Eksplozja w Strefie Gazy - zginęło 4-5 żołnierzy

[Gość: arahat]

I tak palestynczycy trzymac. Izrael lamie postanowienia onz i
stosuje metody hitlerowskie.....Brawo arafat!!!

[Gość: Polak]

Czy niszczenie izraelskich czołgów jadących w celu niszczenia
palestyńskich domów można uznać za akt terroru?
Czy raczej za akt obrony przed barbarzyństwem,bezprawiem i
okrucieństwem izraelskiego okupanta?

[Gość: puh]

no to jest partyzantka.

ale nie chce mi sie wierzyć, zeby palestyńscy mordercy
przerzucili sie na stałe z autobusów na czołgi.

[ale-x]

Gość portalu: Polak napisał(a):

> Czy niszczenie izraelskich czołgów jadących w celu niszczenia
> palestyńskich domów można uznać za akt terroru?
> Czy raczej za akt obrony przed barbarzyństwem,bezprawiem i
> okrucieństwem izraelskiego okupanta?


Wyobrazmy sobie niemiecki czolg na ulicy polskiego miasteczka, na polskiej
ziemi w czasie II wojny... Jak sadzicie, mialibyscie ochote przywitac go
kwiatami czy poczestowac poteznym ladunkiem wybuchowym?

My Polacy, nie powinnismy miec co do tego zadnych watpliwosci. Zbyt wiele
wycierpielismy, zbyt dobrze wiemy co to okupacja, masowe niszczenie domow,
palenie calych wsi i obracanie w gryzy miast. Czyz to, co sie dzieje w
Palestynie, nie przypomina nam naszej wlasnej historii?
Polska po wrzesniu 39 tez nie miala armii jako takiej (tak jak Palestynczycy
obecnie) i jej walka przeciwko okupantowi opierala sie glownie na partyzantce -
nalezalo sterroryzowac okupanta, zastraszyc, zdemoralizowac... I wszelkie
srodki byly dobre. Czyz nie tak???

[Gość: Polak]

Dla mnie Żyd mordercą jest i BASTA. mozecie mnie nazwac
antysemita i nie obchodzi mnie to. Ale przypatruje sie temu
konfliktowi od dawna i przez ten czas wyrobilem sobie opinie.
Dla mnie nie ulega watpliwosci kto chce pokoju a kto nie !

[Gość: mów_mi_józek]

wiesz, wojny są przez takich jak zacietrzewieńców ty. ale ad
rem: też oglądam ten konflikt i pamiętam, że arafat mógł
rozmawiać z barakiem. to on sam de facto wybrał wojnę i sharona.
jakoś trudno mi uwierzć, żeby arafat pogodził się z istnieniem
izraela....

[Gość: mosi]

Gość portalu: Polak napisał(a):

> Dla mnie Żyd mordercą jest i BASTA. mozecie mnie nazwac
> antysemita i nie obchodzi mnie to. Ale przypatruje sie temu
> konfliktowi od dawna i przez ten czas wyrobilem sobie opinie.
> Dla mnie nie ulega watpliwosci kto chce pokoju a kto nie !

Tu trafiłeś kulą w płot! Najmniej pokoju pragnie właśnie Arafat
i jego klika doradców, przywódców Hamasu, etc. Dlaczego?
Ponieważ tylko w stanie wojny i ciągłych niepokojów wśród
swojego społeczeństwa jest w stanie je kontrolować. Gdyby wojna
się skończyła, natychmiast uwidoczniłaby się cała mizeria
arafatowej polityki. Człowiek ten na szali swoich wpływów i
żadzy władzy położył los swego narodu, wpędzając go w krwawą
wojnę i nędzę. I wielokrotnie pokazywał, że pokój z Izraelem to
ostatnia rzecz, jakiej chce. Wielokrotne zawieszenia broni
skutkowały nowymi zamachami pod byle pretekstem, albo i bez
niego. A najbardziej ugodowy premier Izraela, skłonny do dużych
ustępstw na rzecz Palestyńczyków zginął w zamachu, po którym
znów rozkręciła się spirala przemocy. Izrael wielokrotnie
wyciągał rękę do zgody, odpowiedzią były przeważnie palestyńskie
żywe bomby w centrach handlowych lub autobusach. Wnioski
nasuwają się same.

[Gość: mów_mi_józek]

mosi, tu akurat ty trafiłeś kulą w płot. rzeczywiście nie
pamiętasz kto zabił premiera rabina? czy tylko manipulujesz?
otóż zabił go żydowski ekstremista, niestety....

[Gość: mosi]

Masz rację - mój błąd, nieco się zagalopowałem. Znamienne jest
jednak, że władze palestyńskie po śmierci Rabina, nie dążyły do
kontynuowania drogi, jaką on wyznaczył. Jeśliby konflikt
rozniecili następcy Rabina, to czemu Autonomia nie przypomina
tego faktu, jakoś od Arafata nie słychać: "Chcieliśmy zgody z
Rabinem, jego następcy nam to uniemożliwili. Dajcie nam znów
możliwość negocjacji." Oczywiście Arafat "jest gotów do
negocjacji" - punkt pierwszy i bezwarunkowy - Jerozolima na
stolicę. Jest to typowe żądanie mające na celu uniemożliwienie
jakichkolwiek rokowań, których Arafat de facto nie chce, przy
zachowaniu pozorów gotowości do nich. I tu wracamy do tez z
mojego poprzedniego postu.

[Gość: mó_mi_józek]

co do zagalopowania to ok :).
co do tego, że arafat nie chce pokoju też się zgadzamy.
wyraziłem tą opinię w innym poście. to arafat przy okazji
odrzucenia porozumienia z barakiem wybrał wojnę i de facto
sharona. btw, pamiętam jak kiedyś oglądałem mapę bliskiego
wschodu przywiezioną z iraku. tam w ogóle nie ma zaznaczonych
granic izraela! wg. nich nie ma takiego państwa! ciekawe, jak
jest na innych arabskich mapach. to taka zagrywka
psychologiczna "zepchniemy was do morza!" dla mnie był to szok.

[Gość: mosi]

Gość portalu: mó_mi_józek napisał(a):

> co do zagalopowania to ok :).
> co do tego, że arafat nie chce pokoju też się zgadzamy.
> wyraziłem tą opinię w innym poście. to arafat przy okazji
> odrzucenia porozumienia z barakiem wybrał wojnę i de facto
> sharona. btw, pamiętam jak kiedyś oglądałem mapę bliskiego
> wschodu przywiezioną z iraku. tam w ogóle nie ma zaznaczonych
> granic izraela! wg. nich nie ma takiego państwa! ciekawe, jak
> jest na innych arabskich mapach. to taka zagrywka
> psychologiczna "zepchniemy was do morza!" dla mnie był to
szok.

Wydaje mi się, że "zepchnięcie do morza" to podstawa
palestyńskiej polityki wobec Izraela. To również świadczy na
niekorzyść Autonomii, bo w Izraelu teraz nikt nie kwestionuje
już potrzeby powstania niepodległego państwa palestyńskiego.

[Gość: jacek]

za jednego zyda 1 tysiąc zboczonych arabow cza zabic

[Gość: CCCP]

Gość portalu: arahat napisał(a):

> I tak palestynczycy trzymac. Izrael lamie postanowienia onz i
> stosuje metody hitlerowskie.....Brawo arafat!!!

Ty, arahat, jak już sobie wybrałeś (chyba trochę na
wyrost, nie?) taki buddyjski przydomek, to staraj się
trzymać jego znaczenia, dobra?

Najwyżej, że masz wadę wymowy, i wymawiasz jednakowo arafat i arahat.

[Gość: alextop]

Ostatnim w historii reżimem mordujacym dzieci były nazistowskie
Niemcy.Dziś z premedytacją czyni to Izrael.I wszyscy MILCZA!!!!!

[Gość: Macmar]

Jakoś to cały czas słychać że w Izraelu wybuchają bomby i giną cywile. Jak ten
Hamas nie chce być uznawany za barbarzyńskich terorystów to niech nie zabija
niewinnych matek i dzieci!!!

[Gość: |v|rowa]

Gość portalu: Macmar napisał(a):

> Jakoś to cały czas słychać że w Izraelu wybuchają bomby i giną cywile. Jak
ten
> Hamas nie chce być uznawany za barbarzyńskich terorystów to niech nie zabija
> niewinnych matek i dzieci!!!

To zes trafil z komentarzem... WLASNIE zaatakowali konwoj wojskowy - tam tez
byly niewinne matki i dzieci?

[titus_flavius]

Gość portalu: Macmar napisał(a):

> Jakoś to cały czas słychać że w Izraelu wybuchają bomby i giną cywile. Jak
ten
> Hamas nie chce być uznawany za barbarzyńskich terorystów to niech nie zabija
> niewinnych matek i dzieci!!!

Ave,
czy te matki, to były poborowe izarelickie? A dzieci, miały po 30 lat?
Pamiętajmy, że w Izraelu jest obowiązkowa służba wojskowa kobiet.
T.

[Gość: mosi]

titus_flavius napisał:

> Gość portalu: Macmar napisał(a):
>
> > Jakoś to cały czas słychać że w Izraelu wybuchają bomby i
giną cywile. Jak
>
> ten
> > Hamas nie chce być uznawany za barbarzyńskich terorystów to
niech nie zabi
> ja
> > niewinnych matek i dzieci!!!
>
> Ave,
> czy te matki, to były poborowe izarelickie? A dzieci, miały po
30 lat?
> Pamiętajmy, że w Izraelu jest obowiązkowa służba wojskowa
kobiet.
> T.

Pamiętaj o zamachu na centrum handlowe w ubiegłym roku, na
lokal, w którym bawili się ludzie z okazji święta, wielokrotne
zamachy na autobusy, również szkolne, i nie łap ludzi za słówka.
I pozwól, że wytknę ci drobny błąd - jeżeli poborowe są z
Izraela, to są izraelskie, a nie "izraelickie".

Sic semper tyrannis!

[titus_flavius]

Ave,
to wielki sukces ukarać 5 zawodowych morderców. Zaprawdę powiadam Wam, nie ma
niewinnych Izraelitów!
T.

komentarze...

[Gość: dana33]

nu, jestem pewna, ze zdajecie sobie sprawe, ze takie wasze komentarze, ten
rodzaj uzywania takich a nie innych slow, ta wasza ziejaca nienawisc wyuchajaca
w tym momencie, w ktorym slyszycie slowo zyd i israel, wyrabia wam w swiecie, a
rowniez i u tych przez was znienawidzonych zydow, odpowiednia opinie, a potem
sie dziwicie, dlaczego i swiat i izrael traktuje was z lekzewazeniem i brakiem
sympatii ... i ci umiarkowani, objektywni polacy, wasi rodacy, cierpia przez
was tak samo, z tego samego powodu....

[Gość: Ania]

Gość portalu: dana33 napisał(a):

> nu, jestem pewna, ze zdajecie sobie sprawe, ze takie wasze komentarze, ten
> rodzaj uzywania takich a nie innych slow, ta wasza ziejaca nienawisc
wyuchajaca
>
> w tym momencie, w ktorym slyszycie slowo zyd i israel, wyrabia wam w swiecie,
a
>
> rowniez i u tych przez was znienawidzonych zydow, odpowiednia opinie, a potem
> sie dziwicie, dlaczego i swiat i izrael traktuje was z lekzewazeniem i
brakiem
> sympatii ... i ci umiarkowani, objektywni polacy, wasi rodacy, cierpia przez
> was tak samo, z tego samego powodu....


Co do nienawisci psze pani.Wystarczy poczytac forum i komentarze zamieszczane
przez pani rodakow na temat Arabow,to jest dopiero ni
enawisc,nieustajacy spam nienawisci.

Nie wiem skad przeswiadczenioe,ze caly swiat traktuje nas z lekcewazeniem?
A jezeli mowimy juz o braku sympatii to prosze sie zastanowic jaka antypatie
wzbudzaja wszedzie Zydzi-jest na nia specjalne okreslenie antysemityzm,prosze
wiec nie wmawiac Polakom,ze to nas nienawidza i lekcewaza.
A ciekawe kto jest wg.pani obiektywny?Zaloze sie,ze ten co slepo popiera Izrael.
Zgadlam .

[Gość: dana33]

Gość portalu: Ania napisał(a):

> Co do nienawisci psze pani.Wystarczy poczytac forum i komentarze zamieszczane
> przez pani rodakow na temat Arabow,to jest dopiero ni
> enawisc,nieustajacy spam nienawisci.
>
> Nie wiem skad przeswiadczenioe,ze caly swiat traktuje nas z lekcewazeniem?
> A jezeli mowimy juz o braku sympatii to prosze sie zastanowic jaka antypatie
> wzbudzaja wszedzie Zydzi-jest na nia specjalne okreslenie antysemityzm,prosze
> wiec nie wmawiac Polakom,ze to nas nienawidza i lekcewaza.
> A ciekawe kto jest wg.pani obiektywny?Zaloze sie,ze ten co slepo popiera
Izrael
> .
> Zgadlam .

nu, fajno ze sobie sama odpowiadasz, nie trzeba sie wysilac na extra odpowiedz
na te glupoty, co wypisujesz

Z wami Żydofilami tak zawsze - dyskusja trwa dopóki

[Gość: Unleashed]

macie argumenty, jak wam ich brakuje to oskarżacie adwersarza o
antysemityzm lub mówicie, że jest głupi.
A tak na prykład: jakiś rok temu żydowskii F16 pierdolnął
rakietą w dom palestyński, w którym spał jakiś tam ichniejszy
działacz, to że zabił przy okazji kilkanaście dzieci. To była
pestka - nie? Akcja wojskowa?

[Gość: macmar]

Gość portalu: Unleashed napisał(a):

> A tak na prykład: jakiś rok temu żydowskii F16 pierdolnął
> rakietą w dom palestyński, w którym spał jakiś tam ichniejszy
> działacz, to że zabił przy okazji kilkanaście dzieci. To była
> pestka - nie? Akcja wojskowa?

Jeśli ktoś jak Saddam Husajn tchórzliwie chowa się za plecami dzieci to takie
są tego efekty. Ten "odważny" działacz palestyński wiedział co robi.

[Gość: mosi]

Tak jak w Polsce, tak i w Izraelu, Francji czy USA są na pewno
ludzie, którzy uważają, że "wszyscy Żydzi to mordercy", jak i
ludzie, którzy potrafią użyć głowy również do myślenia, a nie
tylko do noszenia czapki. Natomiast jeżeli ty, na podstawie
grupy ludzi o określonych poglądach, wyrabiasz sobie pojęcie na
temat całego narodu - to dowodzi twojej mizerii umysłowej. Ja na
temat całych narodów opinii sobie nie wyrabiam, co najwyżej na
temat pojedynczych osób.

[Gość: mó_mi_józek]

droga anno! zmień sobie imię. twoje pochodzi od hebrajskiego(!)
hanna co znaczy łaska. zbyt wiele łask nie było ci danych :)

[Gość: mefet]

Gość portalu: dana33 napisał(a):

> nu, jestem pewna, ze zdajecie sobie sprawe, ze takie wasze komentarze, ten
> rodzaj uzywania takich a nie innych slow, ta wasza ziejaca nienawisc
wyuchajaca
>
> w tym momencie, w ktorym slyszycie slowo zyd i israel, wyrabia wam w swiecie,
a
>
> rowniez i u tych przez was znienawidzonych zydow, odpowiednia opinie, a potem
> sie dziwicie, dlaczego i swiat i izrael traktuje was z lekzewazeniem i
brakiem
> sympatii ... i ci umiarkowani, objektywni polacy, wasi rodacy, cierpia przez
> was tak samo, z tego samego powodu....

Świat popierający Izrael !!! Dana grzmotnij se coś koszernego po zaczynasz się
wygłupiać. Poczytaj se badania opinii ( światowej) na temat polityki Izraela.

[Gość: Bnadem]

Gość portalu: mefet napisał(a):

> Gość portalu: dana33 napisał(a):
>
> > nu, jestem pewna, ze zdajecie sobie sprawe, ze takie wasze komentarze, ten
>
> > rodzaj uzywania takich a nie innych slow, ta wasza ziejaca nienawisc
> wyuchajaca
> >
> > w tym momencie, w ktorym slyszycie slowo zyd i israel, wyrabia wam w swiec
> ie,
> a
> >
> > rowniez i u tych przez was znienawidzonych zydow, odpowiednia opinie, a po
> tem
> > sie dziwicie, dlaczego i swiat i izrael traktuje was z lekzewazeniem i
> brakiem
> > sympatii ... i ci umiarkowani, objektywni polacy, wasi rodacy, cierpia prz
> ez
> > was tak samo, z tego samego powodu....
>
> Świat popierający Izrael !!! Dana grzmotnij se coś koszernego po zaczynasz
się
> wygłupiać. Poczytaj se badania opinii ( światowej) na temat polityki Izraela.

Bo ty, misiu, chyba głupiutki jesteś...

Nagle sie ucywilizowaliscie, Dana?

[Gość: Azazello]

Macie skutki swojej nienawiści do Polaków. A co Wam się zdawało, że na Polaka można pluć, oskarżać o
niestworzone rzeczy, obrażać, a głupi Polak będzie Was za to lubił? Nie przepadamy za Wami i tyle,
macie, na coście długie lata pracowali.
A.

KAT Dany33

[Gość: Katek]

Gość portalu: dana33 napisał(a):

> nu, jestem pewna, ze zdajecie sobie sprawe, ze takie wasze
komentarze, ten
> rodzaj uzywania takich a nie innych slow, ta wasza ziejaca
nienawisc wyuchajaca
>
> w tym momencie, w ktorym slyszycie slowo zyd i israel, wyrabia
wam w swiecie, a
>
> rowniez i u tych przez was znienawidzonych zydow, odpowiednia
opinie, a potem
> sie dziwicie, dlaczego i swiat i izrael traktuje was z
lekzewazeniem i brakiem
> sympatii ... i ci umiarkowani, objektywni polacy, wasi rodacy,
cierpia przez
> was tak samo, z tego samego powodu....

Co ty Zydowko wygadujesz? "swiat i izrael traktuje was z
lekzewazeniem i brakiem sympatii ..." Izrael moze traktuje. Inne
nacje? Nie jestem taki pewien. Spojz najpierw na
swoje "niewiescie i niewinne" rece. Z twoich opini
prezentowanych w GW dotyczacych tepienia ludzi nizszych
kategorii wylania sie z ciebie niezly rodzaj kata.

[Gość: mów_mi_józek]

dana, jak to się dzisiaj w polsce mówi olej ich! tacy jak oni
zawsze są najgłośniejsi. im się generalnie mało w życiu udaje a
winą za to obarczają zawsze kogoś, nigdy siebie. pozdrówka :)

[Gość: mów_mi_józek]

> Zaprawdę powiadam Wam, nie ma
> niewinnych Izraelitów!
rozumiem, nauczucielu, że na co dzień głosisz przykazanie
miłości...

[Gość: alextop]

Pozostawciete wiadomość.Napisałem tylko że Zydzi zabijają dzieci
jak kiedys naziści a wszyscy MILCZA!!!!!!

[Gość: Bnadem]

Gość portalu: alextop napisał(a):

> Pozostawciete wiadomość.Napisałem tylko że Zydzi zabijają
dzieci
> jak kiedys naziści a wszyscy MILCZA!!!!!!


I masz rację! Przy tym zatracili słynny żydowski pragmatyzm;
Palestyńczycy rozmnażają się mniej więcej 2,5 raza szybciej niż
Izraelczycy - z tej wymiany wynika, ze kiedyś Izrael wpadnie w
gorsze tarapaty. Mam wielu przyjacioł-Palestyńczykow i ciężko mi
czasami zachować obiektywizm co do Bliskiego Wschodu, ale proszę
Cię: pisz "Izraelczycy", a nie "Żydzi", bo czasami możesz
skrzywdzić jakiegoś porządnego Żyda-pacyfistę ze starej,
polskiej rodziny, ktory mimo strasznych prześladowań nie
zamienił tej ziemi na inną...

[Gość: dana33]

Gość portalu: Bnadem napisał(a):

> Gość portalu: alextop napisał(a):
>
> > Pozostawciete wiadomość.Napisałem tylko że Zydzi zabijają
> dzieci
> > jak kiedys naziści a wszyscy MILCZA!!!!!!
>
>
> I masz rację! Przy tym zatracili słynny żydowski pragmatyzm;
> Palestyńczycy rozmnażają się mniej więcej 2,5 raza szybciej niż
> Izraelczycy - z tej wymiany wynika, ze kiedyś Izrael wpadnie w
> gorsze tarapaty. Mam wielu przyjacioł-Palestyńczykow i ciężko mi
> czasami zachować obiektywizm co do Bliskiego Wschodu, ale proszę
> Cię: pisz "Izraelczycy", a nie "Żydzi", bo czasami możesz
> skrzywdzić jakiegoś porządnego Żyda-pacyfistę ze starej,
> polskiej rodziny, ktory mimo strasznych prześladowań nie
> zamienił tej ziemi na inną...

nu, a ci co zamienili, to juz nic nie warci, co?

[Gość: wt]

nu, dana - pisz raczej po hebrajsku, bo po polsku Ci nie wychodzi......

[Gość: |v|rowa]

Gość portalu: wt napisał(a):

> nu, dana - pisz raczej po hebrajsku, bo po polsku Ci nie wychodzi......

nu, wt, to moze ja sprobuje ci odpowiedziec:

תחתב יל קשנ
ןיזב םוהיז ךל היהיש
הנוז ןב

moze byc? Slabo te ptaszki skladam, ale jak prosisz...

[Gość: Bnadem]

Gość portalu: alextop napisał(a):

> Pozostawciete wiadomość.Napisałem tylko że Zydzi zabijają
dzieci
> jak kiedys naziści a wszyscy MILCZA!!!!!!


I masz rację! Przy tym zatracili słynny żydowski pragmatyzm;
Palestyńczycy rozmnażają się mniej więcej 2,5 raza szybciej niż
Izraelczycy - z tej wymiany wynika, ze kiedyś Izrael wpadnie w
gorsze tarapaty. Mam wielu przyjacioł-Palestyńczykow i ciężko mi
czasami zachować obiektywizm co do Bliskiego Wschodu, ale proszę
Cię: pisz "Izraelczycy", a nie "Żydzi", bo czasami możesz
skrzywdzić jakiegoś porządnego Żyda-pacyfistę ze starej,
polskiej rodziny, ktory mimo strasznych prześladowań nie
zamienił tej ziemi na inną...

[Gość: dana33]

Gość portalu: alextop napisał(a):

> Pozostawciete wiadomość.Napisałem tylko że Zydzi zabijają dzieci
> jak kiedys naziści a wszyscy MILCZA!!!!!!

nu, milcza, a co chesz zeby ci na takie porownanie odpowiedziec? ze w israelu n
ie ma obozow koncentracyjnych? ze nie ma komor gazowych i piecow? i ze te
dzieci, to nie zawsze takie dzieci, bo juz wytrenowane przez arafata & co na
terrorystow i jako takich sie ich traktuje? a ze on ma tylko 10 lat i nie wie
co robi? moze, ale gdzie jego rodzice? rodzice zydowscy, i polscy tez, posylali
10letnie dzieci do walki z nazistami z granatami? nu, porownuj dalej,
ostatecznie jakos trzeba abic nude, nie?

[Gość: wt]

jakby twoj ptasi mozdzek mogl wchlonac cos wiecej niz zydowska propagande i
siegnelabys do historii to bys wiedziala, ze w Zydowskiej Organizacji Bojowej
podczas powstania w warszawskim gettcie tez walczyly zydowskie dzieci.
Spytasz : Gdzie wtedy byli ich rodzice spytasz ? Odpowiem : czesc z nich byla
juz w komorach gazowych a czesc w drodze do nich....
Kto mieczem wojuje od miecza ginie, znalazl sie bat na hitlerowska dupe
znajdzie sie i na szaronowa .... Poki co sie nie martw - nuda ci nie grozi.

Cztery uwagi

[Gość: Wtracalski]

1. Biedni, uciemiezeni Palestynczycy... Do czego to doprowadzil ich Arafat...?
2. Titusovi-Flaviusovi jeszcze nie wystarcza.
3. Nie ma obawy, Szaron bezpieczny.
4. Jak to powiedzial Tomek44:
"glupich nie sieja, sami rosna"

KAT dla Dany33

[Gość: Katek]

Gość portalu: dana33 napisał(a):

> Gość portalu: alextop napisał(a):
>
> > Pozostawciete wiadomość.Napisałem tylko że Zydzi zabijają
dzieci
> > jak kiedys naziści a wszyscy MILCZA!!!!!!
>
> nu, milcza, a co chesz zeby ci na takie porownanie
odpowiedziec? ze w israelu n
>
> ie ma obozow koncentracyjnych? ze nie ma komor gazowych i
piecow? i ze te
> dzieci, to nie zawsze takie dzieci, bo juz wytrenowane przez
arafata & co na
> terrorystow i jako takich sie ich traktuje? a ze on ma tylko
10 lat i nie wie
> co robi? moze, ale gdzie jego rodzice? rodzice zydowscy, i
polscy tez, posylali
>
> 10letnie dzieci do walki z nazistami z granatami? nu, porownuj
dalej,
> ostatecznie jakos trzeba abic nude, nie?

Masz racje Dana33. Caly narod z ktorego wywodza sie twoi
terrorysci trzeba zgladzic. Nie zostawic nikogo zywego. Oko za
oko, zab za zab + cos jeszcze ekstra aby popamietali na zawsze.
Ja na twoim/waszym miejscu nie ograniczalbym sie tylko to
mordowania 8, 10-latkow i 95 bandytek ktore spaceruja tam gdzie
nie trzeba. Poszedlbym jeszcze dalej. Zalatwil wszystkich
niemowlakow. Przynajmniej takie Katy jak ty beda mialy swiety
spokoj. Przynajmniej na klika lat.

każda armia okupacyjna musi się zliczyć ze stratam

[kapral11]

każda armia okupacyjna musi sie liczyć ze stratami w ludziach. bo ruch oporu
tępi okupanta. o ile ataki Palestyńczyków na cywilów mogą budzić wątpliwości,
czy weręcz odrazę - zabijanie żołnierzy okupanta izrealskiego jest całkowicie
uzasadnione. i należy palestyńskiemu rychu oporu pogratulować.

Gość portalu: arahat napisał(a):

> I tak palestynczycy trzymac. Izrael lamie postanowienia onz i
> stosuje metody hitlerowskie.....Brawo arafat!!!

Jedna uwaga

[Gość: Wtracalski]

Masz swieta racje - to przyblizy pokoj.

[kapral11]

niestety tak. ale nie ma tam innego wyjścia jak walczyć z armią okupacyjna,
fizyczniew eliminowac izraelskich żółnierzy ile sie tylko da. rozmowy mogą być
póxniej - tylko dlatego ,że izraelski rząd nie chce zadnych rozmów pokojowych.
pozoruje i gra na zwłokę. palestyński ruch oporu walacząc z krawym okupantem
jaki jest Izrael powinien ograniczyć zamachy na cywilów a nasilić ataki na
izraelska armię okupacyjna, na izreleskie ośrodki władzy itp. im będą bardziej
skutaczne i bolesne dla izraela tym lepiej, bo to przyblizy pokój i rowiwzanie
sytucji.

Gość portalu: Wtracalski napisał(a):

>
> Masz swieta racje - to przyblizy pokoj.

[Gość: madra_jola]

napewno nie przyblizy go, tak samo jak nie przyblizaja go dzialania 'odwetowe'
czy wrecz atak na irak, niestety
Szaron przy pomocy swej polityki sam hoduje 'terrorystow' a konsekwencje tego
ponosi caly Izrael

[Gość: Koles]

lejcie tego okupanta gdzie sie da. Niektorym z CNN marzy sie
rzadzenie calym swiatem. Dopiero wtedy beda ginac jak mrowki a
wielu ich nie ma. Sam chetnie wym wysadzil izraelski czolg.

[Gość: wlodek]

Gość portalu: Koles napisał(a):

> lejcie tego okupanta gdzie sie da. Niektorym z CNN marzy sie
> rzadzenie calym swiatem. Dopiero wtedy beda ginac jak mrowki a
> wielu ich nie ma. Sam chetnie wym wysadzil izraelski czolg.

A ja bym Tobie chetnie dal po gebie. Wystarczy juz tych bredni
Czytajac te nienawistne wypowiedzi dziekuje Bogu i Gomolce ze
sie od was odlaczylem pomimo ze bylem wychowany na hisori i
kulturze polskiej. Wstyd dla narodu poskigo miec takich synow.
Szkoda czasu polemizowac na podlozu ninawisci. Byc krytycznie
ustosunkowanym do Izraela i innych panstw w pewnych sytuacjach,
to nawet obowiazek obywatelski , ale nienawisc rasowa to cos
zupelnie innego.

[Gość: Sybilla]

Gość portalu: wlodek napisał(a):

> Gość portalu: Koles napisał(a):
>
> > lejcie tego okupanta gdzie sie da. Niektorym z CNN marzy sie
> > rzadzenie calym swiatem. Dopiero wtedy beda ginac jak mrowki a
> > wielu ich nie ma. Sam chetnie wym wysadzil izraelski czolg.
>
> A ja bym Tobie chetnie dal po gebie. Wystarczy juz tych bredni
> Czytajac te nienawistne wypowiedzi dziekuje Bogu i Gomolce ze
> sie od was odlaczylem pomimo ze bylem wychowany na hisori i
> kulturze polskiej. Wstyd dla narodu poskigo miec takich synow.
> Szkoda czasu polemizowac na podlozu ninawisci. Byc krytycznie
> ustosunkowanym do Izraela i innych panstw w pewnych sytuacjach,
> to nawet obowiazek obywatelski , ale nienawisc rasowa to cos
> zupelnie innego.

A gdzie w tym poscie miałeś nienawiśc rasową? znowu obrzydliwie próbujesz
wściakać bajkę o antysemityźmie w poście w którym go w ogóle nie ma? wiesz ja
bardziej bym sie wstydziłą być obywatelką Izraela. Celowo pisze ze nie chodzi
mi o bycie Żydem. Bo nie każdy Zyd jest obywatelem Izraela i nie odpowiada za
zbrodnicze to państwo. Nie ma odpowiedzialnosci zbiorowej. Ale ja znacznie
barziej wstydziałbym sie mieć paszport karju który jest morderczym i krawym
okupantem. Kraju gdzie rządzi premier ubabrany niewinną krwią. To rzeczywiście
wstyd. I nie pogrywaj tu "nienawiścią rasową", czy nie szukaj na siłe
antysemityzmu w wypowiedzi w którym go nie ma. Może ta wypowiedź byłą
emovcjonalna. Być może ten człowiek jest wrażliwy i chce sie przeciwstawić
zbrodniczemu państwu i jego abroidniczej orgnizacji jaką jest armia izraelska.
Która za zbrodnicża uchodzi wszedzie na świecie. Nie raz miałam okazję usłyszec
to od ludzi prawicowo nastawuonych z Francji, Niemiec, czy nawet ostatnio w
Belgii. To niby też antysemici?

[Gość: dana33]

Gość portalu: Sybilla napisał(a):

> Gość portalu: wlodek napisał(a):
>
> > Gość portalu: Koles napisał(a):
> >
> > > lejcie tego okupanta gdzie sie da. Niektorym z CNN marzy sie
> > > rzadzenie calym swiatem. Dopiero wtedy beda ginac jak mrowki a
> > > wielu ich nie ma. Sam chetnie wym wysadzil izraelski czolg.
> >
> > A ja bym Tobie chetnie dal po gebie. Wystarczy juz tych bredni
> > Czytajac te nienawistne wypowiedzi dziekuje Bogu i Gomolce ze
> > sie od was odlaczylem pomimo ze bylem wychowany na hisori i
> > kulturze polskiej. Wstyd dla narodu poskigo miec takich synow.
> > Szkoda czasu polemizowac na podlozu ninawisci. Byc krytycznie
> > ustosunkowanym do Izraela i innych panstw w pewnych sytuacjach,
> > to nawet obowiazek obywatelski , ale nienawisc rasowa to cos
> > zupelnie innego.
>
> A gdzie w tym poscie miałeś nienawiśc rasową? znowu obrzydliwie próbujesz
> wściakać bajkę o antysemityźmie w poście w którym go w ogóle nie ma? wiesz ja
> bardziej bym sie wstydziłą być obywatelką Izraela. Celowo pisze ze nie chodzi
> mi o bycie Żydem. Bo nie każdy Zyd jest obywatelem Izraela i nie odpowiada za
> zbrodnicze to państwo. Nie ma odpowiedzialnosci zbiorowej. Ale ja znacznie
> barziej wstydziałbym sie mieć paszport karju który jest morderczym i krawym
> okupantem. Kraju gdzie rządzi premier ubabrany niewinną krwią. To
rzeczywiście
> wstyd. I nie pogrywaj tu "nienawiścią rasową", czy nie szukaj na siłe
> antysemityzmu w wypowiedzi w którym go nie ma. Może ta wypowiedź byłą
> emovcjonalna. Być może ten człowiek jest wrażliwy i chce sie przeciwstawić
> zbrodniczemu państwu i jego abroidniczej orgnizacji jaką jest armia
izraelska.
> Która za zbrodnicża uchodzi wszedzie na świecie. Nie raz miałam okazję
usłyszec
>
> to od ludzi prawicowo nastawuonych z Francji, Niemiec, czy nawet ostatnio w
> Belgii. To niby też antysemici?

nu, gdzie na tym poscie jest nienawisc rasowa? prosze:
"Dla mnie Żyd mordercą jest i BASTA"
"żydowskii F16"
"grzmotnij se coś koszernego"
"Co ty Zydowko wygadujesz?"
"jakby twoj ptasi mozdzek mogl wchlonac cos wiecej niz zydowska propagande"
"To ile jeszcze zostalo do zaciupania?."
"zydzi to nieroby, pchaja sie do wladzy wszedzie, uczciwosc to nieznane im
slowa, ani tez uczciwa praca. Wiekszosc przestepstw gospodarczych na swiecie
jest popelniana poprzez ludzi tej nacji"

[Gość: ernie]

Gość portalu: dana33 napisał(a):

> nu, gdzie na tym poscie jest nienawisc rasowa? prosze:
> "Dla mnie Żyd mordercą jest i BASTA"
> "żydowskii F16"
> "grzmotnij se coś koszernego"
> "Co ty Zydowko wygadujesz?"
> "jakby twoj ptasi mozdzek mogl wchlonac cos wiecej niz zydowska propagande"
> "To ile jeszcze zostalo do zaciupania?."
> "zydzi to nieroby, pchaja sie do wladzy wszedzie, uczciwosc to nieznane im
> slowa, ani tez uczciwa praca. Wiekszosc przestepstw gospodarczych na swiecie
> jest popelniana poprzez ludzi tej nacji"

I jaka nienawisc? Cos sie nie zgadza?

[Gość: wlodek]

Gość portalu: dana33 napisał(a):

> Gość portalu: Sybilla napisał(a):
>
> > Gość portalu: wlodek napisał(a):
> >
> > > Gość portalu: Koles napisał(a):
> > > Co do przestemstw to naprawde ciesze ze od kiedy ci ohydni
Zydzi wyniesli sie z liberalnego panstwa polskiego zamkneliscie
wszyskie wiezienia z braku przestepcow.Nikt nie kradnie ,
mordoje , bierze lapowki,itd. Jezeli wtym raju na ziemi ktos
jednak popelnia zbrodne to napewno jest Zydem w podziemiu.
Niech sie prawica i lewica zbrata na swiecie i w koncu
przeprowadzi rozwiazanie radykalne kwesti zydowskiej. Ale bez
bledow hitlerowskich. Tylko wynik 100% bedzie godny szacunku.
A na razie poproscie od ONZ zeby natychmiast wyslali ekipe
lekarzy psychiatrow do Polski.
> > > > lejcie tego okupanta gdzie sie da. Niektorym z CNN marzy
sie
> > > > rzadzenie calym swiatem. Dopiero wtedy beda ginac jak
mrowki a
> > > > wielu ich nie ma. Sam chetnie wym wysadzil izraelski
czolg.
> > >
> > > A ja bym Tobie chetnie dal po gebie. Wystarczy juz tych
bredni
> > > Czytajac te nienawistne wypowiedzi dziekuje Bogu i
Gomolce ze
> > > sie od was odlaczylem pomimo ze bylem wychowany na hisori
i
> > > kulturze polskiej. Wstyd dla narodu poskigo miec takich
synow.
> > > Szkoda czasu polemizowac na podlozu ninawisci. Byc
krytycznie
> > > ustosunkowanym do Izraela i innych panstw w pewnych
sytuacjach,
> > > to nawet obowiazek obywatelski , ale nienawisc rasowa to
cos
> > > zupelnie innego.
> >
> > A gdzie w tym poscie miałeś nienawiśc rasową? znowu
obrzydliwie próbujesz
> > wściakać bajkę o antysemityźmie w poście w którym go w ogóle
nie ma? wiesz
> ja
> > bardziej bym sie wstydziłą być obywatelką Izraela. Celowo
pisze ze nie cho
> dzi
> > mi o bycie Żydem. Bo nie każdy Zyd jest obywatelem Izraela i
nie odpowiada
> za
> > zbrodnicze to państwo. Nie ma odpowiedzialnosci zbiorowej.
Ale ja znacznie
>
> > barziej wstydziałbym sie mieć paszport karju który jest
morderczym i krawy
> m
> > okupantem. Kraju gdzie rządzi premier ubabrany niewinną
krwią. To
> rzeczywiście
> > wstyd. I nie pogrywaj tu "nienawiścią rasową", czy nie
szukaj na siłe
> > antysemityzmu w wypowiedzi w którym go nie ma. Może ta
wypowiedź byłą
> > emovcjonalna. Być może ten człowiek jest wrażliwy i chce sie
przeciwstawić
>
> > zbrodniczemu państwu i jego abroidniczej orgnizacji jaką
jest armia
> izraelska.
> > Która za zbrodnicża uchodzi wszedzie na świecie. Nie raz
miałam okazję
> usłyszec
> >
> > to od ludzi prawicowo nastawuonych z Francji, Niemiec, czy
nawet ostatnio
> w
> > Belgii. To niby też antysemici?
>
> nu, gdzie na tym poscie jest nienawisc rasowa? prosze:
> "Dla mnie Żyd mordercą jest i BASTA"
> "żydowskii F16"
> "grzmotnij se coś koszernego"
> "Co ty Zydowko wygadujesz?"
> "jakby twoj ptasi mozdzek mogl wchlonac cos wiecej niz
zydowska propagande"
> "To ile jeszcze zostalo do zaciupania?."
> "zydzi to nieroby, pchaja sie do wladzy wszedzie, uczciwosc to
nieznane im
> slowa, ani tez uczciwa praca. Wiekszosc przestepstw
gospodarczych na swiecie
> jest popelniana poprzez ludzi tej nacji"
>
>
>

[Gość: AKAP]

Gość portalu: arahat napisał(a):

> I tak palestynczycy trzymac. Izrael lamie postanowienia onz i
> stosuje metody hitlerowskie.....Brawo arafat!!!

To ile jeszcze zostalo do zaciupania?.

Trzymam kciuki za palestynczyków!

[Gość: sabas]

Bardzo dobrze chłopaki oby tak dalej

[Gość: Grzegorz]

Głową się muru nie przebije.Mój stosunek do Arabów jest
neutralny,Zydów podziwiam za wiele cech np.
pracowitość,solidarność narodową,stosunek do swojej histori i
wiele innych.Ale nie zgadzam się na zachowanie państwa
izraelskiego w stosunku do obywateli arabskich np zbiorowa
odpowiedzialność,rozbójniczy stosunek do ludności
arabskiej,prawo Kalego ,jakie to państwo stosuje-zbombardowanie
irackich reaktorów atomowych przed 20 laty i wiele innych.Uwżam
że niestety trzeba patrzeć na świat taki jaki jest,światem
rządzi pieniądz ,siła lobby żydowskiego jest przeogromna.
Panowie myślę że swoim zachowaniem żydzi coraz bardziej
upodobniają się do faszystów,stalinowców/prawdziwych komunistów
i innych kanali.Jak zwał tak zwał.Adolf ma godnych siebie
izdolnych następców

Trzymam kciuki za palestynczyków!

[Gość: katek]

Gość portalu: Grzegorz napisał(a):

> Głową się muru nie przebije.Mój stosunek do Arabów jest
> neutralny,Zydów podziwiam za wiele cech np.
> pracowitość,solidarność narodową,stosunek do swojej histori i
> wiele innych.Ale nie zgadzam się na zachowanie państwa
> izraelskiego w stosunku do obywateli arabskich np zbiorowa
> odpowiedzialność,rozbójniczy stosunek do ludności
> arabskiej,prawo Kalego ,jakie to państwo stosuje-
zbombardowanie
> irackich reaktorów atomowych przed 20 laty i wiele
innych.Uwżam
> że niestety trzeba patrzeć na świat taki jaki jest,światem
> rządzi pieniądz ,siła lobby żydowskiego jest przeogromna.
> Panowie myślę że swoim zachowaniem żydzi coraz bardziej
> upodobniają się do faszystów,stalinowców/prawdziwych
komunistów
> i innych kanali.Jak zwał tak zwał.Adolf ma godnych siebie
> izdolnych następców

Zgadza sie!

[Gość: Koles]

Czlowieku zydzi to nieroby, pchaja sie do wladzy wszedzie, uczciwosc to
nieznane im slowa, ani tez uczciwa praca. Wiekszosc przestepstw gospodarczych
na swiecie jest popelniana poprzez ludzi tej nacji. Patrz Kwacha, Bagsika,
Sorrosa, Michnika, Wiesmana co zruinowal najwieksza kompanie ubezpieczeniowa w
USA.

[Gość: Jan.]

Hurrrra.5;0 Brawo zuchy.

[Gość: Koles]

Niszczyc okupanta izraelskiego jak sie da. Brawo Freedom
fighters.

[Gość: jozek]

przepraszam,ale chyba chodzi o 4-5 terrorystow... .

[Gość: huk]

jesli w palestynie zabitych jest mniej niz 10 palestynczykow, to
nie jest to nawet podawane do wiadomosci. 4-5 ginie tam co
chwile, a swiat o tym sie nie dowiaduje. chamstwo. ale przede
wszystkim, ludzie, przestancie sie zabijac!

zginęło 4 zolnierzy - dzieki B-gu - nie 5

[Gość: r]

Gość portalu: huk napisał(a):

> jesli w palestynie zabitych jest mniej niz 10 palestynczykow...


To jest kwestia punktu widzenia. Ja uwazam, ze (a kiedys podawalem tu dla
porownania konkretne dane), ze kazda zabity tzw. palestynczyk jest
skrupulatnie odnotowywany, w przeciwienstwie do Izraelczyka (tylko o glosnych
zamachach slychac w mediach swiatowych, jeszcze mniej). Co jednego sie zgadzam -
czas przestac zabijac - wytlumacz to Arabom - my dzialamy zawsze w odwecie!

[Gość: huk]

ciesze sie ze tez jestes przeciw zabijaniu.
oby takich wiecej
masz na mysli odwet za 11X?
tam zginelo chyba ze 2 tys. niewinnych ludzi, to bylo wielkie
morderstwo, ale wierz mi, oni tez dzialali w odwecie i jesli tak
ma wygladac konflikt to bedzie sie on ciagnal w nieskonczonosc.
nikt tu nie jest aniolem, nikt diablem.
jak mowisz: wytlumacz to arabom(zeby nie zabijali) to jest to nie
sprawiedliwe wobec nich bo stawiasz ich w pozycji agresorow.
prawda jest taka, ze sa to ludzie, ktorzy maja jakies zgrzyty z
amerykanami i obie strony stosuja rozne nieprzyjemne techniki walki.
walki te nie skoncza sie nigdy poki obie strony nie podadza sobie
dloni

[Gość: r]

Reke wyciagnal Barak - i co zrobiono - rzucono w te reke kamieniem. Dawal
wiecej niz jakikolwiek przywodca izraelski w historii. To nas atakowano od dnia
kiedy powstalo Panstwo Izrael (zadnej wojny nie wywolalismy). Nikogo nie
okupujemy, bo jestesmy u siebie - granice po '67 roku zmienily sie, nie
dlatego, ze zabralismy cos Palestynczykom, tylko dlatego, ze wydarlismy to
Jordanii w wyniku wojny obronnej (ktora chetnie pozbyla sie "palestynskiego"
bagazu). Nie widzisz analogii do Ziem Odzyskanych czy Wroclawia, dlaczego nie
uzalasz sie tak nad biednymi Niemcami.

Od '48 do dzisiaj obozy tzw. uchodzcow istnieja na terenach arabskich - prawie
60 lat! Dlaczego bracia arabowie nie pomogli swoim. To jest polityka
wymierzona przeciwko Izraelowi, a nie dla dobra tzw. palestynczykow. I o to tu
chodzi - nie wolny narod, nowe arabskie panstwo - nikt go tak naprawde nie
chce, bo jesli byloby inaczej mozna dawno bylo je powolac. Arafat boi sie o
siebie, a nie mysli o palestynczykach. Duza czesc z nich chce po poprostu zyc
normalnie, a nie bawic sie w niepodleglosc. Wiesz na czym polegala do niedawna
wolnosc palestynczykow, na tym ze mogli przyjezdzac do Izraela i tu zarabiac
pieniadze. Co oni zrobia jak bede mieli panstwo z granicami i brakiem wstepu do
Izraela. Bede w takiej samej sytuacji jak w tej chwili, zwiekszone beda tylko
dotacje ze swiata, ale na jak dlugo.

Spojrz w jakiej kondycji zyja obywatele innych panstw arabskich Syrii, Libanu,
Jordanii czy nawet Egiptu.

Wierz mi marzeniem kazdego, kazdego Izraelczyka jest pokoj (roznie go sobie
wyobrazamy). Ale jestesmy w sytuacji Polski za czasow komuny - dookola
wrogowie. Wierz mi nie atakujemy, tylko walczymy o przetrwanie. Chwila slabosci
moze kosztowac nas istnienie. Na te chwile wyczekuje okolo 20 panstw arabskich.
Ktore maja gdzies palestynczykow - nie uwazasz, ze gdyby sie tak o nich
martwili to nie zaczeli by jakos dzialac.

Nie jestesmy agresorem, chcemy po prostu zyc spokojnie. Ja nie moge pojechac
bezpiecznie do Hebronu (drugiego po Jerozolimie najswietszego miasta dla
Zydow), Jerycha czy Szchem (gdzie jest grob Jozefa) i byl tam pierwszy oltarz
zbudowany przez Abrahama. 100 % smierc. Oni moga przyjechac do Tel Avivu czy
Haify (po kilku kontrolach) i wrocic. Czesc z nich pracuje w Izraelu i nikt nie
wbija im noza w plecy.

A dzieci - jesli wysyla je sie na linie frontu to gina - nasi snajperzy nie
strzelaja do dzieci (w przeciwienstwie do nich - patrz 8-miesieczna Jochewet
Pass).

[Gość: Koles]

Wojna 6 dniowa byla sprowokowana poprzez zydow. O swicie jak kiedys Niemcy tak
potem oni zaatakowali 3 kraje arabskie do tej pory okupujac ich tereny. We
wspolczesnym swiecie nie uznaje sie okupacji i agresji, Izrael musi oddac
wszystko co ukradl. Lub poniesie konsekwecje jak Irak w niedlugiej przyszlosci.
Okupacja musi byc potepiona a sprawcy osadzeni poprzez ludzkosc.

Zachowanie Izarela przypomina zachowanie faszystowskich Niemcow.

[Gość: art]

no to jak sa to ich tereny to niech se odwojuja a nie pieoprza o
jakichs palestynczykach ,ktorymich bracia jakos nie dali panstwa
do tamtej pory tylko zydzimaja im dac?Islamofaszystow nalezy
tepic ogniem artyleryjskim jak w Czeczenii czy Afganistaniem,a
nie bawic sie jak ten mieczakSzaron...

[Gość: dana33]

Gość portalu: Koles napisał(a):

> Wojna 6 dniowa byla sprowokowana poprzez zydow. O swicie jak kiedys Niemcy
tak
> potem oni zaatakowali 3 kraje arabskie do tej pory okupujac ich tereny. We
> wspolczesnym swiecie nie uznaje sie okupacji i agresji, Izrael musi oddac
> wszystko co ukradl. Lub poniesie konsekwecje jak Irak w niedlugiej
przyszlosci.
> Okupacja musi byc potepiona a sprawcy osadzeni poprzez ludzkosc.
>
> Zachowanie Izarela przypomina zachowanie faszystowskich Niemcow.

nu, wojna 6dniowa byla sprowokowana przez arabow: zamkniecie zatoki tiranskiej,
usuniecie wojsk onz z granic z israelem i zgromadzenie ogromniej sily
wojskowej, arabskiej wzdluz granic i nawolywanie nassera do "zrzucenia zydow do
morza". nu, co robic, wygralismy ta wojne, i to jak, to byla rzecz
niepowtarzalne i jedyna, tak w takim tepie wygrac wojne. nu, i te tereny
zostaly zdobyte a nie ukradzione. mozesz temu przeczyc, ile chcesz, ale to
fakty.

[ale-x]

Gość portalu: r napisał(a):

) Reke wyciagnal Barak - i co zrobiono - rzucono w te reke kamieniem. Dawal
) wiecej niz jakikolwiek przywodca izraelski w historii. To nas atakowano od
dnia...

To tylko tak sie wydaje. Przypomnial mi sie zamieszczony jakis czas temu na tym
forum artykul. Sciagam go wiec i cytuje:
========================================

Olivier Py - ,,Powrót z Palestyny’’

Dla miażdżącej większości opinii publicznej i mediów w Izraelu, jak i we
Francji zresztą, winą za niepowodzenie Camp David obarcza się prezydenta
Arafata, który to odtrącił niebywałą okazję do zawarcia pokoju, wyjątkowo hojną
propozycję izraelską, i poprzez tę odmowę doprowadził do drugiej Intifady i w
ślad za nią do represji na olbrzymią skalę. Odpychając tę ,,wyciągniętą rękę’’
Baraka, Arafat wyszedł na maksymalistę, wojownika, który nie chce lub nie może
zostać pragmatycznym szefem państwa.
Porażka Camp David została wykorzystana do ostatecznego zdyskredytowania rządu
palestyńskiego oraz do ukazania jego lidera jako żywego wcielenia niegasnącej
chęci zniszczenia Izraela.

Na czym polegała ta ,,hojna’’ propozycja Baraka? Izrael wycofałby się z całości
terytorium za wyjątkiem 10%. Te dziesięć procent zostałyby zrekompensowane w
wyniku zamiany na ziemie o tej samej powierzchni, wykrojone z terytorium
Izraela. Plan przewidywał więc likwidację dużej liczby osiedli żydowskich i
zachowywałby wschodnią Jerozolimę, jako stolicę przyszłego państwa
palestyńskiego.
Propozycja wydawała się sprawiedliwą, plan zaś zgodny z żądaniami
Palestyńczyków, czyli - historyczna okazja. Sprawiedliwy pokój na wyciągnięcie
ręki.

Trzeba jednak przyjrzeć się Camp David z bliska. Oddajmy tylko głos
odpowiedzialnym za urbanistykę, drogi czy wodę ,,Peace makers”, posłuchajmy
komentarzy izraelskiego ruchu pokojowego ,,Gush Shalom’’ a ujrzymy inną
rzeczywistość. Rząd izraelski przedstawił swoją wizję szczytu w Camp David z
pomocą kart, które wcale nie odzwierciedlają realiów w terenie.

W rzeczywistości w skład tych ,,jedynych 10%’’ zostałyby włączone ,,drogi-
obwodnice’’, zielona linia (to znaczy granica z Izraelem), lewy brzeg Jordanu
(granica z Cisjordanią) - punkty najbardziej żyzne i tym samym pozwalające na
ujęcie wody, i w końcu, i to przede wszystkim – otaczające Jerozolimę osiedla,
w tym rozciągająca się na kształt macek Maale Adumim.

Rząd Baraka posłużył się słynnym podstępem królowej Didon. Królowa ta, mogąc
zachować ze swej ojczyzny jedynie obszar wielkości kapy, wpadła na genialny
pomysł pocięcia materii na cieniutkie paseczki i otoczenia nimi terytorium
dziesięć razy większego.

Ogłoszona jedynie w ogólnych zarysach, propozycja wydawała się uczciwą. W
terenie jednak pozbawiała państwa palestyńskiego jego zewnętrznych granic,
otaczała jego terytorium granicami wewnętrznymi (przykrywając ten fakt
eufemizmem drog obiegowych), pozbawiała źródeł naturalnych, zaś Wschodnią
Jerozolimę przemieniała w otoczoną wszechpotężnymi koloniami enklawę, bez
jakiejkolwiek możliwości rozwoju i bez łączności z resztą przyszłego państwa
palestyńskiego. Z jedynymi dziesięcioma procentami terytorium Izrael zachowywał
tę samą siłę okupacji.

Rozumiemy teraz lepiej odmowę Palestyńczyków, którzy nie mogli zaakceptować
państwa pozbawionego sensu i ratyfikować izraelskich zdobyczy ostatniej dekady,
osiągniętych na przekór porozumieniu w Oslo, międzynarodowemu prawu i
rezolucjom ONZ. Palestyńczycy podpisaliby bowiem w ten sposób przed historią i
dla historii upokarzającą kapitulację i akceptację życia w poniżeniu.

Przypomnijmy, iż rząd Baraka rozwinął osiedla jak nikt z jego poprzedników . Z
wielu względów życie na terytoriach palestyńskich stało się jeszcze trudniejsze
w czasie pokoju. Tak jakby Izrael rekompensował sobie traktat Oslo szeregiem
kroków w terenie jeszcze bardziej niż poprzednio upokarzających ludność
palestyńską. Zwielokrotnienie ilości punktów kontroli, tak samo jak i dróg,
zarezerwowanych tylko dla mieszkańców osiedli żydowskich, wysuszanie studni,
burzenie domów itd... Pocięcie Cisjordanii i Gazy na strefy A,B,C, spośród
których jedynie strefa A podlegała Autonomii, miało być etapem procesu
pokojowego. W rzeczywistości okazało się skutecznym środkiem ucisku, całkowicie
podporządkowującym poruszanie się wewnątrz terytorium woli Tsahal.

Czy wiemy, jakie realia kryje w sobie słowo ,,punkt kontrolny’’ (check point),
w sumie bardzo łagodne dla kogoś, kto nigdy nie podzielał życia Palestyńczyków?
Żołnierz ogłaszający przez tubę, że kobiety i mężczyźni mają przejść w dwóch
różnych szeregach na kolanach. Gdzie indziej jeden z takich punktów zmuszał
Palestyńczyków do kompletnego rozbierania się i pokonywania zupełnie nago
długich przejść, dzielących ich od miejsc pracy.
Ciężarne kobiety rodzące w niegodziwych warunkach przez to, że nie pozwala się
im dojechać do najbliższego szpitala, tak samo jak niektórzy ranni. Podczas,
gdy samochód osadnika przejeżdża sobie powoli, setki mężczyzn i kobiet czekają
codziennie, upchani w ciężarówkach, aż im się pozwoli wrócić do domu. Studenci
rzucający wyzwanie karabinom maszynowym by dotrzeć na uniwersytet Bir Zeit.
I te długie korytarze z drutów kolczastych, w których godzinami czekają
robotnicy.

W obozie Khan Younis w Gazie, ogromny betonowy mur nieubłaganie posuwa się do
przodu, niszcząc jeden za drugim kompleksy budynków, bezustannie ostrzeliwanych
z wysokości wartowni. W tym samym czasie, kilka metrów dalej, kwitną dobrze
chronione baseny i plaże, zarezerwowane tylko dla osadników, śliczne trawniki
luksusowych hoteli dla Europejczyków.
W Rafah w Gazie, długi pas o szerokości 10 metrów, zyskany po zburzeniu domów,
przecina granicę egipską aż do morza. Nocą, karabin maszynowy z czujnikiem na
podczerwieni strzela do każdej zapalonej lampy, automatycznie , bez potrzeby
obecności żołnierza, pociągającego za spust.

To tylko pojedyncze przykłady upokarzającego życia, narzuconego nie w czasie
wojny, tylko podczas procesu pokojowego, przez rządy zarówno lewicy jak i
prawicy. Po podpisaniu traktatu w Oslo stawki wojskowe zostały ukryte w
stawkach nieruchomości. Osiedla są budowane przede wszystkim w strefach
strategicznych, na wzniesieniach, na terenach ze źródłami wody, z dostępwem do
morza lub granic. Architektonicznie zaś są pomyślane niczym fortece. Drogi,
zwane obwodnicami, mające z obu stron przepastne, nie do przebycia rowy,
potężne oświetlenie, też odgrywają w strategii wojskowej swoją rolę, do
najmniejszej stacji benzynowej włącznie.
Krajobraz sam w sobie odzwierciedla strategiczne realia. Destrukcja ekosystemu,
modelowanie pagórków, sadzenie sosen, zmiana koryt rzek, również są bronią.

Podział lewica/prawica w Izraelu nie ma nic wspólnego z tym , co my tutaj (w
Europie) nazywamy prawicą i lewicą. Lewica izraelska jest laicka, prawica –
religijna i umiała uważnie słuchać Żydów orientalnych.. Ale jest koalicja i
porozumienie co do tego, że trzeba się pozbyć ,,ludności arabskiej’’
(słowo ,,Palestyńczyk’’ jest zabronione), z tym że proponowane środki są różne:
kategoryczna ekskluzja dla prawicy w duchu kontynuacji roku 48 , zaś
topniejącego obozu lewicy - zgodnie z logiką 1967.

Koncepcja roku 67 to okupacja bez przyłączania , pozostawienie autonomii ale
pod
kontrolą wojskową; jednym słowem – okupować jak największą ilość terytoriów bez
zrażania żyjącej tam ludności. (Trzeba przecież zachować równowagę
demograficzną
państwa żydowskiego)
Jeśli chodzi o Szarona, to prawie zawsze w swoich wystąpieniach odwołuje się do
wojny 48 a nie tej z roku 67, co jasno oznacza ekskluzję Arabów, na przykład do
Jordanii.

Powróćmy teraz do Taby. Te drugie negocjacje, mimo że nie były doskonałe,
stanowiły rzeczywisty historycz

[ale-x]

c.dalszy powyzszego artykulu:

,,(...)Powróćmy teraz do Taby. Te drugie negocjacje, mimo że nie były
doskonałe,
stanowiły rzeczywisty historyczny przełom. Izraelskie propozyje, zostały
przejrzane od nowa, choć według tej samej zasady – mało powierzchni ale tak
rozrzuconej, że państwo palestyńskie byłoby tylko czymś w rodzaju bantustanu.
(Dziesięć procent stawało się pięcioma.)
Arafat, pardziej pragmatyczny niż się wszystkim wydaje,określił te propozycje
jako podstawę do negocjacji. To Barak odrzucił je po przegranej w wyborach.
Należy dodać, że kwestia uchodźców , ona również znalazła rozwiązanie. Okazało
się, że problem ten, zawsze wskazywany przez propagandę jako punkt, o który
potknęły się negocjacje w Camp David, nie jest nierozwiązalny.
Izrael, po raz pierwszy w Tabie, uznawał swoją historyczną odpowiedzialność za
exodus Palestyńczyków w 48 roku i godził się na odszkodowanie dla nich.
Oczywiście, ten powrót uchodźców, poddany ścisłej reglamentacji, nie zagrażałby
żydowskiemu charakterowi Izraela. Abbed Rabbo (minister kultury Arafata) i
Yossi
Beilin (minister sprawiedliwości w rządzie Baraka) – negocjatorzy Taby, próbują
przkonywać, że plan negocjacji, realnych i sprawiedliwych, istnieje, i że tylko
Izraelczycy go odrzucają.

Ale czy nie wyszliśmy poza wszelką logikę, wszelką analizę, a nawet wszelką
ideologię? Irredentyzm izraelski nie jest tylko natury ideologicznej. Jest to
także dzieło promotorów. To także pieniądze prowadzą wojnę. Nakładanie się
celów
militarnych na ślepe aspiracje promotorów jest ewidentne. Jedni potrzebują
drugich, jedni są niewolnikami drugich, jedni i drudzy są pod wpływem
różnorodnych lobby, na które podzielone jest społeczeństwo izraelskie.
Czystki etniczne w Izraelu nie są, jak w Bośni, aktem żołdaków, karmionych
nacjonalistyczną ideologią z innego wieku, lecz ustalony z zimną krwią i
naukowo
przemyślany projekt. Zaplanowany od dawna i wspomagany przez kartografię,
wykonaną dzięki satelitom.

Szaron rozpoczął swój plan wypędzania, swoją kontynuację wojny 48, przerażajacy
plan czystki etnicznej, swój pochód okropności. Wszystko wskazuje na to, że
zaczął wcielanie w życie swoich obietnic. Transfer więźniów w kierunku Gazy i
obozów na pustyni wydaje się potwierdzać ostateczną okupację Cisjordanii i
deportację jej ludności.. Palestyńczycy będą mieć do wyboru albo ucieczkę albo
życie na swoich własnych ziemiach, bez jakichkolwiek praw obywatelskich. W celu
posłużenia się argumentem, który usprawiedliwiałby podbój, Izrael potrzebuje
zamachów Hamasu. Tsahal zresztą nigdy nie bombarduje pozycji Hamasu, lecz
systematycznie niszczy wszelkie struktury zaczątków państwowości palestyńskiej.
Te zamachy mają miejsce zawsze w przeddzień nowego uderzenia Tsahalu. Nie mogąc
udowodnić powiązań Szarona z Hamasem należy jednak stwierdzić, że ich interesy
spotykają się w destrukcji Władzy Palestyńskiej.
Trzy dni przed zamachem w Natanyi, mieszkańcy Ramallah przygotowywali się do
ofensywy, robili zapasy konserw, cukru i świec. Oznacza to, że atak na Główną
Kwaterę palestyńskiego rządu nie jest żadną odpowiedzią lecz faktycznym
wojennym
działaniem, dawno zaplanowanym. Plan ,,D’’ Ben Guriona sprzed pięćdziesięciu
lat,
to ,,ostateczne rozwiązanie problemu arabskiego’’ (sic) znowu jest na porządku
dnia.

Prawo Żydów do życia w pokoju na ziemi ich pochodzenia jest niekwestionowaną
prawdą. Jednakże prawda ta stała się szaleństwem. Ta prawda niszczy sama siebie
nie uznając faktu,że ziemia ta jest w rzeczywistości, wczoraj jak i dzisiaj,
kolebką
kilku religii miłosierdzia, matką Odkupienia dla całej ludzkości, skrzyżowaniem
bólu i nadziei wszystkich ludzi.''

Olivier Py

08/04/2002

WJECHANIE CZOLGU NA MINE TO ZAMACH?????????

[Gość: SQNK]

HEH....O CO CHODZI?.....CZOŁG WJEŻDŻA NA WROGIE TERYTORIUM, DO
STREFY OKUPOWANEJ GDZIE DWIE NACJE PROWADZĄ MIĘDZY SOBĄ
WOJNĘ....WJEŻDŻA NA MINE I TO JEST ZAMACH...NIE KUMAM DLACZEGO
SZYSTKIE ARTYKÓŁY TUTAJ SĄ TAK PROŻYDOWSKIE

[Gość: osa]

[Gość: x345]

Hitler dzisiaj w piekle do sniadania czytal dyskusje czytelników Gazety
Wyborczej i swietnie sie bawil. Jaki to postep ze elicie intelektualnej i
moralnej Europy udalo sie zainstalowac Internet w gnojówce. Podyskutujcie sobie
jeszcze troche, co?

A co, mamy Wam współczuć?!!

[Gość: Azazello]

Gość portalu: x345 napisał(a):

> Hitler dzisiaj w piekle do sniadania czytal dyskusje czytelników Gazety
> Wyborczej i swietnie sie bawil. Jaki to postep ze elicie intelektualnej i
> moralnej Europy udalo sie zainstalowac Internet w gnojówce. Podyskutujcie sobie
>
> jeszcze troche, co?

Wamy współczuć draniom, którzy wjechali czołgiem do cudzego kraju? A takiego! To tak, jakby współczuć Szwabom
albo Ruskim okupującym swego czasu Polskę. Kit o "terroryzmie" możecie próbować sprzedać Amerykanom, którym
nikt nie okupował kraju od paruset lat i zapomnieli. A i tego nie byłbym taki pewny: Ameryka powstała z umiłowania
wolnosci i wykształciła tradycję poszanowania praw człowieka. A tu akurat Izrael najlepiej nie wygląda.

o co wam chodzi???

[Gość: miko]

ja widze to tak, e wojna domowa /bo taka w gruncie rzeczy jest/ miedzy
Izraelczykami /arabowie tez sa obywatelami Izraela i tez gina w zamachach!/ a
Palestynczykami,
toczy sie bedzie dopoki oba narody nie zmienia swoich przywodcow:Arafatow i
Szaronow!
to oni chce konfliktu i walki bo bez nich ich wladza nie ma sensu /po obu
stronach rzadza wojskowi!!!!/
jezeli zwykli ludzie powiedza dosc bedzie mozna dojsc do kompromisu i w koncu
ta rzez skonczyc!!!
i....
przestancie pisac o tym kto jest ludobojca i tak dalej .... bo w tej wojnie jak
w kazdej innej,nie ma strony ktora ma czyste rece!

Pozdrawiam

[Gość: Jan.]

Co do cholery tam robili.

[Gość: Wtracalski]

Gość portalu: miko napisał(a):

> ja widze to tak, e wojna domowa /bo taka w gruncie rzeczy jest/ miedzy
> Izraelczykami /arabowie tez sa obywatelami Izraela i tez gina w zamachach!/
a
> Palestynczykami,
> toczy sie bedzie dopoki oba narody nie zmienia swoich przywodcow:Arafatow i
> Szaronow!


Wystarczy zmienic tylko Arafata. Daje slowo.

Pozdrowienia.

[Gość: mów_mi_józek]

wiesz, ale barak też był wojskowym, i to całkiem niezłym :)

w Strefie Gazy - zginęło 4-5 żołnierzy okupanta

[sentex]

o ile eliminowanie ludnosci cywilnej nawet okupanta izraelskiego jest wątpliwe.
to należy pogratulować skuteczności w walce z okupacyjną armią izraelską. ataki
na wojska okupacyjne są całkowicie uzasadnione i niestety w sytuacji podbitej
ludności palerstyńskiej konieczne.

MOSKI TO TERRORYSCI

[Gość: Stanley]

Wziasc sie za NICH a nie za Irak.
Powinni wszystkich wydusic.......

[Gość: Ciekawy]

Gość portalu: Stanley napisał(a):

> Powinni wszystkich wydusic.......

Aha. Ale w Jedwabne ty pewnie nie wierzysz, co? A twój tatus nie chlop z
Jedwabnego?

[Gość: wspolczujacy]

> Aha. Ale w Jedwabne ty pewnie nie wierzysz, co? A twój tatus nie chlop z
> Jedwabnego?

Skoro w America siedzi to pewnie ta. Skad jeszcze tyle Ciemnogrodu w tej
Polsce? Kompleksy swoje w agresje przerabiaja. Zal ciemnoty i tyle. Szpitale
psychiatryczne w Polsce przeladowane Lepperami, Rydzykami i innymi, to reszte
na wolnosci bez kagancow trzymaja. Ma la'asot?

A co maja zrobic Izraelczycy?

[Gość: czapski]

Wyjechac wszyscy stamtad tak jak chce Hamas?

A co to kogo obchodzi?

[Gość: Azazello]

Sytuację mają parszywą, ale sami się w nią, dobrowolnie wpakowali. Przypominam, że explicite głoszonym przez
syjonistów programem było "stworzenie na terytorium Palestyny żydowskiej większosci" (patrz program Betaru), a
narzędziami - masowa, nielegalna imigracja na tereny już zamieszkane przez Arabów i to, co dzisiaj nazywamy
czystkami etnicznymi. I terroryzm (Irgun). Trzeba było mysleć wczesniej, teraz nie ma w pełni sprawiedliwego
rozwiązania. Najprawdopodobniej Izrael skończy jak Rodezja (analogii między tymi państwami jest sporo).

Gdyby mnie ktos prosił o radę, to bym postulował istnienie małego Izraela ze stolicą w zachodniej Jerozolimie i
zrobienie z Zachodniego Brzegu terytorium powierniczego któregos z państw zachodnich (W. Brytanii, gdyby się
zgodziła) z autonomią w sprawach wewnętrznych i stolicą we wschodniej Jerozolimie. Osadnicy żydowscy
musieliby się wyniesć do Izraela, uchodźcy palestyńscy zrezygnować z powrotu (to niesparawiedliwe, ale
konieczne). Zalety planu - Palestyńczycy nie zyliby pod izraelską okupacją, Izrael miałby bezpieczne granice. Wady
(ale tylko z punktu widzenia szowninistów po obu stronach): pożegnanie się z ideą Wielkiego Izraela i z możliwoscią
utopienia Żydów w morzu.

Ale to tylko, gdyby mnie ktos prosił o radę. Póki co Żydzi nie proszą, a domagaja się, aby uznać ich i tylko ich racje. A
ja akurat nie mam najmniejszego zamiaru.
A.

do Azazello

[Gość: Tomek44]

Gość portalu: Azazello napisał(a):

> Sytuację mają parszywą, ale sami się w nią, dobrowolnie wpakowali.
Przypominam,
> że explicite głoszonym przez
> syjonistów programem było "stworzenie na terytorium Palestyny żydowskiej
większ
> osci" (patrz program Betaru), a
> narzędziami - masowa, nielegalna imigracja na tereny już zamieszkane przez
Arab
> ów i to, co dzisiaj nazywamy
> czystkami etnicznymi. I terroryzm (Irgun). Trzeba było mysleć wczesniej,
teraz
> nie ma w pełni sprawiedliwego
> rozwiązania. Najprawdopodobniej Izrael skończy jak Rodezja (analogii między
tym
> i państwami jest sporo).
>
> Gdyby mnie ktos prosił o radę, to bym postulował istnienie małego Izraela ze
st
> olicą w zachodniej Jerozolimie i
> zrobienie z Zachodniego Brzegu terytorium powierniczego któregos z państw
zacho
> dnich (W. Brytanii, gdyby się
> zgodziła) z autonomią w sprawach wewnętrznych i stolicą we wschodniej
Jerozolim
> ie. Osadnicy żydowscy
> musieliby się wyniesć do Izraela, uchodźcy palestyńscy zrezygnować z powrotu
(t
> o niesparawiedliwe, ale
> konieczne). Zalety planu - Palestyńczycy nie zyliby pod izraelską okupacją,
Izr
> ael miałby bezpieczne granice. Wady
> (ale tylko z punktu widzenia szowninistów po obu stronach): pożegnanie się z
id
> eą Wielkiego Izraela i z możliwoscią
> utopienia Żydów w morzu.
>
> Ale to tylko, gdyby mnie ktos prosił o radę. Póki co Żydzi nie proszą, a
domaga
> ja się, aby uznać ich i tylko ich racje. A
> ja akurat nie mam najmniejszego zamiaru.
> A.


Ciekawe,wiekszosc Izraelczykow ma podobna koncepcje rozwiazania problemu. Z
mala tylko roznica - strona palestynska ma byc samodzielnym panstwem (pytanie
czy potrafi).
Pozdrawiam, szalom

koncepcja nie jest podobna

[Gość: Azazello]

Gość portalu: Tomek44 napisał(a):

> Ciekawe,wiekszosc Izraelczykow ma podobna koncepcje rozwiazania problemu. Z
> mala tylko roznica - strona palestynska ma byc samodzielnym panstwem (pytanie
> czy potrafi).

Nie jest podobna, bo niesamodzielność Autonomii jest kluczowym składnikiem planu, dającym gwarancje obu stronom
(bez gwarancji całość można o kant dupy potłuc). Gwarantuje Arabom, że Izraelski żołdak nie pojawi się w czołgu
pod ich domami w ramach przedwyborczej kampanii w Izraelu. Gwarantuje Żydom, że wojska syryjskie nie będą
miały na terenie Autonomii zorganizowanej logistyki i naboru ochotników do milicji w razie, gdyby Damaszek nabrał
ochoty na wojnę. Obie strony mają dyplomatów, wynegocjujcie coś rozsądnego wreszcie (na przykład status
Palestyny podległej USA, podobny do Puerto Rico). Jak się zdecydujecie, to mogę nawet poświęcić lenistwo i pomóc
w negocjacjach. :-)
Pozdrowienia,
A.

[Gość: mów_mi_józek]

Gość portalu: Azazello napisał(a):

> Sytuację mają parszywą, ale sami się w nią, dobrowolnie wpakowali.
Przypominam,
> że explicite głoszonym przez
> syjonistów programem było [...] Trzeba było mysleć wczesniej, teraz
> nie ma w pełni sprawiedliwego
> rozwiązania.

sorki azazello, ale idea syjonizmu nie została wzięta z kosmosu - powstawła w
odpowiedzi na kolejne fale pogromów w XIX w., tym razem w rosji. swoją drogą
dziwne, że aż tak późno ta idea powstała. szkoda niestety, że sześciu milionów
ludzi od 1942 r. nie pytano czy są za syjonizmem, czy są przeciw, bo są
ortodoksyjni lub zasymilowani czy też mają to wszystko w dupie - wszyscy poszli
pod prysznice. teraz mają swoje państwo i ono ich broni - dość skutecznie.
pozwolę więc sobie nieco zmieńć twoje pierwsze zdanie: sami _się_ wpakowaliśmy
w ten problem. a arabowie mogą sie uczyć jak budować nowoczesne państwo - póki
jeszcze mają ropę.

No to macie skutki

[Gość: Azazello]

Gość portalu: mów_mi_józek napisał(a):

> Gość portalu: Azazello napisał(a):
>
> > Sytuację mają parszywą, ale sami się w nią, dobrowolnie wpakowali.
> Przypominam,
> > że explicite głoszonym przez
> > syjonistów programem było [...] Trzeba było mysleć wczesniej, teraz
> > nie ma w pełni sprawiedliwego
> > rozwiązania.
>
> sorki azazello, ale idea syjonizmu nie została wzięta z kosmosu - powstawła w
> odpowiedzi na kolejne fale pogromów w XIX w., tym razem w rosji. swoją drogą
> dziwne, że aż tak późno ta idea powstała.

Tyle, że zasada "nas Ruscy bili w dupę, to teraz my będziemy kopać Arabów" jest cokolwiek niecywilizowana. A tak
własnie wygląda praktyczna realizacja idei syjonizmu (samej w sobie niegłupiej).

> pozwolę więc sobie nieco zmieńć twoje pierwsze zdanie: sami _się_ wpakowaliśmy
> w ten problem. a arabowie mogą sie uczyć jak budować nowoczesne państwo - póki
> jeszcze mają ropę.

Jak będziecie ich dalej "uczyć" (przy pomocy czołgów, burzenia domów, wycinania drzewek oliwnych,
wysiedleń i upokarzania), to będziecie mieli jakieś 20 lat takiej zabawy (z latającymi autobusami i czołgami - Waszymi
- włącznie), a potem demografia zrobi swoje i Izrael skończy, jak Rodezja. Pomysł, który podałem, to sposób na
cywilizowane zakończenie konfliktu bez "uczenia" Arabów przez Żydów i z szansą na przetrwanie Izraela. Bo
inaczej Izrael nie przetrwa. Realizacja idei syjonizmu (i mentalność Izraelczyków) jest zerżnięta z XIX wieku, z
aszkenazyjskimi Żydami w roli białych osadników cywilizujących Dziki Zachód, z Goldą Meir w roli Rhodesa
budującego państwo białych w dzikiej Afryce. Problem Izraela w tym, że jest wiek XXI i Zachód z tego wyrósł.
Wycofał się z Afryki, nieco zawstydził za Indian. I nie może poprzeć tego, co z przyczyn moralnych odrzucił (nawet
pamiętając, że kolonizacja to naprawdę było cywilizowanie dzikich). Nie popiera tego Europa (przyczyna tkwi
również w nie tak dawnej niemieckiej okupacji - widok uzbrojonego żołdaka pilnującego ustawionych pod murem
Palestyńczyków z rękami na głowie budzi natychmiastowe skojarzenia), nie popiera Ameryka (jeszcze macie kredyt
za bycie jej sojusznikiem w czasie zimnej wojny, ale na jak długo starczy? Arabia Saudyjska też była, a Izrael
postępuje ostatnio cokolwiek nielojalnie).

Pora zmienić sposób myślenia, w własnym interesie. Legendą bowiem jest (każdy naród potrzebuje legend, ale jego
elity muszą być nieco bardziej świadome), żeście "sami" zbudowali ten Izrael i "sami" trzymacie na dystans hordy
krwiożerczych Arabów. "Hordy" są krwiożercze, boście im nadepneli na odcisk (wcześniej Żydzi żyli sobie
spokojnie wśród Arabów, co Wasz ethos narodowy zapewne starannie przemilcza), a trzymacie je na dystans za
pieniądze amerykańskich podatników, przy pomocy uzbrojenia produkowanego na Zachodzie, pod politycznym
parasolem USA. Jeśli przekroczycie pewne granice (na przykład - usunięcie siłą Palestyńczyków z Izraela lub z
Autonomii), to znajdziecie się szybciutko w sytuacji międzynarodowych pariasów, jak RPA Bothy. A wtedy narodowe
legendy niewiele pomogą.
A.

[Gość: mów_mi_józef]

> Tyle, że zasada "nas Ruscy bili w dupę, to teraz my będziemy kopać Arabów"
jest
> cokolwiek niecywilizowana. A tak
> własnie wygląda praktyczna realizacja idei syjonizmu (samej w sobie
niegłupiej)
ruscy? no to po koleii: anglicy, francuzi, niemcy, hiszpanie, kozacy
chmielniciego, ruscy, niemcy i kolaboranci III rzeszy, że pomniejsze rzezie i
pogromy pozwolę sobie pominąć. zawsze jak był jakiś problem, to trzeba było
społeczeństwu wytłumaczyć, początkowo że nie rozpoznali mesjasza a potem że
jest biedne bo żyd rządzi i ich okrada. oni teraz nie "kopią araba" tylko
walczą o państwo, krtórego istnienie nie jest pewne. i nie pisz o rezolucjach
onz (tzw. społeczności międzynarodowej), jeden rzut oka na mapę wystraczy, żeby
stwierdzić, że oddanie wzgórz golan np. jest nierealne. :)


> Jak będziecie ich dalej "uczyć" (przy pomocy czołgów, burzenia domów,
wycinania
> drzewek oliwnych,
> wysiedleń i upokarzania), to będziecie mieli jakieś 20 lat takiej zabawy (z
rabin i barak próbowali inaczej. arafat dowiódł, że tylko czołg i samolot
rozumie. samego mnie zdziwiło, że przeerzucił się z miejskich i szkolnych
autobusów na czołgi.

Pomy
> sł, który podałem, to sposób na
problem w tym, że nie podałeś żadnego pomysłu. pisałeś coś o rozmowach i
wycofaniu się z terytoriów okupowanych. myślisz, że np. hamas chce rozmów? nie
słyszałeś wypowiedzi islamskiego dżihadu "żydzi niech wracają tam, skąd
przyszli, czyli do usa albo do polski"? serio myślisz, że oni pogodzili się z
istnieniem izraela?

> na przetrwanie Izraela. Bo
> inaczej Izrael nie przetrwa. Realizacja idei syjonizmu (i mentalność
Izraelczyk
wie
> k XXI i Zachód z tego wyrósł.
> Wycofał się z Afryki, nieco zawstydził za Indian. I nie może poprzeć tego,
z czego wyrósł? z czego się wycofał? a po co mu karabiny jak ma imf i wb? kto
się zawstydził za indian? chyba ja :)

> z przyczyn moralnych odrzucił (nawet
> pamiętając, że kolonizacja to naprawdę było cywilizowanie dzikich). Nie
czyli jednak "historycznie uzasadnione" co?

popier
> a tego Europa (przyczyna tkwi
> również w nie tak dawnej niemieckiej okupacji - widok uzbrojonego żołdaka
pilnu
> jącego ustawionych pod murem
> Palestyńczyków z rękami na głowie budzi natychmiastowe skojarzenia), nie
popie

no krematoriów to jeszcze w izraelu nie widziałem. obozów koncentracyjnych też
nie. obozy, pogromy i wysiedlenia oglądałem ostatnio w "cywilizowanej europie".
parę lat temu. było wiele rozmów, negocjacji i francuskiej dyplomacji. problem
rozwiązały f-16. za to śmieszy mnie pozew sharona w belgii. to sie nazywa
mnipulacja. główny winny za masakrę w obozach. przecież to w końcu
chreścijanie zrobili, nie? ich jakoś nikt nie pozywa. a może był to kolejny
żydowski spisek? że też ci praworządni belgowie równie gorliwie nie ścigają
zbrodniarzy z belgijskiego konga. że też oni równie gorliwie nie drążą
_swojego_ udziału w moradch politycznych i wojnie domowej. króko mówiąc, nie
opowiadaj mi tutaj frazesów o zachodnich wartościach i europie XXI w. :)

> ześniej Żydzi żyli sobie
> spokojnie wśród Arabów, co Wasz ethos narodowy zapewne starannie przemilcza),
no, kiedy?

> parasolem USA. Jeśli przekroczycie pewne granice (na przykład - usunięcie
siłą
> Palestyńczyków z Izraela lub z
nikt ich z terytorium iztraela nie wysiedla. żyją, pracują i zarabiają
spokojnie. i nie muszą iść do wojska :)

i ostatnie pytanko: skąd wiesz, że jestem żydem?

Protokół rozbieżności

[Gość: Azazello]

Gość portalu: mów_mi_józef napisał(a):
[...]

oraz:

> i ostatnie pytanko: skąd wiesz, że jestem żydem?

Stąd, że trzeba być albo Żydem, albo ideowym filosemitą (jak niektórzy fundamentaliści chrześcijańscy z
USA - z powodów religijnych), żeby kupić argumentację w stylu Zasady Kalego.
A.

[Gość: mów_mi_józef]

Gość portalu: Azazello napisał(a):

> Gość portalu: mów_mi_józef napisał(a):
> [...]
>
> oraz:
>
> > i ostatnie pytanko: skąd wiesz, że jestem żydem?
>
> Stąd, że trzeba być albo Żydem, albo ideowym filosemitą (jak niektórzy
fundamen
> taliści chrześcijańscy z
> USA - z powodów religijnych), żeby kupić argumentację w stylu Zasady Kalego.

:)))))))
pozostaje mi tylko pogratulować sznownemu rozmówcy "szerokości" horyzontów
i "obiektywizmu". btw: szkoda, że wg niektórych historia żydów zaczyna się w
1948 r. :(

[Gość: Azazello]

Gość portalu: mów_mi_józef napisał(a):

>
> :)))))))
> pozostaje mi tylko pogratulować sznownemu rozmówcy "szerokości" horyzontów
> i "obiektywizmu". btw: szkoda, że wg niektórych historia żydów zaczyna się w
> 1948 r. :(

Skoro zaczyna się wcześniej, to i Irgun do niej należy. No i jak wygląda to biadolenie na terroryzm, nie obłudnie nieco?

[Gość: mów_mi_józek]

> > i "obiektywizmu". btw: szkoda, że wg niektórych historia żydów zaczyna się
> w
> > 1948 r. :(
>
> Skoro zaczyna się wcześniej, to i Irgun do niej należy. No i jak wygląda to
bia
> dolenie na terroryzm, nie obłudnie nieco?
myślałem, że genezę ruchu syjonistycznego już wyjaśniliśmy. w poprzednim poście
podałem ci garść argumentów. twoją odpowiedzią było wykrycie we mnie żyda. jaki
ty czujny jesteś. uważaj, oni są wszędzie - rządzą światem i plują na
prawdziwych polaków. rotfl!
o radę nikt cię chyba nie poprosi zważywszy na twój projekt powstania quasi-
państwa palestyńskiego nadzorowanego przez usa lub uk. najpierw myślałem, że to
swoista vis comica ale byłeś łaskaw powtórzyć to dwa razy. już ja widzę oczyma
wyobraźni jak nowo powstały naród palestyński wita kwiatami amerykańskich
chłopców - gwarantów pokoju (i izraela za miedzą). człowieku, nie kompromituj
się. :)
twoja mantra, czyli betar, irkud i hitlerowskie metody żydów-okupantów świadczy
o niczym innym jak tylko o wybiórczym przyswajaniu matriału historycznego. nie
ośmieszaj kraju z którego pochodzisz, gdziekolwiek jesteś! choć
pewnie "wiedza", którą prezentujesz czyni z ciebie zasłużonego bohatara dla
antysemickiej chołoty obecnej na tym forum.
dla dla mnie eot!

Ech...

[Gość: Azazello]

Gość portalu: mów_mi_józek napisał(a):

> antysemickiej chołoty obecnej na tym forum.
> dla dla mnie eot!

Jeszcze żeby postępowa inteligencja wiedziała, jak się pisze "hołota", to by tyrada wyglądała lepiej.

[Gość: XxXxX]

Palestyna - Izreal 4:0 a to jeszcze nie koniec meczu!!!

[Gość: Wtracalski]

Gość portalu: XxXxX napisał(a):

> Palestyna - Izreal 4:0 a to jeszcze nie koniec meczu!!!

Ale glupek. Czyz nie?

[Gość: U]

Po pierwsze,to nie sa zolnierze
Po drugie-to samo
i po trzecie-tez.