Pamietacie ten watek?

[thannatos]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=42390258&a=42390258
I te slynne wypowiedzi (samo zgadnijcie czyje):

"Pominmy wszystkie wskazniki zostawiajac tylko jeden. Ceny nieruchomosci.
Nigdy w historii nie zdarzylo sie aby ceny nieruchomosci wzrastaly kiedy
gospodarka jest w recesji lub stagnacji nawet w przypadku 20 procentowej
inflacji. Nigdy w historii nie zdarzylo sie rowniez aby w okresie stagnacji lub
recesji ilosc niesprzedanych uzywanych samochodow rosla a ich ceny spadaly.
Takze panie thannatos, przestan pan wypisywac dyrdymaly na temat odczuc."

"ceny paliw, inflacja, dług, wojna i podobno juz pękająca housing bubble
nie maja wiele wspólnego mozliwościa załamania gospodarczego i recesją."

Interesujaco sie czyta te wypowiedzi, zwlaszcza te ostatnia, wobec faktu, ze:
"Federal Reserve Chairman Ben Bernanke said Thursday that the U.S. economy
will "slow noticeably" into next year, as businesses and consumers grapple
with fallout from troubled credit markets, rising oil prices and a continued
housing slump."
www.usatoday.com/money/economy/2007-11-08-bernanke-economy_N.htm

No coz, nie ukrywajmy, mamy na Forum Swiat geniuszy wiedzacych lepiej niz
rzeczywistosc!

Ty nie badz

[polski_francuz]

taki pamietliwy, a!

Aha, i geniusz FS jest tylko jeden i jedyny. I skonczyl Ecole Polytechnique.
Jakies amerykanskie kopie zupelnie na ten tytul nie zasluguja!

Pozdro

PF

[thannatos]

Widzisz, to nie pamietliwosc - to widzenie co sie dzieje do okola i rozumienie
co jes tego przyczyna.

Wlasnie dzieki taki durnym wypowiedziom, jak przytoczone w moim poscie, cale
stada Amerykanow daly sie wpuscic w barani ped zaciagania
w-zyciu-niemozliwych-do-splacenie kredytow, aby sobie kupic ten wymarzony dom.
Inne stada baranow daly sie nabrac takim wypowiedziom i zainwestowaly na
gieldzie w fundusze spekulujace na nieruchomosciach. A glosy takie jak moje
wysmiewane byly wlasnie przez takich kaznodziejow.

Kurna, czuje sie jak Kassandra....

No i teraz mamy to co mamy. A najgorsze, ze "nie ma winnych" - a jak sie wypomni
co delikwenci pie.dolili wowczas i do czego to doprowadza teraz, to wzruszaja
ramionami. Ja bym ich postawil przed wszystkimi tymi, ktorzy stracili domy w
ramach foreclosures i tmi co potracili fortuny na spekulacji nieruchomosciami na
gieldzie i kazal slowo w slowo powtorzyc tamte wypowiedzi.

[polski_francuz]

No coz ekonomia, a w szczegolnosci, ceny domow sa zupelnie nieprzewidywalne.

By dodac moj komentarz ignoranta, ten amerykanski optymizm, ktory tak podziwiam
i lubie, ma w sobie wlasnie zapowiedz krzysu od czasu do czasu.

Wszyscy sobie mowia: dam sobie rade, jakos to bedzie...a czasami jest inaczej.
Polacy (i ja sam) nalezymy do tej samej (nieoszczednej) szkolki.

Niemcy oszczedzaja. Ale jak stac sie Niemcem????

PF

[thannatos]

polski_francuz napisał:

> No coz ekonomia, a w szczegolnosci, ceny domow sa zupelnie nieprzewidywalne.

Jesli jest to tak nieprzewidywalne, to jakim cudem mi udalo sie napisac cos takiego:

23.10.06, 18:16
"Przeczytaj sobie MOJ PIERWSZY POST W TYM WATKU. Polemizuje w nim z Twoim
stwierdzeniem jakoby ostatni, bardzo nagly i stromy wzrost cen domow w USA byl
WYZNACZNIKIEM ich wzrostu gospodarczego.

W przeciagu calego tego watku podaje DOWODY na to, ze jest (byl wlasciwie) to
wzrost SZTUCZNY, wystymulowany po to, aby dac krotki "bolus" ekonomii kraju, ale
jednoczesnie tez wzrost na kredyt, ktory trzeba bedzie splacic, gdy ceny domow
zaczna spadac. Owszem, nie stanie sie to w tydzien, stanie sie to na przeciagu
2-5 lat. Ale nie zmienia to faktu, ze pociagnie za soba DODATKOWE problemy
ekonomiczne, bo ludzie nie beda w stanie odzyskac sum zaplaconych za domy, a
hipoteke splacac trzeba bedzie."
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=42390258&a=50826179

No powiedz, jakim cudem ja to z rocznym wyprzedzeniem potrafilem PRZEWIDZIEC -
prorok czy ki ..j?

A na serio - co innego nieprzewidywalnosc ekonomii, a co innego rozmyslne
wiazanie petli na szyi milionom ludzi, aby zbic na tym fortune i dac noge. Nie
boj sie, ci ktorzy NAPRAWDE znali sie na ekonomii, pierwsi ryczeli, zeby
zaciagac kredyty i kupowac domy, umieli tez na czas wycofac swoje fundusze z
tego rynku pozostawiajac wszystko na barkach matolow, ktorzy im uwierzyli. Taki
jest wlasnie mechanizm "bańki".

[polski_francuz]

"Taki jest wlasnie mechanizm "bańki".

Z tym sie mozna zgodzic. Tyle, ze banka rosnie poczatkowo "slusznie" bo jakas
galaz gospodarki sie zdrowo rozwija. Widzac to, coraz wiecej cwaniakow chce sie
doczepic. I tu banka peka. Banka internetowa jest innym przykladem.

Powiedzmy cynicznie, ze taki jest mechanizm gospodarki wolnej. Korekcje sie
dokonuja w tym czy innym sektorze. Dlaczego cynicznie? bo sie krew burzy jak
najslabsi padaja ofiara. Ale tez najslabsi sa najlatwiejszym celem.

Jak masz dosc Stanow przyjedz do nas a zobaczysz jak to jest jak slabi maja tez
cos do powiedzenia...

PF

[jorl]

thannatos, udalo sie Tobie trafic jak kurze ziarnko. Juz to mielismy i sie nie
zgadzales. A wiec w skrocie jeszcze raz.
USA juz pod koniec Zimnej Wojny, jako ze bylo dla wtajemniczonych jasne ze
komuna ja sromotnie przegra, zaczela zyc w coraz wiekszym stopniu na koszt
Swiata. Od lat 90tych nabralo to rozpedu i w zeszlym roku charaktrryzowalo sie
deficytem handlowym netto USA do Swiata na 800mild$. To juz w towarach liczac z
20-25% tego co na amerykanskim rynku. Ta tendencja sie umacniala. Wlasnie to tak
naprawde umozliwilo ten f1 wzrost ktory w USA wygladal na kredyt.
Ta metoda mogla tylko funkcjonowac jakby USA stala sie Wladca Swiata i Okolic.
Warunkiem niezbednym do tego bylo rozwalenie jedynego kraju na Swiecie mogacego
zniszczac USA czyli Rosji. Od paru lat widac ze to sie napewno nie udalo ale w
latach 90tych bylo prawie, prawie.
Teraz dzieki Rosji karta sie odwraca i do USA wlasnie teraz zaczyna mniej
wplywac pieniedzy. Bo te pieniadze byly oszczednosciami bogatych calego Swiata
ktore do jedynego centrum netto wplywaly i finansowaly deficyt handlowy USA.
To skutkuje spadkiem $ i tymi zalamaniami w tych roznych dziedzinach w USA.
Nieruchomosci itd bo to daleko nie koniec.
USA przestaje byc centrum cieszacym sie zaufaniem jak przedtem i strumien netto
pieniedzy do USA sie zmniejsza.
Tak wiec te problemy maja przyczyne geopolityczna i znowu ta paskudna Rosja!
Jakos rozni chcacy byc wladca Swiata sa przez Rosje sprowadzani na Ziemie. Po to
Pan Bog Rosja widac stworzyl. I dobrze.
Pozdrowienia

[thannatos]

Juz to mielismy i sie nie
> zgadzales.

Akurat nie zgadzalem sie zupelnie z czym innym. Bo w tej wypowiedzi to Ty
Ameryki nie odkrywasz. Plecam link, ktory podeslalem Felusiakowi:
www.soilandhealth.org/03sov/0303critic/030317hudson/superimperialism.pdf

[jorl]

Nie zgadzales sie z tym co wyzej napisalem bo kiedys to samo bylo. Ale OK jak
sie zgadzasz conajmniej teraz.
A taki "tlusty" link nie bede czytal w tym psim jezyku. Angielski u mnie na
czwartym miejscu. Ale troche przerzucilem i cos jakby w moim kierunku. Ale czy
tak calkiem? Nie bede dociekal. Wole sobie teraz poczytac gazeta.ru. Po
rosyjsku. Moja stala lektura.
Wszystkiego w zyciu nie przerobie. Nawet wszystkich kobiet nie. Chociaz sie
naprawde staram.
Pozdrowienia

[porque]

A sluchales wczorajszej wypowiedzi Bernanke na zywo transmitowanej w TV, czy
tylko wyciagasz wnioski oparte na gazetowych ochlapach.

[de_oakville]

jorl napisał:

> Tak wiec te problemy maja przyczyne geopolityczna i znowu ta paskudna Rosja!
> Jakos rozni chcacy byc wladca Swiata sa przez Rosje sprowadzani na Ziemie. Po t
> o
> Pan Bog Rosja widac stworzyl. I dobrze.

A wiec Rosja, silna jak Frankenstein, przed ktorym wszyscy drza. Ale
Frankenstein sie sam nie urodzil tylko zostal przez kogos stworzony, napompowany
"pasza" i puszczony w ruch. Przez kogos, kto chcial sie ukryc za jego plecami i
przy pomocy jego miesni zalatwiac swoje wlasne sprawy. Trzeba tylko uwazac, zeby
Frankenstein sie nie zdenerwowal i nie powyrywal "nog z tylka" nie temu co
trzeba, jak to juz w historii nie raz bywalo.

Ja pamietam

[felusiak1]

I w dalszym ciagu podtrzymuję!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Głosno i donośnie.

[spitme]

Where's he anyway - Nie jestem ekonomista , ale zauwazylem w
dyskusji z tym pajacem , ze baloon w real estate i co z tym sie
wiazalo , bezproporcjonalnie wysokie zatrudnienie w budownictwie ,
a w zwiazku z zadyma w Iraq'u wysokie zatrudnienie w przemysle
zbrojeniowym srubuje dane statystyczne i upycha jego kalibru
ignorantom , druga kadencje Bush'a ,...

Dzis za te same Michelinki do vana za ktore zaplacilem niecale 400
dolcow 4-ry lata temu , zaplacilem ponad 615 - Za benzyne placilem
$ 128 za galon jak zostal prezydentem , dzis place 3.28 , kurczak
kosztowal 2 dolce z centami dzis ponad 6 dolcow , paczka masla z
4-ch dolcow z centami , w okolicach 12-tu - Przyklady moge mnozyc
na peczki jak szczypiorek za ktory dzis place $ 0.99 za peczek , a
placilem 25 centow ,...
====================================================================
"ceny paliw, inflacja, dług, wojna i podobno juz pękająca housing
bubble nie maja wiele wspólnego mozliwościa załamania gospodarczego
i recesją."

No coz, nie ukrywajmy, mamy na Forum Swiat geniuszy wiedzacych
lepiej niz rzeczywistosc!

[felusiak1]

split napisał:
> Nie jestem ekonomista

Wow! Co za wyznanie.....

[hubert100]

Felusiak oszalal.Albo syczy albo pluje albo pierdzi, co nastepne??
Jezeli chodzi o benzyne to szykuje sie racjonowanie.Powstal "crack
spread" pomiedzy cena ropy i benzyny.Z barylki ropy uzyskuja okolo
60% benzyny.Obliczcie ile ma kompania olejowa, rafineria zysku
sprzedajac benzyne po cenie jaka mamy? Oczywiscie trzeba uwzglednic
podatki za paliwo ktore nalozylo panstwo.Jak cena szybko nie
podniesie sie o 50% na rafinowane paliwa to przestanie sie szukac
nowych pokladow bo nastapi duza erozja profitu.Nowych rafinerii juz
dawno sie nie buduje na Zachodzie. A mowiac o cenach, to prawdziwa
inflacja jest 11% rocznie.













5

baranina

[felusiak1]

Z baryłki ropy wychodzi 42 galony benzyny.
Dla californii:
Przy cenie benzyny równej $3.23
Koszt ropy wynosi $2.20
Koszt rafinacji $0.39
Podatki $0.60
Zysk, reklama i dystrybucja $0.03
www.energy.ca.gov/gasoline/margins/index.html
W 1999 przy cenie równej $1.34
Koszt ropy wynosi $0.51
Koszt rafinacji $0.27
Podatki $0.46
Zysk, reklama i dystrybucja $0.10

Felusiak, jak ta America sie trzymie?

[j-k]

bo u nasz - to podatek/tax od litra benzyny w Jewropie
wynosi jakies 0,58 Jewro :)))
a jak o podatku ECO zapomnialem - to z gory przepraszam :)

Przecież się sypie i ma upadnąć.....

[felusiak1]

[hubert100]

W Europie jezeli chodzi o rope to sa w lepszej sytuacji. Poniewaz
jeszcze dalej cena barylki jest rozliczana w $US a ten leci na pysk
to ich kosztuje mniej euro aby kupic rope w dolarach US.US tez
oglasza caly czas ze sa za "strong dollar policy".Strong do czego?
Moze do waluty Zimbabwe???

Ja tam bym wolal cene benzyny z upadnietej..

[marouder.eu]

...Kaliforni, jakby sie mnie kto pytal:)

[hubert100]

To otworz uszy a zamknij dupe i posluchaj.Europa z euro potrzebuje
mniej pieniedzy oby kupic ta samo ilosc ropy kiedy dolar spada.A kto
wydaje wiecej pieniedzy na benzyne? Ludzie w Europie czy w US
(Kanada)? Jak mieszkalem w Szwecji to mialem jeden maly samochod a
jak go rozwalilem to zabralo mnie 3 lata (tak sie spieszylem) aby
kupic drugi.Z przyjemnoscia kimalem jadac autobusem czy tramwajem z
pracy i do pracy.Budzilem sie dopiero jak kierowca powiedzial moja
ulice.Tutaj mamy w rodzinie 5 samochodow i jednego trucka. Autobusem
jechalem tylko raz przez 31 lat jak tu jestem.A tak "trasy" maja
zaplanowane ze chyba pieszo no skroty bym szybciej doszedl.Dobrze ze
umiem wszystko zrobic przy tych samochodach bo bym chyba poszedl z
torbami.Reperacja u Forda lub GM kasztuje $120 na godzine plus
czesci i podatek.A zarabieja tak:$12, $15 na godzine minus podatki.
Ty w Kaliforni napewno masz wieksze stawki przy zbieraniu salaty.

Jakie zbieranie, jakiej salaty, w jakiej Kaliforni

[marouder.eu]

..Bercik?
Ja w Krakowie mieszkam i czasem po Europie jezdze w interesach.
Zapytaj googla o ceny litra benzyny w roznych krajach europejskich, co?

PS. A naprawy u firmowych serwisantow wszedzie duzo kosztuja.

i taka to rozmowa z baranina

[felusiak1]

pisze toto, że w europie maja lepiej bo ropa kosztuje ich mniej euro, a z tego
prosty wniosek, że w Japonii maja gorzej bo tam kosztuje wiecej jenów. Mało
tego, w Polsce maja lepiej niż w szwecji bo płacą mniej złtówek niż szwedzi koron.
I prosto po sznurku do wniosku, że w USA samochody spalaja mniej galonów niż w
europie litrów. Zatem są w lepszej sytuacji, prawda hubert. Nie martw sie, tego
nie zrozumiesz i nie trzeba zebyś rozumiał.