asymilacja=upodobnienie?

[danus01]

mozna zadac pytanie,dlaczego przez 1000 lat Zydzi w Polsce niechetnie
poddawali sie asymilacji.
mozna tez to pytanie rozszerzyc,dlaczego Zydzi przez 2000 lat z oporem
poddawali sie asymilacji w Europie,wybierajac migracje(ucieczke) przed
pogromami i asymilacja silowa.
jesli takie pytania mozna zadac,to mozna sie chyba spodziewac tez i
odpowiedzi na nie.
powinnam, byc moze, sama zaczac od proby odpowiedzi na te dwa pytania.
nie wydaje mi sie jednak wlasciwe,aby moj poglad na samym wstepie
ukierunkowal dyskusje w strone osobistych doswiadczen.
mam nadzieje,ze dyskusja jednak sie potoczy, i to w sposob kulturalny bez
koniecznosci ingerencji adminow czy moderatorow.

i jeszcze jedna uwaga
w jaki sposob zostal 'przerwany' proces migracji Zydow po Europie wiemy chyba
wszyscy i ten watek tej problematyki nie dotyczy.
moim wyznacznikiem jest data powstania panstwa Izrael konczaca pewien
etap 'koniecznosci' asymilacji do warunkow europejskich istniejacych przed
IIWS.

[aaki]

to są rozważania na forum społeczeństwo/historia

[danus01]

aaki napisała:

> to są rozważania na forum społeczeństwo/historia

zbyt trudny temat dla ciebie i tobie podobnych?

jesli ja tu,na FS,czytam teksty o zydach i o tym ze sami sa sobie winni, i o
tym,ze gdyby sie w pore zasymilowali...i o tym,ze teraz jako nazi-syjonisci
morduja autochtonow palestynskich...i o tym dlaczego zydow nienawidza na calym
swiecie (FS)...i pytania czy Sarkozy to juz Francuz...itd. itp.
a ty tchorzliwy obronca ucisnionych i przegnanych autochtonow palestynskich nie
masz odwagi wypowiedziec sie o asymilacji?
a moze to nie tchorzostwo tylko zwyczajna pospolita niewiedza w temacie?
lepiej bluzgac i pluc niz dyskutowac,co?

[...]

[aaki]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[danus01]

aaki napisała:

> aktualnie to bluzgi są wyłącznie z twojej strony.
> sama opowiedz dlaczego twój praprapra... nie chciał sie zasymilowac.

czesciowej odpowiedzi moge udzielic ci teraz.
po pierwsze nie mam realnego dostepu do mojego praprapra...wiec nie wiem
dlaczego
po drugie i nastepne...odpowiedz zawsze bedzie taka sama jak w tym po pierwsze

a co do bluzgow-tych moich
oj zyczylabym sobie(i innym,w tym i tobie),aby na tym forum bywaly jedynie
takie bluzgi. gdybys mnie jednak nie wysylal na lono "historia" to
tych 'bluzgow' bys nie doswiadczyl

[aaki]

nie spodziewam sie po tobie zbytniej kindersztuby.

Asymilacja oznacza upodobnienie poprzez..

[marouder]

..przyjecie kulturowych wzorow zachowan i hierarchii wartosci
charakterystycznych dla danego spoleczenstwa. W takim wypadku asymilacja powinna
byc traktowana, jako proba zmiany tozsamosci.
Jesli idzie o Polske, to Zydzi rzadko podejmowali proby zmiany tozsamosci m.in
za przyczyna posiadania wielu uprawnien o charakterze autonomicznym. Slowem nie
bylo potrzeby asymilowac sie, gdyz ten proces za I-szej Rzczpospolitej nie
oznaczal, czy tez scislej, nie musial oznaczac faktycznej emancypacji.

[danus01]

marouder napisał:

> Jesli idzie o Polske, to Zydzi rzadko podejmowali proby zmiany tozsamosci m.in
> za przyczyna posiadania wielu uprawnien o charakterze autonomicznym. Slowem
nie
> bylo potrzeby asymilowac sie, gdyz ten proces za I-szej Rzczpospolitej nie
> oznaczal, czy tez scislej, nie musial oznaczac faktycznej emancypacji.

jesli nie bylo takiej potrzeby za I-szej RP,to kiedy twoim zdaniem,taka
potrzeba sie pojawila i dlaczego?

[marouder]

Pojawila sie w XIX w. Zydzi z obszarow wlaczonych do Prus dosc szybko zaczeli
sie asymilowac z Niemcami, z rozbioru austriackiego zarowno z Austriakami, jak i
Polakami, z rosyjskiego takze samo:)
W dwu ostatnich wypadkach asymilacja z polskim elementem narodowym postepowala
slabo zrowno dlatego, ze Polacy, podobnie jak Zydzi byli w tych panstwach
elementam uciskanym, wiec na coz upodabniac sie do ofiary, jak i za przyczyna
dalszego utrzymania czesciowej autonomi prawnej tej grupy wyznaniowej, co
odpowiadalo zydowskiej, niewyksztalconej masie.

[danus01]

marouder napisał:

> asymilacja z polskim elementem narodowym postepowala
> slabo zrowno dlatego, ze Polacy, podobnie jak Zydzi byli w tych panstwach
> elementam uciskanym, wiec na coz upodabniac sie do ofiary, jak i za przyczyna
> dalszego utrzymania czesciowej autonomi prawnej tej grupy wyznaniowej, co
> odpowiadalo zydowskiej, niewyksztalconej masie.

jesli bylo tak jak piszesz,czyli obie grupy narodowosciowe byly uciskane przez
zaborcow(Polacy tez zachowali pewna autonomie),to co spowodowalo,ze te dwie
grupy stawaly sie sobie nieprzychylne. czy ta nieprzychylnosc XIX wieczna na
terenach Polski miala charakter tylko narodowo-religijny?

[dana33]

nuuuuu, wprawdzie danus ograniczyla nas w czasie, ale tak prawde mowiac, to
chyba pierwszym zydowskim asymilantem to byl josef nie? zyl w egipcie, ubieral
sie jak egipcjanie, zyl jak egipcjanie... :))))

mysle, ze sa tutaj dwa aspekty.... w jednym, jesli zydzi chca zachowac swoja
tradycje i religie, bo sa one zwiazane ze soba (chociaz mozna zachowac tradycje
nie bedac religijnym, ale nie mozna byc religijnym bez zachowania tradycji), to
nigdy sie tak naprawde zupelnie do konca nie zasymiluja. natomiast zydzi swieccy
asymiluja sie w wiekszosci swoich krajow zamieszkania zupelnie niezle...
zydzi polscy byli tez tak podzieleni: religijni znali zle polski, z kazdym
problemem szli do rabina, nie do sadu, mowili po zydowsku, posylali dzieci do
zydowskich, religijnych szkol. zydzi swieccy i powiedzmy postepowi-religijni,
ubierali sie juz "normalnie", dzieci konczyly polskie szkoly i uniwersytety,
znali doskonale polski, bardzo czesto nie znali zupelnie zydowskiego. wklad ich
w rozwoj polski byl ogromny, ale to wiemy i tak. natomiast uznanie zydow
polskich na pelnoprawnych obywateli przez rozne rzady polskie w roznych
okresach historii bylo zawsze problemtyczne, mniej lub wiecej, ale bylo. zydzi,
czujac wrogosc rzadu, i otoczenia tez, tym bardziej zamykali sie we wlasnych,
uczuciowych gettach, tym bardziej dbali o zachowanie wlasnej odrebnosci. w usa
np nie bylo i nie ma tego. w australii tez. w kanadzie tez nie. zydom
przybywajacym do tych krajow, razem z obywatelstwem nadawano te same prawa i
oni juz sami z siebie dosc szybko przyjmowali sposob zycia danego kraju.
oczywiscie i dzisiaj znajdziemy w usa dzielnice zydowskie, z zydami w
chalatach, ale wiekszosc zydow amerykanskich najpierw czuje sie amerykaninem, a
dopiero potem zydem. w polsce od zawsze bylo odwrotnie: wiekszosc zydow
najpierw czula sie zydem, a potem polakiem. mysle, ze to nie tyle wina zydow,
ile wina warunkow, w jakich zyli. bo to, ze kiedys tam dostali wiecej praw i
wiecej mozliwosci pracy, jak w pozostalej europie, nie zmienia faktu, ze w
ostatnich 100 latach mieli wiecej ograniczen i wiecej nieprzyjemnosci, jesli
mozna to tak nazwac, niz gdziekolwiek indziej. i nie mowie tutaj o okresie
wojny, bo to zupelnie inna historia. mowie o koncach 19 wieku i poczatkach 20,
okresie miedzywojennym no i oczywiscie, ostatnich 60 latach. jesli dzisiaj
jeszcze czytam tutaj ludzi, ktorzy mowia: "przyjelismy was i goscilismy, i tak
sie nam dzisiaj odwdzieczacie", to wprawdzie nie mysle, ze to oni reprezentuja
cale spoleczenstwo polskie, ale mysle, ze jakas jego znaczna czesc. i jesli nie
wystarcza ponad 800 lat zyc w jakims kraju, zeby przestac byc gosciem, to co za
mowa o asymilacji? asymilacja to ulica dwukierunkowa.... obcy, nie tylko zyd,
obcy musi sie czuc chciany, lubiany, ceniony, to wtedy i asymiacja z jego
strony bedzie szybka i udana.
pare dni temu mialam goscia z polski. polaka. nie zyda. mieszka w meksyku ponad
15 lat. bylo mu tam calkiem niezle finansowo, no i podobalo mu sie tez.
hiszpanski zna oczywiscie doskonale. wrocil do polski pare lat temu. zapytalam
sie go dlaczego. odpowiedz byla zupelnie jasna: tam zawsze bylem gringo... nie
wygladam jak meksykanin, nie mam akcentu meksykanskiego, nie ubieram sie jak
meksykanim, nie jem jak meksykanin, i zawsze, przez wszystkie te lata wprawdzie
lubiano mnie i ceniono, ale zawsze wlasnie bylem gringo, ten obcy. czas byc w
domu. jak widzicie, asymilacja rowniez i nie dla zydow jest zawsze problemem,
nie tylko ze strony przybysza, ale przede wszystkim ze strony przyjmujacego.

[dana33]

ale musze jeszcze dodac: jak ja osobiscie nie jestem religijna zupelnie, tak
doceniam zachowanie religii i tradycji zydowskiej przez zydow religijnych: bez
zachowania tej zydowskiej odrebnosci, narod zydowski napewno nie przezylby do
dzisiaj.

[aaki]

mówimy o procesie społecznym(w tym przypadku na przestrzeni 800 lat),a nie zachowaniu jednostek;trudno aby dorosły człowiek zasymilował sie po 15 latach pobytu w meksyku ale jego dzieci czy wnuki już jak najbardziej

[dana33]

spoleczenstwo, aki, sklada sie z jednostek.

[aaki]

ale asymilicja jednej dużej grupy społecznej religijnej/etnicznej/jezykowej wsród innej,różnej to proces na wiele pokoleń,a nie na 15 lat

[dana33]

zgadza sie. ale z meksykiem dalam przyklad wlasnie, jaka trudna jest
asymilacja, jesli kraj, w ktorym sie osiedlasz nie bardzo ciebie chce. to on
tam mogl mieszkac 100 lat, i jego wnuki tez... i jakby byly jasnowlose i z
niebieskimi oczyma, to ciagle by im sie mowilo gringo, nawet po 200 latach.
teraz doszlo?

[aaki]

nieprawda- jego dzieci mówiłyby po hiszpańsku bez obcego akcentu.stopniowo zaczełyby sie tworzyc małżeństwa mieszane itd.itp.
doszło?

[dana33]

jego dzieci mowia po hiszpansku. jego dzieci nie chcialy tam zostac.
oczywiscie, ze sa napewno i inne przypadki. ale trzeba by bylo poobserwowac
iles tam jednostek, zeby miec pewnosc. w polsce mielismy tych zydowskich
jednostek na poczatku wojny okolo 3,5 miliona. to juz bylo dokladnie wiadomo,
ze ich nie chciano. nawet tych zasymilowanych. nawet tych, ktorzy wlasnie
najpierw czuli sie polakami, a potem zydami. to im wlasnie w 68 powiedziano:
zydzi do syjamu. polska dla polakow. wiec co za asymilacja?

[aaki]

a kto twierdzi,że asymilacja to łatwa i bezbolesna sprawa?
ocenisz to za 200 lat patrząc na potomków dzisiejszych imigrantów z rosji do izraela

[dana33]

w israelu nie ma problemu asymilacji, jaka znamy z europy czy innych krajow
swiata. tu jest problem troche inny: zydzi, wszystko jedno skad, sa przez kazdy
rzad israela chciani, oczekiwani, obywatelstwo dostaje sie w chwili przybycia
emigranta do kraju jeszcze na lotnisku. problem jak jest w israelu, to problem
stworzenia narodu jednolitego z dziesiatek kultur, jezykow, tradycji i
przyzwyczajen. religia jest wspolna, mimo ze np modlitwy u sfaradyjczykow
odprawiane sa troche inaczej niz u aszkanazyjczykow. tutaj nie uslyszysz nigdy
i od nikogo "zydzi wegierscy do wegier, israel dla sabrow".... i wlasnie niezle
sie nam to tworzenie jednolitego narodu udaje... hebrajskim mowia juz wszyscy,
roznice miedzy sfaryjczykami i aszkenazyjczykami zacieraja sie moze nie w
kosmicznym tempie, ale ostatecznie istniejemy jako panstwo jeszcze nie 60 lat.
nie bedziemy potrzebowac 200, zebyc osiagnac ta jednolitosc. a napewno nie 800
lat i tez nie zakonczone bylo, prawda? a teraz to juz nawet nie musi sie robic
w tym kierunku nic, bo w polsce ostaly sie niedobitki zydow.

[goldbaum]

dana33 napisała:

> w israelu nie ma problemu asymilacji, jaka znamy z europy czy innych krajow
> swiata.

To zasymilowaliscie sie juz z miejscowa ludnoscia arabska?

[bam_buko]

goldbaum napisał:

> dana33 napisała:
>
> > w israelu nie ma problemu asymilacji, jaka znamy z europy czy innych kraj
> ow
> > swiata.
>
> To zasymilowaliscie sie juz z miejscowa ludnoscia arabska?

nawet bardzo...wyrzynaja sie z nienawisci codziennie
ps. dzieki goldi za watek na moderacji

[goldbaum]

dana33 napisała:

> spoleczenstwo, aki, sklada sie z jednostek.

wlasnie aki, a "uznanie zydow polskich na pelnoprawnych obywateli przez rozne
rzady polskie w roznych okresach historii bylo zawsze problemtyczne" podczas gdy
"w usa np nie bylo i nie ma tego. w australii tez. w kanadzie tez nie. zydom
przybywajacym do tych krajow, razem z obywatelstwem nadawano te same prawa i
oni juz sami z siebie dosc szybko przyjmowali sposob zycia danego kraju"

nu, ty rozumiesz aki?

[goldbaum]

dana33 napisała:

>zydzi,
> czujac wrogosc rzadu, i otoczenia tez, tym bardziej zamykali sie we wlasnych,
> uczuciowych gettach, tym bardziej dbali o zachowanie wlasnej odrebnosci.
> w usa np nie bylo i nie ma tego. w australii tez. w kanadzie tez nie. zydom
> przybywajacym do tych krajow, razem z obywatelstwem nadawano te same prawa i
> oni juz sami z siebie dosc szybko przyjmowali sposob zycia danego kraju.

No to zly kraj sobie wybraliscie.
Trzeba bylo juz od X wieku jechac do USA, Australii albo Kanady. Dostalibycie od
razu obywatelstwo i te same prawa. I "dosc szybko" przyjmowalibyscie "sposob
zycia danego kraju".

[danus01]

dana33 napisała:

> nuuuuu, wprawdzie danus ograniczyla nas w czasie, ale tak prawde mowiac, to
> chyba pierwszym zydowskim asymilantem to byl josef nie? zyl w egipcie,
ubieral
> sie jak egipcjanie, zyl jak egipcjanie... :))))
>

nuuu,poczekaj cierpliwie Dano z tym 'ograniczeniem w czasie' :)
przyjdzie wlasciwy czas...

a przyklad Jozefa to strzal w 10-tke!

i pozostala czesc postu bardzo ciekawa i wnaszaca duzo do tematu

[dana33]

ja poczekam, tylko ze duzo wiecej od jozia to nie pamietam... :)))
wlasnie bylam zasymilowana zupelnie, nawet nie wiedzialam, ze jestem zydowka,
wiec znam chyba historie polski lepiej niz zydowska, chociaz staram sie w
ostatnich latach nadrobic luki w wyksztalceniu... :))))

[danus01]

dana33 napisała:

> ja poczekam, tylko ze duzo wiecej od jozia to nie pamietam... :)))

i chyba nawet nie trzeba wiecej pamietac. jeden Jozio wystarczy.
Biblia ma te ogromna zalete,ze jako jedyna ksiega na swiecie posiada zasoby
uwzgledniajace wszystkie ludzkie przypadki losu i charaktery.
podajac z niej przyklad w odpowiednim kontekscie zawsze utrafi sie w 10-tke.

> wlasnie bylam zasymilowana zupelnie, nawet nie wiedzialam, ze jestem zydowka,
> wiec znam chyba historie polski lepiej niz zydowska, chociaz staram sie w
> ostatnich latach nadrobic luki w wyksztalceniu... :))))

tu od poczatku nasze drogi byly rozne droga imienniczko.
ja juz od przedszkola wiedzialam,ze pelna asymilacja ...musialaby byc
dwustronna.
czyli upodobnienie wzajemne...cos na podobienstwo zasad obowiazujacych w modzie.
a co do Biblii o ktorej wspomnialam.
uwazam,ze nie byloby europejskiego chrzescijanstwa bez przelozenia piecioksiegu
(tory) na lacine i greke.
dopiero kiedy patrycjusze rzymscy(elita finansowa i intelektualna) mieli
mozliwosc zapoznania sie z caloscia Pisma dokonali wyboru jakiego dokonali.
a ze lud byl juz przygotowany przez ewangelistow ...poszlo potem szybko z gorki.
wystarczy poczytac "Wyznania" sw. Augustyna

[dana33]

wiesz danus.... ja juz nawet nie mysle o wzajemnym upodobnieniu... nie musi
byc.. wystarczy ze z sympatia i tolerancja przyjmujemy kazdego innego. wszystko
jedno, czy zwyczaje, religia, tradycja, kolor skory czy pochodzenie... jesli
czlowiek jest pozytywnie nastawiony do wszystkiego innego, ciekawy tego innego,
jesli czlowiek jest zwyczajnie zyczliwy, to nie trzeba zadnej asymilacji, to
wszystko idzie samo naturalnie i o ile byloby fajniej i spokojniej zyc. to
angielskie live and let live jest tak prawdziwe i tak dokladnie oddaje to, co
powinno byc... ile sie mozna nauczyc od tych "innych", ile ciekawych rzeczy
mozna sie dowiedziec.... i naprawde nie mysle tutaj tylko o zydach...
a zydzi... nu... napewno duzo dali swiatu. i jeszcze dadza. i to jest dosc
wyjatkowe tez, jesli popatrzymy sie na historie wlasnie a-asymilacji zydow we
wszystkich krajach, nie tylko w polsce, na wszystkie nieszczescia, jakie spadly
na ten narod na przestrzeni setek i tysiecy lat.

[goldbaum]

dana33 napisała:

> wiesz danus.... ja juz nawet nie mysle o wzajemnym upodobnieniu... nie musi
> byc.. wystarczy ze z sympatia i tolerancja przyjmujemy kazdego innego.

Araba tez?

Nie masz racji.

[wujekjurek]

dana33 napisała:

> w usa
> np nie bylo i nie ma tego. w australii tez. w kanadzie tez nie. zydom
> przybywajacym do tych krajow, razem z obywatelstwem nadawano te same prawa i

Z wielu powodów rzadko zabieram głos w tych sprawach ale tym razem postanowiłem
się wtrącić. Dana, nie masz racji. W USA Żydzi też byli dyskryminowani.
Otrzymanie obywatelstwa nie oznacza akceptacji rzeszty społeczeństwa. Do
pewnego okresu Żydzi (i katolicy) nie mieli wstępu na Wall Street. Znam
osobiście ludzi (polsko-rosyjscy Żydzi) którym w latach 80-tych XX wieku nie
udało się kupić pralni w pewnym miasteczku na wschodnim wybrzeżu. Długo nie
mogli zrozumieć skąd brały się te dziwne problemy aż ktoś im wyjaśnił, że w tym
mieście Żydowi nie uda się kupić nawet domu więc o prowadzeniu interesu powinni
zapomnieć. Jeszcze po wojnie w wielu amerykańskich miastach istniały niepisane
prawa, że w pewnych dzielnicach Żydom nie udawało się zamieszkać. Dlaczego
Larry King - gwiazda amerykańskiej telewizji - nie używa swojego prawdziwego
nazwiska (Zeiger)?

Masz rację, że mimo wszystko łatwiej się zasymilować w USA niż w Europie ale to
dotyczy nie tylko Żydów. Kraje europejskie są na ogół jednolite etnicznie i
dlatego ktoś kto mówi/wygląda/modli się inaczej jest obcy. Nawet nazwisko może
być problemem.


> w polsce od zawsze bylo odwrotnie: wiekszosc zydow
> najpierw czula sie zydem, a potem polakiem. mysle, ze to nie tyle wina zydow,
> ile wina warunkow, w jakich zyli.

Twoje rozumowanie wynika z błędnego założenia, że wśród Żydów nie ma różnic
światopoglądowych. Przecież to bzdura. Jedni chcieli się asymilować a inni
nie. W Polsce osiedlali się ci drudzy. Dlaczego? Może dlatego, że
w "cywilizowanej" Europie Zachodniej ludzie w chałatach i jarmułkach nie byli
akceptowani. Stosunek niemieckich Żydów do chasydów z Polski można porównac do
wyższości z jaką Niemcy odnoszą się do Polaków.

[dana33]

piszac o usa, mowilam o ogole, ale oczywiscie ze napewno masz racje i byly tez
inne przypadki... ale chyba nie mozna porownac mimo wszystko z krajami europy,
prawda? napewno, porownujac z europa mozna powiedziec spokojnie, ze w usa
takich problemow nie bylo. dzisiaj tez mozna zobaczyc tu i tam napis na jakims
klubie "for jews forbidden" ale przeciez nie bede uogolniac takich pojedynczych
przypadkow na calosc spoleczenstwa. i czy ty sobie mozesz wyobrazic, ze
jakikolwiek rzad amerykanski wywolalby awanture 68 roku???? bo ja nie moge.

wujkujurku.... ja ciebie pardon, ale absolutnie, absolutnie nie zgadzam sie z
tym twoim zdaniem: "Jedni chcieli się asymilować a inni nie. W Polsce osiedlali
się ci drudzy." w polsce osiedlali sie ci i ci. nie tylko ci w chalatach.
rodzina mojej matki byla absolutnie, 100%-wo zasymilizowana i to od lat. w domu
mowilo sie czysta, piekna, literacka polszczyzna. nawet zydowskiego nie znali...
i takich rodzin bylo i bylo. spojrz na historie zydow polskich, to sam
zobaczysz. o stosunku zydow do zydow to mozna duzo mowic. ale mowimy tu o
asymilacji. i przed wojna w niemczech bylo dosc duzo zydow w chalatach, chociaz
napewno w polsce wiecej. ale to znow tez sprawa na jakim poziomie wtedy byly
niemcy a na jakim polska, nie? jak porownasz rosje owczesna do niemiec, to
bedzie jeszcze gorzej.... rowniez zydow polskich do zydow rosyjskich, i mowie
tu o shtetlach polskich i rosyjskich.

[goldbaum]

dana33 napisała:

> dzisiaj tez mozna zobaczyc tu i tam napis na jakims
> klubie "for jews forbidden" ale przeciez nie bede uogolniac takich pojedynczych
>
> przypadkow na calosc spoleczenstwa. i czy ty sobie mozesz wyobrazic, ze
> jakikolwiek rzad amerykanski wywolalby awanture 68 roku???? bo ja nie moge.

A czy rzad amerykanski jest dyktatura przywieziona w teczce z (bolszewickiej)
Moskwy?

Domyslam sie, ze czulabys sie duzo lepiej w Polsce gdyby zamiast "awantury"
bolszewickiej dyktatury z 68 roku "tu i tam" na klubach i restauracjach w Polsce
widnial napis "Zydom wstep wzbroniony".
Wtedy przeciez "nie uogolnialabys tego na ogol spoleczenstwa".... he he he

[wujekjurek]

dana33 napisała:

> wujkujurku.... ja ciebie pardon, ale absolutnie, absolutnie nie zgadzam sie z
> tym twoim zdaniem: "Jedni chcieli się asymilować a inni nie. W Polsce
osiedlali
>
> się ci drudzy." w polsce osiedlali sie ci i ci. nie tylko ci w chalatach.
> rodzina mojej matki byla absolutnie, 100%-wo zasymilizowana i to od lat. w
domu
>
> mowilo sie czysta, piekna, literacka polszczyzna. nawet zydowskiego nie
znali..
> .
> i takich rodzin bylo i bylo

Chyba mnie nie rozumiesz. Oczywiście, że w Polsce urodzili się i tworzyli
Słonimski, Tuwim, Brzechwa i Schultz co nie zmienia faktu, że tuż przed wojną
ponad 80% polskich Żydów uznawało jidisz jako język ojczysty.

Profesor Anthony Polonsky powiedział kiedyś, że Żydzi w Polsce byli mało
zasymilowani, bo było ich tak dużo, że mogli sobie na to pozwolić. Pamiętaj,
że przed wojną Żydzi stanowili w Polsce 10% ludności a na przykład w Niemczech
niecały 1%, że nie wspomnę o Danii 0.2%. No właśnie, dlaczego Dania jest
stawiana jako przykład tolerancji w stosunku do Żydów?

[dana33]

z tym sie oczywiscie zgadzam wujkjujurku, ale nie tylko w polsce.
hebrajski byl zawsze jezykiem "swietym", znaczy sie jezykiem tory, modlitwy,
nigdy jezykiem dnia codziennego. jezykiem dnia codziennego byl zydowski.
zydowski u zydow aszkenazyjskich i ladino u zydow sfaradyjskich. hebrajski jako
jezyk uzywany na codzien to juz dosc nowa historia zydow... :)))

[wujekjurek]

Historię uznania hebrajskiego jako oficjalnego języka opowiadał mi kiedyś
kolega z Izraela. Problem polegał na tym, że ten język przez kilka tysięcy lat
używany był tylko w modlitwie więc siłą rzeczy trudno sie było nim posługiwać
na codzień. Po prostu brakowało podstawowych słów. Rower, długopis, szafa
trzydrzwiowa, bułka z masłem, bilet autobusowy... Takich wyrazów nie było w
Torze. :)))

[dana33]

pewno, ze nie bylo.... computer tez nie :)))))
byl taki facet o nazwisku elieze ben yehuda.... on to wlasnie przywrocil
hebrajski do zycia, czyli do codziennego uzywania. mamy specjalna komisje,
ktora pracuje caly rok ciezko i wymysla nowe hebrajskie slowa na rozne nowe
rzeczy.... wiec najpierw uzywano angielskiego computer, a dzisiaj to machszew,
uzywano kiedys arabskiego slowa na ten goracy wiatr z pustyni chamsin, dzisiaj
mamy hebrajski szar'af itd itd itd...
ale jaki martwy by ten jezyk nie byl kiedys, to i dzisiaj u nas 7 letnie
dziecko, ktore juz umie czytac, przeczyta i zrozumie napis w jakiejs grocie
sprzed paru tysiecy lat... :)))

[wujekjurek]

dana33 napisała:

> uzywano kiedys arabskiego slowa na ten goracy wiatr z pustyni chamsin,
dzisiaj
> mamy hebrajski szar'af itd itd itd...

Żydzi z Polski na ten wiatr mówili podobno "chamski syn". :))

[dana33]

hahaha.... tego nigdy nie slyszalam, ale jesli, to nieli racje.... ty nie wiesz
co to jest.... upal straszny, widocznosc slaba, piach w uszach, oczach, ustach,
wlosach, w kazdym zakamarku twojego ciala i mieszkania. chodzisz po wlasnym
mieszkaniu i piach ci pod nogami skrzypie.... samochody zolte od tego piachu....
nu, trzeba przezyc zeby wiedziec, ze chamski syn to dobre okreslenie... :)))

Absurdalna argumentacja

[goldbaum]

Jej problem polega na absurdalnym porownywaniu rzeczy nieporownywalnych - krajow
IMIGRANTOW jakim byla Ameryka, Kanada albo Australia w XX wieku do XV wiecznej
Polski - zeby bylo ciekawiej - z zupelnym pominieciem tego, co dzialo sie z
Zydami w innych krajach europejskich wtedy, gdy znajdowali schornieniew tej
strasznej Polsce.

asymilacja ismamuskow w Europie...

[jj-k]

nie postepuje , niestety...

chociaz nadal przybywaja w sporych ilosciach...

asymilacja postepowala do lat 80-tych 20. wieku.

Co spowodowalo jej zaprzestanie?

odpowiem.

zalozenie anten satelitarnych i narodowej telewizji w kazdym domu :)))

[sansone1]

i rozdawanie socjalu i poprawnosc polityczna....
W roku 1971 zaczelo sie w Danii o nauczycielach dla imigrantow mowic( a potem
ich sprowadzac) bo lewaki uwazali ,ze musulmanscy imigrancji w koncu sie z Danii
wyniosa i trzeba ich obyczajow i jezyka ich rodzinnych krajow uczyc, powstalo
pelno osrodkow kultury islamskiej na koszt panstwa dunskiego, przyjechalo pelno
Imanow , ktorzy na uniwersytecie w El Kairo w nienawisci do niewiernych
wyksztalceni byli, ich sie nie kontrolowalo, a jak oni dziury w dunskim systemie
socjalnym znalezli to wyniki teraz widac, ale Dunczycy jako piewsi zaczeli sie
przed isslamskim zalewem bronic( nie bronili sie przed Polski, Zydowskim) ale
przed isslamskim tak, dlaczego sie zapytam.

[j-k]

sansone1 napisał:
> i rozdawanie socjalu i poprawnosc polityczna....

otoz wlasnie.

dziwne, ze jakos problem asymilacji islamuskow (a raczej jej braju) nikogo tu
nie interesuje?

o ile sprowadzanie mullow mozna zrozumiec, o tyle sprowadzanie nauczycieli, to
juz gruba przesada.
nb. dopiero od niedawna mullowie w Niemczech musza do Urzedu Ochrony
Konstytucji przesylac teksty mow, ktore wyglaszaja w meczetach, po tym gdy
kilku wczesniej wyrzucono z kraju za podwzanie podstaw demokracji i panstwa
prawa.

bo na czym ta asimilacja polegala

[sansone1]

polegala juz od edyktu w Milano z wieku IV na wyrzeczeniu sie wlasnej wiary, na
rzecz chrzescijanskiej i pokucie za rzekome zabicie Boga...bylo bardzo proste z
naszego punktu widzenia assimilacje przeprowadzic, Cesarstwo
rzymsko-Bisantyjskie z calego Israela sie wycofac i nam nasze prawa oddac, jak
dlugo tego okupanci nie chcieli zrobic tak dlugo nie mozna bylo nas zobowiazowac
abysmy nasz jezyk nasze obyczaje i nasza religie porzucili.
To tak samo jak Baskow z Baskoni wysiedlic i im na wygnaniu uzywanie ich jezyka
zakazac.
Jak tylko nam pozwolono( Austria, Prusy a szczegolnie Francja po revolucji ,
bardzo chetnie nasze getha opuscilismy i obywatelami naszych nowych ojczyzn sie
stalismy, czego ilosc Zydow na frontach I WS zabitych swiadczy.
Rzeczypospolita obojga narodow byla przypadkiem dla siebie, bo juz ona byla z
roznych narodowosci zlozona i tez roznych religijnych odlamow, i nie mozna bylo
by powiedziec, ze mieszczanstwo niemieckie sie z radoscia assimiliwalo, o czym
doskonalym dowodem sam Gdansk jest, o Krakowie, Toruniu, Bygdoszczy juz nie
mowiac. tylko z ta roznica ze my nigdy zadnych buntow przeciwko wladzom
rzeczypospolitej nie organizowalismy i z jakims tam panstwem sasiednim nie
wspolpracowalismy.
Odrodzenie sie panstwa Israel ,robi z nas dwa rodzaje Hebrejow:
1. Hebreje obywatele Israela, w krajach Europy w na tej samej basie traktowani
jak wszyscy obcokrajowcy.
2. Hebreje obywatele panstw Unii) albo z podwojnym obywatelstwem ,gdzie to
dozwolone jest), tak samo traktowani jak wszyscy obywatele Unii, jak naprzyklad
chca byc traktowani mniejszosci katolickiew krajach o wiekszosci protestanckiej
i za niedlugo w krajach prawoslawnych.

Wiara w zdrowy rozsadek...

[marouder]

...jest postawa szczytna, choc dosc naiwna Jarek.
Ludziom (CZESC uzytkownikow FS), ktorzy w duzej czesci na podobienstwo
projektora komputerowego przenosza, jak na ekran, na Zydow swoje codzienne
frustracje, leki, zahamowania racjonalne argumenty odbieraja jedyna pewnosc,
jaka maja w zyciu, mianowicie pewnosc bycia OFIARA!
Dla wiekszosci bycie ofiara nie niesie ze soba zadnych profitow, dla pozostalych
jest pociagajace, poniewaz organizuje wynikajace z przypadkow zyciowych i
niedomagan osobowosciowych kleski nie wokol siebie samego, jako ich sprawcy, ale
wokol ZEWNETRZNEGO "WROGA".

[dana33]

czy moge powiedziec, ze jestem ofiara frustracji strangera, mirmilka, goldbauma,
rachelci, obrata, blazarskiego pod kazdym nikiem, cepowatego i tej calej reszty?
chyba sie zalamie, marudzinski... :)))))

Miej te pewnosc Danka:))

[marouder]

...ja szczegolna miloscia daze tow. srangera, bez ktorego czulbym sie na forach
gazety, jak... normalnie nie wiem co!!

[dana33]

mam ta pewnosc..... czuje to w kazdym twoim wpisie do niego... :)))))

[danus01]

marouder napisał:

> Ludziom (CZESC uzytkownikow FS), ktorzy w duzej czesci na podobienstwo
> projektora komputerowego przenosza, jak na ekran, na Zydow swoje codzienne
> frustracje, leki, zahamowania racjonalne argumenty odbieraja jedyna pewnosc,
> jaka maja w zyciu, mianowicie pewnosc bycia OFIARA!
> Dla wiekszosci bycie ofiara nie niesie ze soba zadnych profitow, dla
pozostalyc
> h
> jest pociagajace, poniewaz organizuje wynikajace z przypadkow zyciowych i
> niedomagan osobowosciowych kleski nie wokol siebie samego, jako ich sprawcy,
al
> e
> wokol ZEWNETRZNEGO "WROGA".
>

z asymilacja polonusi maja do czynienia od kilku pokolen.
osobiscie znam(przypominam sobie) z XXw dwa bardzo znane przypadki asymilacji
Polakow w USA.jeden to poeta noblista Czeslam Milosz,a drugi to Brzezinski
dzialajacy w polityce.
co ich laczy a co rozni?
Milosz po odzyskaniu przez Polske niepodleglosci(niezaleznosci) wrocil do kraju
ojczystego. Brzezinski jakos nie bardzo ciagnie w rodzinne strony.ok wszak nie
kazdy jest poeta.mnie zastanawia,i tu oczekiwalabym odpowiedzi od polonusow
tutejszych-znaczy forumowych-jak u nich przebiega proces asymilacji i czy
istnienie ojczyzny im w tym procesie asymilacji pomaga w jakis sposob.a moze
jest roznica pomiedzy czasem sprzed i po powstania IIIRP.
do tej poru zaden z nich nie zabral glosu w dyskusji przywolujac jakies
podobienstwa badz roznice 'wtapiania sie' w kulture nowej ojczyzny.

Danus

[polski_francuz]

wpisalem ci sie na temat na watku maglary.

Milosz pracuje jezykiem. Emigracja nie dla poetow, traci sie jezyk, ktory
zostaje z narodem. Albo traci sie dusze jak Conrad. To juz lepiej wracac.

Zbig osignal sukcesy w polityce. Zaczal plywac w duzym basenie. I mimo ze zostal
w duszy Polakiem pewnie mu sie chcialo juz do brodzika wracac. Moze tez czul, ze
jak sie strategiczne tajemnice poznalo, wracac raczej nielzja?

Jeden przyklad dobry i drugi tez. I jeden wielki Polak i drugi toze.

PF

[danus01]

polski_francuz napisał:

> wpisalem ci sie na temat na watku maglary.

watki maglary omijam z zasady
chyba jednak w takiej sytuacji powinnam ciebie zaznaczyc na zielono?

>
> Milosz pracuje jezykiem. Emigracja nie dla poetow, traci sie jezyk, ktory
> zostaje z narodem. Albo traci sie dusze jak Conrad. To juz lepiej wracac.
>
> Zbig osignal sukcesy w polityce. Zaczal plywac w duzym basenie. I mimo ze
zosta
> l
> w duszy Polakiem pewnie mu sie chcialo juz do brodzika wracac. Moze tez czul,
z
> e
> jak sie strategiczne tajemnice poznalo, wracac raczej nielzja?
>
> Jeden przyklad dobry i drugi tez. I jeden wielki Polak i drugi toze.
>
> PF

czy dwie jaskulki to juz wiosna?
zrozumienie przez polakow i polonusow problemow z asymilacja zydow w Polsce
przed IIWS?
opomijam (celowo) okres IIWS i holocaust(shoach) zydow polskich i europejskich.
te temat jest rozwalkowany wielokrotnie ze skutkiem zawijania makaronu na uszy
u antysemitow lub niezdecydowanych.
po tym przeskoku czasowym wrocmy do Polski powojennej.
bardzo latwo bylo uaktywnic pod haslem zydokomuny tkwiacy gleboko w ukryciu
antysemityzm Polakow.
nie wszystkich-to fakt.
ale ci 'nie wszyscy' jakos nie mieli sily przebicia,zeby zakonczyc rozpetana
nagonke na resztki zydow w Polsce. to juz nie bylo przedwojenne 10% ludnosci.
350 tys to ile procent?
zagrazajacy w jakikolwiek sposob etnicznym Polakom?
pewne sprawy(procenty,udzialy) lepiej zrozumialam po bytnosci na FS.
zagladalam tu od czasu do czasu.
ilekroc zajrzalam widzialam jak czesc nickow niczym sfora psow spuszczonych z
lancucha atakuje Dane33 i jej kraj.
i bylam bezradna.
w realu gdyby ja zaatakowali wiedzialabym co mam zrobic.
tu na forum poczulam sie bezradna,tym bardziej,ze na innym forum bylam
atakowana podobnie jak Dana tutaj.
gdy swoja walke zakonczylam,moglam juz spokojnie i bez obciazen....
analogia do czasow z IIWS i holocaustu?
istnieje,na szczescie mniej dramatyczna

[danus01]

danus01 napisała:

> analogia do czasow z IIWS i holocaustu?
> istnieje,na szczescie mniej dramatyczna

gdyby nie powstanie panstwa Izrael nie byloby mowy juz o zadnej analogii
problem zydowski zostalby rozwiazany ku radosci i zadowoleniu...mniej lub
bardziej ukrytej niecheci/wrogosci do narodu zydowskiego.

[polski_francuz]

"chyba jednak w takiej sytuacji powinnam ciebie zaznaczyc na zielono?"

Przyjaciol nigdy nie za duzo.

Ale na pierwszej randce to troche szyko:)

PF

[danus01]

polski_francuz napisał:

> "chyba jednak w takiej sytuacji powinnam ciebie zaznaczyc na zielono?"
>
> Przyjaciol nigdy nie za duzo.
>
> Ale na pierwszej randce to troche szyko:)
>
> PF

dzieki,ze ostudziles w pore moj zbytni zapal :)))

zapomniales tez dodac

[sansone1]

ze Milosz moze doskonale za swoje poprzednie prace, w Krakowie zyc( jezeli juz
nie umarl), czyms w dalszym ciagu bedac, a Brzezinski z czym, by w Polsce zyl,
tam jego rady niepotrzebne sa...jest calkowicie od realnego polskiego zycie
oderwany.

[danus01]

sansone1 napisał:

> ze Milosz moze doskonale za swoje poprzednie prace, w Krakowie zyc( jezeli juz
> nie umarl), czyms w dalszym ciagu bedac,

niestety,Milosz umarl.
i do tej pory sa w Polsce sprzeciwy co do dokonanego honorowego miejsca Jego
pochowku.powod? ponoc sprzeniewierzyl sie narodowi popierajac(dzialajac takze w
dyplomacji) przed emigracja wladze komunistyczne w Polsce.

>a Brzezinski z czym, by w Polsce zyl,
> tam jego rady niepotrzebne sa...jest calkowicie od realnego polskiego zycie
> oderwany.

powinnam tu njako przyklad nieudanego powrotu do Polski innego znanego
Polaka,szefa polskiego dzialu radia wolna europa.zapadl tak w zapomnienie,ze w
tej chwili nie moge sobie przypomniec Jego nazwiska.

[danus01]

na wstepie tego watku,w poscie otwarcia,napisalam,ze swoj punkt widzenia na
asymilacje/upodobnienie napisze na koncu dyskusji jesli takowa sie odbedzie.
przede wszystkim dziekuje wszystkim jej uczestnikom.a jest za co. poza duza
merytorycznoscia wpisow dyskusja nie zboczyla na tory mogace uprawnic
moderatora do odeslania jej na osla lawke lub dokonywac ciec/wykropkowan.
jednym zdaniem-pelna kultura.
po tym wstepie wracam do tematu watku i spelnieniu obietnicy.
moja asymilacja/upodobnienie
urodzilam sie juz zasymilowana(upodobniona) czego dowodem moze byc,ze na
oddziale noworodkowym w polskim szpitalu na polskiej ziemi bylam podobna do
wszystkich innych dziewczynek. ponoc jedynie tylko moja mama umiala mnie
rozroznic od innych nowonarodzonych. ojcowie i personel mieli wiekszy klopot z
tym rozroznieniem.
do tej pory wiec mozna powiedziec,ze asymilacja byla w pelni udana.
moja radosc z tego powodu trwala jednak niezbyt dlugo.
gdzies w okolicach 3 lat,czyli poczatkow uspoleczniania kazdego
dzieciaka,rozpoczal sie dla mnie proces brutalizacji dalszej asymilacji do
upodobnienia mnie do otaczajacego srodowiska rowiesnikow. tu musze zaznaczyc,ze
procesowi temu poddani byli moi wszyscy rowiesnicy.
takie to byly czasy PRL-u. stworzyc nowego czlowieka na potrzeby nowej wladzy i
nowego systemu. po latach,juz po upadku PRL-u tego na nowo zasymilowanego
obywatela nazwano naukowym okresleniem homosovietikus .celowo tu pomijam
rowiesnikow,ktorzy z roznych powodow nie ulegli spoleczno-politycznej
asymilacji i twardo sie jej oparli stwarzajac jedynie pozory,ze sa zasymilowani
do nowych warunkow calkowicie. sprawa sie wydala dopiero w 80r ubieglego
wieku,a jeszcze bardziej po roku 89 i trwa do dzis otaczajac coraz wieksze
grupy spoleczne.
pora skracac,bo post robi sie zbyt dlugi.
moj proces asymilacji/upodobnienia zakonczylam juz swiadomie(wiek ku temu
mialam juz odpowiedni) w roku 90 kiedy to kandydat na prezydenta LW wezwal nie
zasymilowanych jeszcze w pelni,czyli w 100% wedlug kryteriow obowiazujacych w
Polsce do publicznego ujawniania pochodzenia swoich przodkow z zaznaczeniem,ze
za ujawnienie nie grozi zadna kara z eksmisja do innego kraju wlacznie. jako
juz czesciowo zasymilowany spolecznie obywatel posluchalam wezwania pierwszej
reprezentujacej wszystkich obywateli osoby w panstwie . zaczal sie dla mnie
bardzo ciekawy proces odwrotny,czyli chec poszukiwan tego co laczy wszystkich
od tego co jest cecha indywidualna rozrozniajaca poszczegolnych obywateli i
indywidualnych ludzi. proces tego laczenia-rozrozniania lub inaczej asymilacji-
symulacji podobienstwa zajal mi sporo czasu,ale dzis moge uznac(nieskromnie),ze
efekt koncowy na dzis sprawia mi duzo zadowolenia i przyjemnosci.
nie ruszajac sie prawie przez te lata z miejsca stalam sie obywatelem swiata.po
czesci ten swiat sam przyszedl do mnie poprzez otwarcie polskich granic i
zmiany systemowe w Polsce.
jak okreslenie ‘obywatel swiata’ rozumiem?
bardzo prosto.
wystarczy uswiadomic sobie,ze istnieja etyczno-moralne wartosci wspolne
wszystkim ludziom na swiecie.
i juz kiedy te swiadomosc posiadlam nie tylko werbalnie pozostal do wykonania
juz jeden maly kroczek. podjac decyzje wejscia na sciezke asymilacji globalnie
uniwersjalistycznej.
to jest jedyna droga,ktora moze uchronic nasz swiat od samozniszczenia.
i tyle mam do powiedzenia w temacie asymilacja=upodobnienie
juz bez znaku zapytania

danus01

[sansone1]

o tym ruchu Walesy to nie wiedzialem, widac, ze tam sie na przodkach politykje
robi...a ze walesa nieszczesciem dla niepodleglej Polski jest i byl, to jego
ruch, jeszcze bardziej mnie w tym pewnym robi.

[danus01]

sansone1 napisał:

> o tym ruchu Walesy to nie wiedzialem, widac, ze tam sie na przodkach politykje
> robi...a ze walesa nieszczesciem dla niepodleglej Polski jest i byl, to jego
> ruch, jeszcze bardziej mnie w tym pewnym robi.

niestety
od 89r polityke w polsce robi sie na przodkach. i im wiecej herbowych przodkow
tym korzystniej dla opcji politycznej,ktora popiera
jeszcze wiekszego znaczenia politycznego nabrala liczba uczestniczenia w mszch
koscielnych.
ogolnie tragedia

[maglara]

tatusiowi rente opcieli ?

[maglara]

kropka nie jarzysz, nie ucinaj, mowie o rzeczach na temat

[maglara]

wyznanie zalow czy grzechow ??

[jorl]

Tylko jeden ale wazny aspekt. Asymilacja. Bywam w Alzacji jest to obecnie
francuzka prowincja ale mieszka tam wielu jakby Niemcow. Tzn ludzi mowiacych
gwara niemiecka. O ta prowincje Niemcy z Francja sie pare razy bily.
Opowiadal mi taki jeden Francuz lamana ale zrozumiala niemczyzna (ja nie znam
francuzkiego) jak to po 2 WS tam bylo. Dzieci, te raczej niemieckie bo mowiace w
domu gwara niemiecka, chodzily do szkoly francuzkiej. Za mowienie po niemiecku w
szkole dostawali kijem od nauczyciela.
I teraz taki mowi po francuzku bezblednie i jak rodowity francuz a po niemiecku
lamanym jezykiem. I wlasciwie zapewne tylko dlatego bo pracuje w duzej firmie
koncernu niemieckiego i kiedys tam kadra to byli Niemcy. I jest tak prawie dalej
a wiec niemiecki jest potrzebny .
Tez widzialem reportaz z Alaski. Kiedys kolonia rosyjska przed 100 laty Amis ja
dostali. Stara babcia z nazwiskiem takim rosyjskim ale pisanym po angielsku
mowila ze tez tych troche Rosjan tam Amerykanie jak Francuzi kijami w szkolach
zamerykanizowli.
To jest metoda na asymilacje. Dzieci w szkolw kijami asymilowac. Okrotne ale
skuteczne.

Ale mamy na Swiecie "odwrotna asymilacje". Takim przykladem sa emigranci do
Izraela z panstw Ostblocku. I w Polsce ale potem i w ZSRR bylo marzenie ucieczki
z komuny. I motywem byly warunki ekonomiczne. Marzenia o lepszym zyciu. Ja wiem
gadanie o wolnosciach itd ale to tak naprawde gadanie. I te marzenia to tez
czesto jak sie w praniu okazalo oparte na falszywam obrazie Swiata.
Wyjazd nie byl latwy i posiadanie pochodzenia Zydowskiego bylo w tym pomocne. Ty
D33 tego nie wiesz i tego Tobie rodzice nie powiedza ale ich naprawde motywem
byla emigracja do "lepszego zycia". I po znalezieniu u siebie sladow
pochodzewnia zydowskiego zostalo to wykorzystane. Odwrotna asymilacja. Jakby nie
warunki ekonomiczne Twoich rodzisow D33 to bys do teraz meszkala w Polsce i bys
byla Polka.
A juz w ZSRR to bylo extremalnie. Trzeba bylo naturalnie udowodnic pochodzenia
zydowskie aby wyjechac do "wspanialego" z punku marzen Rosjan Izraela i zaczeli
naprawde uczyc sie religii zydowskiech. Extremalna odwrotna asymilacja.
Dorosli udawali ale dziecie jak to dziecie zostali przerobione na Zydow aby
wyjechac.
Jakby nie ta roznica (bardziej wymarzona jak prawdziwa) ekonomiczna to panstwo
Izrael by nie istnialo.
A Ty d01 zapytaj Twoich rodzicow dlaczego Ciebie "odwrotnie" asymilowali. Bo to
ONI wlasnie zrobili. W jakim celu? Mysle ze mieli w planach wyjazd na Zachod. I
wpadli na pomysl wykorzystania pochodzenia zydowskiego.
I tym droga d01 zrobiono Tobie jako dziecku wielka krzywde. Bo nie wyjechali (?)
ale Ty jestes juz odwrotnie zasymilowana.
Na dzisiej starczy chociaz "po lebkach" bo nie mam czasu.
Pozdrowienia

[danus01]

jorl napisał:

> A Ty d01 zapytaj Twoich rodzicow dlaczego Ciebie "odwrotnie" asymilowali. Bo
to
> ONI wlasnie zrobili. W jakim celu? Mysle ze mieli w planach wyjazd na Zachod.
I
> wpadli na pomysl wykorzystania pochodzenia zydowskiego.
> I tym droga d01 zrobiono Tobie jako dziecku wielka krzywde. Bo nie wyjechali
(?
> )
> ale Ty jestes juz odwrotnie zasymilowana.
> Na dzisiej starczy chociaz "po lebkach" bo nie mam czasu.
> Pozdrowienia
>

a ja po przeczytaniu tego co wyzej pewna jestem,ze tez "po lebkach"
przeczytales moj wpis asymilacja/upodobnienie na moim 'osobniczym' przykladzie.

[dana33]

zawsze mnie zadziwia latwosc, z jaka obcy ludzie, tutaj na forum, ktorzy nie
widzieli mnie na oczy, nie znaja mojej rodziny, nie znaja wogole mojego zycia,
pisza tutaj cala moja historie, jakby ja przezyli razem ze mna... zadufanie?
ochota w ten sposob wyciagnac ze mnie jakas informacje? moje zycie nie jest
zadna tajemnica, wystarczy sie zapytac i odpowiem. zdaje sobie sprawe, ze daje
tutaj material grzesiowi der germanskiego do napisania mojej nastepnej odyseji,
po jego osobistych "lekkich poprawkach", nu, ale bede miala znow material do
nabijania sie z niego... czyli handelek wymienny... :)))
drogi jorl..... moja asymilacja w polsce byla po prostu genialna: nie bylo jej.
moj ojciec zmienil nazwisko ze swojego "panienskiego" jak sie wyrazal, na
nazwisko polskie, jako ze pracowal w czasie wojny w podziemiu i trudno mu bylo
sie poruszac pod imieniem jeshajahu, nie? wiec zmienil i imie i nazwisko,
dostal aryjskie papiery i tak, jako polak, przezyl cala wojne, wlacznie z gettem
warszawskim, oswiecimiem, mauthausen i ebensee. kiedy spotkali sie z moja matka
znow po wojnie, zdaje sie ze jakis tydzien czy 2 po wojnie, postanowili juz
wtedy, po tym co przeszli, ze ani oni ani ich przyszle dzieci nie beda wiecej
zydami. jak maja umierac, to za cos, a nie za to, ze sa zydami. jasne to? wiec
urodzilam sie jako polska dziewczynka, bylam chrzczona, bylam u komunii, nie
mialam pojecia o zydostwie, listy rodziny z israela przychodzily na adres
przyjaciol moich rodzicow. bylam wychowana jako polka i za taka sie tak
uwazalam. jak mialam 15 lat zupelnie przypadkowo dowiedzialam sie, ze jestesmy
zydami. potrzebowalam roku, zeby to przetrawic, tak bardzo uwazalam sie za
"czysta etnicznie" polke. sytuacja finansowa mojej rodziny byla wlasnie
doskonala. moj ojciec byl tzw. "inicjatywa prywatna". co roku 3 tygodnie na
nartach, co roku 2 miesiace nad morzem. mieszkalismy w domku 2-rodzinnym, na
gorze wlasciciel, na dole my. az pewnego dnia urzad kwaterunkowy odebral nam
jeden pokoj, do ktorego wsadzono rodzine 3-osobowa. wtedy byly juz 3 rodziny w
tym domu. co ci mam powiedziec: za ogrzewanie zima calego mieszkania placilismy
wtedy okolo 5 tysiecy zlotych, co rownalo sie miesiecznym poborom dyrektora
fabryki w prl. tak ze jak widzisz, cala twoja teoria o naszym wyjezdzie z polski
z powodow ekonomicznych jest wyssana z twojego palca. ekonomicznie powodzilo
sie nam doskonale. natomiast moj ojciec byl czlowiekiem madrym, przewidujacym i
doswiadczonym zyciem. nie robil sobie zadnych iluzji co do komunizmu. nie robil
sobie zadnych iluzji co do antysemityzmu panujacego w polsce ciagle i bez
przerwy, choc nasilenie jego zawsze mialo okresy nasilenia i oslabienia.
panujacy wowczas ustroj w polsce i antysemityzm byly jedynymi powodami naszego
wyjazdu z polski. nawet w czasie mojego kilkuletniego pobytu w austrii ciagle
jeszcze czulam sie polka, chociaz oczywiscie mialam juz duzo wiecej zwiazku z
zydostwem, ktorym sie oczywiscie interesowalam. nigdy mi do glowy nie przeszlo,
ze kiedykolwiek wyladuje w israelu. nigdy. ale po 7 latach zycia w austrii,
roku we francji, po zjezdzeniu europy wzdluz i wszerz i to kilkakrotnie, ciagle
nie widzialam dla siebie miejsca. potem, chcac odwiedzic siostre, ktora juz
mieszkala w israelu, pojechalam do niej na miesiac, jak turystka. no i tak
znalazlam swoje miejsce.... przypominal mi israel wtedy polske, jaka znalam:
bezposrednie i przyjazne stosunki miedzy ludzmi, niesamowita wprost latwosc w
nawiazywaniu kontaktow, smiech, spiew, kolorowe zycie. wrocilam do wiednia i 3
dni pozniej zlozylam w jewish agency we wiedniu papiery na emigracje. zycie w
israelu oczywiscie nie okazalo sie tylko kolorowe, pelne smiechu i spiewu.
okazalo sie zyciem ciezkim, pelnym niebezpieczenstw, z ciezkim klimatem, z
trudnym, zupelnie niepodobnym do innych, mi znanych, jezykow. asymilacja, jak
kazda, trwala prawie rok, ze wszystkim znanymi trudnosciami asymilacji. ale byl
rowniez spiew i taniec, bylo slonce i masa przyjaciol i znajomych. byla na
kazdym kroku pomoc obcych zupelnie ludzi, ktorzy gotowi byli poswiecic swoj czas
dla nowego emigranta. i bylo to najwazniejsze: uczucie ze na czekano wlasnie na
mnie, ze mnie ten kraj i jego mieszkancy chca, ze sa szczesliwi, ze przyjechalam
i slowo "mazel tov" nie schodzilo z porzadku dziennego. no i wszyscy byli
zydami.... nie musialam sie bac, ze mi ktos powie "wracaj skad przyjechalas",
nie oczekiwalam ataku na "parchata zydowke".... wszyscy jestesmy tutaj "skads"
i wszyscy jestesmy "parchaci". wiem z cala pewnoscia, ze w usa, canadzie,
australii, nawet w europie, finansowo byloby mi duzo latwiej i lzej. ale nie
tego szukalam. wole sie ograniczyc finansowo, ale mieszkac tutaj. nie wyobrazam
sobie zadnego innego kraju, w ktorym moglabym wychowac dzieci, bo w zadnym kraju
ktory znam, a znam pare, nie kocha sie dzieci tak, jak tutaj. israel napewno
nie jest idealnym krajem. nie ma takiego. israel jest krajem jak kazdy inny, ma
swoje afery, swoich przestepcow, swoja mafie i korupcje, ma prostytutki i
narkomanow, ma wszystko to, co i inne kraje maja. ale ma rowniez pare rzeczy,
ktorych inne kraje nie maja. i co najwazniejsze, to jest moj kraj. jedyne
miejsce gdzie chce zyc.... jak powiedzial kiedys taki jeden, ktorego dzisiaj
sie ladnie lustruje: domek ciasny, ale wlasny...
a do polski jezdze chetnie: mam z polski piekne wspomnienia i tylko piekne
wspomnienia, mam tam przyjaciol, lubie polska kuchnie, no i mam tam moja
przeszlosc, ta daleka, ta ktora powoli odkrywalam przez dlugie lata.... mam
groby na cmentarzu zydowskim w lodzi, mam tam swoja historie. to tez moj kraj.
choc inaczej moj, niz israel.

[danus01]

pieknie opisalas swoja droge do ojczyzny.

gdybym byla zazdrosna...

moze jednak troche jestem...

[absztyfikant]

Dana, podziwiam Twoj upor w tlumaczeniu tym pozalowania godnym anstysemickim
internetowym upiorom podstawowych spraw. Naprawde piekny watek, az sobie
zapisze na komputerze.

[dana33]

ach, absztyfikant..... zwykly watek, bez bluzgow..... a fajny dlatego, ze ci
ktorzy probowali, zostali ladnie przez cala reszta zignorowani.... wiec moglo
sie prowadzic jakas normalna rozmowe...

[absztyfikant]

Moze rzcywiscie sobie wygasze niektorych, ale z drugiej strony trzeba czuwac,
bo te upiory sa nienasycone i kasaja kiedy tylko moga...

[dana33]

:))))

[antithesis]

Mnie sie widzi, ze to wynika z zydowskiej religii, w ktorej po rasistowsku
Zydzi ustawili sie na pozycji narodu wybranego gardzacego innymi narodami.
Kiedy sie poczyta Talmud, to staje sie jasne.

[danus01]

antithesis napisała:

> Mnie sie widzi, ze to wynika z zydowskiej religii, w ktorej po rasistowsku
> Zydzi ustawili sie na pozycji narodu wybranego gardzacego innymi narodami.
> Kiedy sie poczyta Talmud, to staje sie jasne.

czy Talmud to 5-cio ksiag z Biblii?
pytam,bo Talmudu jeszcze nie mialam okazji(czasu0 przeczytac

[emaglara]

danus01 napisała:

> antithesis napisała:
>
> > Mnie sie widzi, ze to wynika z zydowskiej religii, w ktorej po rasistowsk
> u
> > Zydzi ustawili sie na pozycji narodu wybranego gardzacego innymi narodami
> .
> > Kiedy sie poczyta Talmud, to staje sie jasne.
>
> czy Talmud to 5-cio ksiag z Biblii?
> pytam,bo Talmudu jeszcze nie mialam okazji(czasu0 przeczytac

patrzac na ciebie to widzi sie talmud

[danus01]

emaglara napisała:

> patrzac na ciebie to widzi sie talmud

czasami odstepuje od ustalonych przez siebie sama zasad.
znasz Talmud?
czy tylko z okladki?

[de_oakville]

W komedii pt. "Jak rozpetalem Druga Wojne Swiatowa" glowny jej bohater (Antek
Dolas?, czy jakos podobnie, pamietam jednak dobrze, ze w "Pianiscie" byl Antek
Szalas) zostal schwytany przez polskich partyzantow lesnych, z ktorymi "nie bylo
zartow". Chcac pozostac przy zyciu, musial im udowodnic, ze jest Polakiem, wiec
zaczal cytowac fragmenty z "Pana Tadeusza" - "Litwo, ojczyno moja...". To im
wystarczylo, Litwinowi rowniez darowali.

"Najpierw przyszli po komunistów, ale nie protestowalem bo nie bylem komunista.
Potem przyszli po Zydów, ale nie protestowalem bo nie bylem Zydem. Potem
przyszli po zwiazkowców, ale nie protestowalem bo nie bylem zwiazkowcem. Potem
przyszli po katolików, ale nie protestowalem bo bylem luteraninem. Potem
przyszli po mnie i nie bylo juz komu protestowac. Pastor Martin Niemoeller."

[danus01]

de_oakville napisał:

> W komedii pt. "Jak rozpetalem Druga Wojne Swiatowa" glowny jej bohater (Antek
> Dolas?, czy jakos podobnie, pamietam jednak dobrze, ze w "Pianiscie" byl Antek
> Szalas) zostal schwytany przez polskich partyzantow lesnych, z ktorymi "nie
byl
> o
> zartow". Chcac pozostac przy zyciu, musial im udowodnic, ze jest Polakiem,
wiec
> zaczal cytowac fragmenty z "Pana Tadeusza" - "Litwo, ojczyno moja...". To im
> wystarczylo, Litwinowi rowniez darowali.
>

TEMU Litwinowi darowali...
lecz smutna(?) prawda jest tez taka,ze cytowanie nawet do upadlego calego "Pana
Tadeusza" i wszystkich innych "modlitw" narodowych nie uratuje zyda w Polsce
przed pojawiajacym sie z nienacka palcem "uczynnego" sasiada wskazujacego-ten
oto jest Zydem.
to bylo moje pierwsze doswiadczenie na forum o nieprzemijajacym w Polsce "palcu
wskazujacym..."

[danus01]

danus01 napisała:

> to bylo moje pierwsze doswiadczenie na forum o nieprzemijajacym w
Polsce "palcu wskazujacym..."

bardziej odpowiednim okresleniem tego zjawiska jest: wiecznie zywy palec
wskazujacy...antysemity

Synteza?

[pro100]

danus01 napisała:

> bardziej odpowiednim okresleniem tego zjawiska jest: wiecznie zywy palec
> wskazujacy...antysemity

Myślisz, że będziesz po srodku? Złudzenia. Za 3 lata płaskie placki z arabczaków na śniadanie.

[danus01]

pro100 napisał:


> Myślisz, że będziesz po srodku? Złudzenia.

nie,ja mysle,ze jestem ponad te 'wszystkie palce' bo nimi rzadzi moja glowa.
zludzenie?
byc moze...