhodowali i sfinansowali wiele radykalnych grup
> > islamskich, myslac ze beda mogli ich uzyc przeciwko wplywom radzieckim w
> tamtym
> >
> > rejonie (np. Afganistan).
> > Podobnie Hamas zostal utworzony z duzym udzialem wywiadu izraelskiego, i m
> ial
> > byc bronia przeciwko OWP Arafata.
> > Rzeczywiscie sytuacja jest niewesola, bo w zasadzie w chwili obecnej nie m
> a
> tam
> >
> > alternatywy dla islamistow. Lewica zostala zmarginalizowana i tak szybko s
> ie
> > nie odbuduje, prozachodnie ruchy i sily sa znienawidzone.
> >

Arabscy terrorysci stacjonuja...

[Gość: Og]

w wielu krajach wspolnie z V kolumna.


Gość portalu: .. napisał(a):

> Najbardziej zadziwia mnie intensywnosc propagandy takich jak ty. Amerykanie naj
> chetniej
> wrociliby do domu, gdyby nie to ze pobozni muzulmlanie walcza "wiekszy jihad" w
> Nowym Jorku i
> Waszyngtonie. Amerykanie nie uwazaja muzulmlanow za niewiernych ktorych trzeba
> podporzadkowac.
> Uwazaja ich po prostu za groznych, zdolnych do morderstwa w imie swojej religii
> z 90%
> poparcia w swoich krajach.
>
>
> Gość portalu: gosc napisał(a):
>
> > Najbardziej rzucajaca sie w oczy ekspansja sa dotychczas dzialania USA. Cz
> y
> > arabskie wojska stacjonuja w nie-arabskich krajach? Tak sie sklada ze
> > Amerykanie wciaz zwiekszaja swoja obecnosc wojskowa w wielu krajach arabsk
> ich,
> > to fakt ktory musi byc nazwany ekspansja. Do 1990 byl to Bahrain, teraz je
> st
> > wiele innych krajow regionu. Mylisz przyczyny ze skutkami. Agresywnosc isl
> amu
> > nie byla wieksza od agresywnosci naszej cywilizacji z historycznego punktu
>
> > widzenia. Arabowie nie wywolali wojen swiatowych i nie zrzucili na nikogo
> bomby
> >
> > atomowej. W czasie rewolucji w Iranie w 1979 roku bylo okolo 55 tysiecy
> > Amerykanow, tylko nielicznym spadl przyslowiowy wlos z glowy. W Etiopii
> > muzulmanie wspolzyja pokojowo z innymi religiami, poniewaz nikt nie narzuc
> a im
> > (na razie) wlasnej wizji "najlepszego ze swiatow". Jest bardzo prawdopodob
> ne iz
> >
> > zaprzestanie ingerowania w wewnetrzne sprawy pewnych krajow znacznie
> > zmniejszyloby poziom zagrozenia terroryzmem. Ale ktoz w koncu zamierza to
> > sprawdzac eksperymentalnie, lepiej tworzyc atmosfere nienawisci i terroru.
> Tam
> > jest przeciez ropa. Kierunki polityki zagranicznej ustalane sa z duzym
> > wyprzedzeniem, teraz jestesmy tylko biernymi widzami kiepskiej sztuki, cho
> c
> > kaze nam sie wierzyc ze jest to arcydzielo.
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> > Gość portalu: .. napisał(a):
> >
> > > Islam byl agresywny (i to jak!!!) przed XIX wiekiem. Nie neguje ze po
> lityk
> > a
> > > Zachodu moze przyspieszac pewne procesy. Ale jak spojrze na Nigerie,
> Kaszm
> > ir
> > > czy Wschodni Timor to widze ze ani nafta ani polityka Zachodu nie zmu
> szaja
> >
> > ich
> > > do zabijania. Przebudzenie islamu wiaze sie z pompowaniem na Bliski W
> schod
> >
> > > duzej ilosci pieniedzy za rope. W przeszlosci ekspansja opierala sie
> na
> > > opodatkowaniu niewiernych. Jak zrodlo wyschlo, expansja stanela w mie
> jscu.
> > > Teraz ropa pozwala Arabii Saudyjskiej finansowac cala kampanie islams
> ka na
> >
> > > Zachodzie. Przedtem bylo to zbyt kosztowne wiec musieli sie
> > > ograniczac do Afryki i nikt na to nie zwracal uwagi. W miare jak Zach
> od
> > > zaczal przyjmowac imigrantow z tych krajow, zaczela sie V kolumna dzi
> eki
> > ktorej
> > >
> > > terrorysci mieli oparcie finansowe i moralne. Tak wiec Zachod przyjmu
> jac i
> > ch
> > > imigrantow i pompujac pieniadze na Bliski Wschod daje islamowi nowe w
> arunk
> > i
> > do
> > > ekspansji.
> > >
> > >
> > > --------------
> > > Generalnie zgadzam sie z Twoja ocena islamu. Zaraz zaczna sie piosenk
> i o t
> > ym,
> > > jak to Dzihad oznacza "wewnetrzna walke" itp itd.
> > >
> > > Ale radykalizm islamski, ktory podnosi leb juz od XIX wieku jest w gl
> ownej
> >
> > > mierze wynikiem polityki jaka prowadzil Zachod na Bliskim Wschodzie,
> w cia
> > gu
> > > ostatnich dziesiecioleci glownie chodzi tu o polityke USA. Amerykanie
>
> > zwlaszcza
> > >
> > > w czasach zimnowojennych wyhodowali i sfinansowali wiele radykalnych
> grup
> > > islamskich, myslac ze beda mogli ich uzyc przeciwko wplywom radziecki
> m w
> > tamtym
> > >
> > > rejonie (np. Afganistan).
> > > Podobnie Hamas zostal utworzony z duzym udzialem wywiadu izraelskiego
> , i m
> > ial
> > > byc bronia przeciwko OWP Arafata.
> > > Rzeczywiscie sytuacja jest niewesola, bo w zasadzie w chwili obecnej
> nie m
> > a
> > tam
> > >
> > > alternatywy dla islamistow. Lewica zostala zmarginalizowana i tak szy
> bko s
> > ie
> > > nie odbuduje, prozachodnie ruchy i sily sa znienawidzone.
> > >

[Gość: Og]

Czytam propagande o tym jak to w Etiopii "muzulmlanie wspolzyja pokojowo"
To kto k. mac oderwal Erytree (ile bylo ofiar!!!!!)

[Gość: gosc]

Gość portalu: Og napisał(a):

> Czytam propagande o tym jak to w Etiopii "muzulmlanie wspolzyja pokojowo"
> To kto k. mac oderwal Erytree (ile bylo ofiar!!!!!)

"Oderwal" ??? Co przez to rozumiesz? Erytrea zawsze byla odrebnym etnicznie i
kulturowo obszarem. Niejaki cesarz Selasje odebral jej autonomie i przylaczyl
do Rtiopii. Na mocy referndum z 1993 uzyskala niepodlegoslc. Czyzbys popieral
demokratyzacje Iraku a odmawial niepodleglosci Erytrei? Oj nieladnie.

[Gość: Rosa]

Islam to pokojowa religia? Nie mają swoich wojsk w innych krajach? A jak
nazwiesz grupy terrorystów w USA ,W. Brytanii , we Francji którzy tylko czekają
aby w chwale zabić niewinnych ludzi. Prawda jest taka, że to nie
chrześcijaństwo opanowuje bliski wschód tylko muzułmanie konsekwentnie
zdobywają przyczółki w Europie.

[Gość: ..]

Znana jest historia St. Tropez ktore zostalo w swoim czasie opanowane
przez pokojowych piratow islamskich ktorzy sterroryzowali okoliczne wioski i
dotarli az do Alp. Teraz wyglada to podobnie. Sterroryzowani "peace lovers"
pieprza trzy po trzy o "pokojowym islamie" bo stacje telewizyjne obawiaja sie
terroru.



Gos´c´ portalu: Rosa napisa?(a):

> Islam to pokojowa religia? Nie maja˛ swoich wojsk w innych krajach? A jak
> nazwiesz grupy terrorystów w USA ,W. Brytanii , we Francji którzy tylko
czekaja˛
>
> aby w chwale zabic´ niewinnych ludzi. Prawda jest taka, z˙e to nie
> chrzes´cijan´stwo opanowuje bliski wschód tylko muzu?manie konsekwentnie
> zdobywaja˛ przyczó?ki w Europie.

s........aj.

[Gość: sofar]

If yoh know what I mean?.

Dlaczego islam jest problemem?Tu jest odpowiedz...

[puls]

www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_030130/publicystyka/publicystyka_a_1.html

Artykol ostrzega , Islam ciemiezy wszystkich .

[Gość: dzentelmenel]

od czasu zniszczenia WTC zaroilo sie u nas od religioznawcow specjalizujacych
sie w islamie, ktorzy doskonale wiedza czym jest ta religia i czego wymaga od
swych wyznawcow. interpretacja Koranu przez islamskich terrorystow i ich
duchowych "zagrzewaczy" nie jest ani najbardziej rozpowszechniona, ani
najbardziej oczywista. ich tepa nienawisc do cywilizacji Zachodu wynika z
szeregu uwarunkowan spolecznych, politycznych, historycznych, kulturowych itp.,
ktorych religia jest *czescia*. narodowy fanatyzm Palestynczykow czy fobia
antyamerykanska czlonkow Al-Kaidy po prostu wyraza sie w formulach religijnych,
ale nie ma nic wspolnego z jakims "nawracaniem niewiernych", o ktorym tyle sie
u nas mowi. sam islam oczywiscie nadaje sie do takich interpretacji bardziej
niz np. buddyzm niz hinduizm - co do tego nie ma watpliwosci. glosi on
calkowite *poddanie* ('islam' w spologloskowym pismie arabskim zapisywane slm -
mozna czytac takze jako 'salam' pokoj) czlowieka wobec woli Boga, oprocz
Ktorego nie liczy sie wlasciwie nic, tym bardziej jakies swieckie standardy
racjonalnosci czy sprawiedliwosci. jest to stanowisko surowe, ale przeciez
konskwentne. chcialbym przypomniec, ze nie jest dalekie od wlasciwej (tzn.
opratej na Biblii) nauki chrzescijanstwa, na ktore nie wiedziec czemu powoluje
sie laicki Zachod. a co do dzihadu, to faktycznie w Koranie oznacza on fizyczna
walke z rozlewem krwi, toczona przez pierwszych muzulmanow w obronie ich gminy
religijnej. pozniejsze interpretacje, na ktore powoluja sie "obroncy" (?)tej
religii sa wtorne (np. pochodza od mistykow - ezoterykow), co nie znaczy, ze
nalezy je ignorowac.

[Gość: ..]

To jest werset ktory nie da sie inaczej interpretowac niz to robi terrorysta
Osama. "Strike terror into the enemies" to sa straszne slowa jesli pomyslec
o tych bezbronnych cywilach terroryzowanych w imie Allaha. Psychologiczna bron
jest duzo gorsza niz fizyczna. I tak sie zdarza ze czytajac o terrorze w
gazecie mam 90% pewnosci ze czytam o islamie.


Surah 8:60 says, "Against them (unbelievers) make ready your strength to the
utmost of your power, including steeds of war, to strike terror into the
enemies, of Allah and your enemies, and others besides, whom ye may not know,
but whom Allah doth know.  Whatever ye shall spend in the cause of Allah shall
be repaid unto you, and ye shall not be treated unjustly."



Gos´c´ portalu: dzentelmenel napisa?(a):

> od czasu zniszczenia WTC zaroilo sie u nas od religioznawcow specjalizujacych
> sie w islamie, ktorzy doskonale wiedza czym jest ta religia i czego wymaga od
> swych wyznawcow. interpretacja Koranu przez islamskich terrorystow i ich
> duchowych "zagrzewaczy" nie jest ani najbardziej rozpowszechniona, ani
> najbardziej oczywista. ich tepa nienawisc do cywilizacji Zachodu wynika z
> szeregu uwarunkowan spolecznych, politycznych, historycznych, kulturowych
itp.,
>
> ktorych religia jest *czescia*. narodowy fanatyzm Palestynczykow czy fobia
> antyamerykanska czlonkow Al-Kaidy po prostu wyraza sie w formulach
religijnych,
>
> ale nie ma nic wspolnego z jakims "nawracaniem niewiernych", o ktorym tyle
sie
> u nas mowi. sam islam oczywiscie nadaje sie do takich interpretacji bardziej
> niz np. buddyzm niz hinduizm - co do tego nie ma watpliwosci. glosi on
> calkowite *poddanie* ('islam' w spologloskowym pismie arabskim zapisywane slm
-
>
> mozna czytac takze jako 'salam' pokoj) czlowieka wobec woli Boga, oprocz
> Ktorego nie liczy sie wlasciwie nic, tym bardziej jakies swieckie standardy
> racjonalnosci czy sprawiedliwosci. jest to stanowisko surowe, ale przeciez
> konskwentne. chcialbym przypomniec, ze nie jest dalekie od wlasciwej (tzn.
> opratej na Biblii) nauki chrzescijanstwa, na ktore nie wiedziec czemu
powoluje
> sie laicki Zachod. a co do dzihadu, to faktycznie w Koranie oznacza on
fizyczna
>
> walke z rozlewem krwi, toczona przez pierwszych muzulmanow w obronie ich
gminy
> religijnej. pozniejsze interpretacje, na ktore powoluja sie "obroncy" (?)tej
> religii sa wtorne (np. pochodza od mistykow - ezoterykow), co nie znaczy, ze
> nalezy je ignorowac.

Pamietacie PRL????

[Gość: ..]

Terror polegal nie na tym ze zabijali. Grozili jednak ze wyrzuca z uczelni,
nie dadza paszportu etc. I wiekszosc sie bala. Jesli jednak zagroza ze cie
zamorduja terror jest o niebo wiekszy. Oczywiscie uslyszycie tylko nieliczni
morduja reszta islamu jest pokojowa. UB to byli nieliczni. Mowilo sie o
komunizmie jako inspirujacej ideologii. SS to byli nieliczni: mowilo sie o
nazizmie jako inspirujacej ideologii. Al quaida to sa nieliczni... Oni maja
Religie Pokoju za inspiracje. Oczywiscie nam nie wolno interpretowac koranu
ale im wolno bo sa prawowitymi muzulmlanami. Nie slyszalem ani jednegos slowa
potepienia ich interpretacji.

[Gość: ..]

Tu nawet nie chodzi o potepienie tylko pokazanie
ze nie ma nic w koranie nt. terroru ktory oni uprawiaja.
Ze te kalachy w rekach dzieci przed meczetami to aberracja etc. itp.
Ponad 90% muzulmlan popiera terror jak popieralo podboj Bliskiego Wschodu,
Polnocnej Afryki i Europy. Teraz "peace lovers" twierdza ze Europa byla
brutalna bo osmielila sie ich wykopac z Hiszpanii!!!

[Gość: mlm]

Gość portalu: .. napisał(a):

> Tu nawet nie chodzi o potepienie tylko pokazanie
> ze nie ma nic w koranie nt. terroru ktory oni uprawiaja.

W Koranie, jak rowniez w hadisach, czyli nakazach proroka, swieta wojna i
nawracanie sa wyraznie zaznaczone. Chcac podbic swiat, wykonuja polecenia
Koranu i hadisow.

> Ze te kalachy w rekach dzieci przed meczetami to aberracja etc. itp.
> Ponad 90% muzulmlan popiera terror jak popieralo podboj Bliskiego Wschodu,
> Polnocnej Afryki i Europy. Teraz "peace lovers" twierdza ze Europa byla
> brutalna bo osmielila sie ich wykopac z Hiszpanii!!!

Tu akurat sie troche mylisz. Muzulmanie maja racje mowiac, ze Krzyzowcy
masakrowali ich dosc bezlitosnie. Prawda jest tez, ze podczas podboju Bliskiego
Wschodu, lokalna ludnosc w dosc duzej czesci poparla muzulman, widzac w nich
szanse na poprawe swojego bytu (oczywiscie nie ksiazeta i lokalni moznowladcy).
Z Hiszpania tez sprawa nie wyglada tak, jak opisujesz - ich kultura stala wtedy
duzo wyzej niz europejska. Nie kocham fundamentalistow, ani w ogole nie lubie
islamu, ale po prostu z faktami sie nie dyskutuje.

[Gość: ..]

Surah 8:60 says, "Against them (unbelievers) make ready your strength to the
utmost of your power, including steeds of war, to strike terror into the
enemies, of Allah and your enemies, and others besides, whom ye may not know,
but whom Allah doth know.  Whatever ye shall spend in the cause of Allah shall
be repaid unto you, and ye shall not be treated unjustly."





Gos´c´ portalu: mlm napisa?(a):

> Gos´c´ portalu: .. napisa?(a):
>
> > Tu nawet nie chodzi o potepienie tylko pokazanie
> > ze nie ma nic w koranie nt. terroru ktory oni uprawiaja.
>
> W Koranie, jak rowniez w hadisach, czyli nakazach proroka, swieta wojna i
> nawracanie sa wyraznie zaznaczone. Chcac podbic swiat, wykonuja polecenia
> Koranu i hadisow.
>
> > Ze te kalachy w rekach dzieci przed meczetami to aberracja etc. itp.
> > Ponad 90% muzulmlan popiera terror jak popieralo podboj Bliskiego Wschodu,
> > Polnocnej Afryki i Europy. Teraz "peace lovers" twierdza ze Europa byla
> > brutalna bo osmielila sie ich wykopac z Hiszpanii!!!
>
> Tu akurat sie troche mylisz. Muzulmanie maja racje mowiac, ze Krzyzowcy
> masakrowali ich dosc bezlitosnie. Prawda jest tez, ze podczas podboju
Bliskiego
>
> Wschodu, lokalna ludnosc w dosc duzej czesci poparla muzulman, widzac w nich
> szanse na poprawe swojego bytu (oczywiscie nie ksiazeta i lokalni
moznowladcy).
> Z Hiszpania tez sprawa nie wyglada tak, jak opisujesz - ich kultura stala
wtedy
>
> duzo wyzej niz europejska. Nie kocham fundamentalistow, ani w ogole nie lubie
> islamu, ale po prostu z faktami sie nie dyskutuje.

[lechu1]

Gość portalu: .. napisał(a):

> Terror polegal nie na tym ze zabijali. Grozili jednak ze wyrzuca z uczelni,
> nie dadza paszportu etc. I wiekszosc sie bala. Jesli jednak zagroza ze cie
> zamorduja terror jest o niebo wiekszy. Oczywiscie uslyszycie tylko nieliczni
> morduja reszta islamu jest pokojowa. UB to byli nieliczni. Mowilo sie o
> komunizmie jako inspirujacej ideologii. SS to byli nieliczni: mowilo sie o
> nazizmie jako inspirujacej ideologii. Al quaida to sa nieliczni... Oni maja
> Religie Pokoju za inspiracje. Oczywiscie nam nie wolno interpretowac koranu
> ale im wolno bo sa prawowitymi muzulmlanami. Nie slyszalem ani jednegos
slowa
> potepienia ich interpretacji.

Czy religia jest problemem?

[Gość: Elrond]

Atakowanie czyichś wierzeń religijnych jest nierozsądne i nieetyczne. Po
pierwsze islam tak jak chrześcijaństwo, judaizm, hinduizm etc ma wiele watków,
tradycji i często sprzecznych interpretacji.Manipulując cytatami z Bibli i
Ewangelii też uzasadniano wiele okrutnych i agresywnych poczynań (Inwizycja,
Krzyżacy, noc św Bartłomieja etc etc). Terroryzm arabski wypływa nie ze "złej"
religii ale jest wyrazem bezsilnej frustracjii, tej samej która do terroru
pcha hidustycznych Tamilów, katolicką IRA czy ateistyczne Czerwone Brygady

[Gość: ..]

Biblia nie jest "podyktowana" jak koran. Jedyna podyktowana czesc to 10
przykazan. Reszta jest pisana przez ludzi i musi byc interpretowana w swietle
nauki Chrystusa (ktory byl przeciwienstwem Mahometa jesli idzie o zabijanie).
Terroryzm arabski moze wynikac z frustracji, ale frustracja wynika z systemu
polityczno-religijnego zamknietego na rozwoj a otwartego na katastrofe
populacyjna i kierujacego energie na wojny. Frustracje tego typu siegaja
gleboko w historie islamu: patrz zamachowcy (Assassins), albo terroryzm w St.
Tropez, piractwo, terrorystyczne ataki na miasta Polnocnej Afryki ktore nie
chcialy sie poddac. Po zamordowaniu 200 ludzi na Bali, lokalny mulla powiedzial
"nawroccie sie na islam albo wszyscy zginiecie." Faktem jest ze istnialy
lokalne frustracje gdzie indziej (Baskowie, Irlandczycy czy Tamile), ale nie
mialy one oparcia w religii i mialy wymiar lokalny a nie globalny jak
frustracje islamskie trwajace od ponad 13 wiekow. Mahomet byl tak sfrustrowany
ze poprowadzil wiernych na podboj Syrii.



Gos´c´ portalu: Elrond napisa?(a):

> Atakowanie czyichs´ wierzen´ religijnych jest nierozsa˛dne i nieetyczne. Po
> pierwsze islam tak jak chrzes´cijan´stwo, judaizm, hinduizm etc ma wiele
watków,
> tradycji i cze˛sto sprzecznych interpretacji.Manipuluja˛c cytatami z Bibli i
> Ewangelii tez˙ uzasadniano wiele okrutnych i agresywnych poczynan´
(Inwizycja,
> Krzyz˙acy, noc s´w Bart?omieja etc etc). Terroryzm arabski wyp?ywa nie ze
"z?ej"
> religii ale jest wyrazem bezsilnej frustracjii, tej samej która do terroru
> pcha hidustycznych Tamilów, katolicka˛ IRA czy ateistyczne Czerwone Brygady

Ortodoksja islamska...

[Gość: ..]

Wlasnie oficjalni przedstawiciele ortodoksyjnego islamu
ponownie nawoluja do morderstwa Rushdiego. Mahomet mordowal poetki
jego zwolennicy pisarzy

[werw]

Jednakże w innych sytuacjach wykazał się miłosierdziem a nawet poczuciem humoru:

S.B. Volume 1, Book 4, Number 219: Narrated Abu Huraira:
A Bedouin stood up and started making water in the mosque. The people caught
him but the Prophet ordered them to leave him and to pour a bucket or a tumbler
of water over the place where he had passed the urine. The Prophet then
said, "You have been sent to make things easy and not to make them difficult."

[Gość: ..]

O tak wobec swoich i tylko swoich. Zobaczylbys co by sie stalo
gdyby "niewierny" tam nasiusial.



werw napisa?a:

> Jednakz˙e w innych sytuacjach wykaza? sie˛ mi?osierdziem a nawet poczuciem
humoru
> :
>
> S.B. Volume 1, Book 4, Number 219: Narrated Abu Huraira:
> A Bedouin stood up and started making water in the mosque. The people caught
> him but the Prophet ordered them to leave him and to pour a bucket or a
tumbler
>
> of water over the place where he had passed the urine. The Prophet then
> said, "You have been sent to make things easy and not to make them
difficult."
>

[werw]

Owszem. Przyznam jednak, ze mnie zaskoczył: nie podejrzewałem że przepuści taką
okazję by kogoś ukatrupić.

He, 10 przykazan......

[cichawoda]

Gość portalu: .. napisał(a):

) Biblia nie jest "podyktowana" jak koran. Jedyna podyktowana czesc to 10
) przykazan. Reszta jest pisana przez ludzi i musi byc interpretowana w swietle
) nauki Chrystusa ...........


Dzieki odkryciom rekopisow Biblii z Qumran dowiadujemy sie wielu ciekawych
rzeczy....
KTO ZMIENIŁ BOŻE PRZYKAZANIA ?
Zamiast wstępu: Poniżej dokonamy zestawienia Przykazań Dekalogu w wydaniu
(wersji) biblijnym, oraz katechizmowym (katechizmu Rzymskokatolickiego):
Biblijna wersja Dekalogu:
"Jam jest Pan, Bóg Twój, którym cię wywiódł z ziemi egipskiej, z domu niewoli."
I. Nie będziesz miał bogów cudzych przede mną.
II. Nie uczynisz sobie obrazu rytego ani żadnej podobizny tego, co jest na
niebie w górze i co na ziemi nisko, ani z tych rzeczy, które są w wodach pod
ziemią. Nie będziesz się im kłaniał ani służył. Ja jestem Pan, Bóg Twój, mocny,
zawistny, karzący nieprawość ojców na synach do trzeciego i czwartego pokolenia
tych, którzy mnie nienawidzą, a czyniący miłosierdzie tym tysiącom tym, którzy
mnie miłują i strzegą moich przykazań.
III. Nie będziesz brał imienia Pana, Boga twego, nadaremno; bo nie będzie miał
Pan za niewinnego tego, który by wziął imię Pana, Boga swego, nadaremno.
IV. Pamiętaj, abyś dzień sobotni święcił. Sześć dni robić będziesz i będziesz
wykonywał wszystkie roboty twoje; ale siódmego sabat Pana, Boga twego, jest;
nie będziesz wykonywał weń żadnej roboty, ty i syn twój, i córka twoja, sługa
twój i służebnica twoja, bydlę twoje i gość , który jest między bramami twymi.
Przez sześć dni bowiem czynił Pan niebo i ziemię, i morze, i wszystko, co w
nich jest, a odpoczął dnia siódmego; i dlatego pobłogosławił Pan dniowi
sobotniemu i poświęcił go.
V. Czcij ojca twego i matkę twoją, abyś długo żył na ziemi, którą Pan, Bóg
twój, da tobie.
VI. Nie będziesz zabijał.
VII. Nie będziesz cudzołożył.
VIII. Nie będziesz kradzieży czynił.
IX. Nie będziesz mówił fałszywego świadectwa przeciw bliźniemu twemu.
X. Nie będziesz pożądał domu bliźniego twego,ani będziesz pragnął żony jego,ani
sługi jego,ani służebnicy,ani wołu,ani osła,ani żadnej rzeczy,która jego jest.
(Wg przekładu ks. Wujka 2 Mjż 20,3-17)
Wersja katechizmowa
"Jam jest Pan, Bóg twój, którym cię wywiódł z ziemi egipskiej, z domu niewoli".
I. Nie będziesz miał bogów cudzych przede mną.
II. Nie będziesz brał imienia Pana Boga twego nadaremno.
III. Pamiętaj, abyś dzień święty święcił.
IV. Czcij ojca twego i matkę twoją, abyś długo żył i dobrze ci się powodziło na
ziemi.
V. Nie zabijaj.
VI. Nie cudzołóż.
VII. Nie kradnij.
VIII. Nie mów fałszywego świadectwa przeciw bliźniemu twemu.
IX. Nie pożądaj żony bliźniego twego.
X. Ani żadnej rzeczy, która jego jest.
(Wg przekładu ks. A. Cząstki "Duży katechizm religii katolickiej").
Już na pierwszy rzut oka widać poważne zmiany treści Dekalogu:
1. Usunięte zostało całkowicie drugie przykazanie Dekalogu, zabraniające
tworzenia i kultu wizerunków. Kościół Rzymsko-Katolicki, który dokonał tej
poważnej zmiany, wprowadził równocześnie do swych domów modlitw całe mnóstwo
obrazów i posągów, oddając im, i ucząc wiernych oddawać im głęboką cześć.
2. Usunięcie drugiego przykazania spowodowało też zmianę numeracji przykazań, i
tak: trzecie przykazanie biblijnego Dekalogu w wersji katechizmowej występuje
jako drugie, czwarte, jako trzecie itd.
3. Aby jednak było Dziesięć Przykazań, Kościół Rzymsko-Katolicki dokonał
rozdzielenia dziesiątego przykazania, na dwa osobne, co wprowadza dziwne
zamieszanie do Dekalogu; jeżeli każde z przykazań Dekalogu nakazuje, bądź
zakazuje jakiejś jednej sprawy, to IX i X przykazanie w wersji katechizmowej
wspólnie dotyczą pożądania cudzej własności.
4. Kościół Rzymsko-Katolicki dokonał też zmiany treści czwartego przykazania
Bożego. Nakaz święcenia właściwego, siódmego dnia tygodnia - soboty -
zamieniono na ogólny nakaz święcenia "dnia świętego" poprzez który rozumie się
najpierw niedzielę, a następnie inne dni świąteczne roku kościelnego - które
wyszczególnia i nakazuje zachowywać katechizm.
Dokonana zmiana Bożych Przykazań jest wielkim przestępstwem. Pismo Święte
naucza, że kto narusza chociaż jedno przykazanie,jest przestępcą całego
Prawa,kto zaś znieważa PRAWO BOŻE,ZNIEWAŻA SAMEGO BOGA.(Jak2,9.10).
II. ZMIANY BOŻEGO DEKALOGU DOKONAŁ KOŚCIÓŁ RZYMSKO-KATOLICKI.
1. Podana wyżej katechizmowa wersja Dekalogu,zaczerpnięta została z katechizmu
ks.A.Cząstki pt."Duży katechizm religii katolickiej".
2. Cytaty z dzieł innych teologów rzymsko-katolickich:
a) Ks. Fr. Spirago "Katechizm Ludowy", t. II, str. 65-66: "Dekalog żydowski
obejmował pierwotnie następujące przykazania:
1) Przykazanie oddawania czci tylko prawdziwemu Bogu.
2) Zakaz czczenia obrazów i posągów.
3) Zakaz znieważania imienia Bożego.
4) Nakaz święcenia sabatu.
5) Nakaz czci dla rodziców.
6) Zakaz zabijania.
7) Zakaz cudzołóstwa.
8) Zakaz kradzieży.
9) Zakaz fałszywego świadectwa.
10) Zakaz pożądania rzeczy cudzych.
(...) poczynił w nich Kościół Katolicki następujące zmiany formalne. Drugie
Przykazanie dotyczące czci obrazów złączył z pierwszym, natomiast dziesiąte
przykazanie Boże rozdzielił na dwa osobne przykazania. (...) Nakaz święcenia
sabatu przemienił Kościół na nakaz święcenia niedzieli..."
b) Ks. W. Zaleski, "Nauka Boża, Dekalogu", s.13: "...Kościół obecnie zakaz o
wizerunkach pomija zupełnie, gdyż zawiera się on w zakazie bałwochwalstwa.
Nakaz święcenia Szabatu, Kościół zmienił na ogólny nakaz święcenia dnia
świętego. (...) "Nie będziesz pożądał żony bliźniego swego", jest w Dekalogu
wyszczególnione na pierwszym miejscu. Kościół ujął to w osobne przykazanie..."
e) Ks. A. Jankowski "Podręczna Encyklopedia Biblijna", t. I, s.
268: "Analizując co do treści tekst Dekalogu wg księgi Wyjścia, należy jako
drugie przykazanie wymienić: zakaz kultu wizerunków Jahwe (Wyj 20,4-6);
Jako trzecie zakaz wzywania nadaremno imienia Bożego (Wyj 20,17), natomiast
nasze dziewiąte - włączyć do dziesiątego (Wyj 20,17), które ogólnie zakazuje
grzesznych pożądań.(...) Dla Orygenesa - wbrew większości Ojców - stanowił ten
zakaz osobne przykazanie (IX), co pociągało za sobą połączenie w jedno zakazu
kultu innych bóstw i kultu wizerunków. Tego podziału trzyma się Klemens
Aleksandryjski, św. Augustyn, wielu łacińskich Ojców, za nimi Kościół Rzymski,
a także luteranie..."
3. Kilka świadectw o dokonanej przez Kościół Rzymsko-Katolicki zmianie
czwartego przykazania Dekalogu (przeniesienia święcenia z soboty na niedzielę).
a) Znany teolog Stephen Kesnan, "A Doctrinal Catechizm, s. 174: "Pytanie: Czym
można udowodnić, że Kościół posiada władzę ustanawiania świąt? Odp. Gdyby nie
miał tej władzy, nie mógłby ustanowić niedzieli, pierwszego dnia tygodnia, na
miejscu święcenia soboty - siódmego dnia tygodnia, a więc dokonać zmiany nie
posiadającej uzasadnienia w Piśmie Świętym..."
b) kard. Piotr Gasparri, "Katechizm katolicki z polecenia Jego Eminencji X. dr.
Augusta Hlonda, Prymasa Polski", s. 78: "...Pytanie 205: Dlaczego w Nowym
Testamencie nie święci się soboty? Odp. W Nowym Testamencie nie święci się
soboty, ponieważ Kościół zastąpił ją jako świętem niedzielą..."
c) Katechizm ułożony z ramienia soboru Trydenckiego, ("Catech. ex. door. Con.
Trid, ad. parochos, P.III. o.4, u 18) oświadcza wprost "Spodobało się
Kościołowi Bożemu, święcenie dnia sobotniego przenieść na niedzielę..."
4. NIEKONSEKWENCJE RZYMSKO-KATOLICKICH TEOLOGÓW.
Teolodzy ci z jednej strony poważają Dekalog i głoszą jego świętość i
niezmienność, z drugiej strony jednak, na następnych kartach swych książek,
beztrosko oznajmiają o dokonanej przez kościół rzymski zmianie przykazań.
a) ks. Fr. Spirago, t. II Katechizmu Ludowego, na s. 10 pisze:
"Prawa wydane przez zastępców Boga, są tylko wtedy prawdziwymi prawami, jeśli
nie stoją w sprzeczności ani z Prawem Bożym objawionym.

[cichawoda]

4. NIEKONSEKWENCJE RZYMSKO-KATOLICKICH TEOLOGÓW.
Teolodzy ci z jednej strony poważają Dekalog i głoszą jego świętość i
niezmienność, z drugiej strony jednak, na następnych kartach swych książek,
beztrosko oznajmiają o dokonanej przez kościół rzymski zmianie przykazań.
a) ks. Fr. Spirago, t. II Katechizmu Ludowego, na s. 10 pisze:
"Prawa wydane przez zastępców Boga, są tylko wtedy prawdziwymi prawami, jeśli
nie stoją w sprzeczności ani z Prawem Bożym objawionym. Nie ma przykazania
przeciw przykazaniu Bożemu. Jeśli np. cesarz rozkazuje co innego, a jego
namiestnik co innego, to przede wszystkim słuchać trzeba cesarza. Podobnie
jeśli namiestnicy Boga nakazują coś takiego, czego Bóg zakazuje, wspomnieć
trzeba na słowa Apostołów, że "więcej trzeba słuchać Boga niż ludzi".
A nieco dalej, na s. 65: "...Dziesięcioro Bożych przykazań przekształcił
Kościół Katolicki, poczynił w nich Kościół, następujące zmiany formalne. Drugie
przykazanie dotyczące czci obrazów złączył z pierwszym, natomiast dziesiąte
rozdzielił na dwa osobne przykazania...Nakaz święcenia Sabatu, przemienia
kościół na nakaz święcenia niedzieli..."
Kogo więc należy więcej słuchać? "Namiestników, czy Żywego Boga? Czyje
przykazania przestrzegać?!
b) Ks. W. Zalewski "Nauka Boża, Dekalogu", s. 113: "Dekalog, to dziesięć
najważniejszych nakazów...moralnego prawa, ich szczególną wagę podkreśla fakt
uroczystego ogłoszenia na górze Synaj.(...) Tylko prawa Synaju są zawsze świeże
życiodajnie, oparte na najgłębszych tęsknotach i potrzebach natury ludzkiej. Na
kamieniu wypisał je Bóg, bo jak skała są one niespożyte, wieczne...Dekalog to
najświętszy kodeks, jaki kiedykolwiek oglądała ziemia.(...) Treścią Dekalogu są
podstawowe, ogólne normy prawa przyrodzonego. W tym leży największa siła
Dekalogu i jego wieczysta aktualność i niezmienność. Niestety i ten teolog
nieco dalej stwierdza z dziwną niekonsekwencją i nieodpowiedzialnością: "Nakaz
święcenia szabatu, Kościół zmienił na ogólny nakaz święcenia dnia świętego" (s.
13)
Jak można zmieniać prawa Boże, które słusznie teolog ten nazwał
wcześniej "niespożytymi", "wiecznymi", "powszechnymi", "dotyczącymi całej
ludzkości", "aktualnymi" i "niezmiennymi"?
Zakończenie: Zmiana przykazań Bożych, jest sprawą bez precedensu. Jakkolwiek
bowiem w starożytności, w historii narodu Izraelskiego Przykazania Boże bywały
naruszane, lub zaniedbywane, to jednak nie znalazł się nikt, kto ważyłby się
wyciągnąć świętokradczą rękę w stronę Dekalogu i dokonać w nim zmian i
przekształceń, usuwając jedne z przykazań, dzieląc inne, wprowadzając nowe. To
jednak poważył się uczynić kościół Rzymsko-Katolicki... Bóg nie został
zaskoczony zmianą przykazań Dekalogu: "Jahwe jest Bogiem Wszechmogącym" (1 Sam
2,3 BT). Wiedząc o przyszłej zmianie przykazań, Bóg już w starożytności dał, a
w Nowym Testamencie powtórzył i poszerzył proroctwo o mocy odstępczej, która
się na to poważy.

Wiwat Elrond!

[Gość: wadera2]

Miałam zamiar napisać kilka słów na omawiany tu temat, ale twój post wyraża
wszystko ,co myślę.Pozdrawiam!

Dlaczego islam jest problemem?Bo to zaraza AIDS

[puls]

Syfilis+aids razem

[Gość: ..]

Dzisiaj ogladalem demonstracje w Malezji. Oczywiscie demonstranci w koszulkach
z bin Ladenem i malunkami Busha jako diabla. A tak by sie chcialo zeby ci
wyznawcy Religii Pokoju choc raz pokazali potepienie bin Ladena. Oczywiscie
czasami pojedynczy muzulmlanie robia to na pokaz przed kamerami ale prywatnie
mysla cos innego. Co masy muzulmlanskie pokazuja w zamian?
Nieograniczona aprobate. Dlaczego mam wierzyc islamskim propagandystom ze
terror nie ma duzego oparcia w islamie? Co najwyzej 95%. Terror jest dozwolona
metoda ubezwlasnowonienia niewiernych zeby ich podporzadkowac "allahowi"
(czytaj islamskim mullom).

[Gość: Gatsby]

Ktos napisal i slusznie ze islam musi zrezygnowac z teologi dominacji. Historyczniie islam
tolerowal tylko religie nad ktorymi mial absolutna kontrole ze swoim religijno-militarnym systemem.
Mullowie wiedzieli ze to tylko kwestia czasu zanim sie je wyeliminuje metodami podakowymi, polityka malzenska
czy innymi formami nacisku (np. w Imperium Ottomanskim wielu Serbow przeszlo na islam zeby
zachowac swoje majatki).

Oczywiscie jest to przestarzala doktryna ktorej islam musi sie pozbyc. Musi sie tez pozbyc kary smierci
za odstepstwo od islamu. Nowozytne kraje wypracowaly wolnosc sumienia i wyznania. Podobnie z wolnoscia
wypowiedzi. Fatwy na pisarzy etc. sa niedopuszczalne.


Gość portalu: .. napisał(a):

> Dzisiaj ogladalem demonstracje w Malezji. Oczywiscie demonstranci w koszulkach
> z bin Ladenem i malunkami Busha jako diabla. A tak by sie chcialo zeby ci
> wyznawcy Religii Pokoju choc raz pokazali potepienie bin Ladena. Oczywiscie
> czasami pojedynczy muzulmlanie robia to na pokaz przed kamerami ale prywatnie
> mysla cos innego. Co masy muzulmlanskie pokazuja w zamian?
> Nieograniczona aprobate. Dlaczego mam wierzyc islamskim propagandystom ze
> terror nie ma duzego oparcia w islamie? Co najwyzej 95%. Terror jest dozwolona
> metoda ubezwlasnowonienia niewiernych zeby ich podporzadkowac "allahowi"
> (czytaj islamskim mullom).

[Gość: Gatsby]

A co do terroru to nawet nie pisze. Allah nie mogl pisac o terrorze wlewanym w serca niewiernych.
Jesli muzulmlanie wierza w takie brednie to to jest duzy problem dla swiata.

[^she]

Niektorzy muzulmanie widza w islamie swoja tozsamosc, identyfikuja sie z
nim, inni widza swoja kulture, inni czysto religijne sprawy a jeszcze inni
wszystko razem: tozsamosc, kulture, religie, polityke i porzadek spoleczny.
Ale to co ci wszyscy muzulmanie maja ze soba wspolnego to przekonanie, ze
podstawowe zasady islamu nie moga byc krytykowane, poprawiane lub tez w
jakikolwiek inny sposob omawione. Czy musimy sie bac islamu? Zrodlami islamu
sa koran i zycie proroka (sunna), a kazdy muzulmanin ma obowiazek moralnosc
proproka i jego sposob zycia jak najlepiej nasladowac.
Po przerazajacych zdarzeniach z 11 wrzesnia podano do wiadomosci, ze
prawdopodobnie glownym sprawca jest niejaki Mohammed Atta. Ten mlody mezczyzna
pozostawil list w ktorym wyjasnil ze swoj akt terroru popelnil w imie Allaha
oraz w celu otrzymania nagrody w niebie. W liscie znalazla sie tez modlitwa w
ktorej prosi on Allaha o sile potrzebna do wypelnienia zamierzonego czynu. W
jakis czas pozniej moglismy w telewizji zobaczyc ojca Mohammeda Atty. Ojciec
Atty byl wsciekly a jednoczesnie zmartwiony. Robil wrazenie zmieszanego i nie
mogl i nie chcial uwierzyc ze jego syn moglby byc winny masowemu morderstwu z
11 wrzesnia. Jego syn, mowil, byl czulym i kochajacym pokoj mlodziencem.
Ponadto nie mial zadnych powodow by popelnic tak okrutny czyn. Przeciez byl,
przynajmniej jesli chodzi o Egipt, bardzo dobrze wyksztalcony. Jego Niemiecki
nauczyciel potwierdzil, ze Atta byl bardzo dobrze zapowiadajacym sie
architektem. Mohammed mogl wiele osiagnac w przyszlosci, z czego jego ojciec
byl niesamowicie dummny. Nie, nie, krzyczal ojciec Atty, moj syn nie mial z
tym nic wspolnego: Zydzi, CIA, wszystko i wszyczy sa winni ale nie moj syn.
Zli ludzie chca znieslawic imie mojego syna i moje.
W tym samym czasie po 11 wrzesnia muzulmanie zastali - autorzy,
teolodzy, imamowie, zwykli wierzacy - skonfrontowani z nastepujacymi
pytaniami: Jak moglo 19 wierzacych muzulmanow w imie swojej religii dokonac
tak okrutnego czynu? Dlaczego Bin Laden wzywa wszystkich muzulmanow by w imie
wiary zaczeli wojne z niewiernymi? Dlaczego Indonezyjscy, Pakistanscy a nawet
Angielscy muzulmanie sluchajac wezwan Bin Ladena biora w tym udzial, ofiarujac
w imie islamu nawet swoje zycie?
Reakcje muzulmanow byly podobne do reakcji ojca Atty: zszokowanie i
oburzenie ze islam mozna kojarzyc z terroryzmem. Nie, krzycza w chorze
podkreslajac: sprawcami nie byli muzulmanie, niektorzy z nich pili i
odwiedzali prostytutki, to sa niemuzulmanskie zwyczaje nabyte na zepsutym
Zachodzie, wersety z koranu wyjeli z kontekstu; Nie, Bin Laden nie jest
muzulmaninen; Nie, ci poszkodowani chlopcy zle zrozumieli islam: islam miluje
pokoj, jest tolerancyjna i charytatywna religia. Kto kocha Allaha i nasladuje
jego proroka, nigdy nie moglby – wiernym czy tez niewiernym – wyrzadzic
krzywdy, nie mowiac juz o akcjach terrorystycznych.
Ale jesli tak jest to jak mozemy wyjasnic nastepujace fakty? Co mam
myslec o muzulmanach gdy czytam:
• ze muzulmanie sa odpowiedzialni za 11 a byc moze nawet za 12 z 16 wielkich
miedzynarodowych akcji terrorystycznych popelnionych pomiedzy 1983 i 2000;
• ze piec z siedmiu panstw ktore pomagaja terrorystom zanotowanych na
Amerykanskiej liscie State Department to panstwa muzulmanskie; a takze ze
wiekszosc zanotowanych tam organizacji to organizacje muzulmanskie;
• ze wg International Institute of Strategic Studies w dwoch trzecich
zbrojnych konfliktow w roku 2000 byli zamieszani muzulmanie, podczas gdy
stanowia oni tylko jedna piata ludnosci swiata?
Jesli nic zlego nie dzieje sie z islamem, to dlaczego tak wielu muzulmanow
jest uchodzcami? W pierwszej dziesiatce krajow z ktorych uciekinierzy
przyjechali do Holandii znajduje sie dziewiec krajow jak najbardziej
islamskich. Dlaczego muzulmanie przyjezdzaja na Zachod, ten sam Zachod ktory
tak potepiaja? Co ma Zachod czego brakuje muzulmanom? Dlaczego pozycja kobiet
w krajach muzulmanskich jest oplakana? A jesli muzulmanie sa tacy tolerancyjni
i milujacy pokoj to dlaczego w krajach islamskich jest tak duzo konfliktow i
przemocy na tle etnicznym, religijnym, politycznym i kulturalnym? Dlaczego
stale poglebiaja w sobie uczucia wrogosci przeciw innym muzulmanom a takze nie
muzulmanom wokol nich? Dlaczego nie potrafia spojrzec krytycznie na islam?
Jesli mialabym zdefiniowac islam, upodobnilabym go do ojca Atty:
wsciekly, depresyjny, zdesperowany, doprowadzony do szalenstwa. Tak jak ojciec
Atty splodzil Mohammeda, tak islam splodzil funadamentalizm albo polityczny
islam. Tak jak ojciec nie znal okrutnej strony charakteru swojego syna tak
muzulmanie przez caly czas nie chca zobaczyc ze islam cechuje fanatyzm i
przemoc.

[Gość: Gatsby]

She, dzieki za wysilek.

Prawda jest ze muzulmlanie zaprzeczaja faktom. Nie wiem na ile to
z przekonania a na ile na pokaz.

Niedawno widzialem na tym forum ataki islamskie na katolicyzm, szczegolnie
inkwizycje. Ale faktem jest ze inkwizycja poslugiwala sie procedura sadowa.
Tymczasem w islamie kazdy muzulmlanin ma obowiazek zabicia odstepcy od islamu.
Zadna procedura nie jest potrzebna. Prorok kazal zamordowac poetke za krytyke.
Jakze inaczej mozna postapic z Rushdim? Obwinianie Ameryki za problemy
wewnatrzislamskie: stagnacja i overpopulacja jest nieporozumieniem. Jesli
ludzie boja sie myslec bo to grozi smiercia, jak mozna mowic o czymkolwiek
innym niz stagnacji. Stagnacja prowadzi do frustracji i agresji. Oczywiscie
Amerykanie, Australijczycy etc. sa winni. No bo systemy polityczno-gospodarcze
oparte na islamie sa DOSKONALE!!!!

Dlaczego islam jest problemem: Ayaan Hirsi Ali 1

[^she]

Poslanka nizszej izby parlamentu holenderskiego, urodzona w Somalii, ex-
muzulmanka (jedna z najbardziej strzezonych politykow: grozby smierci za
odstepstwo od wiary) Ayaan Hirsi Ali tak wypowiada sie w jednej ze swoich
publikacji (“Opzij” wrzesien 2002) o kobietach w islamie:

“Urodzilam sie w Somalii i wychowalam w muzulmanskij rodzinie. Bedac jeszcze
dziwczynka zostalam wydana za maz za mojego kuzyna, moje zycie jako gospodyni
i matki mialo uplunac mi w isolacji. Ale ucieklam i osiadlam w Holandii. To
bylo dziesiec lat temu. W Holandii zaczelam studiowac i pracowac. Tutaj moge
tez korzystac z wolnosci wypowiedzi. Moje poglady nie zawsze spotykaja sie ze
zrozumieniem. Pytano mnie dlaczego tak bardzo krytykuje islam i pozycje
kobiety w tej religii. Moj stosunek do islamu i moje wypowiedzi dot. tejze
religii stawialyby ja jakoby w zlym swietle. Mialabym niby przedstawiac taki
obraz w ktorym muzulmanie byliby “glupimi i pelnymi przemocy lumpami ktorzy
uciskaja swoje kobiety”. Wypominano mi, ze ide na reke populistom i rasistom
ktorzy beda naduzywac moje wypowiedzi po to by poniewierac muzulmanami. Czuje
sie wywolana po to by wyjasnic dlaczego krytykuje traktowanie kobiet w
spolecznosci muzulmanskiej. Kieruja mna cztery motywy.

1.
Z moja wiedza i z moim doswiadczeniem z religia muzulmanska mam nadzieje
przyczynic sie do zatrzymania nieludzkiego traktowania muzulmanek. Z calego
serca wierze w uniwersalne prawa czlowieka. Jako czlonkini zarzadu Amnesty
International uwazam za przykre ze zdecydowana wiekszosc muzulmanek zostaje
poddana dogmatowi dziewictwa. Przez to kobiety nie majace zielonego pojecia o
milosci/seksie wstepuja w zwiazek malzenski: doswiadczenia milosne i seksualne
sa absolutnym tabu. Takie tabu nie dotyczy mezczyzn. Co wiecej kobiety i
mezczyzni nie maja takich samych praw i szans w specyficznej kulturze
muzulmanskiej. Wiele kobiet nie ma po prostu mozliwosci ulozyc sobie
samodzielnie zycia wedlug wlasnego zyczenia.

Nie nienawidze islamu. Jestem calkowicie swiadoma idealow i idei zawartych w
tej religii, takich jak milosierdzie, goscinnosc i solidarnosc z biednymi i
slabymi. Ale jesli chodzi o kobiety nalezy mocno podkreslic, ze religia
muzulmanska sklada sie nie tylko z dobroci i milosci do pokoju. W imie
religii odbywaja sie okropne praktyki. Czyz nie jest absolutnie normalnym
wyjawienie i skrytykowanie takich rzeczy jak: obrzezanie kobiet (wyciecie
lechtaczki, a nawet zszycie warg wiekszych) i ich odrzucenie? Jesli
respektowany naukowiec taki jak Margo Trappenburg (kobieta) w swej kolumnie w
dzienniku “NRC Handelblad” krytykuje zamiary chrzescijankich demokratow w
nowym rzadzie to nikt uczciwy nie obarczy ja wina nienawici do chrzescijan.

Oczywiscie nie wszyscy muzulmanie sa nieprzyjacielscy lub uzywaja przemocy w
stosunku do kobiet. Znam wielu fantastycznych muzulmanow ktorzy poprawnie
odnosza sie do swoich matek, siostr i malzonek. Ponadto mezczyzni tez staja
sie w posredni sposob ofiarami kultu dziewictwa. Brakuje im wychowania przez
zdrowa, zrownowazona i dobrze wyksztalcona matke, dlatego pozostaja oni w tyle
jesli chodzi o takie dziedziny jak edukacja, praca i zycie spoleczne.

Przez nieproporcjonalnie silne narzucenie “meskosci” w wychowaniu i poprzez
fizyczny i mentalny podzial pomiedzy plciami, mezczyzna prawie nie ma szansy
rozwoju umiejetnosci komunikowania sie tak potrzebnego w przyszlym zyciu
rodzinnym. Nie nalezy tez sie dziwic, ze muzulmanki w Holandii narzekaja ze
ich mezowie prawie z nimi nie rozmawiaja. Zaaranzowane prze rodzine sluby w
bardzo mlodym wieku stawiaja mezczyzne przed ciezka, nie przez niego wybrana,
odpowiedzialnoscia za dziewczyne ktorej prawie nie zna. To wszystko prowadzi
do braku zrozumienia, wscieklosci i bezsilnosci. A jesli taki mezczyzna byl
wychowany w idei pozwalajacej na bicie kobiet to krok do uzycia przemocy jest
niewielki. Domy pomocy dla kobiet przezywaja istny zalew uciekajacych
muzulmanek. Dla dziewczat muzulmanskich ktore uciekaja z domow rodzicielskich
zostaly otwarte specjalnie przygotowane w tym celu domy.

Oprocz tego nawet kobiety przyczyniaja sie do ucisku kobiet. Przeczytaj co
Fatma Katirci, turecka “imama” z Amsterdamu mowi o wersecie z koranu ktory
dotyczy prawa mezczyzn do bicia kobiet: “ Tak, ale nie moze to dotyczyc malo
istotnych roznic w pogladach dot. np. jednostkowego obiadu. To musi byc
istotny powod, taki jak sprawa honoru lub zdrada. Wtedy kiedy kobieta swoim
zachowaniem narusza honor rodziny. Z niektorymi kobietami mozna zwyczajnie na
ten temat porozmawiac, niektore zas zaczna sie lepiej zachowywac jesli odsunie
sie je od lozka a niektore to prawdziwe neurotyczki. Dla tych uderzenie moze
byc ostatnim srodkiem aby zobaczyly swoje bledy. Zrozum mnie dobrze, jestem
wlasciwie przeciwna. Bicie jest ponizajace, ale jesli w inny sposob nie
dziala, to nalezy bic.”

Ta wypowiedz ukazuje jak czesto takze uczone kobiety nie moga uwolnic sie od
pogladow ktore nabyly za mlodu. W tradycyjnie zorientowanych spoleczenstwach
muzulmanskich czesto to matki sa tymi ktore swe corki ucza poddanstwa oraz
tesciowe ktore utrudniaja zycie swym synowym. Kuzynki i ciotki bez konca
plotkuja jedna o drugiej. Ta spoleczna kontrola powoduje niczym nie przerwany
ucisk.”

cdn.

Bo jest religią zbrodniarzy

[Gość: doku]

Jak magnes przyciąga ludzi złych i okrutnych

[kalinka5]

Kolego, islam i zadna religia nie sa zadnym problemem.
Problemem jest nasze niedouczenie i ciezkoglowie.Jezeli taki kacap Bleer
kopiujac z uczniowskich zeszytow probuje ludziom cos udowodnic to pomysl
przyjacielu ile nam brak?
Oni nawet nie wysilaja sie za bardzo.....
Pozdrawiam

Czy islam to tylko religia?

[Gość: ..]

Gdyby islam byl czysta religia a nie systemem polityczno-religijnym
wtedy nie bylby problemem. Moglby sie skupic na swoim "wiekszym jihad"
zrezygnowac z mordowania ludzi za odstepstwo i dac im wiekszy wybor
i odpowiedzialnosc. Ja wiem ze to herezja. Ale bez takich zmian islam
pozostanie problemem bo to NIE TYLKO religia jak usiluje nas
przekonac kalinka5, sam wiedzac ze to nie jest prawda.


kalinka5 napisa?a:

> Kolego, islam i zadna religia nie sa zadnym problemem.
> Problemem jest nasze niedouczenie i ciezkoglowie.Jezeli taki kacap Bleer
> kopiujac z uczniowskich zeszytow probuje ludziom cos udowodnic to pomysl
> przyjacielu ile nam brak?
> Oni nawet nie wysilaja sie za bardzo.....
> Pozdrawiam

Dlaczego islam jest problemem: Ayaan Hirsi Ali 2

[^she]

2.
“Moim drugim powodem sklaniajacym mnie do krytyki islamu jest
niebezpieczenstwo braku emancypacji muzulmanek ktore pozostawania je w
spolecznym zacofaniu. Widze bezposrednia zaleznosc pomiedzy z jednej strony
pozycja muzulmanek a z drugiej zaleglosci muzulmanow w edukacji i na rynku
pracy, wysoki stopien kryminalizacji wsrod mlodziezy oraz duzy stopien
uzaleznienia muzulmanow od pomocy socjalnej. W rzeczywistosci wychowanie
muzulmanskich dziewczat jest zaprzeczeniem ich samodzielnosci i wlasnej
odpowiedzialnosci, podczas gdy te wartosci maja horendalne znaczenie po to by
w kraju takim jakim jest Holandia cokolwiek zrobic.

Niedobrym zjawiskiem dla emancypacji muzulmanek jest fakt obnizenia sie wieku
wydawania ich za maz. Wydawanie za maz polega na wydaniu dziewczyny lub mlodej
kobiety obcemu mezczyznie ktory moze ja seksualnie uzywac. Im mlodsza panna
mloda tym wieksza szansa, ze jest dziewica. W istocie rzeczy chodzi tutaj o
zaaranzowany gwalt uswiecony przez cala rodzine. Wydanie za maz oznacza
najczesciej, ze dziewczyna nie moze dokonczyc swojej edukacji. Niestety wiele
mlodych muzulmanek musi dostosowac sie do tych praktyk.

Dziewczeta ktorym nie udaje sie zachowac dziewictwa lub tym ktore sie boja
(mimo iz niegdy nie wspolzyly plciowo) ze podczas nocy poslubnej nie beda
krwawic, moga znalezc wybawienie w operacjach rekonstrujacych blone dziewicza.
Miesiecznie w szpitalach holenderskich odbywa sie wg szacunkow dziesiec do
pietnastu takich operacji. Skutkiem tabu wzgledem seksu (oprocz braku edukacji
seksualnej) sa niechciane ciaze wsrod muzulmanek tak jak i zakazenia chorobami
plciowymi. Liczba aborcji jest wysoka “dzieki” kobietom Marokanskim i
Tureckim.”

cdn.

Dlaczego islam jest problemem: Ayaan Hirsi Ali 3

[^she]

3.
“Trzecim powodem dla ktorego sie oddzywam jest fakt ze glos muzulmanek tak
trudno uslyszec. Oficjalni ich przedstawiciele to przewaznie sami mezczyzni.
Niewiele jest organizacji spolecznych i partii politycznych ktore – zwazajac
na powody niedoli zainteresowanych – z wlasciwa sila dzialalyby na rzecz
poprawy losu muzulmanek. Rzecznicy organizacji muzulmanskich, politycy
muzulmanie nie holenderskiego pochodzenia i inni obroncy “praw grupy” blyszcza
w negowaniu, bagatelizowaniu lub pomijaniu naprawde wielkich problemow
dziewczat i kobiet muzulmanek w Holandii.

Czlonek nizszej izby parlamentu z ramienia Partii Pracy, Khadija Arib, tak
powiedziala w wywiadzie w “NRC Handelsblad” o posycji muzulmanek: “ Myslicie,
ze imigrantki caly dzien chca siedziec wyizolowane w domu, ale tak naprawde to
nie maja gdzie isc”. Podczas otwarciu w tym roku (2002) amsterdamskiego domu
pomocy dla matki i dziecka przedstawila ona propozycje otwarcia przy nim takze
placowki kulturalnej do ktorej beda mogly przychodzic kobiety. W
rzeczywistosci pani Arib zaprzecza sednu problemu. W szerokiej warstwie
spolecznosci muzulmanskiej wciaz jest zywa idea braku wolnosci poruszania sie
kobiet tak jak i niemoznosci pracy poza domem. Muzulmanki sa o wiele bardziej
posluszne ogromnej krytyce ktorej podstawa jest ww idea niz otwarte na pomysl
placowki hobbystycznej dla kobiet.”

cdn.

Problem to my mamy w domu.....

[cichawoda]

Najpierw indianie,murzyni,komunisci i islamisci...kto nastepny?
Krucjata moralna przeciwko temu,co sami oziębli wojownicy oraz cały naród
amerykański nazwali diabelskim Międzynarodowym Komunistycznym Spiskiem,który w
rzeczywistości nigdy nie istniał,niezależnie od swoich ewentualnych kontaktów z
diabłem.USA przeprowadziły w tym czasie zakrojone na szeroką skalę interwencje
w ponad 70 państwach.Oto kilka wybranych.

Chiny, 1945-49:
Wkroczenie w chwili trwania wojny domowej,poparcie Chang Kai-sheka przeciwko
komunistom,choć ci drudzy w czasie zakończonej właśnie wojny światowej byli o
wiele bliższym sojusznikiem Ameryki.USA posłużyły się żołnierzami pokonanej
Japonii,którzy walczyli po ich stronie.Komuniści zmusili Changa do ucieczki na
Tajwan w 1949 roku.

Włochy, 1947-48:
Wykorzystując podręcznikowe chwyty USA wtrąciły się w wybory,aby zapobiec
legalnemu i uczciwemu dojściu do władzy Partii Komunistycznej.Wypaczenie
demokracji zostało dokonane w imię"ocalenie demokracji"we Włoszech.Komuniści
przegrali.Przez kolejnych kilka dziesięcioleci CIA wraz z korporacjami
amerykańskimi bez końca wtrącały się w wybory we Włoszech,wydając setki
milionów dolarów i potężną maszynerię psychologiczną,aby powstrzymać
widmo,które nawiedzało Europę.

Grecja, 1947-49:
Interwencja w czasie trwania wojny domowej.Poparcie neofaszystów przeciwko
greckiej lewicy, która w czasie 2 wojny św.odważnie stawiała czoło
nazistom.Neofaszyści wygrali i ustanowili okrutny i brutalny reżym,dla którego
CIA utworzyła nowy wewnętrzny urząd bezpieczeństwa,KYP.Niedługo potem KYP
przeprowadzała wszędzie profesjonalne akcje policyjne,z systematycznie
stosowanymi torturami włącznie.

Filipiny, 1945-53:
Wojska amerykańskie walczą z siłami lewicowymi(Huk),mimo że w tym samym czasie
Hukowie starają się wyprzeć ze swojego kraju japońskich najeźdźców.Po tej
wojnie USA w dalszym ciągu walczyło z Hukami,w końcu ich pokonując i wynosząc
na urzędy prezydenckie swoje marionetki,czego zwieńczeniem było powołanie
dyktatora Ferdinanda Marcosa.

Korea Południowa, 1945-53:
Po 2 wojnie światowej USA stłumiły ludowe siły postępowe wspierając
konserwatystów,którzy współpracowali z Japonią. Doprowadziło to do długiego
okresu korupcji,prowokacji i nie mających nic wspólnego z demokracją brutalnych
rządów.

Albania, 1949-53:
USA i Wielka Brytania bez powodzenia próbują obalić rządy komunistyczne i
zainstalować nowe,pro-zachodnie,składające się głównie z monarchistów i tych,
którzy kolaborowali z włoskimi faszystami i nazistami.

Niemcy, lata 50-te:
CIA przygotowała zakrojoną na szeroką skalę kampanię
sabotażu,terroryzmu,nieuczciwych chwytów i wojny psychologicznej przeciwko
Niemcom Wschodnim.Był to jeden z czynników,który doprowadził do powstania Muru
Berlińskiego w 1961r.

Iran, 1953:
Premier Mossadegh został obalony na skutek operacji przeprowadzonej wspólnie
przez USA i Wielką Brytanię.Mossadegh został wybrany na swoje stanowisko przez
zdecydowaną większość parlamentu,ale popełnił krytyczny błąd,stając na czele
akcji mającej na celu znacjonalizowanie brytyjskiej kompanii naftowej,jedynej
firmy naftowej działającej w Iranie.Zamach stanu przywrócił absolutną władzę
dla Szacha i rozpoczął okres 25lat represji i tortur,dzięki czemu przemysł
naftowy został oddany w ręce obcych właścicieli w następujących
proporcjach:Wielka Brytania i USAotrzymały 40 procent,inne państwa-20procent.

Gwatemala, od roku 1953 do lat 90-tych:
Zamach stanu przygotowany przez CIA obalił wybrany na drodze demokratycznej
postępowy rząd Jacobo Arbenza,rozpoczynając 40 lat działania szwadronów
śmierci,tortur,uprowadzeń,masowych egzekucji i niewyobrażalnego
okrucieństwa,które łącznie przyniosły ponad 100.000ofiar-bez wątpienia jeden z
najbardziej nieludzkich rozdziałów w historii 20wieku.Arbenz znacjonalizował
firmę amerykańską,United Fruit Company,która miała bardzo bliskie związki z
amerykańską elitą rządzącą.Jako usprawiedliwienie tego zamachu Waszyngton
ogłosił,że Gwatemala znalazła się o krok od stania się podanym
sowieckim,podczas gdy tak naprawdę Rosjanie przejawiali niewielkie
zainteresowanie państwem,z którym nie utrzymywało nawet stosunków
dyplomatycznych.Prawdziwym problemem w oczach Waszyngtonu,oprócz United
Fruits,było niebezpieczeństwo rozszerzenia się gwatemalskiej socjaldemokracji
na inne państwa Amer. Łacińskiej.

Bliski Wschód, 1956-58:
Doktryna Eisenhowera utrzymywała,że St.Zjedn."są przygotowane na użycie broni
aby wspierać"jakiekolwiek państwo na Bliskim Wschodzie"proszące o takie
wsparcie przeciwko zbrojnej agresji ze strony jakiegokolwiek państwa
kontrolowanego przez międzynarodowy komunizm".W przełożeniu na angielski
oznaczało to,że nikomu nie wolno dominować lub mieć znaczący wpływ na Bliskim
Wschodzie z jego polami naftowymi,poza Stanami Zjednoczonymi,i że ktokolwiek
tylko spróbuje tego dokonać,natychmiast zostanie okrzyknięty
komunistą.Posługując się taką polityką USAdwukrotnie próbowały obalić rząd
syryjski,przeprowadziły kilka akcji pokazowych na Morzu Śródziemnym,aby
zastraszyć ruchy niechętne rządom wspieranym przez USA w Jordanii i Libanie,
wysłały 14.000żołnierzy do Libanu i spiskowały w celu obalenia lub zamordowania
w Egipcie Nassera z jego kłopotliwym blisko-wschodnim nacjonalizmem.

Indonezja, 1957-58:
Sukarno,tak jak Nasser,był tego typu przywódcą z Trzeciego Świata,którego
St.Zjedn.nie mogły znieść.Zdecydowanie obrał politykę neutralności podczas
zimnej wojny,podróżując do Związku Radzieckiego i Chin (do Białego Domu
oczywiście też). Znacjonalizował wiele holenderskich prywatnych
przedsiębiorstw, które należały wcześniej do kolonizatora. Ponadto odmówił
rozprawienia się z Komunistyczną Partią Indonezji, która w prawy i pokojowy
sposób zdobywała zdumiewające poparcie w społeczeństwie. Taka polityka z
pewnością mogła zainspirować innych przywódców Trzeciego Świata. To właśnie
wtedy CIA zaczęła szastać pieniędzmi, odpowiednio ustawiając wybory, stworzyła
plan zamordowania Sukarno, próbowała wplątać go w wymyśloną aferę z filmem
pornograficznym, w końcu połączyła siły z opozycyjnymi oficerami wojskowymi i
wywołała otwartą wojnę przeciwko rządowi. Sukarno i tak przetrwał.

Gujana Brytyjska/Gujana, 1953-64:
Przez 11 lat dwie z najstarszych demokracji na świecie, Wielka Brytania i Stany
Zjednoczone, robiły wszystko, aby nie dopuścić demokratycznie wybranego
przywódcy do zajęcia swojego stanowiska. Cheddi Jagan był kolejnym liderem z
Trzeciego Świata, który próbował pozostać neutralny i niezależny. Był wybrany
trzy razy. Mimo swej lewicowości - większej niż w przypadku Sukarno czy
Arbenza - urząd przez niego sprawowany nie miał na celu wywołanie rewolucji.
Jednak był kimś, na kogo trzeba było zwrócić uwagę, ponieważ w nim wyrażał się
największy lęk Waszyngtonu: budowanie społeczeństwa, które mogłoby stać się
przykładem udanej alternatywy w stosunku do modelu kapitalistycznego.
Posługując się całym arsenałem sztuczek i taktyki - od otwartych ataków i
dezinformacji do terroryzmu i brytyjskiego legalizmu - USA i UK w końcu
sprawiły, że Jagan przegrał w 1964 roku. John F. Kennedy wydał swoim agentom
bezpośredni rozkaz, tak jak prawdopodobnie poprzednio Eisenhower.
Jeden z krajów, którym najlepiej się powodziło w regionie, Gujana w czasie
rządów Jagana, do lat 80-tych stał się najbiedniejszy. Jego głównym "towarem"
importowym byli ludzie.

Wietnam, 1950-73:
Cała historia rozpoczęła się od opowiedzenia się za Francją, wcześniejszym
kolonizatorem i państwem, które współpracowało z Japonią przeciwko Ho Chi
Minowi i tym, którzy go popierali i blisko współpracowali z aliantami i
podziwiali mocno Amerykę. Ho Chi Min był mimo wszystko pewnego rodzaju
komunistą. Napisał masę listów do prezydenta Trumana i Departamentu Stanu,
prosząc o pomoc Ameryki w zdobyciu przez Wietnam niepodległości, wyzwole

[cichawoda]

Wietnam, 1950-73:
Cała historia rozpoczęła się od opowiedzenia się za Francją, wcześniejszym
kolonizatorem i państwem, które współpracowało z Japonią przeciwko Ho Chi
Minowi i tym, którzy go popierali i blisko współpracowali z aliantami i
podziwiali mocno Amerykę. Ho Chi Min był mimo wszystko pewnego rodzaju
komunistą. Napisał masę listów do prezydenta Trumana i Departamentu Stanu,
prosząc o pomoc Ameryki w zdobyciu przez Wietnam niepodległości, wyzwoleniu się
od Francji i znalezieniu pokojowej drogi do rozwoju Wietnamu. Wszystkie jego
prośby zostały zignorowane.Tylko dlatego, że był on pewnego rodzaju
komunistą.HoChiMin opracował nową wietnamską deklarację niepodległości na wzór
amerykańskiej; zaczynała się od słów: "Wszyscy ludzie zostali stworzeni jako
równi.Stwórca wspiera ich w...".Ale w Waszyngtonie to nie miało żadnego
znaczenia.HoChiMin był pewnego rodzaju komunistą. Dwadzieścia trzy lata i ponad
milion zabitych;w końcu Stany Zjednoczone wycofały swoje siły z
Wietnamu.Większość ludzi uważa,że USA przegrały wojnę.Ale przez zniszczenie w
pień Wietnamu oraz zatrucie ziemi Waszyngton osiągnął tak naprawdę swój główny
cel:zapobiegł temu,co mogło się stać powstaniem właściwej opcji rozwoju dla
Azji.Przecież HoChiMin był pewnego rodzaju komunistą.

Kambodża, 1955-73:
Książę Sihanouk, jeszcze jeden lider, któremu nie spieszyło się do zostania
kolejnym klientem Stanów Zjednoczonych. Po wielu latach wrogości w stosunku do
jego rządów, która przejawiała się między innymi w przygotowaniu planu jego
zgładzenia oraz potępianych utajnionych bombardowaniach dywanowych w latach
1969-70przeprowadzonych przez Nixona i Kissingera,Waszyngton w końcu obalił
Sihanouka w wyniku zamachu stanu w 1970 roku.To wystarczyło,by zachęcić siły
Pol Pota i jego Czerwonych Khmerów do wkroczenia.Pięć lat później przejęli
władzę.Ale pierwsze lata bombardowań amerykańskich sprawiły, że tradycyjna
gospodarka Kambodży przestała istnieć.Stara Kambodża została na zawsze
zniszczona.Co niewiarygodne,Czerwoni Khmerzy mieli wywołać w swoim kraju
jeszcze większe spustoszenie.Jak na ironię,Stany Zjedn.wspierały Pol
Pota,militarnie i dyplomatycznie,po tym jak zostały pokonane w Wietnamie.

Kongo/Zair, 1960-65:
W czerwcu 1960Patrice Lumumba został pierwszym premierem Kongo po uzyskaniu
niepodległości od Belgii.Ale Belgia zatrzymała dla siebie olbrzymie bogactwa
naturalne w prowincji Katanga,administracja Eisenhowera była również związana
finansowo z tymi minerałami,a Lumumba, w czasie Dnia Niepodległości,przed
tłumem zagranicznych dygnitarzy wzywał do gospodarczego,jak i politycznego
wyzwolenia swojego narodu i przytoczył listę niesprawiedliwości,których zaznali
jego obywatele ze strony białych zarządców państwa.Ten skromny człowiek był z
pewnością"komunistą".Jego dni były najpewniej policzone.
Dwanaście dni później Katanga odłączyła się,we wrześniu Lumumba został
zdymisjonowany przez prezydenta pod naciskami Stanów Zjednoczonych, a w
styczniu 1961r.został zamordowany za natychmiastowym poleceniem Dwighta
Eisenhowera.Nadeszły lata wojny domowej i chaosu,i dojścia do władzy Mobutu
Sese Seko,człowieka nie nieznanego CIA.Mobutu przyszedł i rządził w swoim kraju
przez ponad 30lat,opierając się na korupcji i okrucieństwie,które wstrząsnęły
nawet ludzi z CIA. Ludzie Zairu żyli w stanie totalnego ubóstwa, pomimo
bogatych złóż dóbr naturalnych.Mobutu stał się multimiliarderem.

Brazylia, 1961-64:
Prezydent JoaoGoulart był zwykłym przestępcą:obrał kurs nastawiony na
niezależność w polityce międzynarodowej,wznawiając stosunki z państwami
komunistycznymi i przeciwstawiając się sankcjom przeciwnko Kubie;jego
administracja uchwaliła prawo ograniczające kapitał,który firmy międzynarodowe
mogły przekazywać za granicę;przedsiębiorstwoITT zostało
znacjonalizowane;promował też reformy ekonomiczne i społeczne.I minister
sprawiedliwości Robert Kennedy niepokoił się,że Goulart pozwala"komunistom"
zajmować posady w agencjach rządowych.Ale człowiek ten nie był radykałem.Był
milionerem,posiadaczem ziemskim i katolikiem,który na szyi nosił medalik z
Marią Dziewicą.Jednak to nie wystarczyło,by go ocalić.W 1964r.został obalony w
wojskowym zamachu stanu,w którym Amerykanie odegrali znaczącą,półoficjalną
rolę.Komentarz Waszyngtonu brzmiał-tak,to przykre,że w Brazylii obalono
demokrację...,ale przynajmniej kraj został ocalony od komunizmu.
W ciągu następnych15lat ustanowiono wszystkie formy militarnej dyktatury, które
poznała i pokochała Ameryka Łacińska:zamknięto kongres,opozycja polityczna
została ograniczona praktycznie do zera,zawieszono ściganie zbrodni na tle
politycznym,krytyka prezydenta została prawnie zabroniona, związki zawodowe
przejęli rządowi agenci,nasilające się protesty spotykały się z policyjnym i
wojskowym ostrzałem,domy rolników palono,gnębiono
księży...uprowadzenia,szwadrony śmierci,masowa ilość bezlitosnych tortur...
rząd ochrzcił swój program "moralną rehabilitacją" Brazylii.
Waszyngton był bardzo zadowolony.Brazylia zerwała stosunki z Kubą i stała się
jednym z najbardziej wiernych sojuszników Stanów Zjedn.w Ameryce Łacińskiej.

Republika Dominikany, 1963-66:
W lutym 1963Juan Bosch zaczął sprawować urząd jako pierwszy demokratycznie
wybrany prezydent Republiki Dominikany od 1924r.W końcu pojawił się liberalny
antykomunista JohnaF.Kennedy'ego,aby odeprzeć oskarżenia,że USA wspierają tylko
dyktatury wojskowe.Rząd Boscha miał być"przykładową demokracją",która mogłaby
stawić czoło Fidelowi Castron.Zanim tylko zajął swój urząd,był wspaniale
przyjmowany w Waszyngtonie.Bosch wierzył w to,co robi.Wezwał do reformy
rolnej,budowy tanich domów,skromnej nacjonalizacji biznesu,aby zagraniczni
inwestorzy nie starali się eksploatować za bardzo jego kraju,i innych
programów,które sprawiały,że polityka wszystkich liberalnych przywódców
Trzeciego Świata była zatroskana zmianą społeczną.Podobnie na serio traktował
on rzeczy znane jako swobody polityczne.Komuniści,lub ci ochrzczeni w ten
sposób,nie mogli być prześladowani dopóki rzeczywiście nie złamali prawa.Wielu
urzędników administracji amerykańskiej i kongresmani wyrażali swoje
niezadowolenie co do planów Boscha i co do jego stanowiska głoszącego
niezależność od St.Zjedn.Reforma rolna i nacjonalizacja dla Waszyngtonu od
zawsze były wrażliwymi tematami,określającymi rzeczy,którymi posługuje
się"pełzający socjalizm".Kilka redakcji pism amerykańskich próbowało zarzucić
na Boscha jakąś przynętę.We wrześniu wojsko wyszło na ulice.Boscha nie było
wtedy w kraju.St.Zjedn.które były w stanie stłumić jakikolwiek przewrót
wojskowy w Ameryce Łacińskiej nie kiwnęły palcem.
Dziewiętnaście miesięcy później rozgorzała rewolta,która miała na celu oddać z
powrotem władzę przebywającemu za granicą Boschowi.St.Zjedn.wysłały 23.000
żołnierzy, aby ją stłumili.

Kuba, od 1959 do dzisiaj:
Fidel Castro doszedł do władzy na początku 1959r. 10.03.1959 roku zebrała się
Rada Bezp.Narodowego USA,rozważając między innymi możliwość sprawienia,
aby"inny rząd doszedł do władzy na Kubie".Potem nastąpił okres 40lat
terrorystycznych ataków,bombardowania,otwartych inwazji militarnych,sankcji,
embargo,izolowania,zamachów...Kuba przeprowadziła Niewybaczalną Rewolucję,
bardzo poważne zagrożenie ze względu na"dobry przykład"dla całej Ameryki
Łacińskiej.Najsmutniejszą częścią tej opowieści jest fakt,że świat nigdy się
nie dowie,jakiego rodzaju społeczeństwo zbudowałaby Kuba,gdyby pozostawiono ją
w spokoju,a nie pod ciągłym ogniem i ustawicznymi groźbami inwazji,gdyby
umożliwiono jej znieść ścisłą kontrolę wewnętrzną.Idealizm,wizja,talent,
internacjonalizm-wszystko tam mieliśmy.Ale już nigdy się nie dowiemy.I właśnie
o to chodziło

Indonezja, 1965:
Złożony łańcuch zdarzeń,prawdopodobnie z zamiarem przeprowadzenia zamachu stanu
włącznie,a także kontr-zamachu i kontr-kontr-zamachu-wszędzie tam A

[cichawoda]

Indonezja, 1965:
Złożony łańcuch zdarzeń,prawdopodobnie z zamiarem przeprowadzenia zamachu stanu
włącznie,a także kontr-zamachu i kontr-kontr-zamachu-wszędzie tam Amerykanie
odcisnęli swoje piętno.W rezultacie odsunięto od władzy Sukarno i zastąpiono go
władzami wojskowymi,którym przewodził generał Suharto.Zaraz potem rozpoczęły
się masakry-komunistów,tych,którzy sympatyzowali z komunizmem,domniemanych
komunistów oraz domniemanych sympatyków komunizmu-i nikogo więcej.Zostały one
określone przez New York Times jako"jedna z najdzikszych rzezi w nowoczesnej
historii polityki".Liczba ofiar w ciągu kilku lat osiągnęła pół miliona,choć
inne źródła mówią o milionie i więcej.
Później się dowiedziano,że amerykańska ambasada stworzyła listy działaczy
"komunistycznych",od najwyżej usadowionych prominentów,po kadry na wsiach,
jakieś50.000nazwisk,i przekazała je armii,która następnie rozpoczęła polowania
na te osoby i mordowała je.Amerykanie następnie mieli weryfikować te listy i
zestawiać je z osobami zabitymi lub aresztowanymi."To była wielka pomoc dla
armii.Prawdopodobnie zabili oni mnóstwo ludzi,a ja prawdopodobnie mam mnóstwo
krwi na swoich rękach",powiedział jeden dyplomata amerykański.
"Ale nie należy tego wszystkiego potępiać.Są chwile,gdy trzeba mocno uderzyć".

Chile, 1964-73:
Salvador Allende był dla imperialisty waszyngtońskiego najgorszym z możliwych
scenariuszem.Imperialista ten był sobie w stanie wyobrazić tylko jedną rzecz
gorszą od marksisty przy władzy-marksista przy władzy,który został wybrany,
który przestrzegał konstytucję i stał się niesamowicie popularny.Potrząsnęło to
samymi fundamentami,na których osadzona była wieża antykomunizmu:
doktryna,boleśnie kultywowana przez dekady,że "komuniści"mogą zdobyć władzę
tylko dzięki przemocy i podstępom,że mogą utrzymać się przy niej jedynie przez
terroryzowanie i robienie ludziom papki z mózgów.Po dokonaniu sabotażu
wyborczych zamierzeń Allende w 1964r.i niepowodzeniach w 1970,pomimo szczerych
wysiłków,CIA oraz reszta amerykańskiej maszynerii polityki zagranicznej nie
zrezygnowała z żadnych środków w swoich próbach zdestabilizowania rządu Allende
przez kolejne trzy lata,zwracając szczególną uwagę,aby wytworzyć wrogość
militarną.W końcu we wrześniu 1973r.wojsko obaliło rząd,Allende zginął w czasie
tych działań.W końcu dokonano zamknięcia państwa na świat zewnętrzny na
tydzień,w czasie którego czołgi przetaczały się przez ulice,a żołnierze
wyłamywali drzwi;stadiony rozbrzmiewały od dźwięków egzekucji,a ciała walały
się po ulicach i pływały w rzekach; uruchomiono miejsca tortur;wywrotowe
książki wrzucono w płomienie;żołnierze zdzierali z kobiet spodnie,krzycząc "w
Chile kobiety noszą spódnice!";biedni wrócili do swojego stanu naturalnego;a
panowie świata w Waszyngtonie i w salach międzynarodowych instytucji
finansowych otworzyli swoje książeczki czekowe.W końcu-ponad3.000osób zostało
rozstrzelanych,tysiące torturowano, tysiące zaginęły.

Grecja, 1964-74:
Wojskowy zamach stanu miał miejsce w kwietniu 1967r.dokładnie dwa dni przed
rozpoczęciem narodowej kampanii wyborczej,która na sto procent miała przywrócić
na stanowisko premiera weterana-przywódcę liberalnego-George
Papandreou.Papandreou został wybrany w lutym 1964r.zdecydowaną większością
głosów,pierwszą w całej historii nowożytnej Grecji.Natychmiast rozpoczęto,z
udanym skutkiem,dokonywać różnych machinacji,aby podważyć jego pozycję-była to
połączona akcja Trybunału Królewskiego,generałów greckiego oraz amerykańskiego
wojska i CIA,które stacjonowały w Grecji.Przewrót z 1967r. został poprzedzony
zwyczajowymi w takich okolicznościach stanem wojennym,
cenzurą,aresztowaniami,biciem,torturami i mordem-z liczbą ofiar sięgającą
8.000w pierwszym miesiącu.Towarzyszyła temu równie tradycyjna deklaracja,że
wszystko to uczyniono,by ochronić naród przed"przejęciem przez komunistów".
Nadwerężające system i wywrotowe wpływy na życie Greków miały zostać
wyeliminowane.Należały do nich spódniczki mini,długie włosy oraz obce
czasopisma;uczęszczanie przez dzieci do kościoła miało być obowiązkowe.Jednak
to tortury okazały się wręcz nieusuwalnym znamieniem 7-letniego greckiego
piekła.James Becket,prawnik ameryk.wysłany do Grecji przez Amnesty Intern.
napisał w grudniu 1969r.że "najbardziej ostrożne oceny mogą wskazać na nie
mniej niż dwa tysiące"ludzi torturowanych,zwykle w najokrutniejszy
sposób,przeważnie za pomocą urządzeń dostarczonych przez St.Zjednoczone.
Becket doniósł,co następuje:Setki więźniów wysłuchało krótkiej przemowy
inspektora Basila Lambrou,który siedzi za biurkiem z czerwono-biało-niebieskim
symbolem ściśniętych dłoni pomocy amerykańskiej.Próbuje uświadomić więźniów o
całkowitej daremności oporu."Jesteście śmieszni,jeśli myślicie,że możecie
cokolwiek zrobić.Świat jest podzielony na dwie części.Z jednej strony są
komuniści,a z drugiej-wolny świat.Rosjanie i Amerykanie-i nic poza tym.A kim my
jesteśmy?Amerykanami.Za mną stoi rząd,za rządem NATO,za NATO,USA.Nie możecie
nas pokonać.Jesteśmy Amerykanami".George Papandreou nie był żadnym
radykałem.Był typem liberalnego antykomunisty.Ale jego synowi,Andreasowi,
prawowitemu następcy,choć tylko trochę bardziej na lewo od swojego ojca,nie
była obca myśl,aby wyciągnąć Grecję z zimnej wojny;protestował przeciwko
pozostaniu w NATO,lub przynajmniej w roli satelity St.Zjedn.

Wschodni Timor, od 1975 do dzisiaj:
W grudniu 1975r.Indonezja najechała na Wschodni Timor,który leży na wschodnim
krańcu archipelagu indonezyjskiego,i która ogłosiła swoją niezależność po
tym,jak Portugalia zaniechała swojej kontroli nad tym terytorium.Inwazja
rozpoczęła się dzień po tym,jak prezydent USA Gerald Ford oraz sekretarz stanu
Henry Kissinger wyjechali z Indonezji po przekazaniu Suharto zgody na użycie
broni amerykańskiej,która,według prawa amerykańskiego,nie może zostać
wykorzystana w celach innych niż obronne.Indonezja była dla Waszyngtonu
najbardziej wartościowym narzędziem w Azji Południowo-Wschodniej.
Amnesty International obliczył,że do r.1989,żołnierze indonezyjscy,w ramach
realizacji celu zajęcia Wschodniego Timoru,zabili 200.000ludzi z ludności
liczącej od 600.000do 700.000.Stany Zjedn.konsekwentnie wspierała żądania
Indonezji w stosunku do Timoru Wschodniego(przeciwnie do polityki ONZ i UE), i
bagatelizowała rozmiary rzezi,jednocześnie dostarczając Indonezji całego
sprzętu militarnego oraz szkolenia,aby udało się pomyślnie przeprowadzić akcję
do końca.

Nikaragua, 1978-89:
Kiedy sandiniści obalili dyktaturę Somozy w 1978 roku,dla Waszyngtonu było
jasne,że mogą się oni stać niebezpieczną bestią-"kolejną Kubą".Pod rządami
prezydenta Cartera próby przeprowadzenia sabotażu rewolucji przybrały
dyplomatyczne i ekonomiczne formy.Administracja Reagana wybrała przemoc. Przez
8 długich lat ludność Nikaragui znajdowała się pod atakiem ze strony armii
będącej pełnomocnikiem Waszyngtonu,Contras,stworzonej przez wściekłych członków
Straży Narodowej Somozy oraz innych pomocników dyktatora.To była wojna na
całego,z ostatecznym celem zniweczenia społecznych i ekonomicznych programów
rządowych,z paleniem szkół i szpitali,gwałtami,torturami, minowaniem
portów,bombardowaniem i ostrzeliwaniem.Robili to"żołnierze wolności"Ronalda
Reagana.W Nikaragui nie będzie rewolucji.

Grenada, 1979-84:
Co mogłoby skłonić najpotężniejsze państwo na świecie do najazdu na kraj
liczący 110tysięcy ludności?Maurice Bishop i jego następcy zdobył władzę po
przewrocie w 1979r.i choć ich rzeczywista polityka nie była tak rewolucyjna jak
Castry,Waszyngton znowu wpadł w panikę,że pojawi się"następna Kuba", zwłaszcza
że publiczne wystąpienia przywódców Grenady spotykały się z generalnym
entuzjazmem.Amerykańska taktyka destabilizacji przeciwko rządowi Bishopa
zaczęła się zaraz po przewrocie i trwała aż do 1983r.Składały się na nią liczne
akty dezinformowania i brudn

[cichawoda]

Grenada, 1979-84:
Co mogłoby skłonić najpotężniejsze państwo na świecie do najazdu na kraj
liczący 110tysięcy ludności?Maurice Bishop i jego następcy zdobył władzę po
przewrocie w 1979r.i choć ich rzeczywista polityka nie była tak rewolucyjna jak
Castry,Waszyngton znowu wpadł w panikę,że pojawi się"następna Kuba", zwłaszcza
że publiczne wystąpienia przywódców Grenady spotykały się z generalnym
entuzjazmem.Amerykańska taktyka destabilizacji przeciwko rządowi Bishopa
zaczęła się zaraz po przewrocie i trwała aż do 1983r.Składały się na nią liczne
akty dezinformowania i brudnych gierek.Inwazja amerykańska w październiku 1983
spotkała się z minimalnym oporem,choć po stronie USA poległo lub zostało
zranionych 135 osób;było też około 400ofiar po stronie Grenady oraz
84Kubańczyków,głównie robotników budowlanych.W imię czego,co ludzki rozum może
pojąć,zginęli ci ludzie?-to nie zostało ujawnione.Pod koniec
1984r.przeprowadzono wątpliwe wybory,w których zwyciężył człowiek wspierany
przez administrację Reagana.Rok później organizacja praw człowieka, Rada do
Spraw Półkuli,przedstawiła raport,w którym stwierdzono,że nowe siły policyjne
Grenady przeszkolone przez USA oraz siły anty-rebelianckie zasłynęły z
brutalności,bezpodstawnych aresztowań i nadużyć władzy,i zniweczyły wysiłki
mające na celu wspieranie praw obywatelskich.W kwietniu 1989r.rząd opublikował
listę ponad 80 książek,których import został zakazany. Cztery miesiące później
premier rozwiązał parlament ze względu na groźbę wotum nieufności,które miało
być rezultatem przeciwstawienia się temu,co krytycy premiera
nazwali"rozwijającym się stylem autorytarnym".

Libia, 1981-89:
Libia nie zgodziła się na pełnienie funkcji właściwego państwa klienckiego
Waszyngtonu na Bliskim Wschodzie.Przywódca państwa,Muamar el-Kadafi nie
przestrzegał reguł.Musiał zostać ukarany.Samoloty amerykańskie zestrzeliły dwa
samoloty libijskie na obszarze,który Libia uważała za swoją przestrzeń
lotniczą.USA zrzuciły też na kraj bomby,zabijając co najmniej 40 osób,między
innymi córkę Kadafiego.Pojawiły się też inne próby zgładzenia tego człowieka,
operacje mające na celu jego obalenie,potężna kampania dezinformująca, sankcje
ekonomiczne oraz oskarżenie Libii za jej domniemaną rolę w zbombardowaniu
samolotu Pan Am 103,bez przedstawienia wystarczających dowodów.

Panama, 1989:
Szaleni"bombiarze"Waszyngtonu znowu zaatakowali.Grudzień 1989r.potężny wybuch w
osiedlu w Panama City,15.000 ludzi pozostaje bez dachu nad głową.W wyniku
kilkudniowego ataku naziemnego przeciwko siłom panamskim jakieś 500 osób
zostaje zamordowanych(według oficj.danych-podanych przez USA i zainstalowany
przez Amerykę nowy rząd);inne źródła,z nie mniejszą ilością dowodów, twierdzi,
że zginęło 3.000osób,jakieś 3.000zostało też rannych.Poległo 20-stu trzech
Amerykanów,324 poniosło rany.Pytanie reportera:"Dlaczego tak naprawdę warto
było posyłać ludzi na pewną śmierć?Aby dostać Noriegę?"
George Bush:"Każde ludzkie życie jest cenne,ale mimo to muszę odpowiedzieć-
tak,to było tego warte".
Manuel Noriega był sojusznikiem Ameryki i jej informatorem przez całe
lata,dopóki jego użyteczność się nie zużyła.Ale dostanie go nie było jedynym
motywem ataku.Bush chciał przekazać jasne posłanie do narodu Nikaragui, która
planowała wybory dwa tygodnie później,że to może spotkać również i ich,jeśli
ponownie wybiorą sandinistów.Bush pragnął także napiąć mięśnie,aby pokazać
Kongresowi,że potrzebne są duże siły wojskowe gotowe do walki,nawet po
niedawnym zniknięciu"zagrożenia sowieckiego".Oficjalne wyjaśnienie mówiło,że
Noriega jest wmieszany w handel narkotykami,co Waszyngton wiedział już od
czterech lat,a jednak wcześniej wcale mu to nie przeszkadzało.

Irak, lata 90-te:
Nieustające bombardowania przez ponad 40 dni i nocy przeciwko jednemu z
najbardziej rozwiniętych narodów na Bliskim Wschhodzie,które zniszczyły jego
starożytno-nowoczesną stolicę;na ludność Iraku spadło 177 milionów funtów bomb-
najbardziej skoncentrowany powietrzny mord w historii świata(obecnie przoduje
mord w Afganistanie);broń ze zubożonym uranem pali ludzi,wywołuje
raka;rozwalanie magazynów broni chemicznej i biologicznej oraz urządzeń
naftowych;zatruwanie atmosfery do poziomu,który prawdopodobnie nigdzie
wcześniej nie był spotykany;umyślne grzebanie żywcem żołnierzy;zniszczenie
infrastruktury ze strasznymi konsekwencjami dla zdrowia;sankcje trwające do
dzisiaj,jeszcze bardziej pogarszając sytuację zdrowotną;na razie umarło w
następstwie wszystkich tych działań około miliona dzieci i jeszcze więcej
dorosłych.Irak był najsilniejszym pod względem militarnym państwem arabskim. To
mogła być ich zbrodnia.Noam Chomsky napisał:"Główną,dominującą doktryną USA w
polityce zagranicznej od 1940r.było to,że potężne,nie mające swojego
odpowiednika,zasoby energetyczne w rejonie Zatoki będą stopniowo zajmowane
przez Stany Zjednoczone i ich klientów i,przede wszystkim,żeby żadna niezależna
siła w tamtym rejonie nie została dopuszczona do tego,aby mieć jakiś znaczny
wpływ na zarządzanie produkcją ropy naftowej i jej cenę.

Afganistan, 1979-92:
Wszyscy wiedzą o nieprawdopodobnych represjach kobiet w Afganistanie ze strony
fundamentalistów islamskich,nawet przed Talibami.Ale kto z nas wie,że w późnych
latach 70-tych i w większości 80-tych Afganistan miał rząd przekonany,że musi
wprowadzić niesamowicie zacofany naród w 20 wiek,łącznie z zagwarantowaniem
praw kobietom?Stało się jednak tak,że Stany Zjednoczone wydały miliony dolarów
na prowadzenie okrutnej wojny przeciwko rządowi tylko dlatego,że był on
wspierany przez Związek Sow.Wcześniej działania CIA znacznie zwiększyły
prawdopodobieństwo interwencji rosyjskiej,co się dokładnie stało.W końcu Stany
Zjedn.zwyciężyły,a kobiety i reszta Afgańczyków przegrała.Ponad milion ludzi
zginęło,trzy miliony zostało kalekami;pięć milionów uchodźców-w sumie jakaś
połowa populacji to ofiary tej wojny.

Salvador, 1980-92:
Dysydenci z Salwadoru próbowali działać w ramach systemu.Ale dzięki wsparciu ze
strony USA rząd to uniemożliwił,posługując się cały czas oszustwami wyborczymi
i mordując setki przeciwników i strajkujących.W 1980r.przeciwnicy polityczni
chwycili za broń.Rozpoczęła się wojna domowa.Oficjalnie obecność USA w
Salwadorze była ograniczona do nadzorowania.Tak naprawdę wojsko i personel CIA
działały w regularny sposób,bardzo aktywnie.Około 20 Amerykanów zostało
zabitych lub zranionych w wypadkach helikopterów lub samolotów, podczas
dokonywania lotów rozpoznawczych czy innych misji nad terenami walki, są też
wiarygodne dowody na rolę USA w walkach naziemnych.Wojna oficjalnie zakończyła
się w 1992r. 75.000 cywilów poniosło śmierć,a skarb USA stopniał około 6
miliardów dolarów.Pokrzyżowano plany wprowadzenia znaczących reform
społecznych.Garstka bogaczy w dalszym ciągu włada państwem,biedni zostali
tam,gdzie ich miejsce,a dysydenci wciąż muszą się obawiać prawicowych
szwadronów śmierci.

Haiti, 1987-94:
Rodzina dyktatora Duvaliera była wspierana przez USA przez 30lat,następnie
przeciwstawiła się reformatorskiemu księdzu,Jean-Bertrandzie Aristidzie.W
międzyczasie CIA pracowało skrycie ze szwadronami śmierci,oprawcami i
handlarzami narkotyków.W takich okolicznościach Biały Dom Clintona znalazł się
w niezręcznej sytuacji i musiał udawać-z powodu całej swojej retoryki na temat
demokracji-że wspiera w Haiti powrót do władzy Aristidy po tym,jak został jej
pozbawiony w wyniku przewrotu wojskowego z 1991r.Po opóźnieniu jego ponownego
mianowania na ponad dwa lata,Waszyngton w końcu musiał sprawić,żeby jego wojska
oddały mu z powrotem jego urząd,ale dopiero po zobowiązaniu księdza,że nie
będzie zajmował się biednymi ze cenę bogactwa warstw uprzywilejowanych,i że
będzie się mocno trzymał ekonomii wolnorynkowej.
Oznaczało to,że Haiti w dalszym ciągu pozostanie"halą montażową"na półkuli
za

[cichawoda]

Haiti, 1987-94:
Rodzina dyktatora Duvaliera była wspierana przez USA przez 30lat,następnie
przeciwstawiła się reformatorskiemu księdzu,Jean-Bertrandzie Aristidzie.W
międzyczasie CIA pracowało skrycie ze szwadronami śmierci,oprawcami i
handlarzami narkotyków.W takich okolicznościach Biały Dom Clintona znalazł się
w niezręcznej sytuacji i musiał udawać-z powodu całej swojej retoryki na temat
demokracji-że wspiera w Haiti powrót do władzy Aristidy po tym,jak został jej
pozbawiony w wyniku przewrotu wojskowego z 1991r.Po opóźnieniu jego ponownego
mianowania na ponad dwa lata,Waszyngton w końcu musiał sprawić,żeby jego wojska
oddały mu z powrotem jego urząd,ale dopiero po zobowiązaniu księdza,że nie
będzie zajmował się biednymi ze cenę bogactwa warstw uprzywilejowanych,i że
będzie się mocno trzymał ekonomii wolnorynkowej.
Oznaczało to,że Haiti w dalszym ciągu pozostanie"halą montażową"na półkuli
zachodniej,z robotnikami otrzymującymi wręcz głodowe pensje.

Jugosławia, 1999:
Stany Zjedn.pragną sprawić,aby dzięki ich bombom kraj ten wrócił do swojego
przed-industrialnego stanu.Chciałyby,żeby świat uwierzył,że interwencja ta była
motywowana jedynie"humanitarnymi"względami.Może powyższa historia interwencji
amerykańskich pozwoli zadecydować nam,jak bardzo można ufać tego typu
deklaracjom.

Problemy z logika

[^she]

cichawoda napisała:


> Chiny, 1945-49:
> Grecja, 1947-49:
> Filipiny, 1945-53:
> Korea Południowa, 1945-53:
> Albania, 1949-53:
> Niemcy, lata 50-te:
> Iran, 1953:
> Gwatemala, od roku 1953 do lat 90-tych:
> Bliski Wschód, 1956-58:
> Indonezja, 1957-58:
> Gujana Brytyjska/Gujana, 1953-64:

ITD ITP....

Moja droga cicha wodo,

Czy Twoje posty maja nam wszystkim pokazac ze islam problemem zadnym nie jest?
Przeciez Ty nie robisz nic innego jak dawanie wymijajacej odpowiedzi przez co
tak naprawde bardzo powazny problem negujesz! "Nie, nie, krzyczal ojciec Atty,
moj syn nie mial z tym nic wspolnego: Zydzi, CIA, WSZYSTKO i WSZYSCY sa winni
ale nie moj syn."

A moze przeczytaj moje (5) posty i do nich sie odniesc? Bedzie przynajmniej na
temat! A moze "Musisz sam/a zostac poniewieranym, zgwalconym, zamknietym i
ucisnionym po to by zrozumiec ich cierpienie?"

Pozdrawiam, she

[cichawoda]

O,pardon.
Czytalem Twoje posty, sa bardzo ciekawe.
To nie byla reakcja na te posty tylko na calosc.
Jeszcze raz przepraszam.

^she napisała:

> cichawoda napisała:
>
>
> > Chiny, 1945-49:
> > Grecja, 1947-49:
> > Filipiny, 1945-53:
> > Korea Południowa, 1945-53:
> > Albania, 1949-53:
> > Niemcy, lata 50-te:
> > Iran, 1953:
> > Gwatemala, od roku 1953 do lat 90-tych:
> > Bliski Wschód, 1956-58:
> > Indonezja, 1957-58:
> > Gujana Brytyjska/Gujana, 1953-64:
>
> ITD ITP....
>
> Moja droga cicha wodo,
>
> Czy Twoje posty maja nam wszystkim pokazac ze islam problemem zadnym nie
jest?
> Przeciez Ty nie robisz nic innego jak dawanie wymijajacej odpowiedzi przez co
> tak naprawde bardzo powazny problem negujesz! "Nie, nie, krzyczal ojciec
Atty,
> moj syn nie mial z tym nic wspolnego: Zydzi, CIA, WSZYSTKO i WSZYSCY sa winni
> ale nie moj syn."
>
> A moze przeczytaj moje (5) posty i do nich sie odniesc? Bedzie przynajmniej
na
> temat! A moze "Musisz sam/a zostac poniewieranym, zgwalconym, zamknietym i
> ucisnionym po to by zrozumiec ich cierpienie?"
>
> Pozdrawiam, she

Dlaczego islam jest problemem: Ayaan Hirsi Ali 4

[^she]

4.
“Moj ostatni powod: jestem przekonana, ze podkreslanie tozsamosci
muzulmanskiej przy okazji tzw. “rozmowach pomiedzy grupami” dziala na
niekorzysc muzulmanek. W Stanach Zjednoczonych nauczycielka akademicka,
politolog i feministka Susan Moller Okin w 1999 rozkrecila dyskusje pomiedzy
zwolennikami multiculturalizmu, popierajacymi utrzymywanie islamskich (i
innych) grup kulturowych a ich przeciwnikami (do nich nalezy Okin). Okin
przedstawila fakt, ze wiele zachodnich rzadow stosuja polityke utrzymywania
roznych grup kulturowych, przeciwstawiajac sie tak na prawde wlasnym
konstytucjom: w ktorych wolnosc jednostki oraz rownosc pomiedzy kobieta a
mezczyzna sa zdeklarowane. Jej krytyka skierowana jest do multiculturalistow
ktorzy zamykaja oczy na prywatne sfere zycia po to by popierac swa idee. A
wlasnie to z prywatnej sfery zycia wywodza sie roznice zaprzeczajace rownosci
a ucisk kobiet zostaje wyraznie zaznaczony.

Muzulmanka w Holandii moze uzyskac wlasciwie wiecej dzieki dominujacej
kulturze zachodniej, tak jak wiekszosc tych ktorzy w tej kulturze zyja, w
kulturze ktora oferuje mozliwosc ulozenia sobie zycia na zasadzie wolnego
wyboru. Ja jestem tego zywym przykladem. Dlatego czuje sie odpowiedzialna za
utrzymanie i strezenie demokratycznego systemu ktoremu tak wiele zawdzieczam.
Wszyscy muzulmanie maja ujmujac ze strony formalnej takie same prawa
czlowiecze, ale przestarzale religijne poglady nie sa w stanie temu sprostac.
To dziala przede wszystkim przeciwko kobietom i bardzo mi sie nie podoba.

Wspolbracia ucisnionych kobiet ktorym sie w holenderskim spoleczenstwie udalo
(ich liczba nie jest zbyt duza) powinni wg mnie cos zrobic dla swoich siostr i
braci. Kobiety takie jak pisarka Naima El Bezaz ktora szczerze pisze o
kobietach i ich seksualnosci, chcialabym pobudzic do przestapienia ponad
duchowym progiem i rozpoczac dyskusje o zrodlach kultury dziewiczej (koran,
hadith, tradycje i wyplywajace z nich praktyki) zamiast opierac sie na
ugruntowanej tradycji. Przeciez to jest w ich wlasnym interesie i w interesie
innych kobiet ktore jeszcze raz podkreslam maja mniej szans rozwoju.
Przemawiam do przedstawicielek kobiet: Khadija Arib, Nebahat Albayrak, Naima
Azough i Fatima Elatik, do ich odpowiedzialnosci. Logika stawiania priorytetow
wymaga od najciezszego najciezej wazyc. Mniej wazne sprawy takie
jak “formowanie obrazu islamu” musza zostac odlozone na bok. Czy nie jest
absurdem myslec, ze Allah w swej wielkosci martwilby sie o swoje imago?

Zapraszam zwolennikow multiculturalnego spoleczenstwa by zapoznali sie ze
zmartwieniami kobiet, w imie wiary we wlasnym domu zniewolonymi. Musisz sam/a
zostac poniewieranym, zgwalconym, zamknietym i ucisnionym po to by zrozumiec
ich cierpienie? Czyz nie jest hipokryzja usprawiedliwiac lub tolerowac takie
praktyki podczas gdy ty sam/a cieszysz sie ze zdobyczy wolnosci?

Premiera Balkenende trzymam za slowo dot. jego przedwyborczych obietnic ze
multiculturale spoleczenstwo nie jest jego celem. Jak ma zamiar przeciwstawic
sie islamskiej edukacji i wszystkim islamskim organizacjom ktore doprowadzaja
do segregacji i przyczyniaja sie do kontynuacji beznadziejnej tyranii kobiet i
dzieci? A moze to byla zwyczajnie przedwyborcza retoryka?”

Polecam ciekawy wywiad

[Gość: mlm]

Tylko, jezeli mozna prosic, najpierw przeczytajcie, a dopiero potem
napieprzajcie :

www.iwkip.org/rewolucja/index.php?id=4

[Gość: ..]

To ze islam sprzeciwia sie globalizmowi i w ogole jakimkolwiek zmianom
jest znane. Antyglobalizm w XXI wieku jest tym samym czym komunizm byl
w XX wieku: proba sprzeciwu bez koherentnego alternatywnego planu.

Jako alternatywa do globalizmu islam chce podporzadkowac swiat swojej religii.
Tu jest skazany na ciezka porazke.



Gos´c´ portalu: mlm napisa?(a):

> Tylko, jezeli mozna prosic, najpierw przeczytajcie, a dopiero potem
> napieprzajcie :
>
> <a
href="http://www.iwkip.org/rewolucja/index.php?id=4"target="_blank">www.iwki
> p.org/rewolucja/index.php?id=4</a>

Pokazywanie palcem gdzie indziej...

[Gość: ..]

nie rozwiazuje problemu islamu. Muzulmlanie musza sobie zadac
trudne pytania na miare reformacj i w Europie.
Dopoki tego nie zrobia, beda problemem...

[Gość: mlm]

> To ze islam sprzeciwia sie globalizmowi i w ogole jakimkolwiek zmianom
> jest znane. Antyglobalizm w XXI wieku jest tym samym czym komunizm byl
> w XX wieku: proba sprzeciwu bez koherentnego alternatywnego planu.

Nie jestem zwolennikiem islamizmu i zgadzam sie, ze nie ma on koherentnego
alternatywnego planu, jest raczej rozpaczliwa proba sprzeciwu - trzymanie sie,
czy raczej cofanie do czasow feudalnych nie jest specjalnie rozsadne. Co do
komunizmu, nie zgodzilbym sie, ze nie mial on "koherentnego" programu,
pamietajmy, ze byla to dopiero pierwsza proba obalenia kapitalizmu na tak
wielka skale w historii ludzkosci. Popelniono bledy, ale tez wiele sie
nauczono. Mysle, ze czeka nas jeszcze epoka rewolucji socjalistycznych, choc
najprawdopodobniej Ty i ja jej nie dozyjemy.

> Jako alternatywa do globalizmu islam chce podporzadkowac swiat swojej religii.
> Tu jest skazany na ciezka porazke.

Coz, to prawda. I bardzo dobrze. Co nie znaczy, ze globalizm automatycznie jest
wspanialy.

Poza tym inny cel mialem

[Gość: mlm]

... podsylajac ten link. Chcialem raczej zwrocic uwage na ciekawy fragment
mowiacy o tym, kto tak naprawde wyhodowal islamskich oszolomow, kto tak
naprawde pozwolil im zaistniec w takiej skali.

[Gość: ..]

Oszolomow sie nie hoduje oni sami wyrastaja. Tolerancja Zachodu wyrosla czy
chcecie czy nie z CHRZESCIJANSWA prowadzila rozdmuchania sekciarskich
argumentow do poziomu wojen religijnych. Islam niszczy odstepstwa od religii i
herezje w samym zarodku. Niestety, niszczy tez otwarcie sie ku przyszlosci.
Maja tylko jeden program. Poddanie swiata islamowi. Mimo ze bylaby to totalna
katastrofa dla swiata.




Gos´c´ portalu: mlm napisa?(a):

> ... podsylajac ten link. Chcialem raczej zwrocic uwage na ciekawy fragment
> mowiacy o tym, kto tak naprawde wyhodowal islamskich oszolomow, kto tak
> naprawde pozwolil im zaistniec w takiej skali.

[Gość: mlm]

> Oszolomow sie nie hoduje oni sami wyrastaja. Tolerancja Zachodu wyrosla czy
> chcecie czy nie z CHRZESCIJANSWA prowadzila rozdmuchania sekciarskich
> argumentow do poziomu wojen religijnych.

Mysle, ze jednak poparcie USA w ciagu ostatnich dekad przed 1990 rokiem
znacznie ulatwilo zycie i rozwoj oszolomskim ruchom islamskim.

> Islam niszczy odstepstwa od religii i
> herezje w samym zarodku.

No, moze nie az tak do konca. W koncu poza sunnitami i szyitami (uznajacymi sie
wzajemnie za heretykow) istnieja sobie (i istnialy w przeszlosci) spokojnie tak
rozne od glownego nurtu odgalezienia jak izmailici, czy ahmadijja.
Albo np. istniejacy praktycznie od pierwszych wiekow islamu sufizm, czasami
bardzo odstajacy od glownych szkol.
Albo tacy np. Druzowie/Alewici w Syrri i Libanie, ktorych dogmaty i nakazy sa
czystym bluznierstwem w oczach mainstreamowych muzulman.

> Niestety, niszczy tez otwarcie sie ku przyszlosci.

To prawda.

> Maja tylko jeden program. Poddanie swiata islamowi. Mimo ze bylaby to totalna
> katastrofa dla swiata.

Na pewno bylaby to katastrofa. Ale nie wszystkie ruchy fundamentalistyczne maja
az tak daleko idace wizje. Np. Hamasowi, Dzihadowi, czy Hezbollahowi
wystarczylaby Palestyna.

an extremely backward religion

[^she]

AYAAN HIRSI ALI:

Islam is "an extremely backward religion," according to an important new voice
on the Dutch political scene.

"Millions of Muslim women all over the world are oppressed in the name of
Islam," she says from VVD party headquarters in the Hague, as her bodyguards
wait outside. The bodyguards are needed because Hirsi Ali has been threatened
by Islamic fundamentalists ever since she first openly criticized Islam on a
local TV station in March. After death threats in October, she went into
hiding in the U.S.

"It's possible for a woman to be emancipated and be a Muslim if she sticks to
Islam as a spiritual belief," she continues. "But I reject the Koran when it
says girls must stay home and that it is right to beat women if they disobey
their husbands. We have been led to believe that we have to preserve cultural
practices that clash with Western norms." To change that, Hirsi Ali would
scrap the subsidies given to Muslim organizations in the Netherlands, ban
Islamic schools and include empowerment classes in the compulsory integration
courses that all immigrants must follow.

"Living in the Netherlands has made it possible for me to realize that men and
women are equal," Hirsi Ali says, "and given me the opportunity to take
advantage of higher education. But it also made me ask why more Muslim women
here are not doing the same."

Zobaczcie prosze takze:

www.rnw.nl/hotspots/html/ned030110.html
news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/2624311.stm
www.csudh.edu/dearhabermas/femchalbk01.htm

Pozdrowienia z krainy deszczowcow,
she

[Gość: ..]

Bardzo dzielna i bardzo ladna kobieta. Mam nadzieje ze jej nie zamorduja!!



^she napisa?a:

>
> AYAAN HIRSI ALI:
>
> Islam is "an extremely backward religion," according to an important new
voice
> on the Dutch political scene.
>
> "Millions of Muslim women all over the world are oppressed in the name of
> Islam," she says from VVD party headquarters in the Hague, as her bodyguards
> wait outside. The bodyguards are needed because Hirsi Ali has been threatened
> by Islamic fundamentalists ever since she first openly criticized Islam on a
> local TV station in March. After death threats in October, she went into
> hiding in the U.S.
>
> "It's possible for a woman to be emancipated and be a Muslim if she sticks to
> Islam as a spiritual belief," she continues. "But I reject the Koran when it
> says girls must stay home and that it is right to beat women if they disobey
> their husbands. We have been led to believe that we have to preserve cultural
> practices that clash with Western norms." To change that, Hirsi Ali would
> scrap the subsidies given to Muslim organizations in the Netherlands, ban
> Islamic schools and include empowerment classes in the compulsory integration
> courses that all immigrants must follow.
>
> "Living in the Netherlands has made it possible for me to realize that men
and
> women are equal," Hirsi Ali says, "and given me the opportunity to take
> advantage of higher education. But it also made me ask why more Muslim women
> here are not doing the same."
>
> Zobaczcie prosze takze:
>
> <a
href="http://www.rnw.nl/hotspots/html/ned030110.html"target="_blank">www.rnw
> .nl/hotspots/html/ned030110.html</a>
> <a
href="http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/2624311.stm"target="_blank">ne
> ws.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/2624311.stm</a>
> <a
href="http://www.csudh.edu/dearhabermas/femchalbk01.htm"target="_blank">www.
> csudh.edu/dearhabermas/femchalbk01.htm</a>
>
> Pozdrowienia z krainy deszczowcow,
> she

[puls]

Religia ciemnoty i mordercow ,obiecuje raj za mordowanie ludzi.

Tolerancyjny islam?????

[Gość: ..]

"And I think that is also another horrible side of Islam - the fact that there
is absolutely no toleration."

Ayaan Hirsi Ali

islam jest problemem?

[Gość: Aynur]

Czytam i oczom nie wierze.....
Tyle znajomych twarzy...(czytaj:komputerow-))
Wy jeszcze ciagle w tym samym miejscu co przed rokiem skonczylismy?
Nie tesknicie przypadkiem za mna?-))
Pozdrawiam

[Gość: Gatsby]

O tak Aynur. Teskinimy bardzo!!! Powiedz co nyslisz
o tej Somalijskiej kobiecie z Holandii? Czy nic Cie
z nia nie laczy?



Gość portalu: Aynur napisał(a):

> Czytam i oczom nie wierze.....
> Tyle znajomych twarzy...(czytaj:komputerow-))
> Wy jeszcze ciagle w tym samym miejscu co przed rokiem skonczylismy?
> Nie tesknicie przypadkiem za mna?-))
> Pozdrawiam

Jest cos przerazajacego w tym...

[Gość: ..]

ze w islamie kazdy moze byc sedzia i katem.

[Gość: Aynur]

Halo Gatsby(mam nadzieje ze wyjawisz mi kiedys swoje imie-))
Widze ze juz nie ziejesz tak bardzo nienawiscia jak to Proarm (czytaj:Okra)
ciagle jeszcze to robi...
Widzisz,z ta kobieta laczy nas rozumowanie i obie je w rozny sposob
wykorzystujemy(nie musisz mi pisac ze ja go nie wykorzystuje...).
Nie chce mi sie pisac,za nie wiecej niz 20 lat bedziemy i tak juz wszystko
wiedzieli.Mialam zamiar cos wytlumaczyc(przynajmniej sprobowac)ale
ta "cichawoda" uzyl linkow ktore chcialam wam porownac z moimi wiadomosciami i
teraz juz mi sie nie chce.Wiesz kolego,ja czytalam i czytam duzo ksiazek,(nie
tylko islamskich) i probowalam zrozumiec wszystkie strony i postawic sie w ich
miejscach.Z mojej wieloletniej nauki wywnioskowalam jedno:
Kiedys przed laty,sfalszowane zostaly pewne biblijne dokumenty,teraz swiat
posiada prawdziwe kopie ale im sie wydaje ze islamisci sie do dzisiaj zmienili
i uwazaja ze ujawnienie prawdy bedzie katastrofa dla swiata.
Problem w tym,ze amerykanie maja dobrego nosa-"wiedza ze dzwoni ale nie wiedza
w ktorym kosciele".Zauwaz,gdyby oni chcieli zgladzic islamistow to nie
usadawiali by sie w Iraku tylko prosto ugodzili by w kraje arabskie.
Ale tego nie robia....
To znaczy ze prawdziwe zagrozenie podejrzewaja od kogos innego,kogos kto moze
ma bardziej skosne oczy i jest za bogaty......
A Irak i i te poplatania z islamistami to tylko teatr dla was,bo pozniej na
prawde bedzie im ta ropa i tak bardzo potrzebna.
Glupcy,beda bardzo tego zalowac niedlugo.
Nie wiecie nawet jak bardzo bedziecie nas potrzebowali niedlugo.
Gdzie sie dwoch bije -trzeci czeka az sie zmecza....czy jakos tak.
Pozdrawiam



Gość portalu: Gatsby napisał(a):

> O tak Aynur. Teskinimy bardzo!!! Powiedz co nyslisz
> o tej Somalijskiej kobiecie z Holandii? Czy nic Cie
> z nia nie laczy?
>
>
>
> Gość portalu: Aynur napisał(a):
>
> > Czytam i oczom nie wierze.....
> > Tyle znajomych twarzy...(czytaj:komputerow-))
> > Wy jeszcze ciagle w tym samym miejscu co przed rokiem skonczylismy?
> > Nie tesknicie przypadkiem za mna?-))
> > Pozdrawiam

[Gość: Gatsby]

Nie czytalem Proarma/Okry na swiezo. Mozesz mi podac przyklad swiezych wypowiedzi?

Oczywiscie nie chce atakowac Twoich pogladow. Niepokoi mnie z intelektualnego punktu
widzenia zasada podporzadkowania swiata zakodowana w islamie. Prowadzilo to do wielu
wojen. Im dalej w las, tym grozniejsze te wojny. Podobnie prawo do zabijania odstepcow
bez sadu brzmi dla mnie bardzo groznie. Nie wiem czy Okra istnieje czy nie, ale jej obawa
o zycie brzmi bardzo wiarygodnie z tego co wiem. Zreszta Ty sama pokazujesz wieksza nienawisc
do niej niz wielu innych korzy pisywali na tym forum. Poza tym nie odpowiadasz na glowne
pytanie: CZY COS CIE LACZY Z TA DZIELNA SOMALIJKA????

Co do tej "sfalszowanej biblii" widze ze jestes bardzo nie na biezaco. Studiuje odkrycia
z Qumran i chociaz sa czasami zmiany pojedynczych slow, w nowoczesnym jezyku nazywaja
sie "typos" nie widze zadnego falszowania. Poza tym, nikt nie twierdzi ze Biblia "zostala
podyktowana" przez Pana Boga. Dlatego, w przeciwienstwie do literalnego Koranu,
Biblia jest w duzej czesci alegoria czegos co wykracza poza nasze zrozuminie.

Co do tej nafty, tez daj spokoj. Pamietam Twoje proroctwa sprzed roku (wyczytane w tych islamskich
ksiazkach). Nie chce Cie ambarasowac ich przytaczaniem.

Gość portalu: Aynur napisał(a):

> Halo Gatsby(mam nadzieje ze wyjawisz mi kiedys swoje imie-))
> Widze ze juz nie ziejesz tak bardzo nienawiscia jak to Proarm (czytaj:Okra)
> ciagle jeszcze to robi...
> Widzisz,z ta kobieta laczy nas rozumowanie i obie je w rozny sposob
> wykorzystujemy(nie musisz mi pisac ze ja go nie wykorzystuje...).
> Nie chce mi sie pisac,za nie wiecej niz 20 lat bedziemy i tak juz wszystko
> wiedzieli.Mialam zamiar cos wytlumaczyc(przynajmniej sprobowac)ale
> ta "cichawoda" uzyl linkow ktore chcialam wam porownac z moimi wiadomosciami i
> teraz juz mi sie nie chce.Wiesz kolego,ja czytalam i czytam duzo ksiazek,(nie
> tylko islamskich) i probowalam zrozumiec wszystkie strony i postawic sie w ich
> miejscach.Z mojej wieloletniej nauki wywnioskowalam jedno:
> Kiedys przed laty,sfalszowane zostaly pewne biblijne dokumenty,teraz swiat
> posiada prawdziwe kopie ale im sie wydaje ze islamisci sie do dzisiaj zmienili
> i uwazaja ze ujawnienie prawdy bedzie katastrofa dla swiata.
> Problem w tym,ze amerykanie maja dobrego nosa-"wiedza ze dzwoni ale nie wiedza
> w ktorym kosciele".Zauwaz,gdyby oni chcieli zgladzic islamistow to nie
> usadawiali by sie w Iraku tylko prosto ugodzili by w kraje arabskie.
> Ale tego nie robia....
> To znaczy ze prawdziwe zagrozenie podejrzewaja od kogos innego,kogos kto moze
> ma bardziej skosne oczy i jest za bogaty......
> A Irak i i te poplatania z islamistami to tylko teatr dla was,bo pozniej na
> prawde bedzie im ta ropa i tak bardzo potrzebna.
> Glupcy,beda bardzo tego zalowac niedlugo.
> Nie wiecie nawet jak bardzo bedziecie nas potrzebowali niedlugo.
> Gdzie sie dwoch bije -trzeci czeka az sie zmecza....czy jakos tak.
> Pozdrawiam
>
>
>
> Gość portalu: Gatsby napisał(a):
>
> > O tak Aynur. Teskinimy bardzo!!! Powiedz co nyslisz
> > o tej Somalijskiej kobiecie z Holandii? Czy nic Cie
> > z nia nie laczy?
> >
> >
> >
> > Gość portalu: Aynur napisał(a):
> >
> > > Czytam i oczom nie wierze.....
> > > Tyle znajomych twarzy...(czytaj:komputerow-))
> > > Wy jeszcze ciagle w tym samym miejscu co przed rokiem skonczylismy?
> > > Nie tesknicie przypadkiem za mna?-))
> > > Pozdrawiam

[Gość: Aynur]

Halo Gatsby(mam nadzieje ze wyjawisz mi kiedys swoje imie-))
Widze ze juz nie ziejesz tak bardzo nienawiscia jak to Proarm (czytaj:Okra)
ciagle jeszcze to robi...
Widzisz,z ta kobieta laczy nas rozumowanie i obie je w rozny sposob
wykorzystujemy(nie musisz mi pisac ze ja go nie wykorzystuje...).
Nie chce mi sie pisac,za nie wiecej niz 20 lat bedziemy i tak juz wszystko
wiedzieli.Mialam zamiar cos wytlumaczyc(przynajmniej sprobowac)ale
ta "cichawoda" uzyl linkow ktore chcialam wam porownac z moimi wiadomosciami i
teraz juz mi sie nie chce.Wiesz kolego,ja czytalam i czytam duzo ksiazek,(nie
tylko islamskich) i probowalam zrozumiec wszystkie strony i postawic sie w ich
miejscach.Z mojej wieloletniej nauki wywnioskowalam jedno:
Kiedys przed laty,sfalszowane zostaly pewne biblijne dokumenty,teraz swiat
posiada prawdziwe kopie ale im sie wydaje ze islamisci sie do dzisiaj zmienili
i uwazaja ze ujawnienie prawdy bedzie katastrofa dla swiata.
Problem w tym,ze amerykanie maja dobrego nosa-"wiedza ze dzwoni ale nie wiedza
w ktorym kosciele".Zauwaz,gdyby oni chcieli zgladzic islamistow to nie
usadawiali by sie w Iraku tylko prosto ugodzili by w kraje arabskie.
Ale tego nie robia....
To znaczy ze prawdziwe zagrozenie podejrzewaja od kogos innego,kogos kto moze
ma bardziej skosne oczy i jest za bogaty......
A Irak i i te poplatania z islamistami to tylko teatr dla was,bo pozniej na
prawde bedzie im ta ropa i tak bardzo potrzebna.
Glupcy,beda bardzo tego zalowac niedlugo.
Nie wiecie nawet jak bardzo bedziecie nas potrzebowali niedlugo.
Gdzie sie dwoch bije -trzeci czeka az sie zmecza....czy jakos tak.
Pozdrawiam



Gość portalu: Gatsby napisał(a):

> O tak Aynur. Teskinimy bardzo!!! Powiedz co nyslisz
> o tej Somalijskiej kobiecie z Holandii? Czy nic Cie
> z nia nie laczy?
>
>
>
> Gość portalu: Aynur napisał(a):
>
> > Czytam i oczom nie wierze.....
> > Tyle znajomych twarzy...(czytaj:komputerow-))
> > Wy jeszcze ciagle w tym samym miejscu co przed rokiem skonczylismy?
> > Nie tesknicie przypadkiem za mna?-))
> > Pozdrawiam

[Gość: Aynur]

Halo Gatsby(mam nadzieje ze wyjawisz mi kiedys swoje imie-))
Widze ze juz nie ziejesz tak bardzo nienawiscia jak to Proarm (czytaj:Okra)
ciagle jeszcze to robi...
Widzisz,z ta kobieta laczy nas rozumowanie i obie je w rozny sposob
wykorzystujemy(nie musisz mi pisac ze ja go nie wykorzystuje...).
Nie chce mi sie pisac,za nie wiecej niz 20 lat bedziemy i tak juz wszystko
wiedzieli.Mialam zamiar cos wytlumaczyc(przynajmniej sprobowac)ale
ta "cichawoda" uzyl linkow ktore chcialam wam porownac z moimi wiadomosciami i
teraz juz mi sie nie chce.Wiesz kolego,ja czytalam i czytam duzo ksiazek,(nie
tylko islamskich) i probowalam zrozumiec wszystkie strony i postawic sie w ich
miejscach.Z mojej wieloletniej nauki wywnioskowalam jedno:
Kiedys przed laty,sfalszowane zostaly pewne biblijne dokumenty,teraz swiat
posiada prawdziwe kopie ale im sie wydaje ze islamisci sie do dzisiaj zmienili
i uwazaja ze ujawnienie prawdy bedzie katastrofa dla swiata.
Problem w tym,ze amerykanie maja dobrego nosa-"wiedza ze dzwoni ale nie wiedza
w ktorym kosciele".Zauwaz,gdyby oni chcieli zgladzic islamistow to nie
usadawiali by sie w Iraku tylko prosto ugodzili by w kraje arabskie.
Ale tego nie robia....
To znaczy ze prawdziwe zagrozenie podejrzewaja od kogos innego,kogos kto moze
ma bardziej skosne oczy i jest za bogaty......
A Irak i i te poplatania z islamistami to tylko teatr dla was,bo pozniej na
prawde bedzie im ta ropa i tak bardzo potrzebna.
Glupcy,beda bardzo tego zalowac niedlugo.
Nie wiecie nawet jak bardzo bedziecie nas potrzebowali niedlugo.
Gdzie sie dwoch bije -trzeci czeka az sie zmecza....czy jakos tak.
Pozdrawiam



Gość portalu: Gatsby napisał(a):

> O tak Aynur. Teskinimy bardzo!!! Powiedz co nyslisz
> o tej Somalijskiej kobiecie z Holandii? Czy nic Cie
> z nia nie laczy?
>
>
>
> Gość portalu: Aynur napisał(a):
>
> > Czytam i oczom nie wierze.....
> > Tyle znajomych twarzy...(czytaj:komputerow-))
> > Wy jeszcze ciagle w tym samym miejscu co przed rokiem skonczylismy?
> > Nie tesknicie przypadkiem za mna?-))
> > Pozdrawiam

to tylko server,

[Gość: Aynur]

Ja pisze tylko raz

[Gość: Pan X]

A dlaczego ty jesteś problemem?

[Gość: ..]

Powiedziol co wiedziol!!!

[Gość: ..]

Nikt z islamskich apologetow nie mial nic do powiedzenia za wyjatkiem
islam tak wypaczenia nie. A ja ciagle czekam az bin Laden zostanie okrzykniety
wrogiem wartosci islamskich i traktowany jak odstepca. Wiem ze sie nie
doczekam.

She criticises islam: she is fleeing for her life

[^she]

Ayaan Hirsi Ali was shocked when, as a university student, she held a job as
an interpreter for Dutch immigration and social workers and discovered
hidden “suffering on a terrible scale” among Muslim women even in the
Netherlands.

Przyklad:
“ Bylam tlumaczem imigrantow w sprawie popelnionego przez nich socjalnego
oszustwa. Aby otrzymac zasilek socjalny partnerzy musza wystapic z odpowiednim
wnioskiem. Kobieta robi to na rozkaz mezczyzny. On pokazuje jej kreske:
podpisz! Ale ona nie ma zielonego pojecia co podpisuje. W kraju z
ktoregopochodzi nigdy nie musiala tego robic. Wtedy policja puka do drzwi. On
pracowal gdzies na boku. Ona o niczym nie wie. On wychodzi kazdego ranka,
zamyka drzwi i przychodzi dopiero wieczorem a muzulmanin nie musi przeciez
tlumaczyc sie kobiecie ze swoich spraw. Pozniej okazuje sie, ze oboje po
polowie musza oddac spowrotem 80 tys guldenow. Ona staje sie
wspolodpowiedzialna za jego eskapady. To NIE JEST JEDNOSTKOWY przypadek, sa
ich setki.”

[hans2]

^she napisała:

> Ayaan Hirsi Ali was shocked when, as a university student, she held a job as
> an interpreter for Dutch immigration and social workers and discovered
> hidden “suffering on a terrible scale” among Muslim women even in t
> he
> Netherlands.
>
> Przyklad:
> “ Bylam tlumaczem imigrantow w sprawie popelnionego przez nich socjalnego
>
> oszustwa. Aby otrzymac zasilek socjalny partnerzy musza wystapic z
odpowiednim
> wnioskiem. Kobieta robi to na rozkaz mezczyzny. On pokazuje jej kreske:
> podpisz! Ale ona nie ma zielonego pojecia co podpisuje. W kraju z
> ktoregopochodzi nigdy nie musiala tego robic. Wtedy policja puka do drzwi.
On
> pracowal gdzies na boku. Ona o niczym nie wie. On wychodzi kazdego ranka,
> zamyka drzwi i przychodzi dopiero wieczorem a muzulmanin nie musi przeciez
> tlumaczyc sie kobiecie ze swoich spraw. Pozniej okazuje sie, ze oboje po
> polowie musza oddac spowrotem 80 tys guldenow. Ona staje sie
> wspolodpowiedzialna za jego eskapady. To NIE JEST JEDNOSTKOWY przypadek, sa
> ich setki.”

ciekawy artykol o muzulmanskich masowych praktykach w Europie.

Zadnej opozycji od apologetow?

[Gość: ..]

Milczenie apologetow islamu wskazuje ze nie chca zmienic praktyk
islamu dyskutowanych powyzej. Kazdy muzulmlanin ma prawo byc sedzia
i katem. Kobiety maja byc podporzadkowane a nie partnerskie. To samo
z reszta swiata. Nie jest to dobra recepta na pokoj!!!

[Gość: Kecaw]

Gość portalu: .. napisał(a):

> Milczenie apologetow islamu wskazuje ze nie chca zmienic praktyk
> islamu dyskutowanych powyzej. Kazdy muzulmlanin ma prawo byc sedzia
> i katem. Kobiety maja byc podporzadkowane a nie partnerskie. To samo
> z reszta swiata. Nie jest to dobra recepta na pokoj!!!
Tak jeszcze wczoraj i TY byłeś islamistą segregacja rasowa w USA brak praw
wyborczych dla kobiet az do 1973 roku w Szwajcarii .Szaleńcze ideologie
Europejczykow faszyzm nazizm komunizm .Wszech obecna cenzura pogromy
Zydow .Kobieta traktowana przedmiotowo w kodeksie Napoleona.Te i wiele innych
przykładow pozwalają sądzić,iz mozna wyleczyć z tego nie tylko Europejczykow
ale i Arabow islam tak naprawdę jest blizej nas niz mozna by było się tego
spodziewać .To potrwa jescze kilkadziesiąt lat i nastąpi wyleczenie arabskiego
pacjenta.Problem co z chirurgiem czy on do tego czasu dozyje tyle terrorystow
tylu pacyfistow .

[Gość: ..]

Namieszales roznych rzeczy: islam z komunizmem i faszyzmem. Kazde z nich mialo
inne zrodla i ideologie. Pytanie: czy islam moze odrzucic dogmaty religijne
ktore nakazuja mu podporzadkowac swiat? Czy islam moze przestac karac smiercia
odstepcow? Bez herezji nie bedzie reformy. Zabijanie heretykow zanim jeszcze
zdaza okrzepnac jest najlepsza recepta na stagnacje, zapasc i agresje.



Gos´c´ portalu: Kecaw napisa?(a):

> Gos´c´ portalu: .. napisa?(a):
>
> > Milczenie apologetow islamu wskazuje ze nie chca zmienic praktyk
> > islamu dyskutowanych powyzej. Kazdy muzulmlanin ma prawo byc sedzia
> > i katem. Kobiety maja byc podporzadkowane a nie partnerskie. To samo
> > z reszta swiata. Nie jest to dobra recepta na pokoj!!!
> Tak jeszcze wczoraj i TY by?es´ islamista˛ segregacja rasowa w USA brak praw
> wyborczych dla kobiet az do 1973 roku w Szwajcarii .Szalen´cze ideologie
> Europejczykow faszyzm nazizm komunizm .Wszech obecna cenzura pogromy
> Zydow .Kobieta traktowana przedmiotowo w kodeksie Napoleona.Te i wiele innych
> przyk?adow pozwalaja˛ sa˛dzic´,iz mozna wyleczyc´ z tego nie tylko
Europejczykow
> ale i Arabow islam tak naprawde˛ jest blizej nas niz mozna by by?o sie˛ tego
> spodziewac´ .To potrwa jescze kilkadziesia˛t lat i nasta˛pi wyleczenie
arabskiego
> pacjenta.Problem co z chirurgiem czy on do tego czasu dozyje tyle terrorystow
> tylu pacyfistow .

.byleś wczoraj...czlowiekiem krytycznym! myslacym!

[^she]

....mimo iz czasami bladzacym.


KACEW: “Tak jeszcze wczoraj i TY byłeś islamistą segregacja rasowa w USA brak
praw wyborczych dla kobiet az do 1973 roku w Szwajcarii .Szaleńcze ideologie
Europejczykow faszyzm nazizm komunizm .Wszech obecna cenzura pogromy
Zydow .Kobieta traktowana przedmiotowo w kodeksie Napoleona.Te i wiele innych
przykładow pozwalają sądzić,iz mozna wyleczyć z tego nie tylko Europejczykow “


Moj Boze jak Ty potrafisz wszystko splycic i zamieszac! O Twoja naiwnosci
nieczym nie ograniczona!
Ideologie takie jak nazim, faszyzm i komunizm nie tylko naleza do historii
Europejczykow ale takze polityka na nich oparta nie trwala zbyt dlugo.
Europejczycy potrafia bardzo szybko odroznic dobro od zla! Potrafia myslec
krytycznie, wyciagac wnioski na przyszlosc, zadawac pytania a takze aktywnie
walczyc o zmiane pewnych systemow – z sukcesem!!! Ponadto zapomniales dodac,
ze nie tylko te trzy ideologie ksztaltowaly dzisiejsza demokratyczna Europe.
Pomysl o dynamice rozwoju, aktywnym spoleczenstwie, pozytywizmie... Badz
sprawiedliwy, a moze powinnam powiedziec: otworz oczy!!!!!!!!!!!!!!!
Zacofany islam moj drogi istnieje juz kilkaset lat, muzulmanie nie potrafia
spojrzec na niego krytycznie, wydaja wyroki smierci na osoby takie ja Ayaan
Hirsi Ali, Salma Rushdi, etc, osoby ktore osmielily sie zobaczyc i glosno
powiedziec ze islam stanowi problem


KACEW:“ale i Arabow islam tak naprawdę jest blizej nas niz mozna by było się
tego spodziewać .To potrwa jescze kilkadziesiąt lat i nastąpi wyleczenie
arabskiego pacjenta.Problem co z chirurgiem czy on do tego czasu dozyje tyle
terrorystow tylu pacyfistow .”

Ani kilkadziesiat ani kilkaset osmiele sie powiedziec, ze nigdy, tak juz jest
ta wsteczna ideologia skonstruowana. Czy przykladami “leczenia sie” sa (po
kilkuset latach od smierci Mahometa!): iranska rewolucja czy polityczny islam?
Jedyna nadzieja na “wyleczenie” muzulmanow (nie Arabow– nie myl!)
mogloby byc:
- rozdzial religii od panstwa (civil society)
- wprowadzenie szeroko rozumianych wolnosci (takich jak wolnosc
slowa, wolnosc religii itp)
- emancypacja kobiet
- powszecha i wolna edukacja
- indywidualizm.

Niestety wprowadzenie ww byloby zaprzeczeniem religii i kulturze islamu (wg
Lewis i Pryce Jones):
- Zalozenia hierarchiczno-autorytatywne (“bog jest wszechmogacy, inni
moga byc tylko mu posluszni; wola Mahometa jest prawem”, “mezczyzni stoja nad
kobietami bowiem bog dal wyzszosc jednych nad drugimi”)
- Idea hegemoni grupy (“grupa stoi zawsze przed jednostka”, kto nie
nalezy do danej grupy/klanu jest podejrzyny, a co najmniej nie traktuje sie go
serio)
- Patrialchalizm i kultura wstydliwosci (kobieta ma spelniac funkcje
reproduktywna i byc posluszna swojemu mezczyznie; jesli tego nie czyni
przynosi wstyd/hanbe swojej rodzinie).

Islamska tozsamosc (obraz czlowieka i swiata) laczy sie scisle z grupa w
ktorej to centralne miejsce zajmuje honor oraz hanba i wstyd. Grupy dziela sie
na rodzine, klan, plemie i spolecznosc wszystkich wierzacych (umma).

Jesli chodzi o rodzine czy tez (sub)klany: sfera rodzinny i klanu jest zrodlem
honoru posiadania jak najwiekszej liczby synow. To powoduje, ze wielu mezczyzn
zarazem wczesnie jak i z wiecej niz jedna kobieta zawiera zwiazek malzenski.
Zyczenie posiadania jak najwiecej synow z dwoch powodow jest nastepstwem
poddanczej pozycji kobiety.
Po pierwsze dzieci nosza zawsze nazwisko ojca oraz tylko i wylacznie do niego
naleza (pomysl o dodatkowej tragedii przy rozwodach!). Malzenstwo poza
subklanem oznacza, ze kobieta sluzy innemy rywalizujacemu klanowi (pomysl:
rodzinne uczucia!). Z braku zaufania do innych (sub)klanow (nigdy nie wiadomo
czy nie stana sie silniejsi i bardziej agresywni i wasz klan napadna) jest
rzecza naturalna propagowanie malzenstw pomiedzy kuzynostwem. Zyczenie
posiadania jak najwiekszej ilosci synow powoduje do niczym nieopanowanego
przyrostu ludnosci. A malzenstwa pomiedzy czlonkami rodziny przynasza ogromne
ryzyko problemow zdrowotnych (problem ten jest bardzo duzy rowniez w rodzinach
muzulmanskich w Holandii – 2/3 muzulmanow sprowadza sobie zony/mezow z miejsca
swego czy tez przodkow urodzenia).
Po drugie kobieta moze splamic honor swojego ojca a przez to rowniez swojego
klanu, czesto konsekwencje tego sa straszliwe, poprzez naprzyklad niestosowne
ubranie poza domem lub tez wspolzycie przed slubem. Rozne sa kary jakie moga
spotkac kobiete - od zwyklego upomnienia poprzez bicie do wyrzucenia z domu i
morderstwa. Bardzo czesto zdarza sie, ze z kobieta ktora splamila honor
rodziny nikt nie bedzie chcial sie ozenic. Nie tylko obniza sie szacunek dla
takiej rodziny ale takze kobieta staje sie uciazliwa ze wzgledow finansowych.
Jej obecnosc w domu rodzicow jest ciaglym przypomnieniem wstydu jaki sciagnela
na swoja rodzine i klan. Tak wiec jednostka jest totalnie podporzadkowana
grupie. Kazde dziecka zostaje wychowane w duchu kultury wstydu, a pojecia
takie jak honor i hanba zajmuja w niej centralne miejsce . Wartosci takie jak
wolnosc i indywidualna odpowiedzialniosc nie maja w tej kulturze zadnego
znaczenia. Pierwsza cnota jaka uczy sie dziecko jest posluszenstwo doroslym
czlonkom rodziny. Mlodzi chlopcy bardzo wczesnie ucza sie agresywnej
dominacji. Zachowania agresywne spelniaja w tej kulturze doniosla role – sa
potrzebne po to aby zapobiec ewentualnym publicznym upokorzeniom ze strony
innych.

[^she]

Zapomnialam dodac:

W nastepnym poscie przyklady "integrowania sie" ww kultury i ideologii w
Holandii.

Pozdrowienia dla pana kropki i Gathsbiego,

Dobranoc,
she

[Gość: ..]

with love,

..:)



^she napisa?a:

> Zapomnialam dodac:
>
> W nastepnym poscie przyklady "integrowania sie" ww kultury i ideologii w
> Holandii.
>
> Pozdrowienia dla pana kropki i Gathsbiego,
>
> Dobranoc,
> she

[Gość: wera]

Gość portalu: .. napisał(a):

> Poniewaz ich eligia im nakazuje nie siedziec u siebie tylko podporzadkowywac
> "niewiernych" wszelkimi srodkami. Jest to przyklad agresywnej religii terroru
> i podboju. Oczywiscie Arabowie i "peace lovers" glosza ze "islam znaczy
> pokoj." Po sprawdzeniu slownika (niewielu sie fatyguje), okazuje sie ze islam
> znaczy "PODPORZADKOWANIE." W samej nazwie macie grozbe!!!!. Oczywiscie
> islamiscitwierdza ze to Allahowi chca podporzadkowac ale nie
> siebie tylko "niewiernych" bo sami uwazaja sie za podporzadkowanych.
>
> Pogadalem z zaprzyjaznionym Iranczykiem ktory nie bardzo rozumie implikacje
> swojej religii. Powiedzial tylko ze w jezyku arabskim slowo "pokoj" i
> "podporzadkowanie" maja wspolne pochodzenie. Odpowiedzialem mu ze w lacinie
> jest bardzo podobnie. Slowo "pax" znaczy pokoj: stad "pacyfikacja."
>

Proarmowi (czyt:Okrze) - dla rozgrzewki

[Gość: Aynur]

Na kolejne igrzyska w starozytnym Rzymie, postanowiono przygotowac
jakis nowy, zajebisty numer. Najlepsza wsrod propozycji okazala
sie walka murzyna z lwem, przy zalozeniu, ze lew, po krotkiej walce,
rozszarpuje murzyna ku uciesze zgromadzonej publicznosci.... Wybrano
wiec odpowiedniedniego lwa i odpowiedniego murzyna, ale tuz przed walka
organizatorzy zaczeli zastanawiac sie, patrzac na murzyna, czy aby
taki wielki umiesniony murzyn, nie zabije lwa....
Po krotkiej naradzie postanowiono zakopac go do pasa w ziemi, w celu
obnizenia szans na wygrana. Lecz kiedy popatrzono, na do polowy wkopanego
w
ziemie murzyna, wydal im sie jeszcze wiekszy, wiec wkopano go w ziemie po
szyje.....
I tak rozpoczela sie walka. Tlum szalal z radosci.
Z klatki wypuszczono wielkiego wyglodzonego lwa,
ktory kiedy tylko zobaczyl glowe murzyna ruszyl do ataku.
Przerazony murzyn w ostatniej chwili przechylil glowe, lew potknal
sie, walna o bande areny i legl nieprzytomny.
A wtedy rozwscieczony lud zaczal krzyczec:
WALCZ UCZCIWIE CZARNUCHU!!!!!!

[^she]

Gość portalu: Aynur napisał(a):

> Na kolejne igrzyska w starozytnym Rzymie, postanowiono przygotowac
> jakis nowy, zajebisty numer. Najlepsza wsrod propozycji okazala
> sie walka murzyna z lwem, przy zalozeniu, ze lew, po krotkiej walce,
> rozszarpuje murzyna ku uciesze zgromadzonej publicznosci.... Wybrano
> wiec odpowiedniedniego lwa i odpowiedniego murzyna, ale tuz przed walka
> organizatorzy zaczeli zastanawiac sie, patrzac na murzyna, czy aby
> taki wielki umiesniony murzyn, nie zabije lwa....
> Po krotkiej naradzie postanowiono zakopac go do pasa w ziemi, w celu
> obnizenia szans na wygrana. Lecz kiedy popatrzono, na do polowy wkopanego
> w
> ziemie murzyna, wydal im sie jeszcze wiekszy, wiec wkopano go w ziemie po
> szyje.....
> I tak rozpoczela sie walka. Tlum szalal z radosci.
> Z klatki wypuszczono wielkiego wyglodzonego lwa,
> ktory kiedy tylko zobaczyl glowe murzyna ruszyl do ataku.
> Przerazony murzyn w ostatniej chwili przechylil glowe, lew potknal
> sie, walna o bande areny i legl nieprzytomny.
> A wtedy rozwscieczony lud zaczal krzyczec:
> WALCZ UCZCIWIE CZARNUCHU!!!!!!


Dla Okry ......dla rozgrzewki....

Aynur co ma Ci przyniesc Twoja jadowita zlosliwosc?
Czy chcesz nam pokazac przyklad zachowan sie w kulturze agresji?
Aynur - czy uwazasz, ze Okre powinno sie zabic? A "dla rozgrzewki" przesylasz
jej powyzszy post? Twoje okrucienstwo nie zna granic!!!
Myslisz, ze madra i inteligentna Okra ma taki samy poziom emocjonalny i
intelektualny jak TY? PONIZASZ SIE AYNUR!!!!!


Dla czytelnikow, ktorzy Okry nie znaja:
Okra urodzila sie w jednym z krajow muzulmanskich, sama byla muzulmanka. Jako
mloda kobieta wyjechala do Europy by tam studiowac. W czasie studiow (bodajze w
Paryzu) poznala Polaka (uczestnik forum: Proam), narodzila sie miedzy nimi
milosc, pobrali sie.
Proam, katolik, nigdy nie naklanial Okry by zmienila swoja religie. Okra sama
ja zmienila wtedy gdy pierwszy raz poszla do kosciola, uslyszala o milosci o
naukach Jezusa. Swidomie porzucila islam na rzecz chrzescijanstwa.
Jak wszyscy wiemy bramy islamu sa szeroko otwarte, czasami bardzo goraco
zachecajace do wejscia czasami "zapraszajace" grozba smierci. Niestety drzwi
wyjsciowe sa szczelnie na tysiac spustow zamkniete. Za odejscie od islamu moze
spotkac muzulmanina tylko jedno: smierc.
Okra musiala przez wiele lat sie ukrywac, nie raz jej samej i jej rodzinie
grozono. Ukrywa sie zreszta nadal i chyba bedzie tak juz do konca jej zycia.
Zmieniala miejsca zamieszkania, jej nr. telefonu byl zastrzezony. Okra zyje w
ciaglym strachu. Piszac na forum nigdy nie korzystala z komputera domowego z
obawy przed muzulmanami. Jej ojciec nie chcial jej znac (matka juz nie zyla),
odwrocil sie od niej. Dopiero po jakims czasie i to prawdopodobnie z powodu
dwojga wnukow nawiazal z Okra ponowny kontakt. Ale Okra juz nigdy nie bedzie
mogla odwiedzic rodzinnego domu.
Pamietam jeszcze, jak opowiadala o swoich rodzicach. Matka bardzo kochala ojca,
a ten po latach postanowil ozenic sie ponownie. Matka Okry prosila, blagala go
by nie zenil sie z inna. Ojciec nie zwazal na jej blagania i ozenil sie z pewna
mloda dziewczyna. Matka do konca zycia miala depresje, zal za to ze zniszczyl
ja, zniszczyl ich malzenstwo. Nawet na lozu smierci mowila o cierpieniach jakie
zafundowal jej swym ojciec Okry. Okra nigdy tego nie zapomni.

Okra mam nadzieje, ze pamiec mnie za bardzo nie myli i nic nie przekrecilam,
jesli tak to wybacz :-)
A jesli gdzies jestes to odezwij sie! Bardzo cenilam Twoje wypowiedzi, a Twoja
wiedza o islamie bardzo by sie tutaj przydala. Podziel sie nia z nami!
Okra pozdrawiam Cie serdecznie,
She

Nie ma nikogo takiego!

[Gość: Aynur]

Proarm sam ja sobie wymyslil!
Jak mozna byc tak nierozumna....
Teraz rozumiem dlaczego Bleer tak tanio staral sie was oszukac, wiedzial z kim
ma do czynienia.

[Gość: Aynur]

On bawil sie w krzyzowca, wymyslil sobie taka zone.
Jak chcesz to podam ci jego adres to sprawdzisz ze tak jest.
Pisalismy juz o tym jak ciebie nie bylo.
Watki z Kuranu ktore podawal Proarm(czyli Okra) byly tez tylko sciagi z
polskiego tlumaczenia.Jako muzulmanka Okra powinna znac dobrze Kuran i czytac
po arabsku i.....wiedziec ze akurat te watki sa zle przetlumaczone.
Wiecej inteligencji prosze, tyle to moge chyba wymagac, jest juz rok 2003...
A propos nikczemnosci to przypomnij sobie co napisalas o malym zabitym chlopcu,
palestynczyku:

www2.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?f=50&w=418017

[^she]

Gość portalu: Aynur napisał(a):

> On bawil sie w krzyzowca, wymyslil sobie taka zone.
> Jak chcesz to podam ci jego adres to sprawdzisz ze tak jest.
> Pisalismy juz o tym jak ciebie nie bylo.
> Watki z Kuranu ktore podawal Proarm(czyli Okra) byly tez tylko sciagi z
> polskiego tlumaczenia.
> A propos nikczemnosci to przypomnij sobie co napisalas o malym zabitym
chlopcu,
>
> palestynczyku:
>
> <a href="www2.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?
f=50&w=418017"tar
> get="_blank">www2.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?f=50&w=418017</a>



Nie wiem oczywiscie czy to prawda czy wymysl (adres mozesz podac:
^[e-mail]). Piszac powyzszy post zakladalam, ze Okra istnieje i nie
rozumiem gdzie Ty tu widzisz brak inteligencji? Przestan szastac obelgami, bo
to dopiero nazywa sie nikczemnosc!
Mimo wszystko zalozmy, ze prawdziwa Okra nie istnieje, ale istnieja osoby
ktorym, zycie w podobny sposob sie ulozylo. Przyjrzyj sie chociazby zyciu
Ayaan Hirsi Ali, dodam ze zyja w Holandii osoby ktore zrezygnowaly z islamu na
rzecz innej religii a ich ex-wspolwierni groza im smiercia, odebraniem
dzieci....Osoby te zyja w ciaglym strachu, niektorzy boja sie nawet wlasnego
cienia. Niektorzy zas (ex)muzulmanie sa homoseksualistami - oni nigdy nie
pocaluja i nie przytula swego partnera/ke publicznie, ba nigdy publicznie nie
przyznaja sie do takiego zwiazku tak sie panicznie boja reakcji innych
muzulmanow.
Ponawiam wiec pytanie czy takim osobom zyczysz okrutnej smierci: "na
rozgrzewke: zakopac osobe po szyje i pozwolic lwom ja zagryzc"? Czy ucieszyl
cie ten opis? Czy tego zyczysz hipotetycznej Okrze? Czy na smierc zasluguje
Ayaan? Albo Salman Rushdii? Albo moze ta dziennikarka ktora promujac zabawe
jaka sa wybory Miss World odwazyla sie zazartowac, ze Mohamed wybralby jedna z
nich na zone? Abstrahujac mysle, ze sie mylila - Mohamed gustowal raczej w
KOBIETACH 9-letnich!



Co do drugiej czesci, w linku ktory podalas nic o chlopcu nie znalazlam.
Ale nie martw sie przypominam sobie ta sprawe. Wiesz przeciez z ktorej strony
padaly kule, wiec gdyby dziecko znajdowalo sie pomiedzy murkiem z jednej
strony a cialem ojca z drugiej nie zgineloby! Dla mnie facet schowal sie za
plecami swego syna. Szkoda oczywiscie, ze dziecko zginelo ale nie zmienie
sojego zdania, ze ojciec lepiej mogl zabezpieczyc syna. Gdzie Ty tu widzisz
moje okrucienstwo? Zastanow sie co bys Ty zrobila gdyby to na Twojej ulicy
strzelano! Ja w kazdym razie staralabym sie zakryc swoim cialem swe dziecko!
Zastanow sie czy kieruje mna okrucienstwo czy moze bezgraniczna milosc do
dziecka? Oczywiscie to jest moje zdanie Ty mozesz uwazac/postepowac inaczej!

[Gość: Aynur]

^^^^^^Droga kolezanko, daleka jestem od jakiejkolwiek nienawisci tylko nie
lubie jak ktos robi w balona tylu ufajacych ludzi.
Cos z twoim adresem mi nie wychodzi, musze sie chyba tez zalogowac zeby napisac.
Otworz link ktory tobie podalam i znajdz tam adres "Okry", przejdz potem do
innych starych listow i zobacz Proarma.On wystepuje potem dlugo pod innymi
nikami ale pewnego dnia zauwazylam podobienstwo stylu pisania "Okry" ktora
sobie wtedy tak bardzo wzielam do serca.....
....i tak bardzo sie rozczarowalam.....
A potem sprawdzilam adres...
Popatrz na adresy kolegow z ktorymi tu piszesz i znajdziesz go.
On pisze tu pod jeszcze innym nikiem i adresem, ja o tym wiem, ale mniejsza z
tym.udowodnie to w bardzo krotki i prosty sposob:
On caly czas z toba tu dyskutowal i nie napisal nawet raz ze los tej kobiety o
ktorej tu piszesz jest podobny do losu jego ... z o n y ....
A moze tylko po prostu zapomnial ze ma taka zone......
Wiem ze masz dobre intencje.


> rozumiem gdzie Ty tu widzisz brak inteligencji? Przestan szastac obelgami, bo
> to dopiero nazywa sie nikczemnosc!

^^^^^^To tylko odwet za twoje obelgi, nie mniej nikczemne....
Kto mieczem wojuje....


> Mimo wszystko zalozmy, ze prawdziwa Okra nie istnieje, ale istnieja osoby
> ktorym, zycie w podobny sposob sie ulozylo.

^^^^^^Tak, to prawda i to nie jestpowod zeby on z tej sytuacji korzystal.



> cienia. Niektorzy zas (ex)muzulmanie sa homoseksualistami - oni nigdy nie
> pocaluja i nie przytula swego partnera/ke publicznie, ba nigdy publicznie nie
> przyznaja sie do takiego zwiazku tak sie panicznie boja reakcji innych
> muzulmanow.


^^^^^^Nie tylko muzulmanie, i wspierac trzeba czynem , nie pustymi slowami i
obelgami...

> nich na zone? Abstrahujac mysle, ze sie mylila - Mohamed gustowal raczej w
> KOBIETACH 9-letnich!


^^^^^^11-sto, i wtedy bylo to potocznie normalne.Duzo spraw sie zmienilo od
tych czasow na lepsze i gorsze, tylko teraz juz nie jest wiadome co jest lepsze
a co gorsze.
maryja.org/
poczytaj jak to bylo.
W tym czasie 12-sto letni chlopcy byli "mezczyznami".



> Co do drugiej czesci, w linku ktory podalas nic o chlopcu nie znalazlam.
> Ale nie martw sie przypominam sobie ta sprawe. Wiesz przeciez z ktorej strony
> padaly kule, wiec gdyby dziecko znajdowalo sie pomiedzy murkiem z jednej
> strony a cialem ojca z drugiej nie zgineloby! Dla mnie facet schowal sie za
> plecami swego syna. Szkoda oczywiscie, ze dziecko zginelo ale nie zmienie
> sojego zdania, ze ojciec lepiej mogl zabezpieczyc syna.

^^^^^^Przykro mi ze musze cos takiego napisac ale w takich momentach ludzie
staja nagle w szoku i robia w majtki-tak dokladnie.
Wiesz co to jest strach?
Czy mialas juz okazje byc gdzies w czasie wojny lub zwyklej strzelaniny?


Gdzie Ty tu widzisz
> moje okrucienstwo? Zastanow sie co bys Ty zrobila gdyby to na Twojej ulicy
> strzelano! Ja w kazdym razie staralabym sie zakryc swoim cialem swe dziecko!

^^^^^^Nigdy nie wiadomo, mysle ze bedzie okazja to wyprobowac.
Czlowiek w takich wypadkach nie reaguje nieraz normalnie.

pozdrawiam

Alez tacy ludzie istnieja!

[^she]

1. Co do sprawy hipotetycznej Okry nie odpowiedzialas czy osoby takie czy to
ze wzgledu na odejscie od islamu, czy tez ze wzgledu na krytyke powinni zostac
usmierceni? Czy Ayaan Hirsi Ali powinna poniesc smierc? Czy Salman Rushdi? Czy
dziennikarka o ktorej wczesniej wspomnialam? Czy tysiace innych im podobnych
takze? Dlaczego zamiescilas ten post o beztialskim morderstwie dodajac przy
tym "dla rozgrzewki"? Czyzbys pragnela smierci osob takich jak Okra? Czy islam
tego pragnie?



2.Niektorzy zas (ex)muzulmanie sa homoseksualistami - oni nigdy nie
> > pocaluja i nie przytula swego partnera/ke publicznie, ba nigdy publicznie
> nie
> > przyznaja sie do takiego zwiazku tak sie panicznie boja reakcji innych
> > muzulmanow.
>
>
> ^^^^^^Nie tylko muzulmanie, i wspierac trzeba czynem , nie pustymi slowami i
> obelgami...
Musze przyznac, ze nie rozumiem o co Ci chodzi. Wiesz przeciez doskonale w
jakim kraju mieszkam, wiec musisz sobie zdawac tez sprawe, ze homeseksualizm
jest tu rzecza najnormaniejsza pod sloncem. Mezczyzni caluja, przytulaja sie
na ulicach, podobnie kobiety. Wiesz przeciez, ze pary takie moga wstapic w
taki sam zwiazek malzenski jak Ty ze swoim albo ja z moim facetem. Dokladnie
na takich samych prawach! Chyba zdajesz sobie tez sprawe, ze zaden Holender
nie kryguje sie jesli chodzi o jego orientacje seksualna. Nie dotyczy to
oczywiscie (ex)muzulmanow. Uwazaja na kazdym kroku by nikt ze wspolwiernych
sie o tym nie dowiedzial. Cale szczescie, ze na ten temat sie mowi i pisze
(rowniez w ksiazkach). Robi sie z nimi wywiady, istnieje pomoc spoleczna i
psychologiczna (poczucie winy za milosc?!?).
Przyznaj, ze imam El-mumi wypowiedzial sie zgodnie z duchem islamu: "smierc
homoseksualistom" dodal tez: "homoseksualizm to zakazna choroba
spoleczna" "homoseksualisci sa mniej warci (sa nizej postawieni) niz swinie".
Inny imam chcialby by "gdy znajdzie sie 4 swiadkow to nalezy homoseksualistow
zabic" - skomentujesz to?



3. Co do sytuacji z palestynskim chlopcem: widze, ze nie nazywasz mnie juz
okrutnica, nareszcie zrozumialas o co mi chodzi. Masz jednak racje, ze ludzie
w sytuacji zagrozenia moga zachowywac sie roznie, zachowac lub nie zimna krew.
Ja nigdy nie bylam w takiej sytuacji, wiec tylko teoretyzuje co bym zrobila
dla swojego dziecka, byc moze nie zachowalabym zimnej krwi a kierowal by mna
instykt.....macierzynski. Nie zapomnij tez, ze czy to Palestynczycy czy to
Zydzi znajduja sie bardzo czesto w sytuacjach zagrozenia zycia.

[Gość: Aynur]

^she napisała:

> 1. Co do sprawy hipotetycznej Okry nie odpowiedzialas czy osoby takie czy to
> ze wzgledu na odejscie od islamu, czy tez ze wzgledu na krytyke powinni
zostac usmierceni?

--W odlamie w ktorym jestem wybiera sie druga mozliwosc, tzn usuniecie tego
typu osob ze srodowiska,tzn:"niech robia co chca ale z daleka od nas bo sa zlym
przykladem dla naszej mlodzierzy"
Mam nadzieje ze uwzglednisz moje odpowiedzi TEORETYCZNIE bo praktycznie to malo
kto w ogole na to zwraca juz uwage, kazdy robi co chce, zadko kto sie modli
itd.I jednoczesnie oddziel muzulmanow od laikow, tzn. tych "zajetych modlitwa"
i tych "zajetych tym co robi jego sasiad".


Czy Ayaan Hirsi Ali powinna poniesc smierc? Czy Salman Rushdi? Czy dziennikarka
o ktorej wczesniej wspomnialam? Czy tysiace innych im podobnych
takze? Dlaczego zamiescilas ten post o beztialskim morderstwie dodajac przy
tym "dla rozgrzewki"? Czyzbys pragnela smierci osob takich jak Okra? Czy islam
tego pragnie?

^^^^Przestan juz z ta Okra, to zydowskie imie i nie ma nic wspolnego z islamem.
Ten "bestialski" list dostalam od amerykanow, nie wiem co jest tam smiesznego
(bo to chyba mial byc zart)ma chyba jakies wartosci polityczne, jakies
porownania krajow, zeby sie proarm troche rozerwal podczas swoich wypadow
krzyzowych.Napisalam:
Proram(czytaj Okra) bo to chodzi o ta sama osobe, on zalapal, a ty nie
wiedzialas o co chodzi.
Z twoimi postami nie mialo to nic wspolnego, nawet ich nie czytalam do konca
(szczerze mowiac).Znam te sytuacje z troche innej strony.Mnie tez kiedys
proponowano bym napisala ksiazke o swoim wejsciu do islamu i problemach z tym
zwiazanych, wtedy jeszcze nie bylo tyle przejsc do islamu co teraz.
Mialam dobrze na tym zarobic-podziekowalam.


2.Niektorzy zas (ex)muzulmanie sa homoseksualistami - oni nigdy nie pocaluja i
nie przytula swego partnera/ke publicznie, ba nigdy publicznie nie
przyznaja sie do takiego zwiazku tak sie panicznie boja reakcji innych
muzulmanow.

^^^^Jednym z pierwszych "takich" jest Bülent Ersoy i zmarly juz Zeki Muren w
Turcji,od lat sa oni tolerowani i Ersoy byl wielokrotnie zamezny a wiec Turcja
tolerowala to zanim wasze kraje o tym nawet pomyslaly.Nikt ich do tej pory nie
zabil, Muren zmarl sam sobie.


> >^^^^^^Nie tylko muzulmanie, i wspierac trzeba czynem , nie pustymi slowami
i obelgami...
> Musze przyznac, ze nie rozumiem o co Ci chodzi. Wiesz przeciez doskonale w
> jakim kraju mieszkam, wiec musisz sobie zdawac tez sprawe, ze homeseksualizm
> jest tu rzecza najnormaniejsza pod sloncem. Mezczyzni caluja, przytulaja sie
> na ulicach, podobnie kobiety. Wiesz przeciez, ze pary takie moga wstapic w
> taki sam zwiazek malzenski jak Ty ze swoim albo ja z moim facetem. Dokladnie
> na takich samych prawach! Chyba zdajesz sobie tez sprawe, ze zaden Holender
> nie kryguje sie jesli chodzi o jego orientacje seksualna. Nie dotyczy to
> oczywiscie (ex)muzulmanow. Uwazaja na kazdym kroku by nikt ze wspolwiernych
> sie o tym nie dowiedzial. Cale szczescie, ze na ten temat sie mowi i pisze
> (rowniez w ksiazkach). Robi sie z nimi wywiady, istnieje pomoc spoleczna i
> psychologiczna (poczucie winy za milosc?!?).
> Przyznaj, ze imam El-mumi wypowiedzial sie zgodnie z duchem islamu: "smierc
> homoseksualistom" dodal tez: "homoseksualizm to zakazna choroba
> spoleczna" "homoseksualisci sa mniej warci (sa nizej postawieni) niz swinie".
> Inny imam chcialby by "gdy znajdzie sie 4 swiadkow to nalezy homoseksualistow
> zabic" - skomentujesz to?

Tego typu zwiazki nie sa z biologicznie wydajne,to tylko zaraza podobna do
narkotykow czy pijanstwa.Celem jest nie zalozenie rodziny tylko wyniszczenie
swojej osoby.Dlatego tez tego typu zwiazki sa nie mile widziane przez wiekszosc
ludzi swiata nie zaleznie od religii.Nawet zwierzeta czegos takiego nie robia,
a wiec ci ludzie moga swoje nauki pobierac od zwierzat.
Ja osobiscie nie jestem "za" ani "przeciw" ale jak sobie przed chwila to
wyobrazilam to mi sie nie dobrze zrobilo.....chyba jestem przeciw..


3. Co do sytuacji z palestynskim chlopcem: widze, ze nie nazywasz mnie juz
> okrutnica, nareszcie zrozumialas o co mi chodzi. Masz jednak racje, ze ludzie
> w sytuacji zagrozenia moga zachowywac sie roznie, zachowac lub nie zimna
krew. Ja nigdy nie bylam w takiej sytuacji, wiec tylko teoretyzuje co bym
zrobila dla swojego dziecka, byc moze nie zachowalabym zimnej krwi a kierowal
by mna instykt.....macierzynski.

^^^^Wtedy bym tez tego nie zrobila, ale naciagnelas strune tak, swoimi twardymi
wypowiedziami na tak delikatny temat ze nie powstrzymalam sie.
Po za tym wiem ze juz wtedy zalowalas ze sie inaczej nie wyslowilas i ta
moja "grozba" tez cie wtedy przerazila co i mnie tez przerazilo gdy
przeczytalam swoje slowa pozniej jeszcze raz.Wycofuje tamte slowa, zycze ci
zebys byla dobra matka.
A tak na marginesie:
Czy chcialabys aby twoje dzieci byly homoseksualistami?
Czy gdybys u nich widziala takie ciagoty to czy probowalabys ich od tego
odciagnac?

Nie zapomnij tez, ze czy to Palestynczycy czy to Zydzi znajduja sie bardzo
czesto w sytuacjach zagrozenia zycia.

^^^^Te slowa to ja tobie powinnam napisac.
Ale tu co masz na mysli?
Myslisz ze do wojen i utraty bliskich mozna sie przyzwyczaic?



Podsumowujac:
Czy tu w naszych krajach nie ma ludzi " w klopotach", zon bitych przez mezow,
ponizanych homoseksualistow,gwalconych dzieci, wyrzucanych do smieci noworodkow
itd.?
Dlaczego nie starasz sie im pomoc?
Czy sa oni dla ciebie mniej wartosciowi i godni uwagi niz te opisane przez
ciebie kobiety?

[^she]

Gość portalu: Aynur napisał(a):


) ) 1. Co do sprawy hipotetycznej Okry nie odpowiedzialas czy osoby takie czy
) to
) ) ze wzgledu na odejscie od islamu, czy tez ze wzgledu na krytyke powinni
) zostac usmierceni?
)
) --W odlamie w ktorym jestem wybiera sie druga mozliwosc, tzn usuniecie tego
) typu osob ze srodowiska,tzn:"niech robia co chca ale z daleka od nas bo sa
zlym
)
) przykladem dla naszej mlodzierzy"
) Mam nadzieje ze uwzglednisz moje odpowiedzi TEORETYCZNIE bo praktycznie to
malo


To jakas malo znana odmiana. Co innego przeciez nauczaja w meczetach
holenderskich!
*******************************************************************************


) kto w ogole na to zwraca juz uwage, kazdy robi co chce, zadko kto sie modli
) itd.I jednoczesnie oddziel muzulmanow od laikow, tzn. tych "zajetych
modlitwa"
) i tych "zajetych tym co robi jego sasiad".
)
)
) Czy Ayaan Hirsi Ali powinna poniesc smierc? Czy Salman Rushdi? Czy
dziennikarka
)
) o ktorej wczesniej wspomnialam? Czy tysiace innych im podobnych
) takze? Dlaczego zamiescilas ten post o beztialskim morderstwie dodajac przy
) tym "dla rozgrzewki"? Czyzbys pragnela smierci osob takich jak Okra? Czy
islam
) tego pragnie?
)
) ^^^^Przestan juz z ta Okra, to zydowskie imie i nie ma nic wspolnego z
islamem.
) Ten "bestialski" list dostalam od amerykanow, nie wiem co jest tam smiesznego
) (bo to chyba mial byc zart)ma chyba jakies wartosci polityczne, jakies
) porownania krajow, zeby sie proarm troche rozerwal podczas swoich wypadow
) krzyzowych.Napisalam:
) Proram(czytaj Okra) bo to chodzi o ta sama osobe, on zalapal, a ty nie
) wiedzialas o co chodzi.
) Z twoimi postami nie mialo to nic wspolnego, nawet ich nie czytalam do konca
) (szczerze mowiac).Znam te sytuacje z troche innej strony.Mnie tez kiedys
) proponowano bym napisala ksiazke o swoim wejsciu do islamu i problemach z
tym
) zwiazanych, wtedy jeszcze nie bylo tyle przejsc do islamu co teraz.
) Mialam dobrze na tym zarobic-podziekowalam.


Nie odpowiedzialas na moje pytanie!
A moje posty poczytaj, prosze!

******************************************************************************


) 2.Niektorzy zas (ex)muzulmanie sa homoseksualistami - oni nigdy nie
pocaluja i
)
) nie przytula swego partnera/ke publicznie, ba nigdy publicznie nie
) przyznaja sie do takiego zwiazku tak sie panicznie boja reakcji innych
) muzulmanow.
)
) ^^^^Jednym z pierwszych "takich" jest Bülent Ersoy i zmarly juz Zeki Muren w
) Turcji,od lat sa oni tolerowani i Ersoy byl wielokrotnie zamezny a wiec
Turcja
) tolerowala to zanim wasze kraje o tym nawet pomyslaly.Nikt ich do tej pory
nie
) zabil, Muren zmarl sam sobie.
)
)
) ) )^^^^^^Nie tylko muzulmanie, i wspierac trzeba czynem , nie pustymi slo
) wami
) i obelgami...
) ) Musze przyznac, ze nie rozumiem o co Ci chodzi. Wiesz przeciez doskonale w
)
) ) jakim kraju mieszkam, wiec musisz sobie zdawac tez sprawe, ze homeseksuali
) zm
) ) jest tu rzecza najnormaniejsza pod sloncem. Mezczyzni caluja, przytulaja s
) ie
) ) na ulicach, podobnie kobiety. Wiesz przeciez, ze pary takie moga wstapic w
)
) ) taki sam zwiazek malzenski jak Ty ze swoim albo ja z moim facetem. Dokladn
) ie
) ) na takich samych prawach! Chyba zdajesz sobie tez sprawe, ze zaden Holende
) r
) ) nie kryguje sie jesli chodzi o jego orientacje seksualna. Nie dotyczy to
) ) oczywiscie (ex)muzulmanow. Uwazaja na kazdym kroku by nikt ze wspolwiernyc
) h
) ) sie o tym nie dowiedzial. Cale szczescie, ze na ten temat sie mowi i pisze
)
) ) (rowniez w ksiazkach). Robi sie z nimi wywiady, istnieje pomoc spoleczna i
)
) ) psychologiczna (poczucie winy za milosc?!?).
) ) Przyznaj, ze imam El-mumi wypowiedzial sie zgodnie z duchem islamu: "smie
) rc
) ) homoseksualistom" dodal tez: "homoseksualizm to zakazna choroba
) ) spoleczna" "homoseksualisci sa mniej warci (sa nizej postawieni) niz swini
) e".
) ) Inny imam chcialby by "gdy znajdzie sie 4 swiadkow to nalezy homoseksualis
) tow
) ) zabic" - skomentujesz to?
)
) Tego typu zwiazki nie sa z biologicznie wydajne,to tylko zaraza podobna do
) narkotykow czy pijanstwa.


"Biologiczne wydajne?" - przeciez nawet zwiazki heteroseksualne moga byc
czasmi "biologicznie nie wydajne". Homoseksualizmem mozna sie zarazic? Od
kiedy? Gdzie widzisz podobienstwo chorob takich jak narkomania czy pijanstwo z
orientacja seksualna?

*******************************************************************************


Celem jest nie zalozenie rodziny tylko wyniszczenie
) swojej osoby.

Alez celem moze byc zalozenie rodziny! Zycie w milosci, zakladanie takich
zwiazkow, dozenie do osobistego szczescia jest wg Ciebie: wyniszczeniem
wlasnej osoby?

*******************************************************************************

Dlatego tez tego typu zwiazki sa nie mile widziane przez wiekszosc
)
) ludzi swiata nie zaleznie od religii.

To niestety prawda, szkoda tylko ze religie sa baza tej nietolerancji. W tej
nietolerancji a wlasciwie morderczej nienawisci islam przoduje.

******************************************************************************


Nawet zwierzeta czegos takiego nie robia,
) a wiec ci ludzie moga swoje nauki pobierac od zwierzat.

Alez zwierzeta takie rzeczy robia!!!!

*******************************************************************************

) Ja osobiscie nie jestem "za" ani "przeciw" ale jak sobie przed chwila to
) wyobrazilam to mi sie nie dobrze zrobilo.....chyba jestem przeciw..

;-) no chyba tylko dlatego, ze jestes heteroseksualna. Prawde mowiac tez nie
wyobrazam sobie bym mogla kochac sie z druga kobieta. Ale to nie przeszkadza
mi na akceptacje takich ludzi i ich dazen do milosci i osobistego szczescia.


*******************************************************************************

) 3. Co do sytuacji z palestynskim chlopcem: widze, ze nie nazywasz mnie juz
) ) okrutnica, nareszcie zrozumialas o co mi chodzi. Masz jednak racje, ze lud
) zie
) ) w sytuacji zagrozenia moga zachowywac sie roznie, zachowac lub nie zimna
) krew. Ja nigdy nie bylam w takiej sytuacji, wiec tylko teoretyzuje co bym
) zrobila dla swojego dziecka, byc moze nie zachowalabym zimnej krwi a
kierowal
) by mna instykt.....macierzynski.
)
) ^^^^Wtedy bym tez tego nie zrobila, ale naciagnelas strune tak, swoimi
twardymi
)
) wypowiedziami na tak delikatny temat ze nie powstrzymalam sie.
) Po za tym wiem ze juz wtedy zalowalas ze sie inaczej nie wyslowilas i ta
) moja "grozba" tez cie wtedy przerazila co i mnie tez przerazilo gdy
) przeczytalam swoje slowa pozniej jeszcze raz.Wycofuje tamte slowa, zycze ci
) zebys byla dobra matka.

Nie przypomina sobie zalu, ze inaczej sie wyslowilam Nie przestraszylam sie
zadnej Twojej grozby.
Niemniej dzieki za pozytywne zyczenia, nawzajem!

*******************************************************************************

) A tak na marginesie:
) Czy chcialabys aby twoje dzieci byly homoseksualistami?
) Czy gdybys u nich widziala takie ciagoty to czy probowalabys ich od tego
) odciagnac?

Niegdy nie pragnelabym odciagnac swojego dziecka od prawdziwej milosci do
drugiej osoby, od szczescia ktore widzialabym w jego oczach, niezaleznie od
tego czy ta druga osoba bylaby tej samej czy tez przeciwnej plci. Naprawde!

******************************************************************************
)
) Nie zapomnij tez, ze czy to Palestynczycy czy to Zydzi znajduja sie bardzo
) czesto w sytuacjach zagrozenia zycia.
)
) ^^^^Te slowa to ja tobie powinnam napisac.
) Ale tu co masz na mysli?
) Myslisz ze do wojen i utraty bliskich mozna sie przyzwyczaic?

Czlowiek dostosowuje sie do sytuacji w ktorej zyje, stara sie zyc w
miare "normalnie" mimo otaczajacego go nieszczescia/wojny/biedy. Czlowiek ma
zdolnosci adapta

Bo to zaraza gorsza od AIDS+ SYFILIS razem.

[Gość: l-s]

[puls]

[puls]

[doremi1]

Puls, czy ty musisz wszedzie zasrac wszystkie posty?
Tu wypowiadaja sie kulturalni ludzie, az sie nie chce czytac postow dzie ty sie
tez wpisujesz.
Opanuj sie troche, jak masz jakakolwiek kulture to ja pokaz, albo naucz sie od
innych !

Bo to zaraza gorsza od AIDS+ SYFILIS razem.

[Gość: l-s]

Do "Aynur" czyli Pani Tezel.

[Gość: Gatsby]

Nie czytalem Proarma/Okry na swiezo. Mozesz mi podac przyklad swiezych wypowiedzi?

Oczywiscie nie chce atakowac Twoich pogladow. Niepokoi mnie z intelektualnego punktu
widzenia zasada podporzadkowania swiata zakodowana w islamie. Prowadzilo to do wielu
wojen. Im dalej w las, tym grozniejsze te wojny. Podobnie prawo do zabijania odstepcow
bez sadu brzmi dla mnie bardzo groznie. Nie wiem czy Okra istnieje czy nie, ale jej obawa
o zycie brzmi bardzo wiarygodnie z tego co wiem. Zreszta Ty sama pokazujesz wieksza
nienawisc
do niej niz wielu innych korzy pisywali na tym forum. Poza tym nie odpowiadasz na glowne
pytanie: CZY COS CIE LACZY Z TA DZIELNA SOMALIJKA????

Co do tej "sfalszowanej biblii" widze ze jestes bardzo nie na biezaco. Studiuje odkrycia
z Qumran i chociaz sa czasami zmiany pojedynczych slow, w nowoczesnym jezyku nazywaja
sie "typos" nie widze zadnego falszowania. Poza tym, nikt nie twierdzi ze Biblia "zostala
podyktowana" przez Pana Boga. Dlatego, w przeciwienstwie do literalnego Koranu,
Biblia jest w duzej czesci alegoria czegos co wykracza poza nasze zrozuminie.

Co do tej nafty, tez daj spokoj. Pamietam Twoje proroctwa sprzed roku (wyczytane w tych
islamskich
ksiazkach). Nie chce Cie ambarasowac ich przytaczaniem.

Gość portalu: Aynur napisał(a):

> Halo Gatsby(mam nadzieje ze wyjawisz mi kiedys swoje imie-))
> Widze ze juz nie ziejesz tak bardzo nienawiscia jak to Proarm (czytaj:Okra)
> ciagle jeszcze to robi...
> Widzisz,z ta kobieta laczy nas rozumowanie i obie je w rozny sposob
> wykorzystujemy(nie musisz mi pisac ze ja go nie wykorzystuje...).
> Nie chce mi sie pisac,za nie wiecej niz 20 lat bedziemy i tak juz wszystko
> wiedzieli.Mialam zamiar cos wytlumaczyc(przynajmniej sprobowac)ale
> ta "cichawoda" uzyl linkow ktore chcialam wam porownac z moimi wiadomosciami i
> teraz juz mi sie nie chce.Wiesz kolego,ja czytalam i czytam duzo ksiazek,(nie
> tylko islamskich) i probowalam zrozumiec wszystkie strony i postawic sie w ich
> miejscach.Z mojej wieloletniej nauki wywnioskowalam jedno:
> Kiedys przed laty,sfalszowane zostaly pewne biblijne dokumenty,teraz swiat
> posiada prawdziwe kopie ale im sie wydaje ze islamisci sie do dzisiaj zmienili
> i uwazaja ze ujawnienie prawdy bedzie katastrofa dla swiata.
> Problem w tym,ze amerykanie maja dobrego nosa-"wiedza ze dzwoni ale nie wiedza
> w ktorym kosciele".Zauwaz,gdyby oni chcieli zgladzic islamistow to nie
> usadawiali by sie w Iraku tylko prosto ugodzili by w kraje arabskie.
> Ale tego nie robia....
> To znaczy ze prawdziwe zagrozenie podejrzewaja od kogos innego,kogos kto moze
> ma bardziej skosne oczy i jest za bogaty......
> A Irak i i te poplatania z islamistami to tylko teatr dla was,bo pozniej na
> prawde bedzie im ta ropa i tak bardzo potrzebna.
> Glupcy,beda bardzo tego zalowac niedlugo.
> Nie wiecie nawet jak bardzo bedziecie nas potrzebowali niedlugo.
> Gdzie sie dwoch bije -trzeci czeka az sie zmecza....czy jakos tak.
> Pozdrawiam
>
>
>
> Gość portalu: Gatsby napisał(a):
>
> > O tak Aynur. Teskinimy bardzo!!! Powiedz co nyslisz
> > o tej Somalijskiej kobiecie z Holandii? Czy nic Cie
> > z nia nie laczy?
> >
> >
> >
> > Gość portalu: Aynur napisał(a):
> >
> > > Czytam i oczom nie wierze.....
> > > Tyle znajomych twarzy...(czytaj:komputerow-))
> > > Wy jeszcze ciagle w tym samym miejscu co przed rokiem skonczylismy?
> > > Nie tesknicie przypadkiem za mna?-))
> > > Pozdrawiam

Ja tez jestem wdzieczny za Okre...

[Gość: ..]

Najwyrazniej dotknela centralnego nerwu skoro Hania ja tak pamieta.
To ze kazdy moze znalezc Aynur w ksiazce telefonicznej, swiadczy
tylko o tym ze nie musi sie bac: katolicy nie zabijaja odstepcow.
Tak wiec Haniu, mozesz sobie wierzyc w co chcesz, budowac meczet
i pisac brednie nt. Biblii. Ciagle wlos Ci z glowy nie spadnie!.
Gdybym ja jednak chcial to zrobic w kraju muzulmlanskim, szczegolnie
tym najblizszym Proroka... O Boze co by sie dzialo!!!! Nawet, gdybym wspomnial
ze Prorok moglby poslubic beauty peagant: 200 trupow, kilkanascie spalonych
kosciolow w Nigerii. Oczywiscie potem wszystkiemu winni sa chrzescijanie.

Ale faktem jest ze Prorok mial 11 zon, i ze zony go zlapaly w lozku z kochanka
i ze Gabriel podyktowal ze te dwie (ktore go skonfrontowaly) maja odpokutowac.
I ze Prorok moze poslubic tyle zon ile zechce, i rozwiesc sie z tymi co ma a
Allah da mu nowe uprzednio zamezne albo dziewice. Czy pisze nieprawde???
Haniu, wiesz jakie to bolesne jak maz zdradza? Szczegolnie jak ma juz 11 zon.

[Gość: Aynur]

Nie liczyla bym na ta ksiazke,
Na temat Biblii nie pisalam zadnych bredni, to tylko historia.
Pozdrawiam Proarm...


Gość portalu: .. napisał(a):

> Najwyrazniej dotknela centralnego nerwu skoro Hania ja tak pamieta.
> To ze kazdy moze znalezc Aynur w ksiazce telefonicznej, swiadczy
> tylko o tym ze nie musi sie bac: katolicy nie zabijaja odstepcow.
> Tak wiec Haniu, mozesz sobie wierzyc w co chcesz, budowac meczet
> i pisac brednie nt. Biblii. Ciagle wlos Ci z glowy nie spadnie!.
> Gdybym ja jednak chcial to zrobic w kraju muzulmlanskim, szczegolnie
> tym najblizszym Proroka... O Boze co by sie dzialo!!!! Nawet, gdybym
wspomnial
> ze Prorok moglby poslubic beauty peagant: 200 trupow, kilkanascie spalonych
> kosciolow w Nigerii. Oczywiscie potem wszystkiemu winni sa chrzescijanie.
>
> Ale faktem jest ze Prorok mial 11 zon, i ze zony go zlapaly w lozku z
kochanka
> i ze Gabriel podyktowal ze te dwie (ktore go skonfrontowaly) maja
odpokutowac.
> I ze Prorok moze poslubic tyle zon ile zechce, i rozwiesc sie z tymi co ma a
> Allah da mu nowe uprzednio zamezne albo dziewice. Czy pisze nieprawde???
> Haniu, wiesz jakie to bolesne jak maz zdradza? Szczegolnie jak ma juz 11 zon.
>
>
>
>
>

[Gość: ..]

Zaczynam sie gubic. Jaka historia? Kto to jest "Proarm" czy to Ty?
Myslalem ze jestes kobieta o nazwisku Tezel. Tymczasem tytul i pozdrowienia
pokazuja mezczyzne. Mozesz mi podeslac probke owego Proarma o ktorym piszesz
powyzej? I czy za odstepstwo od islamu grozi kara smierci, czy nie? Moze zaczne
Cie przepytywac z zasad islamu. Nie widzialem czegos bardziej sekciarskiego
niz ten web site "maryja.org" ktory cytujesz jako biblie. Zaczynam sie obawiac
ze czujesz sie jak osaczone zwierzatko. Dlatego odpuszczam reszte.


Gos´c´ portalu: Aynur napisa?(a):

> Nie liczyla bym na ta ksiazke,
> Na temat Biblii nie pisalam zadnych bredni, to tylko historia.
> Pozdrawiam Proarm...
>
>
> Gos´c´ portalu: .. napisa?(a):
>
> > Najwyrazniej dotknela centralnego nerwu skoro Hania ja tak pamieta.
> > To ze kazdy moze znalezc Aynur w ksiazce telefonicznej, swiadczy
> > tylko o tym ze nie musi sie bac: katolicy nie zabijaja odstepcow.
> > Tak wiec Haniu, mozesz sobie wierzyc w co chcesz, budowac meczet
> > i pisac brednie nt. Biblii. Ciagle wlos Ci z glowy nie spadnie!.
> > Gdybym ja jednak chcial to zrobic w kraju muzulmlanskim, szczegolnie
> > tym najblizszym Proroka... O Boze co by sie dzialo!!!! Nawet, gdybym
> wspomnial
> > ze Prorok moglby poslubic beauty peagant: 200 trupow, kilkanascie spalonyc
> h
> > kosciolow w Nigerii. Oczywiscie potem wszystkiemu winni sa chrzescijanie.
> >
> > Ale faktem jest ze Prorok mial 11 zon, i ze zony go zlapaly w lozku z
> kochanka
> > i ze Gabriel podyktowal ze te dwie (ktore go skonfrontowaly) maja
> odpokutowac.
> > I ze Prorok moze poslubic tyle zon ile zechce, i rozwiesc sie z tymi co ma
> a
> > Allah da mu nowe uprzednio zamezne albo dziewice. Czy pisze nieprawde???
> > Haniu, wiesz jakie to bolesne jak maz zdradza? Szczegolnie jak ma juz 11 z
> on.
> >
> >
> >
> >
> >

[Gość: Aynur]

Oklamujac tu wszystkich nie gubiles sie?
Myslalam ze masz wiecej honoru i inaczej sie wymigasz.
Tu ,sa listy twojej "z o n y" z zle przetlumaczona wersja Kuranu i w
FANTASTYCZNYM bezblednym polskim jezyku napisane.



^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Autor: Gość: Okra IP: *.dsl.snfc21.pacbell.net
Data: 03-10-2001 18:32 + odpowiedz na list

Koran 24.33 (niestety ni mam polskiej wersji). Jako kobieta jestem bardzo
zdenerwowana
tym wersetem ktory w wolnym tlumaczeniu mowi: "nie zmuszaj swoich niewolnic
(dziewczat) do prostytucji, jesli chca pozostac cnotlwe, aby szukac proznych
uciech
zycia na tym swiecie; I KTOKOLWIEK JE ZMUSI, ZAISTE PO ICH PRZYMUSIE
ALLAH JEST
WYBACZAJACY I MILOSIERNY"

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Prawdziwe tlumaczenie jest:
Podlegajacym wam niewolnicom nie wolno wam gwalcic i zmuszac ich do prostytucji
(w tym czasie niewolnictwo bylo powszechne na calym swiecie i niewolnice byly
uwazane za wlasnosc)
One sa wobec Allaha i tak czyste.

Po za tym Okra to nie muzulmanskie imie.


Gość portalu: .. napisał(a):

> Zaczynam sie gubic. Jaka historia? Kto to jest "Proarm" czy to Ty?
> Myslalem ze jestes kobieta o nazwisku Tezel. Tymczasem tytul i pozdrowienia
> pokazuja mezczyzne. Mozesz mi podeslac probke owego Proarma o ktorym piszesz
> powyzej? I czy za odstepstwo od islamu grozi kara smierci, czy nie? Moze
zaczne

[Gość: ..]

Totalna bzdura!!! To jest public server ktory uzywa tysiace ludzi przez
internet od Europy po Australie. Masz jeszcze inny przyklad uzywania tego
servera przez Okre? Jesli tak to moze udaloby mi sie ja poznac. Poza tym
pytalem o "Proarma." Mozliwe ze to ta sama osoba jesli adresy sie zgadzaja.
Bylbym wdzieczny za wiecej informacji.




Gos´c´ portalu: Aynur napisa?(a):

>
> Oklamujac tu wszystkich nie gubiles sie?
> Myslalam ze masz wiecej honoru i inaczej sie wymigasz.
> Tu ,sa listy twojej "z o n y" z zle przetlumaczona wersja Kuranu i w
> FANTASTYCZNYM bezblednym polskim jezyku napisane.
>
>
>
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> Autor: Gos´c´: Okra IP: *.dsl.snfc21.pacbell.net
> Data: 03-10-2001 18:32 + odpowiedz na list
>
> Koran 24.33 (niestety ni mam polskiej wersji). Jako kobieta jestem bardzo
> zdenerwowana
> tym wersetem ktory w wolnym tlumaczeniu mowi: "nie zmuszaj swoich niewolnic
> (dziewczat) do prostytucji, jesli chca pozostac cnotlwe, aby szukac proznych
> uciech
> zycia na tym swiecie; I KTOKOLWIEK JE ZMUSI, ZAISTE PO ICH PRZYMUSIE
> ALLAH JEST
> WYBACZAJACY I MILOSIERNY"
>
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>
> Prawdziwe tlumaczenie jest:
> Podlegajacym wam niewolnicom nie wolno wam gwalcic i zmuszac ich do
prostytucji
> (w tym czasie niewolnictwo bylo powszechne na calym swiecie i niewolnice byly
> uwazane za wlasnosc)
> One sa wobec Allaha i tak czyste.
>
> Po za tym Okra to nie muzulmanskie imie.
>
>
> Gos´c´ portalu: .. napisa?(a):
>
> > Zaczynam sie gubic. Jaka historia? Kto to jest "Proarm" czy to Ty?
> > Myslalem ze jestes kobieta o nazwisku Tezel. Tymczasem tytul i pozdrowieni
> a
> > pokazuja mezczyzne. Mozesz mi podeslac probke owego Proarma o ktorym pisze
> sz
> > powyzej? I czy za odstepstwo od islamu grozi kara smierci, czy nie? Moze
> zaczne

[Gość: Aynur]

Gość portalu: Gatsby napisał(a):

<Oczywiscie nie chce atakowac Twoich pogladow. Niepokoi mnie z intelektualnego
punktu widzenia zasada podporzadkowania swiata zakodowana w islamie. Prowadzilo
to do wielu wojen. Im dalej w las, tym grozniejsze te wojny.

To nie z Kuranu tylko z Biblii, to znaczy z obydwoch ksiag gdzie sie te
wiadomosci nakladaja.
Dla ciebie tez,poczytaj bezstronnie:
maryja.org/

<Podobnie prawo do zabijania odstepcow bez sadu brzmi dla mnie bardzo groznie.
Nie wiem czy Okra istnieje czy nie, ale jej obawa o zycie brzmi bardzo
wiarygodnie z tego co wiem.

Historyjka wyssana z palca...
Zreszta sa takie kobiety ale nikt za nimi nie lata po innych krajach zeby je
zabic.
To moze byc tylko byc moze gdy taka kobieta oficjalnie np. w telewizji zle sie
wypowiada ale jak wiesz w naszych krajach tez nikomu sie nie podobaja
zdrajcy,przypadek, ze oni gina najczesciej od tych dla ktorych "zdradzali" nie
od tych ktorych "zdradzali".
A propos...czy slyszales kiedykolwiek ze taka kobiete ktora uciekla z kraju
zabili? Mysle ze te wypowiedzi sa tylko po to zeby im wspolczuc, zauwaz, te
kobiety co robia taki rozglos sa potem dosc bogate, zarabiaja duzo na
ksiazkach, publikacjach,artykulach..


<Zreszta Ty sama pokazujesz wieksza nienawisc do niej niz wielu innych korzy
pisywali na tym forum.

Bzdura,nie nawidzic kogos, kogo nie ma?

<Poza tym nie odpowiadasz na glowne pytanie: CZY COS CIE LACZY Z TA DZIELNA
SOMALIJK

Nic.

<Co do tej "sfalszowanej biblii" widze ze jestes bardzo nie na biezaco.
Studiuje odkrycia z Qumran i chociaz sa czasami zmiany pojedynczych slow, w
nowoczesnym jezyku nazywaja sie "typos" nie widze zadnego falszowania. Poza
tym, nikt nie twierdzi ze Biblia "zostala podyktowana" przez Pana Boga.

spotkalam sie z tym tematem przed wieloma laty w ameryce , wtedy jeszcze malo
kto wiedzial ze cos takiego istnieje,teraz moze juz sie "to" inaczej
tlumaczy.....

Alez tacy ludzie istnieja!

[^she]

1. Co do sprawy hipotetycznej Okry nie odpowiedzialas czy osoby takie czy to
ze wzgledu na odejscie od islamu, czy tez ze wzgledu na krytyke powinni zostac
usmierceni? Czy Ayaan Hirsi Ali powinna poniesc smierc? Czy Salman Rushdi? Czy
dziennikarka o ktorej wczesniej wspomnialam? Czy tysiace innych im podobnych
takze? Dlaczego zamiescilas ten post o beztialskim morderstwie dodajac przy
tym "dla rozgrzewki"? Czyzbys pragnela smierci osob takich jak Okra?



2.Niektorzy zas (ex)muzulmanie sa homoseksualistami - oni nigdy nie
> > pocaluja i nie przytula swego partnera/ke publicznie, ba nigdy publicznie
> nie
> > przyznaja sie do takiego zwiazku tak sie panicznie boja reakcji innych
> > muzulmanow.
>
>
> ^^^^^^Nie tylko muzulmanie, i wspierac trzeba czynem , nie pustymi slowami i
> obelgami...
Musze przyznac, ze nie rozumiem o co Ci chodzi. Wiesz przeciez doskonale w
jakim kraju mieszkam, wiec musisz sobie zdawac tez sprawe, ze homeseksualizm
jest tu rzecza najnormaniejsza pod sloncem. Mezczyzni caluja, przytulaja sie
na ulicach, podobnie kobiety. Wiesz przeciez, ze pary takie moga wstapic w
taki sam zwiazek malzenski jak Ty ze swoim albo ja z moim facetem. Dokladnie
na takich samych prawach! Chyba zdajesz sobie tez sprawe, ze zaden Holender
nie kryguje sie jesli chodzi o jego orientacje seksualna. Nie dotyczy to
oczywiscie (ex)muzulmanow. Uwazaja na kazdym kroku by nikt ze wspolwiernych
sie o tym nie dowiedzial. Cale szczescie, ze na ten temat sie mowi i pisze
(rowniez w ksiazkach). Robi sie z nimi wywiady, istnieje pomoc spoleczna i
psychologiczna (poczucie winy za milosc?!?).
Przyznaj, ze imam El-mumi wypowiedzial sie zgodnie z duchem islamu: "smierc
homoseksualistom" dodal tez: "homoseksualizm to zakazna choroba
spoleczna" "homoseksualisci sa mniej warci (sa nizej postawieni) niz swinie".
Inny imam chcialby by "gdy znajdzie sie 4 swiadkow to nalezy homoseksualistow
zabic" - skomentujesz to?



3. Co do sytuacji z palestynskim chlopcem: widze, ze nie nazywasz mnie juz
okrutnica, nareszcie zrozumialas o co mi chodzi. Masz jednak racje, ze ludzie
w sytuacji zagrozenia moga zachowywac sie roznie, zachowac lub nie zimna krew.
Ja nigdy nie bylam w takiej sytuacji, wiec tylko teoretyzuje co bym zrobila
dla swojego dziecka, byc moze nie zachowalabym zimnej krwi a kierowal by mna
instykt.....macierzynski. Nie zapomnij tez, ze czy to Palestynczycy czy to
Zydzi znajduja sie bardzo czesto w sytuacjach zagrozenia zycia.

[^she]

Gość portalu: Aynur napisał(a):

> Zreszta sa takie kobiety ale nikt za nimi nie lata po innych krajach zeby je
> zabic.
> To moze byc tylko byc moze gdy taka kobieta oficjalnie np. w telewizji zle
sie
> wypowiada ale jak wiesz w naszych krajach tez nikomu sie nie podobaja
> zdrajcy,przypadek, ze oni gina najczesciej od tych dla ktorych "zdradzali"
nie
> od tych ktorych "zdradzali".

Przeczysz sama sobie: "nikt nie lata po innych krajach by zabijac" i "zdrajcy
(np.zle wypowiadajacy sie w telewizji) gina ".
Ponadto bardzo ciekawi mnie co masz na mysli pod pojeciem zdrajcy? Czy to ktos
kto porzucil islam dla innej religii? Czy nalezy sie zemscic zabijajac taka
osobe? Co masz na mysli mowiac "zle wypowiada sie" pamietajac, ze zyjemy w
krajach szczyczacych sie wolnoscia wypowiedzi. Wypowiedzi takie
jak "homoseksualizm to zarazliwa choroba spoleczna" i "homoseksualisci sa
nizej postawieni niz sinie" tez podciaga sie pod ta wolnosc. Nawolywanie do
morderstw, bicia kobiet, dyskryminacja niewiernych, zydow itp.itd. (pamietasz
watek o holenderskich imamach?)tez zostaly umieszczone w tej wolnosci! Imamowi
nie grozi smierc z powodu jego pogladow!
Po za tym nikt nie musi "latac do innych krajow" by zabic, w Holandii jest ok.
1,5 mnl muzulmanow - czesc z nich pragnie zabijac w imie Allaha czy to udajac
sie na jihad (dodam, zeby nie bylo nieporozumien: pod tym pojeciem rozumieja
ONI tylko i wylacznie zabijanie niewiernych) czy to grozac smiercia osobom
takim jak Ayaan.



> A propos...czy slyszales kiedykolwiek ze taka kobiete ktora uciekla z kraju
> zabili? Mysle ze te wypowiedzi sa tylko po to zeby im wspolczuc, zauwaz, te
> kobiety co robia taki rozglos sa potem dosc bogate, zarabiaja duzo na
> ksiazkach, publikacjach,artykulach..

Nie, nie ta ktora uciekla, ale ta ktora "w telewizji zle sie wypowiadala", "ta
ktora zdradzila (domyslnie: islam)". Co ma do rzeczy rozglos (dzieki
muzulmanskim grozbom, nieprawdaz) czy umiejetnosc zarabiania? Czy wiesz, ze
takie grozby sa nie tylko godne nagany ale takze prawnie karalne? CZY
MOGLABYS SIE ODNIESC DO POGLADOW AYAAN HIRSI ALI (moje wczesniejsze posty
ponumerowane od 1 do 4 - zapraszam) zamiast bezsensownie atakowac jej osobe?
Sprzymierz sie z jej pogladami prosze,

she

[Gość: ..]

She,

to beznadziejna sprawa. Ona napisala Gatbyemu ze nie ma nic wspolnego z ta
fantastyczna kobieta. Nic dodac nic ujac!!!


>Sprzymierz sie z jej pogladami prosze

[Gość: Gatsby]

Aynur, musisz sie wczuc w pozycje "zdrajcow". Czy "zdrajca" to ktos kto
porzucil religie w ktorej sie urodzil i wychowal. Czy taki ktos powinien
umrzec? Tutaj sie absolutnie nie zgadzam z Toba i Twoim islamem!!!!.

Pomysl do jakiej kategorii Ty sie zaliczasz?. Czy chcialabys aby
chrzescijanstwo przejelo zasady islamu wobec odstepcow???? Nikt Ci nie wytyka
zdrady. Ja Ci wspolczuje, bo widzialem z Twoich wypowiedzi ze to szczescie na
zewnatrz przychodzi Ci z duzym bolem wewnatrz.

[Gość: ..]

Nic dodac, nic ujac!!! Samo sedno!!!

Gos´c´ portalu: Gatsby napisa?(a):

> Aynur, musisz sie wczuc w pozycje "zdrajcow". Czy "zdrajca" to ktos kto
> porzucil religie w ktorej sie urodzil i wychowal. Czy taki ktos powinien
> umrzec? Tutaj sie absolutnie nie zgadzam z Toba i Twoim islamem!!!!.
>
> Pomysl do jakiej kategorii Ty sie zaliczasz?. Czy chcialabys aby
> chrzescijanstwo przejelo zasady islamu wobec odstepcow???? Nikt Ci nie wytyka
> zdrady. Ja Ci wspolczuje, bo widzialem z Twoich wypowiedzi ze to szczescie na
> zewnatrz przychodzi Ci z duzym bolem wewnatrz.
>

Zabijanie w imie religii jest problemem!!!

[Gość: ..]

news.yahoo.com/fc?tmpl=fc&cid=34&in=world&cat=pakistan

[Gość: Aynur]

Zrozum wreszcie ze te sprawy sa mi tak samo obce jak Tobie.
Na chrzescijanstwo nie przejde,wolalabym umrzec niz stracic islam.
Moglam pogadac teoretycznie ale praktyki nie znam za bardzo.
Mysle ze za bardzo wnikacie w te sprawy, chcecie znalezc zle strony islamu
majac tyle czekajacych na pomoc blizkich ludzi.(cos w formie:cudze z daleka sie
widzi..).
Podaje jeszcze moj adres jakby ktos z Was chcial kiedys do mnie jeszcze
napisac, chwilowo przestaje tu zagladac, mam pare tlumaczen.
Bede troche zajeta i w dodatku jeszcze ta wojna....
Pozdrawiam

[e-mail]


Gość portalu: Gatsby napisał(a):

> Aynur, musisz sie wczuc w pozycje "zdrajcow". Czy "zdrajca" to ktos kto
> porzucil religie w ktorej sie urodzil i wychowal. Czy taki ktos powinien
> umrzec? Tutaj sie absolutnie nie zgadzam z Toba i Twoim islamem!!!!.
>
> Pomysl do jakiej kategorii Ty sie zaliczasz?. Czy chcialabys aby
> chrzescijanstwo przejelo zasady islamu wobec odstepcow???? Nikt Ci nie wytyka
> zdrady. Ja Ci wspolczuje, bo widzialem z Twoich wypowiedzi ze to szczescie na
> zewnatrz przychodzi Ci z duzym bolem wewnatrz.
>

[Gość: ..]

Szkoda ze jestes taka zajeta. Chcialbym wyjasnien co do tego "Proarma".

Pozdrowienia,

Dwukropka


Gos´c´ portalu: Aynur napisa?(a):

>
> Zrozum wreszcie ze te sprawy sa mi tak samo obce jak Tobie.
> Na chrzescijanstwo nie przejde,wolalabym umrzec niz stracic islam.
> Moglam pogadac teoretycznie ale praktyki nie znam za bardzo.
> Mysle ze za bardzo wnikacie w te sprawy, chcecie znalezc zle strony islamu
> majac tyle czekajacych na pomoc blizkich ludzi.(cos w formie:cudze z daleka
sie
>
> widzi..).
> Podaje jeszcze moj adres jakby ktos z Was chcial kiedys do mnie jeszcze
> napisac, chwilowo przestaje tu zagladac, mam pare tlumaczen.
> Bede troche zajeta i w dodatku jeszcze ta wojna....
> Pozdrawiam
>
> [e-mail]
>
>
> Gos´c´ portalu: Gatsby napisa?(a):
>
> > Aynur, musisz sie wczuc w pozycje "zdrajcow". Czy "zdrajca" to ktos kto
> > porzucil religie w ktorej sie urodzil i wychowal. Czy taki ktos powinien
> > umrzec? Tutaj sie absolutnie nie zgadzam z Toba i Twoim islamem!!!!.
> >
> > Pomysl do jakiej kategorii Ty sie zaliczasz?. Czy chcialabys aby
> > chrzescijanstwo przejelo zasady islamu wobec odstepcow???? Nikt Ci nie wyt
> yka
> > zdrady. Ja Ci wspolczuje, bo widzialem z Twoich wypowiedzi ze to szczescie
> na
> > zewnatrz przychodzi Ci z duzym bolem wewnatrz.
> >