Rosja: monstrum KGB wraca

[Gość: jarek]

chyba powoli sie przygotowuje aby zmienic konstytucje, i aby to
zrobic trzeba wszytko wiedziec o przeciwnikach i o ich zwlokach
ukrytych pod lozkiem.

[Gość: gf]

ciekaw jestem co slychac w naszej firmie

Link

[pijatyka]

wyborcza.pl/1,75248,1367287.html

[Gość: mhf]

Putin bedzier rzadzil ruskiim i juz na wieki wiekow tak jak
Stalin, ruskie maja glupia mentalonosc , narod potrzebuje byc
trzymany za morde i totalnie ograniczona wolnosc wowczas ruskim
to bardzo pasuje , tam bylo tak od wiekow

Nie gadaj glupot

[Gość: Misza]

Gość portalu: mhf napisał(a):

> Putin bedzier rzadzil ruskiim i juz na wieki wiekow tak jak
> Stalin, ruskie maja glupia mentalonosc , narod potrzebuje byc
> trzymany za morde i totalnie ograniczona wolnosc wowczas ruskim
> to bardzo pasuje , tam bylo tak od wiekow

Najpierw to Bush wzmocnil swoje zluzby bezpieczenstwa i zmenil ich doktryne.
Tylko kompletny idiota bedfzie spokojnie na to patrzyl. Ciesze sie ogromnie
ze Putin, widzac co uprawia ten idiota zza oceanu, zaczyna zwiekszac role
specsluzb i armii w Rosji. Jelcyn rpozwalil nasze sluzby NB na rozkaz
Clintona, a Putin takim durniem nie jest...
Trzeba zweikeszac nasz potencjal militarnby, wyjsc z umow po zredukowaniu
srodkow przenoszenia ladunkow nuklearnych itd.
Bo jesli dalej tak pojdzie, to za pare lat Bush ruszy sie na Rosje - trzeba
miec czym go powitac ;)))

Pozdr
Misza

Kto tu gada glupoty?

[Gość: Bor'ka]

Zbrojcie sie dalej, to niedlugo nie bedzie nawet komitetu powitalnego.
Czlowieku, Wy utrzymujecie sie ze sprzedazy surowcow, nie macie na sluzbe
zdrowia, nie macie na ochrone srodowiska, placicie ludziom po 30...50 dolarow
renty, a w glowach imperialistyczne mzonki. Proponuje zajac sie praca, a nie
miedzynarodowym szantazem.

[Gość: marko]

czytaj dalej kawalki od 'ricz'!!! dobrze mu to idzie :)

dobrze Putin robi

[kontrkultura]

Zwaz, ze surowcow mineralnych jest cale mnostwo i to na lata, pokolenia do
przodu, zas pieniedzy nie ma i nie bedzie puki jest korupcja, a korupcji
nigdzie, nigdy nie da sie wyzbyc, ale mozna znacznie zmniejszyc.

Korupcja istnieje w kazdym urzedzie od najwyzszych do najnizszych, od uczelni
do spraw panstwa. Skad niby najnowoczesniejsze rakiety, samoloty, czolgi
(oficjalnie) za grosze sprzedawane poludniowym krajom.

Putin stawia na idee, gdyz Jelcyn stawial po prostu na kapitalizm, ktory mu tak
perfidnie wyszeld. Idea mocarstwa, imperium, aby ludzie uwierzyli w to, ze sa
wielcy i wszystkie inne rzeczy, ktore tak nie lubisz, ale sa potrzebne. Sa
potrzebne aby ci ludzie polubili i zaczeli cenic swoj kraj, bo narazie mysla o
wlasnym interesie, zas slowo "panstwowe" jest synonimem do "niczyje"...

Absolutnie sie z toba zgadzam

[Gość: Misza]

kontrkultura napisał:

> Zwaz, ze surowcow mineralnych jest cale mnostwo i to na lata, pokolenia do
> przodu, zas pieniedzy nie ma i nie bedzie puki jest korupcja, a korupcji
> nigdzie, nigdy nie da sie wyzbyc, ale mozna znacznie zmniejszyc.
>
> Korupcja istnieje w kazdym urzedzie od najwyzszych do najnizszych, od
uczelni
> do spraw panstwa. Skad niby najnowoczesniejsze rakiety, samoloty, czolgi
> (oficjalnie) za grosze sprzedawane poludniowym krajom.
>
> Putin stawia na idee, gdyz Jelcyn stawial po prostu na kapitalizm, ktory mu
tak
>
> perfidnie wyszeld. Idea mocarstwa, imperium, aby ludzie uwierzyli w to, ze
sa
> wielcy i wszystkie inne rzeczy, ktore tak nie lubisz, ale sa potrzebne. Sa
> potrzebne aby ci ludzie polubili i zaczeli cenic swoj kraj, bo narazie mysla
o
> wlasnym interesie, zas slowo "panstwowe" jest synonimem do "niczyje"...

Nikt chyba nie powiedzialby lepiej. Gratuluje i dziekuje
Misza

[kontrkultura]

Gość portalu: Misza napisał(a):
>
> Nikt chyba nie powiedzialby lepiej. Gratuluje i dziekuje
> Misza
===
Dzieki za pochwale
Moze kiedys wiecej napisze

[Gość: Misza]

kontrkultura napisał:

> Dzieki za pochwale
> Moze kiedys wiecej napisze

Czekam z niecierpliwoscia. Ja tez chcialem wiele czego napiszac, ale zajmuje
mi to wiele czasu..
Pozdr
Misza

jaka mentalnosc maja Polacy /napisalbys ...Polaki?/

[Gość: AndrzejF]

temat to do mhf "a jaka mentalnosc maja
Polacy /napisalbys ...Polaki?/"
a do Miszy:
zwiekszac potencjaL - OK, w granicach rozsAdku,
tylko na czym sie on opiera ten potencjaL,
zwiekszy sie takZe dobrobyt i spokOj , miejmy nadzieje,
Zeby nie byLo "powtOrki z rozrywki"
pozdrawiam
Andrzej F
a to o Bush'u to dobre,
ale czy on wygra drugi raz wybory??
Gość portalu: Misza napisał(a):

> Gość portalu: mhf napisał(a):
> > Putin bedzier rzadzil ruskiim i juz na wieki wiekow tak jak
> > Stalin, ruskie maja glupia mentalonosc , narod potrzebuje
byc
> > trzymany za morde i totalnie ograniczona wolnosc wowczas
ruskim
> > to bardzo pasuje , tam bylo tak od wiekow
>
> Najpierw to Bush wzmocnil swoje zluzby bezpieczenstwa i zmenil
ich doktryne.
> Tylko kompletny idiota bedfzie spokojnie na to patrzyl.
Ciesze sie ogromnie
> ze Putin, widzac co uprawia ten idiota zza oceanu, zaczyna
zwiekszac role
> specsluzb i armii w Rosji. Jelcyn rpozwalil nasze sluzby NB na
rozkaz
> Clintona, a Putin takim durniem nie jest...
> Trzeba zweikeszac nasz potencjal militarnby, wyjsc z umow po
zredukowaniu
> srodkow przenoszenia ladunkow nuklearnych itd.
> Bo jesli dalej tak pojdzie, to za pare lat Bush ruszy sie na
Rosje - trzeba
> miec czym go powitac ;)))
> Pozdr
> Misza

[Gość: polaczek]

powinienes mowic polaczki w takim wypadku, mysle ze wtedy bedzie
sprawiedliwie

[Gość: polishcanadian]

> Bo jesli dalej tak pojdzie, to za pare lat Bush ruszy sie na Rosje - trzeba
> miec czym go powitac ;)))
>
>

Albo Putin na Polske - do spolki ze Schroederem - przy milczacej akceptacji
Chiraca.

[gabrielacasey]

Bo sie wczesniej tak wlasnie dogadaja z Bushem i Blairem w jakims Teheranie,
skoro mamy mowic o tych powtorkach z historii.
A tak naprawde, to te powtorki to bzdura - to ludzie wykorzystuja te biedna
historie, by uzasadnic czy to status quo, czy wlasna wizje rzeczywistosci, jak
nowe stare dzienniki u Orwella. I za kazdym razem ta niby powtarzajaca sie
historia jest zmuszana do mutowania, biedaczka...
A poza tym, to nie rozumiem, czemu taka mocarstwowa Polska mialaby sie obawiac
walacej sie Rosji? Bo przynajmniej w opowiesciach Polakow tak one obie
wygladaja.

[Gość: tamerlan]

Rosje nalezy podzielic na ksiestwa. Oddac Japonczykom Kuryle i
Sachalin, Chinczykom Mandzurie, wyzwolic panstwa kaukaskie,
zburzyc pomnik Piotra Wielkiego i przerobic na klamki. Wtedy
jest szansa, ze naród rozyjski, ubezwlasnowolniony, zazna w
koncu odrobiny spokoju i dobrobytu. Bush tego nie zrobi, bo i po
cholere. Duzo wygodniej patrzec, jak sie sami wykanczaja i
zdychaja z bruu i glodu.

A ja najwiekszy brud, poza Orientem, widzialam...

[gabrielacasey]

Nie w Moskwie, nie w Petersburgu, a w...Hiszpanii. A zaraz potem w Londynie.

[Gość: marko]

WOW!!!

[Gość: Louis M.]

Gość portalu: Misza napisał(a):

> Gość portalu: mhf napisał(a):
>
> > Putin bedzier rzadzil ruskiim i juz na wieki wiekow tak jak
> > Stalin, ruskie maja glupia mentalonosc , narod potrzebuje byc
> > trzymany za morde i totalnie ograniczona wolnosc wowczas ruskim
> > to bardzo pasuje , tam bylo tak od wiekow
>
> Najpierw to Bush wzmocnil swoje zluzby bezpieczenstwa i zmenil ich doktryne.
> Tylko kompletny idiota bedfzie spokojnie na to patrzyl. Ciesze sie ogromnie
> ze Putin, widzac co uprawia ten idiota zza oceanu, zaczyna zwiekszac role
> specsluzb i armii w Rosji. Jelcyn rpozwalil nasze sluzby NB na rozkaz
> Clintona, a Putin takim durniem nie jest...
> Trzeba zweikeszac nasz potencjal militarnby, wyjsc z umow po zredukowaniu
> srodkow przenoszenia ladunkow nuklearnych itd.
> Bo jesli dalej tak pojdzie, to za pare lat Bush ruszy sie na Rosje - trzeba
> miec czym go powitac ;)))
>
> Pozdr
> Misza


Misza co ty pierwdzielisz? Gdyby tobie ktos wywinal taki szpas jak ci Czeczeni
w teatrze (pod samym nosem Kremla), to tez wrocilbys do starych wyprobowanych
specow z "firmy".

Belgu, PRZECZYTAJ !!!

[gabrielacasey]

Misza wlasnie o tym mowi, o specsluzbach. Ale - i chwala mu za to - nie pieprzy
o Czeczenach i teatrze.

[Gość: Louis M.]

gabrielacasey napisała:

> Misza wlasnie o tym mowi, o specsluzbach. Ale - i chwala mu za to - nie
pieprzy
>
> o Czeczenach i teatrze.

Ale za to pierwdzieli o juniorze!

[Gość: Misza]

Gość portalu: Louis M. napisał(a):


> Ale za to pierwdzieli o juniorze!

Podaj przyklady moich "pierwdzelen" ? Z czym nie zgadzasz sie ? Ucz sie belg

Misza

[Gość: Louis M.]

Gość portalu: Misza napisał(a):

> Gość portalu: Louis M. napisał(a):
>
>
> > Ale za to pierwdzieli o juniorze!
>
> Podaj przyklady moich "pierwdzelen" ? Z czym nie zgadzasz sie ? Ucz sie belg
>
> Misza

Ruskie nigdy sie nie zmienia!!!!! Idzcie lepiej kukurydze plewic, zamiast
mieszac sie w powazne sprawy. Nie potraficie upilnowac wlasnych tylkow.
Terrorysci spaceruja z giwerami po ulicach. Nawet dostali darmowe bilety do
teatru :-)).
Putin probuje przekonac swiat, ze wasze sluzby wywiadowcze wiedza cokolwiek o
Saddamie. Kon by sie usmial. Wy nadal marzycie o zawladnieciu swiatem.
Niedoczekanie wasze. Wasze KGB to wspolczesna mafia, ktora napasla sie
ukradziona kasa KP ZSSR. Byliscie i zawsze bedziecie zakala tego swiata.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

> Najpierw to Bush wzmocnil swoje zluzby bezpieczenstwa i zmenil ich doktryne.
> Tylko kompletny idiota bedfzie spokojnie na to patrzyl. Ciesze sie ogromnie
> ze Putin, widzac co uprawia ten idiota zza oceanu, zaczyna zwiekszac role
> specsluzb i armii w Rosji.

[Gość: Misza]

Gość portalu: Louis M. napisał(a):

> Ruskie nigdy sie nie zmienia!!!!!

Uuu, da ty nie jestes wcale taki glupi ! Narescie jakies sensowne slowa z
twych ust. Gratuluje!
:)))








Idzcie lepiej kukurydze plewic, zamiast
> mieszac sie w powazne sprawy. Nie potraficie upilnowac wlasnych tylkow.
> Terrorysci spaceruja z giwerami po ulicach. Nawet dostali darmowe bilety do
> teatru :-)).
> Putin probuje przekonac swiat, ze wasze sluzby wywiadowcze wiedza cokolwiek
o
> Saddamie. Kon by sie usmial. Wy nadal marzycie o zawladnieciu swiatem.
> Niedoczekanie wasze. Wasze KGB to wspolczesna mafia, ktora napasla sie
> ukradziona kasa KP ZSSR. Byliscie i zawsze bedziecie zakala tego swiata.
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>
> > Najpierw to Bush wzmocnil swoje zluzby bezpieczenstwa i zmenil ich doktryn
> e.
> > Tylko kompletny idiota bedfzie spokojnie na to patrzyl. Ciesze sie ogromni
> e
> > ze Putin, widzac co uprawia ten idiota zza oceanu, zaczyna zwiekszac role
> > specsluzb i armii w Rosji.

Priwiet' , Miszka!!!

[gabrielacasey]

Nie mam rosyjskiej klawiatury i sie poddaje. Powiem ci tylko, ze kto jak kto,
ale ty powinienes wiedziec, ze "Paljak zadnim umom krepok". Nie martw sie, i
Polak zmadrzeje. Gdy znow bedzie za pozno. Pozdrowienia dla Taganki. I Arbatu.

Zdorowo Gabriela!

[Gość: Misza]

gabrielacasey napisała:

> Nie mam rosyjskiej klawiatury i sie poddaje. Powiem ci tylko, ze kto jak
kto,
> ale ty powinienes wiedziec, ze "Paljak zadnim umom krepok". Nie martw sie, i
> Polak zmadrzeje. Gdy znow bedzie za pozno. Pozdrowienia dla Taganki. I
Arbatu.

Dzieki za pozdrowienia. Choc pochodze z kraju Kazakow donskich czesto jezdze
do Moskwy ;))

Ciesze sie ze probujesz nas zrozumiec :))

Pozdro
Misza

[Gość: marko]

znawca z ciebie :)

[Gość: mmff]

Ciekaw jestem kiedy powroci GULAG.
Pozdrowienia

Cały czas jest

[ukos]

Gość portalu: mmff napisał:

> Ciekaw jestem kiedy powroci GULAG.

O Rosji i Putinie mozna dlugo. I warto.

[gabrielacasey]

Niemniej nie mam humoru na przyzwoity wyklad, wspomne jedynie,
ze "firma" nazwali swa instytucje jako pierwsi pracownicy CIA. A
Rosjanie to tylko od nich sciagneli (jesli sciagneli, bo po
rosyjsku zawsze mowilo sie "Lubianka"). Co za IDIOTOW GW zaczyna
zatrudniac?
Nie podoba mi sie ko-tekstowe wyskakiwanie z ta informacja o
polityce Putina. Nie podoba takze przytrzymanie przez GW waznych
informacji agencyjnych: i z ONZ, i z Wiellkiej Brytanii.

O Rosji i Putinie mozna dlugo. I warto.

[Gość: Andrzej]

>Niemniej nie mam humoru na przyzwoity wyklad.

GW wypowiada się jednoznacznie źle na temat Putina i prowadzonej przez niego
polityki, być moze to właśnie odbiera ci humor, bowiem jak sama pisałaś jesteś
za Rosją i emocjonalnie i intelektualnie. Moze ktos z rodziny z tamtąd
pochodzi?

Nie mam powodu, by gardzic grafem Tolstojem...

[gabrielacasey]

Rodzina po ojcu ze Lwowa, po matce z okolic Starej Wilejki.

[Gość: Andrzej]

gabrielacasey napisała:

> Rodzina po ojcu ze Lwowa, po matce z okolic Starej Wilejki.

A jednak Lwow i Stara Wilejka to nie Rosja. Moj ojciec mieszkał np. przed
wojna w rejonie Kolomyi, Stanisławowa. Tak więc to wcale nie tłumaczy twojego
zapatrzenia w stronę Putina, który właśnie odbudowywuje siłe państwa
policyjnego o powierzchni 2 razy większej niż USA, a dochodzi maleńkiej
Holandii. Księstwo Moskiewskie zaczynało swą ekspansję terytoriana mniej
więcej w tym czasie co Stany Zjednoczone, a gdzie te dwa państwa są dzisiaj.
Straganik z gratami i hipermarket. Tak jest niestety prawda.

[gabrielacasey]

Ja tez nie gardzilam, jako dziecko. A tak na powaznie: jestem zafascynowana w
Rosji tym, co fascynuje, jak literatura, poezja, sztuka - jasne, ze nie kazda.
Jestem tez zafascynowana rosyjska "dwoicznoj moralju", jako swoistym fenomenem
kulturowym. Mylisz sie, biorac fascynacje badawcza, za "zapatrzenie sie na
Wschod", bo to tak, jakbys podejrzewal o milosc do raka badacza, badajacego
komorki rakowe. Bzdura, panie Andrzeju!!!
Miszka zreszta potwierdza, co mnie wyszlo w badaniach, gdy nasi ciagle marzyli,
ze Rosja w rozsypce. Tak naprawde wyklad, ktory wspomnialam (ale to nie aula
uniwersytecka, tylko chat na necie), byl bardzo powazny i mowil o innym typie
rosyjskiej samoidentyfikacji narodowej, samoidentyfikacji poprzez identyfikacje
z panstwem i panstwowoscia, z Matuszka-Rosja. I ...cariem-batuszka. I Z Miszki
wlasnie to wychodzi. Smetne, ale Rosjanie potrzebowali Putina.
I jeszcze jedno; skoro sa oni, jacy sa, to tylko kretyn by ich lekcewazyl.

I jeszcze mala uwaga...

[gabrielacasey]

Gdzie Rzym, gdzie Krym. Gdzie Stanislawow, Kolomyja, Kosow Lacki i Zabie.
Jasne, mozna dojechac, ale Kolomyja to Huculszczyzna, a Stanislawow - jakby
rzec - Przemyskie (Stepana Bandery w poblizu nie ma, przezyje!).

[Gość: Andrzej]

gabrielacasey napisała:

> Gdzie Rzym, gdzie Krym. Gdzie Stanislawow, Kolomyja, Kosow Lacki i Zabie.
> Jasne, mozna dojechac, ale Kolomyja to Huculszczyzna, a Stanislawow - jakby
> rzec - Przemyskie (Stepana Bandery w poblizu nie ma, przezyje!).

Ejże, ejże z Przemyśla do Stanisławowa jest 5 razy taka długa droga jak
pomiędzy Stanisławowem a Kołomyją. Ojciec mówił, że widział podnoze Karpat,
coś wspominał o Prucie i Stephanie Banderze. Jak sama rozumiesz bez
sentymentu, przeciwnie wrogo.

A widzial pan przedwojenna mape Polski...

[gabrielacasey]

O to Przemyskie (diecezjalne) mi chodzi. O Banderze ja tez bez sympatii. W
przeciwienstwie od Pana (mam wiarygodnych swiadkow) bylam i w Stanislawowie, i
w Kosowie, i w Kolomyji, i w Zabiem. Nawet Prut i Huculow widzialam, i samogon
z czajnika (nie dowcip) z nimi pilam... Wiecej nie mowie, bo slow szkoda -
facet sie uparl, by wmawiac mi to, czego nie powiedzialam.

Z pustego i Salomon nie naleje...

[Gość: Andrzej]

G. gdy nasi ciagle marzyli, ze Rosja w rozsypce.

A. No zdaje się, że marzyliśmy o tym z 200 długich lat - tak więc są to dość
trwałe emocje, przekazywane z pokolenia na pokolenie. Nie da się ukryć, ze
sposób zarządzania Polską przez Rosje,a potem ZSRR nieco nam zaszkodził.


G. I jeszcze jedno; skoro sa oni, jacy sa, to tylko kretyn by ich lekcewazyl.
A. Czy ja wiem czy kretyn? Spotkałem się z wieloma takimi postawami, ludzi,
którzy znali Rosję, i byli prosowieckiej opcji, a teraz mówią, cytuje: "Oni
chcieli nas kultury uczyć". Ale jak wiadomo z pustego i Salomon nie naleje.

Ja tego nie mowie...

[gabrielacasey]

I dobrze, ze sie pan z tym cytatem z "wazeliny" wyrwal, bo mi sie przypomnialo:
trzeba byc juz bardzo, bardzo spiacym, by na Tolstoja reagowac Kaczorem
Donaldem. Do TEGO sprowadza pan kulture amerykanska? Nic skali Tolstoja do
glowy panu nie przychodzi? Czyzby "Atlantyda" az tak bardzo "Atlantydom"
bielmem na oczach siadla, ze i ze "swoich" zdziecinnialych idiotow robia?

PS. Pies mnie wyciagnal na spacer

[gabrielacasey]

W srodku nocy, bo mamy tu mnostwo lisow, w ogrodkach (serio). Stad to moje
opoznienie z odpowiedzia. Jest pozno i tylko to tlumaczy, co sie z panem
dzieje. Albo to, ze ktos panu dzis na jakis odcisk wlazl! Panskie reakcje na
Rosje i na kazda wypowiedz o Rosji przypominaja mi reakcje radnego
Wojciechowskie na Krola Maciusia!!! Tolstoj i Kaczor Donald! To nie obraza dla
Tolstoja - "podklada" pan Ameryke!!!
Wmawia mi pan rosyjskie milosci, gdy ja do Rosji i Rosjan mam dokladnie taka
sama milosc, jak badacz lancucha DNA do tegoz lancucha! I sam Pan sobie
przeczy : skoro to tylko "stragan", to co sie pan tak boi tego straganu? I
jeszcze tylko jedno (bo i ja jestem spiaca): jesli Rosja jest
niebezpieczenstwem (a jest), to co - moze lepiej na nia oczy zamknac,
zignorowac, objac tabu, udawac, ze jej nie ma i znow sie obudzic z reka w
nocniku?
A oslone militarna Ameryki moze pan sobie z glowy wybic: jesli operacja w Iraku
sie im uda, to to amerykanskie NATO ulokuje sie w Azji, wraz z bazami
wojskowymi, wycofanymi z Niemiec. Jaka pozycje strategiczna dla US bedzie miala
wowczas Polska? ZADNA. I dobrze, moze Polacy, zamiast sie "podwiazywac" pod
roznych Wielkich Braci, zaczna myslec, gdzie ich interes i ich sojusze.

[Gość: jarek]

To nie wazne jak sie nazywa ich urzad do ochrony konstytucji ale
co ten urzad chroni, zapraszam do jakiegos mialsta rosyjskiego
poza Moskwa i St.Petersburgiem, tam nazw ulic nie zmieniono choc
wczesniej przed komunistycznym zamachem panstwa z 1917 tez mialy
nazwy, oni chyba potrzebuja tego jak jakis masturbant zdjecia
Urszuli Andersowej aby mu jego masturbacja wyszla z szczesliwym
resultatem, zapraszam tez aby zauwarzyc jakie samochody osobowe
kraza po ulicach jedna trzecia to duze maszyny niemieckie i
dzipony japonskie, ci co tam maja wladze, pieniadze, kobiety
musza czyms innych nieborakow karmic i karmia ich tym co ich nic
nie kosztuje- falszywym nazionalizmem, "wielka" przeszloscia itd,
krzywdach ktore doznali od innych ( zapominajac o krzywdach ktore
wyrzadzili) itd.

[Gość: Misza]

gabrielacasey napisała:

> Jestem tez zafascynowana rosyjska "dwoicznoj moralju", jako swoistym
fenomenem
> kulturowym. Mylisz sie, biorac fascynacje badawcza, za "zapatrzenie sie na
> Wschod", bo to tak, jakbys podejrzewal o milosc do raka badacza, badajacego
> komorki rakowe. Bzdura, panie Andrzeju!!!

Dzieki za te slowa (nie za rak a za fascynacje oczywiscie ;))

> Miszka zreszta potwierdza, co mnie wyszlo w badaniach, gdy nasi ciagle
marzyli, ze Rosja w rozsypce.

Trafnie to powiedzialas - wszyscy poza Rosja marzyli o jej rozpadzie, nie
mogli sie doczekac kiedy u nas zacznie sie wojna domowa ktora doprowadzi do
rozpadu federacji, a jednak nie wyszlo. Jak sie mowi: "Wszystko co nas nie
zabija robi nas coraz mocnejszymi", nie? ;))

> Tak naprawde wyklad, ktory wspomnialam (ale to nie aula
> uniwersytecka, tylko chat na necie), byl bardzo powazny i mowil o innym
typie
> rosyjskiej samoidentyfikacji narodowej, samoidentyfikacji poprzez
identyfikacje
> z panstwem i panstwowoscia, z Matuszka-Rosja. I ...cariem-batuszka. I Z
Miszki
> wlasnie to wychodzi. Smetne, ale Rosjanie potrzebowali Putina.

Znow masz racje. Moge tylko dodac, ze bierze sie to dlatego ze Rosja zawsze w
ciagu swej historii byla w izolacji - i to nie pokojowej a zbrojnej. W ciagu
calej naszej wielowiekowej historii tylko 70 lat zylismy w pokoju, reszte
czasu wojowalismy. Dlatego nasza ideologia bazuje sie na tym ze zyjemy w
ciaglym "stanie wojennym". A podczas stanu wojennego, jak wiadomo, zasady
tzw. "demokracji" i "wolnosci slowa" maja znaczenie drugorzedne. Na pierwszy
plan wychodzi cel - przetrwanie narodu i panstwa i Lider - Wojewoda, Car,
Generalissimus itd... Warunki bytowe tez maja male znaczenie - jednym z
najpopularnejszych hasel u nas zawsze bylo "Нифига - перезимуем, лишь бы не
было войны" czyli cos jak "Wszystko wytrzymamy, tylko by nie bylo wojny".
Wiesz dlaczego 50% Rosjan powyzej 14 roku zycia (wg. ostatnich badan
socjologicznych) ma szacunek do Stalina, a 70% dobrze wspomina czasy ZSRR
(szczegolnie l. 60-80)? Dlatego ze Stalin "wygral" dla nas wojne, a stworzony
przez niego system zapewnil nam najbardziej spokojne 50 lat w historii Rosji.
Czyli "zimna wojna" byla dla Rosjan spokojnejsza i stabilnejsza niz
dzisiejszy "goracy pokoj"... Daltego tez starsze ludzi widzac korupcje, rozwal
gospodarki, armii i milicji mowia z przekonaniem "Za Stalina nic takiego by
nie zdarzylo", "Stalin by tych wszystkich sukinsynow szybko by "k stenkie"
postawil"... I co im mozna udowodnic? Ze dalej bedzie lepiej w
tej "demokracji" ? Nie sadze.. Oni podswuadomie chca zeby Putin zaprowadzil
dyktature prawa, zwalczyl korupcje i zapewnil stabilnosc i porzadek w Rosji.
Ale wszystko to jest niemozliwe w sytuacji kiedy sluzby bezpieczenstwa sa
zwyczajnie slabe - np. Policja podatkowa byla bardziej "autorytetna" od FSB.
Rozwal KGB doprowadzil do zwiekszenia korupcji w panstwie do gigantycznych
rozmiarow. Bo po 1sze: tysiace i tysiace bylych oficerow KGB znalezli "prace"
w mafii, a po drugie nikt juz nie kontrolowal korupcje w Rosji - w milicji
teraz ponad 70% funkcjonariuszy zyje z korupcji (wg. sadazy anonimowych),
podobnie jest w armii, systemie edukacji, o urzednikach nawet nie
wspominajac... Tylko silne, nadzielone wladza nieograniczona i podporzadkujace
sie tylko prezydentowi FSB moze zwalczyc korupcje. Podobnie jest w USA - tylko
powstanie FBI, NSA itp. organizcji pozowlilo zmniejszych korupcje...
Pierwsze lata swej kadencji Putin nie odwazywal sie na powazne reformy FSB,
bo obawial sie sprzeciwu elit w armii i milicji, ale dzis Putin ma takie
poparcie w spoleczenstwie ze musi zreformowac sluzby bezpieczenstwa. Jestem
pewien ze za pare lat zreformuje armie (juz w opraciu na FSB).

> I jeszcze jedno; skoro sa oni, jacy sa, to tylko kretyn by ich lekcewazyl.

Madre slowa :) Nas jest latwiej zabic niz zmienic :))

Pozdr
Misza

[Gość: Andrzej]

M.Trafnie to powiedzialas - wszyscy poza Rosja marzyli o jej rozpadzie, nie
mogli sie doczekac kiedy u nas zacznie sie wojna domowa ktora doprowadzi do
rozpadu federacji, a jednak nie wyszlo. Jak sie mowi: "Wszystko co nas nie
zabija robi nas coraz mocnejszymi", nie? ;))

A. Co do tego to się mylisz pisząc, ze wszyscy chcieli wojny domowej w Rosji,
jedynie nie chcialiśmy być politycznie i gospodarczo zależni od ZSRR, podobnie
nikt w Polsce nie chce wzmacniania władzy KGB czy też wojska w Rosji. W
interesie Polski jest Rosja demokratyczna i słabsza militarnie, a mocniejsza
gospodarczo. Jak myślisz kto w Polsce rozmontował gospodarkę - solidarnosc?
Nie, stan wojenny i mocny człowiek Gen. W. Jaruzelski, ktory zielonego pojecia
nie miał o gospodarce doprowadził do jej załamania. Oni organizowali jakieś
inspekcje robotniczo-chlopskie, ale przyszedł czas, gdy nawet w sklepach dla
Policji już nic nie było. Elity wojskowe i aparat partii był sfrustrowany, nie
tylko inteligencja i robotnicy. Obecny nurt myślenia o Państwie tak jak go
opisujesz jest natomiast nie do zastosowania w Polsce. Nikt tutaj nie chce
takiego Jaruzelo-Putina nr.2.

[Gość: Misza]

Gość portalu: Andrzej napisał(a):

> A. Co do tego to się mylisz pisząc, ze wszyscy chcieli wojny domowej w
Rosji,

Zgadza sie. Troche uproszczylem, ale w gruncie mialem racje. Duza czesc
NIERosjan przygladala sie temu co sie dzialo w Rosji po rozwale ZSRR i czekala
na dalszy rozklad. Oczywiscie nie wszyscy tego chcieli, ale bylo takich zbyt
duzo, jak rowniez expertow ktorzy zapowiadali koniec Rosji...

> nikt w Polsce nie chce wzmacniania władzy KGB czy też wojska w Rosji.

Rozumiem to.

> tylko inteligencja i robotnicy. Obecny nurt myślenia o Państwie tak jak go
> opisujesz jest natomiast nie do zastosowania w Polsce. Nikt tutaj nie chce
> takiego Jaruzelo-Putina nr.2.

U nas tez nie chce stanu wojennego - chcemy dyktatury prawa i stabilnego,
silnego panstwa. Zeby nikt juz nie wycieral i ROsje nogi...

POzdr
Misza

[Gość: Andrzej]

M. U nas tez nie chce stanu wojennego - chcemy dyktatury prawa i stabilnego,
silnego panstwa. Zeby nikt juz nie wycieral i Rosje nogi...

A. Musze sie zapytac Gabrieli na czym wg. niej polega pozytywna strona Putina
bo nie bardzo rozumiem. Ale jak prawnik chcialbym zwrocić uwagę, ze tak jak
fikcją byla dyktatura proletariatu, tak i fikcją jest dyktatura prawa. Co to w
ogole znaczy? W Rosji czlowieka to kategoria chyba malo znana, tak
przynajmniej wynika z reportarzy BBC i Euronews o sytuacji w sadownictwie
Rosyjskim. Prawo gospodarcze (handlowe) tez marnie dziala, a to plus prawo
konsytyucyjne to są podstawy panstwa prawnego i spoleczenstwa obywatelskiego
tj. takiego w ktorym prawo gwarantuje obywatelom pewne minimum praw i wolnosci.
Kaczor Donald czyli USA to wlasnie ma a Rosja czyli babuszka taka baba w babie
i jeszcze jednej babie, niet. Teraz jesli chodzi o silne panstwo to nie opiera
sie ono na silnej wladzy wykonawczej i wojsku, czego w Rosji akurat nie ma,
tam mamy przyklad, ewidentnej oligarchii, anarchii, prymatu grup interesow
mafinych etc. Silne panstwo to jest raczej panstwo bogate i dobrze zarzadzane,
gdzie gospodarka jest chinskim murem odgrodzona od polityki tj. nie ma
mozliwosci, aby robic biznes bedac u wladzy, albo dzieki tym u wladzy, bo to
jest korupcja. Czy panstwo Stalina bylo silne? No,nie bylo. Mala Finladia
utlukla wam dupe swoimi snajperami, a gdyby nie amerkanski land lease i to, ze
Adolf wpieprzał sie Wehrmahtowi w parade, i gdyby nie to, ze Niemcy byli tak
brutalni wobec ludnosci cywilnej i jencow rosyjskich - no to niestety. Prawda
jest taka, ze by was zalatwil na amen.
A jesli o wycieranie nog to nikt to przeciez nikt nie zaprzeczy, ze w Polsce i
na swiecie nie szanowano wybitnych postaci Rosyjskiego swiata kultury i nauki.
Natomiast wasi politycy i biznesmani, a takze generalowie, policjanci,
prawnicy no krótko mówiąc nadaja sie na szmelc.

[Gość: Misza]

Gość portalu: Andrzej napisał(a):

> A. Musze sie zapytac Gabrieli na czym wg. niej polega pozytywna strona
Putina bo nie bardzo rozumiem.

Poczytaj wiecej infy o nim troche a zrozumiesz. Nie zartuje...

> Ale jak prawnik chcialbym zwrocić uwagę, ze tak jak
> fikcją byla dyktatura proletariatu, tak i fikcją jest dyktatura prawa. Co to
w
> ogole znaczy?

Znaczy to co jest w USA:
- cop ma prawo zabic czlowieka, jesli podejrzwa ze ten mu zagraza,
- Sad skazuje na kare smierci za zabojstwo z permedytacja i zabojstwo copa itd.
- sluzby bezpieczenstwa maja prawo podsluchu i sprawdzenia podejrzanych ludzi
nawet bez sankcji sadu.
- Sluzby wywaidu zewn. maja prawo robic wszystko - nawet zabijac prezydentow
obcego (a czasem swego - Kennedy :))) panstwa - jesli to jest w interesach
panstwa,
- Wlasne (panstwowe) prawo stoi nad miedzynarodowym prawem - Haga, ONZ, Unesco
itd - dla innych ;))

> przynajmniej wynika z reportarzy BBC i Euronews o sytuacji w sadownictwie
> Rosyjskim. Prawo gospodarcze (handlowe) tez marnie dziala, a to plus prawo
> konsytyucyjne to są podstawy panstwa prawnego i spoleczenstwa obywatelskiego
> tj. takiego w ktorym prawo gwarantuje obywatelom pewne minimum praw i
wolnosci.

Ciesze sie ze zgadzamy! Wlasnie dlatego potrzebujemy dyktatury prawa - bez tej
dyktatury jest anarchia i korupcja..

> sie ono na silnej wladzy wykonawczej i wojsku, czego w Rosji akurat nie ma,
> tam mamy przyklad, ewidentnej oligarchii, anarchii, prymatu grup interesow
> mafinych etc. Silne panstwo to jest raczej panstwo bogate i dobrze
zarzadzane,
> gdzie gospodarka jest chinskim murem odgrodzona od polityki tj. nie ma
> mozliwosci, aby robic biznes bedac u wladzy, albo dzieki tym u wladzy, bo to
> jest korupcja.

Nie rozumiesz ze mowimy o jednym - Rosja dzis jest slaba gospodarczo, bo ma
ogromna korupcje. W zasadzie nikt z nia nie walczy. Pamietasz jak bylo w USA w
latach 20tych ? Kto rzadzil? Mafia, bo nie istnialo FBI, wszedzi byla korupcja
i padajaca sie gospodarka. Najpierw trzeba wzmocnic prawo , a to nie das sie
zrobic bez mocnych instrumentow - FSB i Co.

> Czy panstwo Stalina bylo silne? No,nie bylo. Mala Finladia
> utlukla wam dupe swoimi snajperami,

Nie gadaj tego co nie wiesz. Finladnia wytrzymala 2 mies. bo miala linie
Manergeima (swoja droga Russkiego oficera Bialej Armii) - najlepiej
przygotowana linie umocnien w Swiecie - wg. ocen zachodnich expertow ta linia
nie byla do pokonania ZADNA armia swiata. Plus najgorsze warunki pogodowe za
110 lat - (minus 40 stopni). Zapewniam cie ze gdyby Nimcy, Francuzi czy
Amerykanie poszli na Linie Manergejma to nic by nie zrobili. Hitler wlasnie
dlatego nie poszedl na linie Mazinota we Francji a ominal ja przez Belgie i
Holandie - fuhere wiedzial ze zlama zeby na tej linii...

> a gdyby nie amerkanski land lease i to, ze
> Adolf wpieprzał sie Wehrmahtowi w parade, i gdyby nie to, ze Niemcy byli tak
> brutalni wobec ludnosci cywilnej i jencow rosyjskich - no to niestety.

Nie piernicz adwokacie - ta ich "pomoc" to nic w porownaniu z tym co
wyprodukowal ZSRR w czasie wojny. To raczej pozor pomocy. Bez Rosji i USA i
Europie byla by totalna pizda - i ty i oni o tym wiedza tylko wstydza sie
przyznac. :))

> Prawda
> jest taka, ze by was zalatwil na amen.

Aha. Tak sdamo jak Francuzi w 1812 ? :))))))))))))))
Nie smiesz mnie, bo mi juz brzuch boli. Hitler nie osiagnal ZADNEGO swego celu
w wojnie z ZSRR - nie wzial ani Leningradu, ani Stalingradu, ani Moskwy ani
Kaukazu. Nie wiedzial dupek ze Rosja jest dla niego za duza, a nasz duch za
mocny - Bez lendlizu my stracilibysmy Piter i Moskwe i co dalej? Hitler nie
mial na tyle mocnej armii zeby prowadzic wojne totalna z takim duzym panstwem
jak ROsja wiecej niz 2 lata. Przeciez on nie zajal nawet 15% ZSRR (w zasadzie
tylko Ukraine i Bialorus), gdyby poszedl dalej to mial by rownie przyjebane
jak Napoleon po "zdobyciu" Moskwy... Hehe :))
Hitler po prostu byl idiota i tyle. Mowili mu generalowie "Nie chodz na Rosje"
Nie posluchal bedak ;))

Idiota Hitler

[Gość: Andrzej]

>Hitler po prostu byl idiota i tyle. Mowili mu generalowie "Nie chodz na
>Rosje"

Pewnie, ze Idiota. Powinien skonsolidować swoją władzę na nowo zdobytych
terenach. Rosja to jest dosc duzy kraj, tak jak konsolidowala swoją wladze od
XVIII wieku poczynając od Księstwa Moskiewskiego; tak i powinna być podgryzana
stopniowo, ze wszystkich stron. A Hitler chcial na raz ją chapnąć - głupi
baran był z niego.

[Gość: Misza]

Gość portalu: Andrzej napisał(a):

> Pewnie, ze Idiota. Powinien skonsolidować swoją władzę na nowo zdobytych
> terenach. Rosja to jest dosc duzy kraj, tak jak konsolidowala swoją wladze
od
> XVIII wieku poczynając od Księstwa Moskiewskiego; tak i powinna być
podgryzana
> stopniowo, ze wszystkich stron. A Hitler chcial na raz ją chapnąć - głupi
> baran był z niego.

Ciesze sie ze zgadzamy :) Widze ze jednak nie jestes taki glupi jak myslalem ;)

Idiota Misza

[Gość: Andrzej]

Gość portalu: Misza napisał(a):


>
> Ciesze sie ze zgadzamy :) Widze ze jednak nie jestes taki glupi jak
myslalem ;)

Nie przejmuja tym, ze przeoczyłeś oczywisty fakt, ze nie jestem glupi, bowiem
z licznych wypowiedzi Rosjan wynika, ze zazwyczaj nie są zbytnimi
Chamipionami jeśli chodzi o myślenie. A na końcu powiem ci, ze taki zwrot jaki
uzyłej to zwykłe chamstwo, zegnam bez dalaszej korespondencji.

Na siebie popatrz ;))

[Gość: Misza]

Gość portalu: Andrzej napisał(a):

> Chamipionami jeśli chodzi o myślenie. A na końcu powiem ci, ze taki zwrot
jaki
> uzyłej to zwykłe chamstwo, zegnam bez dalaszej korespondencji.

Ach! Chyba nie bede teraz mogl spac po nocach z powodu tej tragedii ;))) Pojde
sie zastrzele :)

Misza spi, ale kiedy sie obudzi doma nie budziet

[Gość: Andrzej]

Misza: On rankom wstajet i gawarit do siebia. A szto eto? Kurwa kto eto wsio
zajebał?

Rosyjski politolog Dmitrij Trienin (autor książki "Koniec Eurazji", którą
omawiałem tydzień temu) po 11 września 2001 napisał, że Rosja winna porzucić
marzenia o mocarstwie światowym, a jeśli chce zachować swą pozycję w Europie,
musi się zmodernizować. Zwrot ku Zachodowi jest więc tylko formalnie
posunięciem w polityce zagranicznej. W istocie w 95 proc. jest to problem
wewnętrzny. Jego rozwiązanie wymaga zreformowania gospodarki, ustanowienia
państwa prawa, powstania społeczeństwa obywatelskiego, którego wizytówką są
prawa człowieka.

Tymczasem rosyjscy demokraci ostrzegają, że proces modernizacji wciąż napotyka
olbrzymie opory. Co więcej, pod rządami prezydenta Putina zaznaczył się pewien
regres.

Po Kowaliowie w naszej jubileuszowej debacie mówił Grigorij Jawliński,
polityk, lider opozycyjnego Jabłoka: - W Rosji powstaje system demokracji
sterowanej. Formalnie przestrzega się wszystkich procedur, odbywają się
wybory, jest wolna prasa. W rzeczywistości wszystko jest ściśle sterowane z
centrum. Działa cenzura polityczna we wszystkich znaczących mediach, mają
miejsce manipulacje wyborcze, a system sądowniczy jest zależny od władzy
wykonawczej.

Federalizm przegrał z putinowską centralizacją. Duma to faktycznie nowa Rada
Najwyższa ZSRR, partie polityczne nie mają znaczenia. W naszym kraju
praktycznie nie istnieje ruch na rzecz wolności, demokracji, nadrzędności
prawa nad państwem. A teraz knebluje się środki przekazu. Magnaci i biurokraci
nie przejmują się żadną transformacją, modernizacją, demokratyzacją,
liberalizmem. Ci ludzie czują się wszechmocni i bezkarni.

Pod władzą sowiecką ludzie odcięci od wszelkich kontaktów ze światem mogli
wierzyć, że żyją w przodującym ustroju. Dziś sądzą, że skoro w Rosji odbywają
się wybory parlamentarne i prezydenckie, skoro utworzono różne instytucje, to
zapanowała demokracja niczym na Zachodzie. Skutek jest taki, że społeczeństwo,
które ma dość powodów do niezadowolenia, winą za całe zło obarcza właśnie
demokrację. Powszechnie głosi się, że ustrój demokratyczny nie sprawdza się w
Rosji, że krajem tym rządzić może jedynie "silny człowiek". Tak właśnie
tłumaczyć trzeba fenomen popularności Putina.

Burkina Faso z rakietami

- Bili nas Mongołowie, teutońscy rycerze, Litwini, polscy panowie, Szwedzi,
Francuzi, Anglicy, Japończycy, Niemcy - mówił jeszcze w latach 20. zeszłego
wieku Stalin, Gruzin poczuwający się do historycznej tożsamości z Rosją. -
Bili wszyscy, za zacofanie.

Komunizm jednak nie tylko nie zmodernizował Rosji, lecz wręcz wytrącił ją na
kilka pokoleń z wyścigu cywilizacyjnego. Liczby są nieubłagane. Po ZSRR
Federacja Rosyjska odziedziczyła 70 proc. jego obszaru, 50 proc. ludności i 60
proc. mocy produkcyjnej w przemyśle, który dziś jest większym kłopotem niż
wartością. W spadku dostała też zadłużenie w wysokości 100 mld dol. Do tego
dochodzi 60 mld dol. długów zaciągniętych już przez Federację, a w poważnym
stopniu przechwyconych i wywiezionych za granicę przez oligarchów.
Rosja wciąż nie nadrabia dystansu. Relatywnie staje się coraz słabsza w
stosunku do swych bliższych i dalszych partnerów. O ZSRR mówiono, że to
nuklearny gigant i gospodarczy karzeł - Górna Wolta z rakietami. Teraz jest to
Burkina Faso (państwo zmieniło nazwę) z rakietami.

Co więcej, rozsypują się więzi gospodarcze w samej Federacji Rosyjskiej. Z
jednej strony putinowska centralizacja niszczy federalizm, z drugiej wciąż
mówi się, że państwo się rozpada, a każdy region prowadzi politykę gospodarczą
na własną rękę.

Anarchia i korupcja w poważnym stopniu blokują modernizację. Cóż wart jest 13-
proc. podatek liniowy, którego Rosji zazdrości wiele krajów, skoro chaotyczne
haracze dla niezliczonych biurokratów i gangsterów pożerają do 80 proc. zysku?
Zresztą podatku można nie płacić, gdy się uiści wszystkie daniny.

Wielkie, niezrestrukturyzowane kombinaty przemysłowe nadal nie mają co robić i
z czego płacić robotnikom. Przemysł wydobywczy i przetwórstwo surowców zostały
opanowane przez oligarchów, którzy prowadzą rabunkową eksploatację, a zyski
transferują na własne konta w bankach zachodnich - choć dziś państwo
skuteczniej niż za Jelcyna zmusza ich do dzielenia się dochodami.

Wiedzialem ze slowo prawnika nic nie znaczy ;)))

[Gość: Misza]

Ty to jeszcze raz udowodniles durniu ;))

Burkina Faso z rakietami i okrętem atomowym :)))

[Gość: Andrzej]

Jak to dobrze wiedzieć, że jest jeszcze głupszy naród niż Polacy. Misza w
gruncie rzeczy mam do ciebie pozytywny stosunek. Kaumuczku. Przecież nic nie
przyżekałem matołku, no nie?

CZy "polski prawnik" jest synonimem "debila" ? :))

[Gość: Misza]

Bo tak mi sie coraz bardziej wydaje :)))

[Gość: Strzelec]

Gość portalu: Misza napisał(a):

> gabrielacasey napisała:
>
> > Jestem tez zafascynowana rosyjska "dwoicznoj moralju", jako swoistym
> fenomenem
> > kulturowym. Mylisz sie, biorac fascynacje badawcza, za "zapatrzenie sie na
>
> > Wschod", bo to tak, jakbys podejrzewal o milosc do raka badacza, badajaceg
> o
> > komorki rakowe. Bzdura, panie Andrzeju!!!
>
> Dzieki za te slowa (nie za rak a za fascynacje oczywiscie ;))
>
> > Miszka zreszta potwierdza, co mnie wyszlo w badaniach, gdy nasi ciagle
> marzyli, ze Rosja w rozsypce.
>
> Trafnie to powiedzialas - wszyscy poza Rosja marzyli o jej rozpadzie, nie
> mogli sie doczekac kiedy u nas zacznie sie wojna domowa ktora doprowadzi do
> rozpadu federacji, a jednak nie wyszlo. Jak sie mowi: "Wszystko co nas nie
> zabija robi nas coraz mocnejszymi", nie? ;))
>
> > Tak naprawde wyklad, ktory wspomnialam (ale to nie aula
> > uniwersytecka, tylko chat na necie), byl bardzo powazny i mowil o innym
> typie
> > rosyjskiej samoidentyfikacji narodowej, samoidentyfikacji poprzez
> identyfikacje
> > z panstwem i panstwowoscia, z Matuszka-Rosja. I ...cariem-batuszka. I Z
> Miszki
> > wlasnie to wychodzi. Smetne, ale Rosjanie potrzebowali Putina.
>
> Znow masz racje. Moge tylko dodac, ze bierze sie to dlatego ze Rosja zawsze w
> ciagu swej historii byla w izolacji - i to nie pokojowej a zbrojnej. W ciagu
> calej naszej wielowiekowej historii tylko 70 lat zylismy w pokoju, reszte
> czasu wojowalismy. Dlatego nasza ideologia bazuje sie na tym ze zyjemy w
> ciaglym "stanie wojennym". A podczas stanu wojennego, jak wiadomo, zasady
> tzw. "demokracji" i "wolnosci slowa" maja znaczenie drugorzedne. Na pierwszy
> plan wychodzi cel - przetrwanie narodu i panstwa i Lider - Wojewoda, Car,
> Generalissimus itd... Warunki bytowe tez maja male znaczenie - jednym z
> najpopularnejszych hasel u nas zawsze bylo "Нифиг
> а - перезимуем
> ;, лишь бы не
> было войны" czyli cos jak
> "Wszystko wytrzymamy, tylko by nie bylo wojny".
> Wiesz dlaczego 50% Rosjan powyzej 14 roku zycia (wg. ostatnich badan
> socjologicznych) ma szacunek do Stalina, a 70% dobrze wspomina czasy ZSRR
> (szczegolnie l. 60-80)? Dlatego ze Stalin "wygral" dla nas wojne, a stworzony
> przez niego system zapewnil nam najbardziej spokojne 50 lat w historii Rosji.
> Czyli "zimna wojna" byla dla Rosjan spokojnejsza i stabilnejsza niz
> dzisiejszy "goracy pokoj"... Daltego tez starsze ludzi widzac korupcje,
rozwal
> gospodarki, armii i milicji mowia z przekonaniem "Za Stalina nic takiego by
> nie zdarzylo", "Stalin by tych wszystkich sukinsynow szybko by "k stenkie"
> postawil"... I co im mozna udowodnic? Ze dalej bedzie lepiej w
> tej "demokracji" ? Nie sadze.. Oni podswuadomie chca zeby Putin zaprowadzil
> dyktature prawa, zwalczyl korupcje i zapewnil stabilnosc i porzadek w Rosji.
> Ale wszystko to jest niemozliwe w sytuacji kiedy sluzby bezpieczenstwa sa
> zwyczajnie slabe - np. Policja podatkowa byla bardziej "autorytetna" od FSB.
> Rozwal KGB doprowadzil do zwiekszenia korupcji w panstwie do gigantycznych
> rozmiarow. Bo po 1sze: tysiace i tysiace bylych oficerow KGB znalezli "prace"
> w mafii, a po drugie nikt juz nie kontrolowal korupcje w Rosji - w milicji
> teraz ponad 70% funkcjonariuszy zyje z korupcji (wg. sadazy anonimowych),
> podobnie jest w armii, systemie edukacji, o urzednikach nawet nie
> wspominajac... Tylko silne, nadzielone wladza nieograniczona i
podporzadkujace
> sie tylko prezydentowi FSB moze zwalczyc korupcje. Podobnie jest w USA -
tylko
> powstanie FBI, NSA itp. organizcji pozowlilo zmniejszych korupcje...
> Pierwsze lata swej kadencji Putin nie odwazywal sie na powazne reformy FSB,
> bo obawial sie sprzeciwu elit w armii i milicji, ale dzis Putin ma takie
> poparcie w spoleczenstwie ze musi zreformowac sluzby bezpieczenstwa. Jestem
> pewien ze za pare lat zreformuje armie (juz w opraciu na FSB).
>
> > I jeszcze jedno; skoro sa oni, jacy sa, to tylko kretyn by ich lekcewazyl.
>
> Madre slowa :) Nas jest latwiej zabic niz zmienic :))
>
> Pozdr
> Misza
>

No jezeli Twoim zdaniem Stalin zapewnil Wam spokoj przez 50 lat, to zycze Wam
kolejnego Stalina...nic to, ze wytlukl miliony Waszych wlasnych obywateli, a
spokoj ktory Wam zapewnil to byl taki troche cmentarny...jak kolejny Stalin
wytlucze kolejne 30-40 milionow, no to skoro Wam to nie przeszkadza, to Wasza
wewnetrzna sprawa...wygral "dla Was" wojne ? Tylko zapominasz dodac, ze sam do
niej doprowadzil i wpierw jej omal doszczetnie nie przegral na skutek wlasnej
megalomanii i paranojii...a tak na prawde nie wygral jej dla Was, tylko wygrali
ja zwykli zolnierze...miliony z nich zginely niepotrzebnie na skutek decyzji
batiuszki Stalina dla ktorego ideologia byla wazniejsza niz sztuka
militarna...ale zycze Wam nowego Stalina...

[Gość: Andrzej]

Gość portalu: Strzelec napisał(a):

> No jezeli Twoim zdaniem Stalin zapewnil Wam spokoj przez 50 lat, to zycze
Wam
> kolejnego Stalina...nic to, ze wytlukl miliony Waszych wlasnych obywateli, a
> spokoj ktory Wam zapewnil to byl taki troche cmentarny...jak kolejny Stalin
> wytlucze kolejne 30-40 milionow, no to skoro Wam to nie przeszkadza, to
Wasza
> wewnetrzna sprawa...wygral "dla Was" wojne ? Tylko zapominasz dodac, ze sam
do
> niej doprowadzil i wpierw jej omal doszczetnie nie przegral na skutek
wlasnej
> megalomanii i paranojii...a tak na prawde nie wygral jej dla Was, tylko
wygrali
>
> ja zwykli zolnierze...miliony z nich zginely niepotrzebnie na skutek decyzji
> batiuszki Stalina dla ktorego ideologia byla wazniejsza niz sztuka
> militarna...ale zycze Wam nowego Stalina...

Panie strzelec niech Pan nie dręczy biednego Miszy. Stalin wytłukł im przecież
całą inteligiencję, i jeszcze spalił każdego kto w ogóle wyglądał na
myślącego. On nie winowat. Ni szto. Oni będą tak do usranej śmierci sobie
wojować. I wynajdować sobie wrogów. Dziwaki. Maja dochód Holandii a fundują
sobie najnowszej generacji okręt podwodny za niewiadomo ile pieniędzy. Do kogo
będą strzelać tymi wodorówkami, chyba sobie w dupę...bo na nic im to się nie
przyda. Poza tym oni cały czas czują się pokrzywdzeni, a tylko takiego na
forum wpóścić to zaraz wszystkich poobraża, nastra na wycieraczkę, obsika
dozorcę, zgwałci psa sąsiadki. Dziwny to narodek,oj dziwny...

Do Strzelca

[Gość: Misza]

Gość portalu: Strzelec napisał(a):


> No jezeli Twoim zdaniem Stalin zapewnil Wam spokoj przez 50 lat, to zycze
Wam
> kolejnego Stalina...nic to, ze wytlukl miliony Waszych wlasnych obywateli, a
> spokoj ktory Wam zapewnil to byl taki troche cmentarny...

Lepiej mic "cmentarny" pokoj niz przegrac wojne i zostac niewolnikiem (i to w
najlepszym przpadku, bo Hitler chcial wymordowac ponad polowe Rosjan). Nie
jest tajemnica ze wydal rozkaz zabic wszystkich mieszkancow Leningradu kiedy
go zdobeda... Nie panowie, dziekuje... Co by tam nie mowili rozni "experci"
Stalinowski totalitaryzm byl lepszy od faszystowskiej zaglady.

> wygral "dla Was" wojne ? Tylko zapominasz dodac, ze sam do
> niej doprowadzil i wpierw jej omal doszczetnie nie przegral na skutek
wlasnej
> megalomanii i paranojii...


Czy wszyscy na tym forum sa takie glupie czy to tylko wy z Andrzejem ;)) ? Czy
ty naprawde uwazasz ze gdyby nie Stalin to Hitler nie napadl by na ROjse?!?
Gorzej by bylo gdyby zamiast Stalina byl pronemecki wodz (ktorych nie
brakowalo w sowieckiej ROsji) i podzielil Swiat z Hitlerem "pokojowo"...

> a tak na prawde nie wygral jej dla Was, tylko wygrali
> ja zwykli zolnierze...miliony z nich zginely niepotrzebnie na skutek decyzji
> batiuszki Stalina dla ktorego ideologia byla wazniejsza niz sztuka
> militarna...ale zycze Wam nowego Stalina...

Nie rozumiesz nic - wlasnie dlatego wygrali wojne ci "zwykli zolnierze" ze
wierzyli w Stalina jak w Boga. Zawolaniem do ataku bylo "Za Rosiny, Za
Stalina!" Ludzie wierzyli ze Moskwa, Leningrad i Stalingrad nie padna, bo
Stalin im to powiedzial... W dodatku wlasnie dlatego ze Stalin postawil na
czele Armii na waznejszych kierunkach gen. Zukowa (ktorego zolnierze
nazywali "miasnik" za nie liczenie sie z zyciem zolnierzy) my wygralismy
wojne. Kiedy gen. Patton zapytal tuz pow wojnie Zukowa "Jak wy wzieliscie
Berlin, przeciez byl tak mocno chroniony ze Hitler zapowiadal ze Berlin
wytrzyma 3 lata ?" Na co Zukow odpowiedzial "Najpierw na pola minowe wysylam
dwie fali zolnierzy, potem saperwo i dopiero potem czolgi" Gdyby na czele
armii byl general, ktory liczyl by sie z zyciem zolnierzy, to Berlin poddal by
sie Sojusznikam - a to jest zle :)))

[Gość: Strzelec]

Gość portalu: Misza napisał(a):

> Gość portalu: Strzelec napisał(a):
>
>
> > No jezeli Twoim zdaniem Stalin zapewnil Wam spokoj przez 50 lat, to zycze
> Wam
> > kolejnego Stalina...nic to, ze wytlukl miliony Waszych wlasnych obywateli,
> a
> > spokoj ktory Wam zapewnil to byl taki troche cmentarny...
>
> Lepiej mic "cmentarny" pokoj niz przegrac wojne i zostac niewolnikiem (i to w
> najlepszym przpadku, bo Hitler chcial wymordowac ponad polowe Rosjan). Nie
> jest tajemnica ze wydal rozkaz zabic wszystkich mieszkancow Leningradu kiedy
> go zdobeda... Nie panowie, dziekuje... Co by tam nie mowili rozni "experci"
> Stalinowski totalitaryzm byl lepszy od faszystowskiej zaglady.
>
> > wygral "dla Was" wojne ? Tylko zapominasz dodac, ze sam do
> > niej doprowadzil i wpierw jej omal doszczetnie nie przegral na skutek
> wlasnej
> > megalomanii i paranojii...
>
>
> Czy wszyscy na tym forum sa takie glupie czy to tylko wy z Andrzejem ;)) ?
Czy
> ty naprawde uwazasz ze gdyby nie Stalin to Hitler nie napadl by na ROjse?!?
> Gorzej by bylo gdyby zamiast Stalina byl pronemecki wodz (ktorych nie
> brakowalo w sowieckiej ROsji) i podzielil Swiat z Hitlerem "pokojowo"...
>
> > a tak na prawde nie wygral jej dla Was, tylko wygrali
> > ja zwykli zolnierze...miliony z nich zginely niepotrzebnie na skutek decyz
> ji
> > batiuszki Stalina dla ktorego ideologia byla wazniejsza niz sztuka
> > militarna...ale zycze Wam nowego Stalina...
>
> Nie rozumiesz nic - wlasnie dlatego wygrali wojne ci "zwykli zolnierze" ze
> wierzyli w Stalina jak w Boga. Zawolaniem do ataku bylo "Za Rosiny, Za
> Stalina!" Ludzie wierzyli ze Moskwa, Leningrad i Stalingrad nie padna, bo
> Stalin im to powiedzial... W dodatku wlasnie dlatego ze Stalin postawil na
> czele Armii na waznejszych kierunkach gen. Zukowa (ktorego zolnierze
> nazywali "miasnik" za nie liczenie sie z zyciem zolnierzy) my wygralismy
> wojne. Kiedy gen. Patton zapytal tuz pow wojnie Zukowa "Jak wy wzieliscie
> Berlin, przeciez byl tak mocno chroniony ze Hitler zapowiadal ze Berlin
> wytrzyma 3 lata ?" Na co Zukow odpowiedzial "Najpierw na pola minowe wysylam
> dwie fali zolnierzy, potem saperwo i dopiero potem czolgi" Gdyby na czele
> armii byl general, ktory liczyl by sie z zyciem zolnierzy, to Berlin poddal
by
> sie Sojusznikam - a to jest zle :)))
>
>
>
>

Nic dodac, nic ujac. Wlasnie dlatego Stalina Wam zycze ze szczerego serca.

Wlasnie

[Gość: Misza]

Gość portalu: Strzelec napisał(a):

> Nic dodac, nic ujac. Wlasnie dlatego Stalina Wam zycze ze szczerego serca.

Ja Wam tez ;))

[Gość: jarek]

Ja czesto jezdze do Rosji ( Syberia) nie dla mafii bo z zawodu jestem spawaczem kotlow wysokopreznych i Pana list mi otworzyl oczy na rzeczy ktore mialem ciezko zrozumiec.Kiedys sobie kupilem jedna ksiazke po francusku o zyciu w Rosji miedzy 1905-1908 (reformy gospodarcze i rozwoj ekonomiczny) i razem z Panem wkladem moge powiedziec ze za dwa tygodnie bede ich mogl Rosje jeszcze lepiej zrozumiec, czsami mi sie wydaje ze ich wady sa wadami Polakow ale 3 razem wzmocniomymi...

[Gość: marko]

tylko gw lizala mu dupe jak sie pojawil w waw. pocieralem oczy ze zdumienia jak
mialem wtedy gw w reku...

znowu mi sie popieprzylo

[Gość: gabrielacasey]

Ja nie kontaktuje, wokol czarno jest, czarno, czarno! They're
destryoing our city!!!!!!!

Czolem, nedzna imitacjo!!!

[gabrielacasey]

Spluwam z pogarda. A na twa nadwage po amerykanskiej diecie, wyjawiona na inne
stronie, polecam amerykanski Herbalife.

KGB - PKP!!!

[Gość: gabrielacasey]

Ach, znowu jestem oryginalna! Tylko czemu ludzie mnie nie
szanuja?

[Gość: msz]

Gość portalu: gabrielacasey napisał(a):

> Ach, znowu jestem oryginalna! Tylko czemu ludzie mnie nie
> szanuja?

Super. Dawaj wiecej takich tekstow.
Przed wyslaniem, prosze sprawdz tresc.

I fakt, ze GW zdradza polski serwer, z warszawki

[gabrielacasey]

Bo gnide szanowac trudno...

[gabrielacasey]

Zwlaszcza gnide, ktora chce miec swoje 5 minut spolecznej uwagi, podszywajac
sie pod cudze nazwisko. Juz ci mowilam: adresu mailowego nie zafalszujesz.

Monstrum KGB wraca -A DLACZEGO NIE, FASZYZM.....

[Gość: HANS]

A DLACZEGO MA NIE WRUCIC, JESLI FASZYZM JUZ WROCIL.

[Gość: marko]

tak? a gdzie?

[Gość: Jaś]

MARTWCIE SIĘ LEPIEJ POTWORKIM C.B.Ś., dzieckim U.O.P.!!!!!!!!

KGB=Homeland Security Office

[Gość: SLO]

HSO jest to w miare scislym tlumaczeniem KGB (komitet zastepuje
biuro). Kompetencje tez zblizone.
Czy nie wolno wzorowac sie na wielkim bracie zza oceanu?


Gość portalu: Jaś napisał(a):

> MARTWCIE SIĘ LEPIEJ POTWORKIM C.B.Ś., dzieckim U.O.P.!!!!!!!!

[gabrielacasey]

Co w srodku nocy ludzi Homeland Security straszysz? A tak na powaznie, to
Polacy w kraju nie wiedza i nie chca wiedziec, ze takie cos istnieje i jakie ma
kompetencje, nie chca widziec zwiazku tej "firmy" z Patriot Act i systemem Big
Brother itd. itp. Nie chca tez wiedziec o akcjach tej organizacji, na roznych
portalach, by - w patriotycznym obledzie - jeden Amerykani drugiego sledzil. U
nas to sie wie, o tym pisze i mowi, bo ja stukam akurat z UK, ale tych naszych
w kraju NAPRAWDE od polowy informacji o US odcieto. Polskie media (niestety
z "Wybiorcza" - cholera wie Michnika, czemu mu z ta slepa miloscia do US
odbilo - a taki porzadny sie wydawal) pozwala o US tylko dobrze lub wcale -
stara polska durnota wazeliniarska i nowe ambicje mediow, jako "rzadcow dusz".
A wiec - jesli mozesz i oko Wielkiego Brata cie nie sledzi - podaj pare co
pikantniejszych szczegolow, bo te Koziolki Matolki mi nie wierza, gdy im o tym,
za brytyjskimi mediami, mowie!!!
Pozdrowienia dla tego, ktoremu wszystkie gwiazdy (wraz z paskami) nie osiadly
jeszcze bielmem na oczach.
PS. Co jest z teksanska moda na "Born again Christians"? Ciekawie ten
ich "folklor" wyglada, ale i tu, znowu, mam w UK tylko informacje z drugiej
reki.

[Gość: mm]

Po to do końca życia będę kupował "Wyborczą" - żeby poczytać
takich totalnych duractw. A swoją drogą dlaczego Kowaliow nie
wygra jakichś wyborów?

Rosyjski hymn

[Gość: ZZ]

W aktualnym rosyjskim hymnie spiewa się:
" tak było, tak jest' i tak budiet nawsiegda"
i proszę: faktycznie.

do Gabrieli

[Gość: Misza]

gabrielacasey napisala:

> Jestem tez zafascynowana rosyjska "dwoicznoj moralju", jako swoistym
fenomenem
> kulturowym. Mylisz sie, biorac fascynacje badawcza, za "zapatrzenie sie na
> Wschod", bo to tak, jakbys podejrzewal o milosc do raka badacza, badajacego
> komorki rakowe. Bzdura, panie Andrzeju!!!

Dzieki za te slowa (nie za rak a za fascynacje oczywiscie ;))

> Miszka zreszta potwierdza, co mnie wyszlo w badaniach, gdy nasi ciagle
marzyli, ze Rosja w rozsypce.

Trafnie to powiedzialas - wszyscy poza Rosja marzyli o jej rozpadzie, nie
mogli sie doczekac kiedy u nas zacznie sie wojna domowa ktora doprowadzi do
rozpadu federacji, a jednak nie wyszlo. Jak sie mowi: "Wszystko co nas nie
zabija robi nas coraz mocnejszymi", nie? ;))

> Tak naprawde wyklad, ktory wspomnialam (ale to nie aula
> uniwersytecka, tylko chat na necie), byl bardzo powazny i mowil o innym
typie
> rosyjskiej samoidentyfikacji narodowej, samoidentyfikacji poprzez
identyfikacje
> z panstwem i panstwowoscia, z Matuszka-Rosja. I ...cariem-batuszka. I Z
Miszki
> wlasnie to wychodzi. Smetne, ale Rosjanie potrzebowali Putina.

Znow masz racje. Moge tylko dodac, ze bierze sie to dlatego ze Rosja zawsze w
ciagu swej historii byla w izolacji - i to nie pokojowej a zbrojnej. W ciagu
calej naszej wielowiekowej historii tylko 70 lat zylismy w pokoju, reszte
czasu wojowalismy. Dlatego nasza ideologia bazuje sie na tym ze zyjemy w
ciaglym "stanie wojennym". A podczas stanu wojennego, jak wiadomo, zasady
tzw. "demokracji" i "wolnosci slowa" maja znaczenie drugorzedne. Na pierwszy
plan wychodzi cel - przetrwanie narodu i panstwa i Lider - Wojewoda, Car,
Generalissimus itd... Warunki bytowe tez maja male znaczenie - jednym z
najpopularnejszych hasel u nas zawsze bylo "Нифига - перезимуем, лишь бы не
было войны" czyli cos jak "Wszystko wytrzymamy, tylko by nie bylo wojny".
Wiesz dlaczego 50% Rosjan powyzej 14 roku zycia (wg. ostatnich badan
socjologicznych) ma szacunek do Stalina, a 70% dobrze wspomina czasy ZSRR
(szczegolnie l. 60-80)? Dlatego ze Stalin "wygral" dla nas wojne, a stworzony
przez niego system zapewnil nam najbardziej spokojne 50 lat w historii Rosji.
Czyli "zimna wojna" byla dla Rosjan spokojnejsza i stabilnejsza niz
dzisiejszy "goracy pokoj"... Daltego tez starsze ludzi widzac korupcje, rozwal
gospodarki, armii i milicji mowia z przekonaniem "Za Stalina nic takiego by
nie zdarzylo", "Stalin by tych wszystkich sukinsynow szybko by "k stenkie"
postawil"... I co im mozna udowodnic? Ze dalej bedzie lepiej w
tej "demokracji" ? Nie sadze.. Oni podswuadomie chca zeby Putin zaprowadzil
dyktature prawa, zwalczyl korupcje i zapewnil stabilnosc i porzadek w Rosji.
Ale wszystko to jest niemozliwe w sytuacji kiedy sluzby bezpieczenstwa sa
zwyczajnie slabe - np. Policja podatkowa byla bardziej "autorytetna" od FSB.
Rozwal KGB doprowadzil do zwiekszenia korupcji w panstwie do gigantycznych
rozmiarow. Bo po 1sze: tysiace i tysiace bylych oficerow KGB znalezli "prace"
w mafii, a po drugie nikt juz nie kontrolowal korupcje w Rosji - w milicji
teraz ponad 70% funkcjonariuszy zyje z korupcji (wg. sadazy anonimowych),
podobnie jest w armii, systemie edukacji, o urzednikach nawet nie
wspominajac... Tylko silne, nadzielone wladza nieograniczona i podporzadkujace
sie tylko prezydentowi FSB moze zwalczyc korupcje. Podobnie jest w USA - tylko
powstanie FBI, NSA itp. organizcji pozowlilo zmniejszych korupcje...
Pierwsze lata swej kadencji Putin nie odwazywal sie na powazne reformy FSB,
bo obawial sie sprzeciwu elit w armii i milicji, ale dzis Putin ma takie
poparcie w spoleczenstwie ze musi zreformowac sluzby bezpieczenstwa. Jestem
pewien ze za pare lat zreformuje armie (juz w opraciu na FSB).

> I jeszcze jedno; skoro sa oni, jacy sa, to tylko kretyn by ich lekcewazyl.

Madre slowa :) Nas jest latwiej zabic niz zmienic :))

Pozdr
Misza

do Miszy

[Gość: antysowieticus]

wiesz jak zniszczyc korupcje? np. poprzez uzdrowienie gospodarki-
poprzez przeprowadzenie odpowiednich reform, poprzez
wprowadzenie prawa, ktore bedzie bronic szarego obywatela, a nie
przez gadanie o wlasnej sile...za Stalina ginelo miliony Rosjan
i Innych narodowosci...i to dla ciebie nic nie znaczy? to byl
morderca gorszy od Hitlera! co mieli ludzie z tego, ze zyli w
imperium? tylko to, ze wlasne panstwo ich ciemiezylo...ale to
tak trudno niektorym z was zrozumiec!

[Gość: Misza]

Gość portalu: antysowieticus napisał(a):

> wiesz jak zniszczyc korupcje? np. poprzez uzdrowienie gospodarki-
> poprzez przeprowadzenie odpowiednich reform, poprzez
> wprowadzenie prawa, ktore bedzie bronic szarego obywatela, a nie
> przez gadanie o wlasnej sile...

:) A jak to zrobic nie wiesz przypadkiem ? Kto to bedzie robil? Sam Putin?
Musi opierac sie na kogos. Milicja? Nie - jest skorumpowana, FSB? Jest za
slabe. Nie drogi Anty - najpierw trzeba uzdrowic sily prawoporzadku i
bezpieczenstwa narodowego. Przeciez Rosja jest ogromna, mamy dziesiatki
obwodow, krajow i respublik, w kazdej z nich siedzi maly "ksiaze"
czy "gubernatoe" ktory ma pod soba Milicje, Prokurature i Sady i bez mocnego
instrumentu (FSB+FAPSI+SWR+WPS) Pution nie jest w stanie cos zmienic...

> za Stalina ginelo miliony Rosjan
> i Innych narodowosci...i to dla ciebie nic nie znaczy?

Dla mnie wiele znaczy. Jzu mowilem ze mojego pradziadka rozstrzelano w
GULAGU... Tylko musisz zrozumiec ze nikt nie chce GULAGOW i
wprowadzenia "trojek", ludzie chca porzadku i spokoju. Nic w historii nie
powtarza sie - Rosja juz zbyt mocno sie zmienila zeby wrocic do GULAGOW.
Chcemy systewmu podobnego do USA - czyli silne specsluzby, silna armia, silna
ideologia (MY jestesmy najlepsi - nasze panstwo jest najlepsze itd). Majac to
wszystko odbudujemy swoja gospodarke, nie w pierwszy raz to nam robic...

> morderca gorszy od Hitlera!

Stanowczo nie zgadzam sie! Celem ideologii Hitlewra byla wyniszczenie
wszystkich Slowian, Romow, Zydow itd. i panowanie rasy Superludzi, a celem
ideologii Stalina bylo nasilne wprowadzenie idei rownosci wszystkich. Metody
byli podobne a cele rozne...

> mieli ludzie z tego, ze zyli w
> imperium?

Spokoj i pewnosc.

MY jestesmy najlepsi.

[Gość: Bor'ka]

>>Chcemy systewmu podobnego do USA - czyli silne specsluzby, silna armia, silna
ideologia (MY jestesmy najlepsi - nasze panstwo jest najlepsze itd). Majac to
wszystko odbudujemy swoja gospodarke, nie w pierwszy raz to nam robic...<<

Chyba nawet najwiekszy szowinista rosyjski zajaknie sie powtarzajac te mantre:
"MY jestesmy najlepsi - nasze panstwo jest najlepsze".
Zbyt odlegla od rzeczywistosci!
Ale to w koncu Wasza sprawa.
Natomiast "demonstracje sily" wobec sasiadow (bo kto inny zwroci na to uwage?)
budza NASZE zirytowanie. Nie oczekujcie sympatii za utrudnianie rozszerzenia
NATO i UE, za "korytarz" do Kaliningradu i arogancje Rogozina, wreszcie za
artykuly jak ostanio w Izwiestiach. Ja wiem, potrzebujecie iluzji wielkosci,
sprobujcie z Kitajem.

kto za to placi? demokratyzacja Rosjan

[d_trutka]

Poniewaz w tym watku sa znawcy Rosji rozsadnie dyskutujacy, wiec zadam dwa
pytania zwiazane z tematem.

Po pierwsze: Kto placi za odtwarzanie KGB? Czy czasem nie jest to uzgodnione z
zagranica i nie wpisuje sie do jakiegos strategicznego scenariusza?

Po drugie: Na ile znam Rosje i Rosjan to opinie o trudnej ich demokratyzacji sa
prawdziwe. Jest to bardziej problem skrzeczacej rzeczywistosci niz braku woli
ludzi. Rosjanom brak doswiadczen demokratycznych. Ale kiedys ludzie beda
musieli dojsc do tej demokracji. Z demokracja po prostu latwiej poprawic jakosc
zycia. Jakie jest Wasze zdanie odnosnie warunkow demokratyzacji Rosjan i Rosji?
Ile bedzie to wymagalo czasu w sprzyjajacych warunkach?

Pozdrawiam

[Gość: Misza]

d_trutka napisała:

> Po pierwsze: Kto placi za odtwarzanie KGB?

Nikt. Jest to polaczenie kilku specsluzb w jedna wielka. Oczywiscie beda
jakies koszty tej restrukturyzacji, ale nie za duze...

> Czy czasem nie jest to uzgodnione z
> zagranica i nie wpisuje sie do jakiegos strategicznego scenariusza?

Nie sadze. Bylo by glupio wzmacniac system wywiadu, kontrwywiadu i nasluchu
na "polecenie" obcego panstwa (ktore jest w dodatku tzw. "najbardziej
prawdopodobnym przeciwnikiem" :))

> Ale kiedys ludzie beda
> musieli dojsc do tej demokracji. Z demokracja po prostu latwiej poprawic
jakosc zycia. Jakie jest Wasze zdanie odnosnie warunkow demokratyzacji Rosjan
i Rosji?

Masz racje. Rosja potrzebuje demokracji (Putin o tym ciagle mowi), ale takiej
jak w USA - czyli "sterowanej". Demokracja musi byc, ale zarazem musi istniec
cenzura - dla zapewnienia intereow panstwa. Trzeba miec jak i w USA tylko dwie
partie, zdanie ktorych bedzie sie roznilo o jakies 10%. Trzeba dac ludziom
swobode wyboru miedzy tymi dwoma partiami - i tak kierunek polityki panstwa
znacznie nie bedzie sie zmienial. Demokracja jest potrzebna dla zwiekszenia
skutecznosci gospodarki i zmniejszenia korupcji, a silne specsluzby sa
potrzebne dla zapewnienia interesow panstwa na Swiecie.

> Ile bedzie to wymagalo czasu w sprzyjajacych warunkach?

10-20 lat.

Pozdr
Misza

To juz bylo.

[Gość: Bor'ka]

"Interesy na swiecie"?
Czy Was na to stac? Na intrygi, popieranie marionetkowych rezimow etc.
To zabawa dla bogatych.

tak bedzie

[Gość: east]

Lepiej zamkni sie chlopska morda. Sam jestes' na usluzeniu wojka Sama co tam
powiedza to tutaj i klepisz na forum. Napisz ile ci zaplacili srebnikow yankesy.
Rosja musi powstac z zapasci politycznej, gospodarczej, w ktorej okazala sie
dzieki tej zarazie "demokracji",przekazanie funkcji FSB jest oznaka ze rzad
jest na dobrej drodze.Tak wiem nic nie napiszysz pozytywnego o Rosji.
W odroznieniu od Polski, Rosja nie jest na usluzeniu USA jak ty wasale.
Zmieniliscie tylko gospodarza - posty pozostale takie same. Urodzony plazem
latac' nie potrafi.

Bedzie? A w jaki niby cudowny sposob?

[Gość: Bor'ka]

Widze, ze Pan taki bardziej kulturalny, moze z arystokracji?
I pewnie Pan za madry dla mnie, bo nijak nie rozumiem tej przemiany plazow.
To znaczy, ze dawniej pisalismy posty antyamerykanskie?

[Gość: Andrzej]

Gość portalu: Bor'ka napisał(a):

> Widze, ze Pan taki bardziej kulturalny, moze z arystokracji?
> I pewnie Pan za madry dla mnie, bo nijak nie rozumiem tej przemiany plazow.
> To znaczy, ze dawniej pisalismy posty antyamerykanskie?

Jaki Pan to zwykły burak z pretensjami do wielkosci duchowej. Plazy to on
rozumie metaforycznie a nie bilogicznie wtedy jego wypowiedz powinna byc
odczytana tak, ze "ktos nikczemny nie potrafi latac". Pogonilem kutasa. Niech
sie kultury najpier nauczy, a nie przyglupim nacjonalizmem tu swieci. Straszny
burak, murzyk.

[Gość: Andrzej]

Gość portalu: east napisał(a):

> Lepiej zamkni sie chlopska morda. Sam jestes' na usluzeniu wojka Sama co tam
> powiedza to tutaj i klepisz na forum. Napisz ile ci zaplacili srebnikow
yankesy
> .
> Rosja musi powstac z zapasci politycznej, gospodarczej, w ktorej okazala
sie
> dzieki tej zarazie "demokracji",przekazanie funkcji FSB jest oznaka ze rzad
> jest na dobrej drodze.Tak wiem nic nie napiszysz pozytywnego o Rosji.
> W odroznieniu od Polski, Rosja nie jest na usluzeniu USA jak ty wasale.
> Zmieniliscie tylko gospodarza - posty pozostale takie same. Urodzony plazem
> latac' nie potrafi.

A cos ty za besrałek, a odwszalnia u was jest? To jazda sie odwszawic, zamiast
w gosci przychodzic i gospodarza obrazac. Jak dostaniesz kopa w dupe to od
razu polecisz, artysto z lepianki na uralu. I bez skrzydel.

[Gość: antysowieticus]

a ja mysle, ze proces demokratyzacji zycia spolecznego i
politycznego w Rosj potrwa troche dluzej...moze z pare pokolen.
Dlaczego? Bo jest to ogromne panstwo z ogromnymi przestrzeniami
oraz brak jest tam odpowiednich tradycji panstwa prawa.
Powstanie demokracji to proces historyczny, ktory wszedzie
trwal. W Europie wczesniej sie zaczal i dlatego jest lepiej
rozwiniety a w Rosji dopiero co sie zaczely zmiany w tym
kierunku wiec nie oczekujmy, ze tak szybko beda efekty. Poza tym
sama mentalnosc Rosjan stoi na przeszkodzie...za dlugo byli
ciemiezeni przez Mongolow a potem zyli w systemie feudalnym.
Kapitalizmu tam nie bylo...z feudalizmu wskoczyli w socjalizm z
pominieciem kapitalizmu...wiec to jeszcze potrwa zanim sobie to
wszystko przyswoja. Moim zdaniem najwazniejsze jest prawo-silne
prawo, ktore obroni obywatela przed mafia i czesto przed ludzmi
stojacymi "wysoko", ktorzy sa nieuczciwi. Nastepnie gospodarka,
porzadek-lepiej robic to oddolnie a nie odgornie czyli stworzyc
warunki do przyspieszenia tych procesow.

[Gość: Misza]

Gość portalu: antysowieticus napisał(a):

> wszystko przyswoja. Moim zdaniem najwazniejsze jest prawo-silne
> prawo, ktore obroni obywatela przed mafia i czesto przed ludzmi
> stojacymi "wysoko", ktorzy sa nieuczciwi. Nastepnie gospodarka,
> porzadek-lepiej robic to oddolnie a nie odgornie czyli stworzyc
> warunki do przyspieszenia tych procesow.

Z tym sie zgadzam. Dyktatura prawa = niska korupcja = zdrowa gospodaka = staly
rozwoj = stabilnosc = dobrobyt itd

[terra0]

Do tego, co napisałeś i z czym zgadzam się, dodam jeszcze coś takiego. Na
początku "perestrojki" sporo ludzi przyjęło zmiany z radością, ale później...
I nie tylko dla tego, że taka mentalność albo pogorszyły się warunki (to też
wpłyneło), ale coś jeszcze...
Kiedyś taka gazeta "Moskowskie Nowości" (w ostatnie czasy ZSSR) bardzo
popierała dążenia do niezależności Litwy. Gdy tą niezależność Litwa osiągnęła,
redaktor tej gazety zadzwonił do swojego przyjaciela Lansbergisa pierwszego
prezydenta Litwy), na prośbę opowiedzieć "jak tam na Litwie" usłyszał krótką
odpowiedź: "Do you speak English?", czym oczywiście "troszeczkę" zniechęcił
tego redaktora...
Tak i u rosjan. Przecietny rosjanin dosyć dobrze odczuwa tą wrogość, która
dochodzi z róźnych stron (nie koniecznie czytająć "ricza"). I u zwykłego
rosjanina rodzi się takie zwykłe pytanie - czy tylko wtedy będą szanować,
jeżeli jesteś w stanie uderzyć pięścią?..
Szkoda, że na poziomie międzynarodowym, cenią się tylko siłowe argumenty - bo
to rzeczywiście wpływa na dynamikę tej "zmiany mentalności".
A co do tego, co napisałeś i prawo i gospodarka itd, to zgadzam się z Tobą. I
tutaj jestem optymistą...

Rosja to USA !,

[kontrkultura]

Ale spoznia sie o 60-80 lat demokracji

W skali demokracji Rosja spoznia sie od USA o 60 - 80 lat, wtedy tez tam byla
okropna korupcja Lucky Luciano, Naranzano, Alkapone - znani mafiozi. Schylek
tych wszystkich wplywow mafijnych to dopiero lata 60-90.

Wojne rozpoczeli wlasnie patriotycznie nastawieni urzednicy. Dlugo trwala i
bylaby niemozliwa bez idei, patriotyzmu.

Mysle, ze w Rosji z tym pojdzie szybciej, gdyz nie moga nie wplynac na to
przyklady innych panstw, obecne srodowisko, rozwoj techniczny.

100 lat temu przecietny amerykanin nie wiedzial o tym, jak mozna zarobic, jak
stworzyc przedsiebiorstwo, skad wyciagnac inwestycje. Zas przybywajacy do USA
nie wiedzieli nawet, jak zarobic na chleb.

Urzednicy wtedy nie wiedzieli, jakie moznaby przeprowadzic reformy, zeby
polepszyc zycie, jak dobrze zadbac o rozwoj panstwa, ale wiedzieli jak mozna
zarobic i do kogo sie o to mozna zwrocic, czasami ich po prostu zmuszano do
wspolpracy, jak nie, byli nawet zabijani.

Ogolnie oceniam mozliwosci Rosji do rozwoju do poziomu gospodarki dzisiejszych
USA w 30-40 lat

[Gość: Bor'ka]

Rosja to zaprzeczenie USA i poziomu Zachodu nie osiagnie nigdy.
To wszystko.

PS. Znam doskonale i Rosje, i USA. Nie zachwycam sie Ameryka. Ale Rosja...to
cos innego nawet niz Ukraina. Jak dlugo sa slabi i nie usiluja swego modelu
narzucic innym, jest OK. Tak im dopomoz Bog.

od rozpadu ZSRR mija juz 10 lat a mentalnosc bez

[rycho7]

wielkich zmian.

Rosyjski sposob myslenia pozostal na Kulikowym Polu. Przylozyc piescia aby
szanowali. Wspolczesny swiat wie, ze trzeba kupic-sprzedac a dopiero jak sie
nie da to piescia. Obawiam sie, ze najnowoczesniej mysla ci z mafii. To zly
znak na przyszlosc. Zmiany moga byc szybkie gdy we wlasciwym kierunku. Taniec
krok wprzod dwa do tylu tez nie wiedzie do celu. A cel przynajmniejj jest znany?

A dlaczego niby musi sie zmienic ?

[Gość: Misza]

rycho7 napisał:

> Rosyjski sposob myslenia pozostal na Kulikowym Polu.

Jak mozna za 10 lat zmienic mentalnosc ktora ma 900 lat ? Nonsens. :)) A na
serio: Rosja moze istniec jako zjednoczone panstwo tylko jesli jest mocna, bo
kiedy tylko slabieje, to odrazu na nia rzucaja sie hieny zeby rozerwac. Nie po
to nasze pradziadkowie oddawali swe zycie na Kulikowym, Borodinskim polach, na
Malej ziemi i iinych zeby jakis dupek (Jelcyn lub Jawlinski) wszystko to oddal
hienom...

Nic sie nie zmienila.

[Gość: Bor'ka]

To bardzo trafne stwierdzenie, mentalnosc narodu nie zmienia sie w ciagu paru
lat. Tak wiec w dalszym ciagu stanowicie glowne zagrozenie dla swoich sasiadow
i karmicie sie mrzonkami o trzecim Rzymie i zjednoczeniu Slowian!

Misza, powtorze pytanie: a cel jest znany? n/t

[rycho7]

Jest znany n/t

[Gość: Misza]

A moglbys opisac ten cel?

[rycho7]

Rozumiem, ze jestes Rosjaninem, interesuje mnie jak Ty ten cel okreslasz i jak
go opisujesz.

[Gość: Misza]

rycho7 napisał:

> Rozumiem, ze jestes Rosjaninem, interesuje mnie jak Ty ten cel okreslasz i
jak go opisujesz.

Krutko. Celem polityki Putina jest wzmocnienie politycznej, militarnej i
gospodarczej wagi Rosji w swiecie.
Wlasnie dlatego jego popieraja ponad 70% Rosjan

Pozdr
Misza

cel - pal

[Gość: Andrzej]

M.Krótko. Celem polityki Putina jest wzmocnienie politycznej, militarnej i
gospodarczej wagi Rosji w swiecie. Wlasnie dlatego jego popieraja ponad 70%
Rosjan.

A. Na dowód, że go popierają niech przestaną chlać wódę, kraść i barłożyć!!!
Inaczej nikt nie uwierzy w takie deklaracje.

[Gość: Louis M.]

Gość portalu: Andrzej napisał(a):

> M.Krótko. Celem polityki Putina jest wzmocnienie politycznej, militarnej i
> gospodarczej wagi Rosji w swiecie. Wlasnie dlatego jego popieraja ponad 70%
> Rosjan.
>
> A. Na dowód, że go popierają niech przestaną chlać wódę, kraść i barłożyć!!!
> Inaczej nikt nie uwierzy w takie deklaracje.

Powietrza chcesz im zabronic?

[Gość: Louis M.]

Gość portalu: Misza napisał(a):

> rycho7 napisał:
>
> > Rozumiem, ze jestes Rosjaninem, interesuje mnie jak Ty ten cel okreslasz i
>
> jak go opisujesz.
>
> Krutko. Celem polityki Putina jest wzmocnienie politycznej, militarnej i
> gospodarczej wagi Rosji w swiecie.
> Wlasnie dlatego jego popieraja ponad 70% Rosjan
>
> Pozdr
> Misza

Ty jednak jestes..., nie powiem glupi, powiem niepoprawny marzyciel. :-))))))
"Bic Moskala"

[Gość: Andrzej]

>Ty jednak jestes..., nie powiem glupi, powiem niepoprawny marzyciel. :-))))))
"Bic Moskala".

Tak jest Big Mackiem ich w łeb i poprawić kiszonym ogórkiem, a wódy nie dać,
niech cierpią katusze za rozpowszechnienie idei markisitowsko-leniowskich.

[Gość: Misza]

Gość portalu: Louis M. napisał(a):

> Ty jednak jestes..., nie powiem glupi, powiem niepoprawny marzyciel. :-))))))

Jak u nas mowia "poziwem - uwidim". Smieje sie ten kto smieje sie ostatni... a
ostatni smieje sie ten, kto strzela pierwszy :)))

> "Bic Moskala"

Co to mialo znaczyc?

Nie pozdr
Misza

[Gość: Andrzej]

M.Jak u nas mowia "poziwem - uwidim". Smieje sie ten kto smieje sie ostatni...
a ostatni smieje sie ten, kto strzela pierwszy :)))

A. A u nas pożyjemy zobaczymy. Rzecz jednak w tym, że wcześniej już pożyliśmy
i zobaczyliśmy, a co takiego? Po krótce mniej więcej to, że Księstwo
Moskiewskie rozpoczęło ekspansję polityczną i gospodarczą mniej więcej w tym
samym czasie co USA. Rosja przy tym miała wiecej bogactw naturalnych niż USA.
I co widzimy, że USA jest Hipermakatem, a Rosja straganem, na którym pijany
sprzedawca sprzedaje mocno śmierdzące ryby. Jaki gospodarz takie
gospodarstwo. Wygląda na to, że po pijaku sobie pierwsi strzeliliście w d....

cele demokratow i autokratow

[rycho7]

Gość portalu: Misza napisał(a):

> rycho7 napisał:
>
> > Rozumiem, ze jestes Rosjaninem, interesuje mnie jak Ty ten cel okreslasz i
> jak go opisujesz.
>
> Krutko. Celem polityki Putina jest wzmocnienie politycznej, militarnej i
> gospodarczej wagi Rosji w swiecie.
> Wlasnie dlatego jego popieraja ponad 70% Rosjan

Czyli nic sie nie zmienilo od czasow ZSRR. Czlonkowie demokratycznego
spoleczenstwa obywatelskiego za cel stawiaja sobie dobro ludzi - obywateli
panstwa. Panstwo jest jedynie srodkiem do dobra obywateli. Wzmocnic wage
gospodarcza Rosji (podstawa reszty) moga jedynie obywatele poprawiajacy swoj
byt.

[Gość: Misza]

rycho7 napisał:

> Czyli nic sie nie zmienilo od czasow ZSRR.

Zgadza sie.

> Czlonkowie demokratycznego
> spoleczenstwa obywatelskiego za cel stawiaja sobie dobro ludzi - obywateli
> panstwa.

Nie podmeniaj jedno drugim. To co mowisz jest oczywiste. Natomiast jesli
sadzisz ze istneje jakies panstwo, ktore nie chce miec wagi politycznej,
militarnej i gospodarczej, to grubo sie mylisz (nawet Polska i probuje grac
jakas role w swiatowej polityce :))
Widzisz, miedzy Rosja a 95% panstw na swiecie jest taka roznica, ze nam dla
tego zeby byc silnymi gospodarczo trzeba byc rowniez suilnymi politycznie i
militarnie... A kiedy panstwo bedzie silne politycznie i gospodarczo to
obywatele beda zyc przy wysokim poziomie zycia i beda zadowolone.

> Panstwo jest jedynie srodkiem do dobra obywateli. Wzmocnic wage
> gospodarcza Rosji (podstawa reszty) moga jedynie obywatele poprawiajacy swoj
> byt.

Nie zupelnie. Gdyby Rosja byla rozmiarem z Estonie, to by sie moze i zgadzalo
(chociaz tak nie jest - Estonia sprzedala 70% majatku narodowego zeby wyjsc na
ten (wcale nie wysoki) poziom bytu swego milionu obywateli. Twoja teoria
zgadzala by sie gdyby Rosja nie byla taka ogromna, wieloetniczna i
wielokofessyjna.

Misza

[rycho7]

Gość portalu: Misza napisał(a):

> rycho7 napisał:
>
> > Czlonkowie demokratycznego
> > spoleczenstwa obywatelskiego za cel stawiaja sobie dobro ludzi - obywateli
> > panstwa.
>
> Nie podmeniaj jedno drugim. To co mowisz jest oczywiste.

Jest oczywiste. Ale ja Ciebie powyzej prosilem abys to cos oczywistego napisal
sam. Tak to sformulowalem. Chcialem to uslyszec od Ciebie. Ale nie uslyszalem.
Zauwazasz?

> Natomiast jesli
> sadzisz ze istneje jakies panstwo, ktore nie chce miec wagi politycznej,
> militarnej i gospodarczej, to grubo sie mylisz (nawet Polska i probuje grac
> jakas role w swiatowej polityce :))

Masz racje. Ale nie o to mi chodzilo. Pytalem o droge i cel. Otrzymalem taka
odpowiedz jako otrzymalem. Chodzi o Twoje priorytety. Czy pole najpierw obsiac
czy zaorac? Widzisz roznice?

> Widzisz, miedzy Rosja a 95% panstw na swiecie jest taka roznica, ze nam dla
> tego zeby byc silnymi gospodarczo trzeba byc rowniez suilnymi politycznie i
> militarnie... A kiedy panstwo bedzie silne politycznie i gospodarczo to
> obywatele beda zyc przy wysokim poziomie zycia i beda zadowolone.

Jest to odwieczny sposob myslenia Rosji. Efekty widac golym okiem. Ja nie
jestem przeciwko Rosji silnej politycznie i militarnie. Ale nie kosztem glodu
na Ukrainie w 1937 roku. Nudny jestem, wiem.

> > Panstwo jest jedynie srodkiem do dobra obywateli. Wzmocnic wage
> > gospodarcza Rosji (podstawa reszty) moga jedynie obywatele poprawiajacy sw
> oj
> > byt.
>
> Nie zupelnie. Gdyby Rosja byla rozmiarem z Estonie, to by sie moze i zgadzalo
> (chociaz tak nie jest - Estonia sprzedala 70% majatku narodowego zeby wyjsc
na
> ten (wcale nie wysoki) poziom bytu swego milionu obywateli. Twoja teoria
> zgadzala by sie gdyby Rosja nie byla taka ogromna, wieloetniczna i
> wielokofessyjna.

Tu Cie nie rozumiem. Nie znam takich teorii ani praktyk ekonomii.

Pozdrawiam

Nie rozumiem.

[Gość: Bor'ka]

Ciekaw jestem na czym polega ta "specjalna" zaleznosc miedzy ekonomia i
polityczna sila w wypadku Rosji?
Poniewaz Rosja utrzymuje sie ze sprzedazy surowco, to myslicie wplywac na ich
ceny srodkami politycznymi?
To sie da zrobic jedynie na krotka mete, tak jak ma to miejsce wlasnie dzis.
Czy moze ponownie planujecie eksploatacje gospodarcza sasiadow, jak za CCCP?

[Gość: Misza]

rycho7 napisał:

> > Nie podmeniaj jedno drugim. To co mowisz jest oczywiste.
>
> Jest oczywiste. Ale ja Ciebie powyzej prosilem abys to cos oczywistego
napisal
> sam. Tak to sformulowalem. Chcialem to uslyszec od Ciebie. Ale nie
uslyszalem.
> Zauwazasz?

No to tak jakby na pytanie "W jakim celu zyje czlowiek?" odpowiedziec "Zeby
oddychac, spac i kochac sie" ;))

> odpowiedz jako otrzymalem. Chodzi o Twoje priorytety. Czy pole najpierw
obsiac
> czy zaorac? Widzisz roznice?

Mysle ze tak

> > militarnie... A kiedy panstwo bedzie silne politycznie i gospodarczo to
> > obywatele beda zyc przy wysokim poziomie zycia i beda zadowolone.
>
> Jest to odwieczny sposob myslenia Rosji. Efekty widac golym okiem. Ja nie
> jestem przeciwko Rosji silnej politycznie i militarnie. Ale nie kosztem
glodu
> na Ukrainie w 1937 roku. Nudny jestem, wiem.

na ile wiem glod (i to nie tylko na Ukr a w calym ZSRR) byl w 1929 roku, ale
mnejsza z tym. Nie rozumiesz ze integralnosc, niezaleznosc i samobytnosc (nie
wiem jak to bedzie po polsku - cos jak szczegolnosc) Rosji dla nas jest
najwaznejsza. Zyjemy jak chcemy i niech nikt nam nie mowi co i jak robic i jak
zyc... Proste nie ? :))

> > ten (wcale nie wysoki) poziom bytu swego milionu obywateli. Twoja teoria
> > zgadzala by sie gdyby Rosja nie byla taka ogromna, wieloetniczna i
> > wielokofessyjna.
>
> Tu Cie nie rozumiem. Nie znam takich teorii ani praktyk ekonomii.

Ty mowiles ze mozna zapewnic wysoki wzrost gospodarczy przede wszystkim przez
wzbogacenie ludzi. A przeciez tak nie jest. To jest tylko jeden z faktorow
wzrostu. Najwaznejsze - to inwestycje. A wiec albo sprzedajemy Rosje na
kawalki jak to jest w POlsce czy Estonii, albo zdajemy w arende Chinom Sybir
na 100 lat...

Pozdr
Misza

[rycho7]

Gość portalu: Misza napisał(a):

> Nie rozumiesz ze integralnosc, niezaleznosc i samobytnosc (nie
> wiem jak to bedzie po polsku - cos jak szczegolnosc) Rosji dla nas jest
> najwaznejsza. Zyjemy jak chcemy i niech nikt nam nie mowi co i jak robic i
jak
> zyc... Proste nie ? :))

Proste tylko przy wybitnie uproszczonym i jednostronnym spojrzeniu. Przed
wiekami Smith wymyslil prawo dotyczace handlu zagranicznego. To prawo o
wzajemnych korzysciach sprawia, ze nam nie jest obojetnie co i jak robi Rosja.
Nie jestescie mieszkancami odleglej planety. Zanieczyszczenia z Czarnobyla
dotarly do nas mimo istnienia granic. Nie chcemy Wam mowic jak zyc o ile nie
jezdzicie samochodami ukradzionymi u nas. To tez jest sposob na zycie. Chcemy
abyscie rozumieli takze nas.

> Ty mowiles ze mozna zapewnic wysoki wzrost gospodarczy przede wszystkim przez
> wzbogacenie ludzi. A przeciez tak nie jest. To jest tylko jeden z faktorow
> wzrostu. Najwaznejsze - to inwestycje. A wiec albo sprzedajemy Rosje na
> kawalki jak to jest w POlsce czy Estonii, albo zdajemy w arende Chinom Sybir
> na 100 lat...

Dochod narodowy tworza obywatele pracujacy po to aby poprawic swoj byt.
Bezdobotni nie tworza dochodu. Gdy poprawa bytu jest niemozliwa to zaczynaja
pracowac niechetnie i niewydajnie. Dotyczy to glownie pracy umyslowej
najbardziej dochodowej wspolczesnie. Inwestycje kapitalowe nie tworza zdolnych
inzynierow, biznesmenow i innych tworcow. Sprzedajac surowce i tak sprzedajecie
Rosje po kawalku. Lepiej by bylo przykladowo abyscie wiecej sprzedawali uslug
kosmicznych. Jest takich dziedzin bardzo duzo. ZSRR upadl bo tamten model
gosopdarki okazal sie niewydajny. Po co powtarzac blad?

[Gość: Liosha]

Nie chcemy Wam mowic jak zyc o ile nie
> jezdzicie samochodami ukradzionymi u nas.

I kto to mówi? Polak?

[Gość: Misza]

Gość portalu: Liosha napisał(a):

> Nie chcemy Wam mowic jak zyc o ile nie
> > jezdzicie samochodami ukradzionymi u nas.
>
> I kto to mówi? Polak?

No wlasnie ;))

[rycho7]

Gość portalu: Misza napisał(a):

> Gość portalu: Liosha napisał(a):
>
> > Nie chcemy Wam mowic jak zyc o ile nie
> > > jezdzicie samochodami ukradzionymi u nas.
> >
> > I kto to mówi? Polak?
>
> No wlasnie ;))

Czyzby u Was nie jezdzily samochody kradzione na Zachodzie? Chyba sami w to nie
wierzycie. Jest wiec o czym rozmawiac. Polacy tez kradna na

Zachodzie i jest o czym rozmawiac. Nie ma sie co u gory obrazac tylko trzeba
rozwiazywac problemy, ktore realnie istnieja.

Pozdrawiam

[Gość: Misza]

rycho7 napisał:

> Czyzby u Was nie jezdzily samochody kradzione na Zachodzie? Chyba sami w to
nie
> wierzycie. Jest wiec o czym rozmawiac. Polacy tez kradna na
> Zachodzie i jest o czym rozmawiac. Nie ma sie co u gory obrazac tylko trzeba
> rozwiazywac problemy, ktore realnie istnieja.

Boze! To nie byla obraza, to byl autentyczny smiech ;))) U nas POlakow uwazaja
za najwiekszych zlodziei (i to nie tylko samochodow). Jeszcze za czasow Cara u
nas POlakow uwazali za najsprytnejszych zlodziei. Trudno... U nas taka opinia
o POlakach... Va Banque tylko potwierdza ta opinie ;)))

[Gość: Misza]

rycho7 napisał:

> Nie jestescie mieszkancami odleglej planety. Zanieczyszczenia z Czarnobyla
> dotarly do nas mimo istnienia granic.

Czarnibyl to Ukraina, a my chyba mowimy nie o Ukrainie, nie o ZSRR a o Rosji.

> Nie chcemy Wam mowic jak zyc o ile nie
> jezdzicie samochodami ukradzionymi u nas.

Niezly dowcip :))

> Dochod narodowy tworza obywatele pracujacy po to aby poprawic swoj byt.
> Bezdobotni nie tworza dochodu. Gdy poprawa bytu jest niemozliwa to zaczynaja
> pracowac niechetnie i niewydajnie.

Bezrobocie u nas minimalne - okolo 4%. Problem w tym ze malo zarabiaja...

> Dotyczy to glownie pracy umyslowej
> najbardziej dochodowej wspolczesnie. Inwestycje kapitalowe nie tworza
zdolnych
> inzynierow, biznesmenow i innych tworcow.

Po to mamy uczelnie wyzsze


Sprzedajac surowce i tak sprzedajecie
> Rosje po kawalku.

Nie, bo surowcow w nedrach ROsji (wg. samych skromnych obliczen) na 3 000 000
miliardy (!) USD. Mozemy to sprzedawac jeszcze kolejne 400 lat i wszystklo
bedzie ok ;))

> Lepiej by bylo przykladowo abyscie wiecej sprzedawali uslug
> kosmicznych. Jest takich dziedzin bardzo duzo. ZSRR upadl bo tamten model
> gosopdarki okazal sie niewydajny. Po co powtarzac blad?

Przeciez ZSRR byl niesluteczny tylko dlatego ze nie mial gospodarki rynkowej.
We wszystkim innym byl niczego sobie. PKB byl wysoki, bezrobocia nie bylo, i w
dodatku byl mocne supermocarstwo. Mysle ze jesli zrobic to wszystko co bylo za
ZSRR i dodac do tego rynkowo gospodarke, to mozna osiagnac znakomitych
rezultatow. Popatrz na Chiny. Maja komunizm i najwiekszy wzrost gospodarczy,
najlepszy klimat inwestycyjny.

[Gość: Bor'ka]

Chwalenie systemu sowieckiego jest zalosne. Tam wszystko bylo zle.
Pojedyncze sukcesy typu Gagarinow, czy innych Miczurinow, miliony ludzi
sowieckich oplacalo zyciem w nedzy, na afrykanskim poziomie.
Dzisiaj przeksztalcenia ida w zasadzie we wlasciwym kierunku - dostawca
surowcow dla Europy. I to jest jedyne realistyczne podejscie.

KGB - FSB

[rycho7]

Gość portalu: Misza napisał(a):

> rycho7 napisał:
>
> > Nie jestescie mieszkancami odleglej planety. Zanieczyszczenia z Czarnobyla
> > dotarly do nas mimo istnienia granic.
>
> Czarnibyl to Ukraina, a my chyba mowimy nie o Ukrainie, nie o ZSRR a o Rosji.

Przede wszystkim rozmawiamy o tym, czy chcemy ze soba rozmawiac i czy jest z
kim rozmawiac. Ja podalem przyklad, przyklad a nie zarzut. Wiec czepianie sie
gdzie jest Czarnobyl i kiedy byl nie sluzy porozumiewaniu sie.

> > Dochod narodowy tworza obywatele pracujacy po to aby poprawic swoj byt.
> > Bezdobotni nie tworza dochodu. Gdy poprawa bytu jest niemozliwa to zaczyna
> ja
> > pracowac niechetnie i niewydajnie.
>
> Bezrobocie u nas minimalne - okolo 4%. Problem w tym ze malo zarabiaja...

Wiec jednak jakis problem jest.

> > Dotyczy to glownie pracy umyslowej
> > najbardziej dochodowej wspolczesnie. Inwestycje kapitalowe nie tworza
> zdolnych
> > inzynierow, biznesmenow i innych tworcow.
>
> Po to mamy uczelnie wyzsze

Czy Ty naprawde nie chcesz rozmawiac, czy w ogole nie wiesz o czym rozmawiamy.
To, ze macie wyzsze uczelnie wiem. ZSRR tez mial a upadl.

> Sprzedajac surowce i tak sprzedajecie
> > Rosje po kawalku.
>
> Nie, bo surowcow w nedrach ROsji (wg. samych skromnych obliczen) na 3 000 000
> miliardy (!) USD. Mozemy to sprzedawac jeszcze kolejne 400 lat i wszystklo
> bedzie ok ;))
>
> > Lepiej by bylo przykladowo abyscie wiecej sprzedawali uslug
> > kosmicznych. Jest takich dziedzin bardzo duzo. ZSRR upadl bo tamten model
> > gosopdarki okazal sie niewydajny. Po co powtarzac blad?
>
> Przeciez ZSRR byl niesluteczny tylko dlatego ze nie mial gospodarki rynkowej.
> We wszystkim innym byl niczego sobie. PKB byl wysoki, bezrobocia nie bylo, i
w
> dodatku byl mocne supermocarstwo. Mysle ze jesli zrobic to wszystko co bylo
za
> ZSRR i dodac do tego rynkowo gospodarke, to mozna osiagnac znakomitych
> rezultatow. Popatrz na Chiny. Maja komunizm i najwiekszy wzrost gospodarczy,
> najlepszy klimat inwestycyjny.

To dlaczego u Was nie wychodzi dotychczas? Bo KGB zlikwidowano? A teraz
pracownicy FSB zastapia emerytow KGB w mafii?

Pozdrawiam

Kurde!

[Gość: Misza]

napisalem juz dlugi post do ciebie ale forum zchrzanil i musial by pisac od
nowa... Nie chce mi sie to robic - wybacz.

Krotko mowiac, Mocne FSB - mocna ROsja

Pozdr
Misza

P.S. Nie chcialbym kontynuowacv rozmoway bo nie widze sensu - twoj p widzenia
jest mi jasny

To se ne vrati!

[Gość: Bor'ka]

Powszechnie akceptowanym celem jest odzyskanie potegi mocarstwowej.
To zle wrozy, bo Rosja nie posiada ku temu zadnych srodkow. A wiec tak jak
dawniej, forsowanie zbrojen kosztem stopy zyciowej, proby miedzynarodowego
szantazu (czym?) i lekcewazenie okazywane bylym panstwom wasalnym(z jakiego
tytulu?).
W swiecie, w ktorym decyduje sprawnosc gospodarcza, tego rodzaju dzialanie
raczej sukcesu nie przyniesie. Bedzie wiec tylko niekonczace sie prezenie
miesni...alesmy tym Pszekom (Litwinom, Lotyszom etc) pokazali!