Restytucja

[Gość: CCCP]

Dzisiejsza Rzeczpospolita:

Czy Polska stanie przed amerykańskim sądem?

Sprawa mienia żydowskiego otwarta

Amerykański Sąd Apelacyjny uchylił korzystne dla Polski orzeczenie w sprawie majątków żydowskich.

Sąd Apelacyjny USA uchylił decyzję sądu I instancji, który orzekł w zeszłym roku, że zbiorowy pozew Żydów przeciwko RP o zwrot utraconego w drugiej połowie lat 40. mienia nie może być rozstrzygany przed amerykańskim sądem.

Jak powiedział Witold Daniłowicz z kancelarii White & Case, która reprezentuje polski rząd w tym postępowaniu, trwają rozważania, czy zaskarżyć tę decyzję do Sądu Najwyższego USA, czy też bronić swoich racji jeszcze raz w I instancji. Według niego sąd musi ponownie dokonać ustaleń faktycznych, dotyczących polityki USA w zakresie immunitetu suwerennego państwa, chroniącego Polskę w okresie po zakończeniu II wojny światowej, a przed wejściem w życie w 1976 r. amerykańskiej ustawy o tych immunitetach.

Spór prawny o dopuszczalność pozywania innych państw przed amerykański sąd dotyczy właśnie kwestii immunitetu obcego państwa. W czerwcu zeszłego roku nowojorski sąd uznał, że rząd polski ani Ministerstwo Skarbu nie mogą być pozwane przed amerykański sąd, bo w tej sprawie, dotyczącej okresu bezpośrednio powojennego, chroni je "absolutny immunitet państwa obcego". Daniłowicz wyjaśnił, że teraz sąd musi ustalić, czy gdyby pozew był rozpatrywany np. w 1950 r., czyli przed wejściem w życie ustawy o immunitetach, rząd USA uznałby Polskę za suwerenne państwo. Wyraził przekonanie, że nie będzie kłopotu z wykazaniem tego przed sądem.

Z apelacji cieszą się adwokaci reprezentujący amerykańskich Żydów i zapowiadają dalszą akcję nacisków propagandowo- politycznych mających wesprzeć pozew przeciw rządowi RP. W poniedziałek odbędzie się w Nowym Jorku zebranie w sprawie pozwu z udziałem adwokatów, ich klientów i polityków. Mec. Ed Klein zapowiedział, że sprawa restytucji trafi też do Trybunału w Strasburgu.

-------------------------------------------------------------------------

Moja opinia, jesli to kogokolwiek interesuje.

Restytucja - tak. Ale tylko na podstawie indywidualnych pozwów. Z tego, co do mnie dochodzi (głównie prasa z ostatnich lat) wynika, że sądy polskie powinny szczególnie pieczołowicie analizować dokumenty przedstawiane przez spadkobierców. Jakiś procent z nich, zdaje się nie taki znów mały, nosi znamiona fałszerstwa, niektóre testamenty lub świadectwa przepisania praw spadkowych zostały sporządzone już po śmierci osób, które na nich złozyły podpisy. Z publikacji prasowych wynika, że pojawiły się grupy szwindlarzy i lewych prawników działające sprawnie w trójkącie Polska-USA-Izrael i wyspecjalizowane w "odzyskiwaniu" najbardziej atrakcyjnie połozonych nieruchomosci miejskich. Te nieruchomości są potem sprzedawane kilku kolejnym nowym włascicielom; nawet po wykryciu szwindlu, taką nieruchomość trudno odebrać nowemu włascicielowi, który nabył ją (co bywa prawdą) w dobrej wierze. Pozostaje ponadto kwestia rozstrzygniecia spłaty zadłużeń obciażających, jak się zdaje często, pożydowskie nieruchomości, długów hipotecznych zaciagnietych w instytucjach państwowych lub u osób prywatnych. Nie ma powodu, żeby oddając teraz niektóre nieruchomości spadkobiercom przedwojennych włascicieli Państwo Polskie samo spłacało za nich te długi.

Restytucja en bloc wyklucza sens sprawdzania czegokolwiek.

C.

Także w GW

[Gość: CCCP]

www1.gazeta.pl/kraj/1,34308,1613326.html

do góry

[Gość: CCCP]

[Gość: |v|rowa]

W ramach globalnej restytucji, zglaszam propozycje oddania Indianom
Polnocnoameykanskim ICH ziem + przeproszenie + wyplacacenie karnych odsetek za
stulecia bezprawnej dzierzawy. Dla balansu proponuje, by rozprawa odbyla sie
przed sadem... polskim.

[zwingli]

Po Żydach przyjdą Niemcy ,a Polacy już mogą rezerwować bilety na Madagaskar.

A co z Malgaszami i lemurami? Azyl w Papui?

[gabrielacasey]

[Gość: |v|rowa]

zwingli napisała:

> Po Żydach przyjdą Niemcy ,a Polacy już mogą rezerwować bilety na Madagaskar.

Poniewaz CCCP jako zalozyciel dyskucji sie nie kwapi, ja pozwole sobie powitac
i, mam nadzieje, jednoczesnie POZEGNAC, pierwszego i, jak mam nadzieje,
JEDYNEGO w niej oszoloma.

[Gość: CCCP]

Gość portalu: |v|rowa napisał(a):

> zwingli napisała:
>
> > Po Żydach przyjdą Niemcy ,a Polacy już mogą rezerwować bilety na Madagaska
> r.
>
> Poniewaz CCCP jako zalozyciel dyskucji sie nie kwapi, ja pozwole sobie powitac
> i, mam nadzieje, jednoczesnie POZEGNAC, pierwszego i, jak mam nadzieje,
> JEDYNEGO w niej oszoloma.

Pracuję nad czymś pilnym (przekład dziwacznie napisanego tekstu, który nalezałoby oddać równie dziwacznie, tyle że z uzyciem polskich kodów dziwaczności, co nie jest wcale takie łatwe), więc dopadam forum tylko w chwilach, kiedy muszę przerwać.

Poglad zwingli, acz radykalny, nie jest taki znów księżycowy. Jeśli strona polska przegra proces w NY, jeśli zostanie nam wystawiony rachunek na 60 miliardów dolarów (oczywiście z odsetkami za opóźnienia, itd), jesli równocześnie Niemcy zaczną swoje indywidualne procedury restytucyjne (a sąd w Strasburgu jest przysłowiowo hojny), to - wziawszy pod uwagę, że dług zagraniczny Polski wynosi w tej chwili gdzieś ok. 60-70 miliardów US$, i że mamy również ogromny dług wewnętrzny - możemy z dnia na dzień jako państwo zbankrutować. Ciekawe, czy ja, jako obywatel C., będę miał wówczas prawo kupić na jakimś przetargu jakąś hutę wystawioną na sprzedaż za symboliczną złotówkę.

Podejrzewam, że nie. Bo w końcu co taki facet jak ja mógłby zrobić z hutą?

C.

[Gość: Tomek44]

Gość portalu: |v|rowa napisał(a):

> W ramach globalnej restytucji, zglaszam propozycje oddania Indianom
> Polnocnoameykanskim ICH ziem + przeproszenie + wyplacacenie karnych odsetek
za
> stulecia bezprawnej dzierzawy. Dla balansu proponuje, by rozprawa odbyla sie
> przed sadem... polskim.

Juz ci to kiedys pisalem, ze czytajac twoje posty mam mieszane uczucia i
watpliwosci co do twojej elokwencji.
Myslalem, ze reprezentujesz inny poziom niz AD i spolka.

[Gość: |v|rowa]

Gość portalu: Tomek44 napisał(a):

> Juz ci to kiedys pisalem, ze czytajac twoje posty mam mieszane uczucia i
> watpliwosci co do twojej elokwencji.
> Myslalem, ze reprezentujesz inny poziom niz AD i spolka.

I dobrze myslales: "inny". Nie lepszy, nie gorszy - po prostu inny.

Reprezentuje taki poziom, na ktorym nie ma za wielkiego znaczenia czy jestes
Grekiem, Hindusem, Izraelita, Madziarem, Zimbwabwejczykiem, Pasztunem czy
Koreanczykiem. Nie ma tez znaczenia czy skore masz blada, sniada czy smolista.
Nie rozrozniam za bardzo niskich, srednich i wysokich. Nie dyskryminuje
blondynow ani brunetow, rudowlosi tez u mnie nie maja jakichs psecjalnych praw.

Jednak z nie za bardzo poznanych przeze mnie przyczyn nie toleruje: jelopow,
cwokow, zlodziei, oszustow, klamcow, no i oczywiscie cyklistow.

Czy mozesz mi pokazac, czemu restytucja majatkow Zydow polskich ma byc cacy, a
restytucja wlasnosci ziemskiej Indian Polnocnoamerykanskich albo Aborygenow, ma
takowa nie byc? Bo sprawa sie przedawnila i winni tych zbrodni juz nie zyja?

W czasie tak wielkiej tragedii jak II WS i jej bezposrednie konsekwencje
wyrzadzono niebotyczna ilosc krzywd. Polacy jako kraj dostali sie na przyklad
pod 50 lat okupacji krwiozerczego molocha ze wschodu. Kto NAM to
zrestytuuje???? Kto przywroci zycie i majatki NASZYM 6 milionom obywateli?? Kto
przywroci NAM kamienice we Lwowie i Wilnie?? Kto przywroci NAM posiadlosci
ziemskie za Bugiem? Kto przywroci mojej mamie piekny dom jej rodziny w
Pomiechowku, zniszczony bomba we wrzesniu '39??

Odp. nikt - bylo, minelo, czas zajac sie zyciem, a nie rozdrapywac rany sprzed
60 lat. Bo rownie dobrze mozna zaczac rozdrapywac rany sprzed 100, 200 i 500
lat. Albo sprzed 2000, jak to robicie w Izraelu....

A wchodzac w sprawy bardzo szczegolowo - z pierwszej reki wiem, ze o jedna z
kamienic w Krakowie ubiega sie plenipotentka osoby, ktora jakoby ma przebywac w
Izraelu, a ktora w obecnej chwili mialaby 96 lat, gdyby... nie zostala zabita
wraz ze swoja siostra w jednym z "polskich obozow koncentracyjnych", na co
istnieja odpowiednie dokumenty obozowe. Sedzina prowadzaca sprawe nie zgodzila
sie na dolaczenie dowodow smierci tej osoby w akta, jako "niezwiazanych ze
sprawa" (!).

Nadal uwazasz, ze takie sprawy nalezy uznac za zasadne z ZALOZENIA i ze powinny
byc rozpatrywane przez ludzi, ktorzy nigdy nie znali realiow europejskich,
holokaust znaja z miernej jakosci (a moze nie?) podrecznikow historycznych, a
mieszkaja 10000 km od miejsca, o ktore chodzi?

Jesli tak, pal wiecej:

______________________#___________________
_____________________##___________________
____________________###___________________
__#_________________###________________#__
___##______________#####_____________## __
____###____________#####___________###____
_____#####_________#####________#####_____
______#######______#####_____#######______
________#######____#####___#######________
___________#####____###___#####___________
__#######______###__###__###______#######_
______########____##_#_##____########_____
__________#########_###_#########_________
_________________###_#_###________________
_____________#####___#___#####____________
__________________________________________

[Gość: Tomek44]

Gość portalu: |v|rowa napisał(a):

> Gość portalu: Tomek44 napisał(a):
>
> > Juz ci to kiedys pisalem, ze czytajac twoje posty mam mieszane uczucia i
> > watpliwosci co do twojej elokwencji.
> > Myslalem, ze reprezentujesz inny poziom niz AD i spolka.
>
> I dobrze myslales: "inny". Nie lepszy, nie gorszy - po prostu inny.
>
> Reprezentuje taki poziom, na ktorym nie ma za wielkiego znaczenia czy
jestes
> Grekiem, Hindusem, Izraelita, Madziarem, Zimbwabwejczykiem, Pasztunem czy
> Koreanczykiem. Nie ma tez znaczenia czy skore masz blada, sniada czy
smolista.
> Nie rozrozniam za bardzo niskich, srednich i wysokich. Nie dyskryminuje
> blondynow ani brunetow, rudowlosi tez u mnie nie maja jakichs psecjalnych
praw.
>
> Jednak z nie za bardzo poznanych przeze mnie przyczyn nie toleruje: jelopow,
> cwokow, zlodziei, oszustow, klamcow, no i oczywiscie cyklistow.
>
> Czy mozesz mi pokazac, czemu restytucja majatkow Zydow polskich ma byc cacy,
a
> restytucja wlasnosci ziemskiej Indian Polnocnoamerykanskich albo Aborygenow,
ma
>
> takowa nie byc? Bo sprawa sie przedawnila i winni tych zbrodni juz nie zyja?
>
> W czasie tak wielkiej tragedii jak II WS i jej bezposrednie konsekwencje
> wyrzadzono niebotyczna ilosc krzywd. Polacy jako kraj dostali sie na
przyklad
> pod 50 lat okupacji krwiozerczego molocha ze wschodu. Kto NAM to
> zrestytuuje???? Kto przywroci zycie i majatki NASZYM 6 milionom obywateli??
Kto
>
> przywroci NAM kamienice we Lwowie i Wilnie?? Kto przywroci NAM posiadlosci
> ziemskie za Bugiem? Kto przywroci mojej mamie piekny dom jej rodziny w
> Pomiechowku, zniszczony bomba we wrzesniu '39??
>
> Odp. nikt - bylo, minelo, czas zajac sie zyciem, a nie rozdrapywac rany
sprzed
> 60 lat. Bo rownie dobrze mozna zaczac rozdrapywac rany sprzed 100, 200 i 500
> lat. Albo sprzed 2000, jak to robicie w Izraelu....
>
> A wchodzac w sprawy bardzo szczegolowo - z pierwszej reki wiem, ze o jedna z
> kamienic w Krakowie ubiega sie plenipotentka osoby, ktora jakoby ma
przebywac w
>
> Izraelu, a ktora w obecnej chwili mialaby 96 lat, gdyby... nie zostala
zabita
> wraz ze swoja siostra w jednym z "polskich obozow koncentracyjnych", na co
> istnieja odpowiednie dokumenty obozowe. Sedzina prowadzaca sprawe nie
zgodzila
> sie na dolaczenie dowodow smierci tej osoby w akta, jako "niezwiazanych ze
> sprawa" (!).
>
> Nadal uwazasz, ze takie sprawy nalezy uznac za zasadne z ZALOZENIA i ze
powinny
>
> byc rozpatrywane przez ludzi, ktorzy nigdy nie znali realiow europejskich,
> holokaust znaja z miernej jakosci (a moze nie?) podrecznikow historycznych,
a
> mieszkaja 10000 km od miejsca, o ktore chodzi?
>
> Jesli tak, pal wiecej:
>
> ______________________#___________________
> _____________________##___________________
> ____________________###___________________
> __#_________________###________________#__
> ___##______________#####_____________## __
> ____###____________#####___________###____
> _____#####_________#####________#####_____
> ______#######______#####_____#######______
> ________#######____#####___#######________
> ___________#####____###___#####___________
> __#######______###__###__###______#######_
> ______########____##_#_##____########_____
> __________#########_###_#########_________
> _________________###_#_###________________
> _____________#####___#___#####____________
> __________________________________________

Wyjasnilem CCCP co to jest restytucja. Przestepcy sa wszedzie. Czy mozesz
zapewnic opieke tej garstce staruszkow w Polsce? Gminy moga, ale nia maja z
czego. Ja osobiscie jestem w to zamieszany. Bezinteresownie. Zal mi tych
dziadkow, bo oni nie maja Caritasu i parafii.
Co maja do tego Indianie! Ameryka zapewniam cie, lepiej opiekuje sie nimi,
anizeli wladze w Polsce Zydami. Wiekszosc z nich stracila cale rodziny w
czasie holokaustu. Czesto maja ciezka demencje, ale nie maja miejsca dla
siebie. To nie sa Indianie.
Rozmawialem niedawno z lekarzem, ktory z ramienia Gminy (nieZyd)opiekuje sie
tymi dziadkami. Robi to za darmo. Jak dlugo wytrzyma? To ciezka praca.
Slyszales jak wyglada opieka socjalna w Polsce? Ja to znam z autopsji.
Nie mam ci wiecej nic do wyjasnienia, bo mnie interesuja Zydzi, a nie Indianie.
Blizsza koszula cialu.

[Gość: |v|rowa]

Gość portalu: Tomek44 napisał(a):

> Wyjasnilem CCCP co to jest restytucja. Przestepcy sa wszedzie. Czy mozesz
> zapewnic opieke tej garstce staruszkow w Polsce? Gminy moga, ale nia maja z
> czego. Ja osobiscie jestem w to zamieszany. Bezinteresownie. Zal mi tych
> dziadkow, bo oni nie maja Caritasu i parafii.
> Co maja do tego Indianie! Ameryka zapewniam cie, lepiej opiekuje sie nimi,
> anizeli wladze w Polsce Zydami. Wiekszosc z nich stracila cale rodziny w
> czasie holokaustu. Czesto maja ciezka demencje, ale nie maja miejsca dla
> siebie. To nie sa Indianie.
> Rozmawialem niedawno z lekarzem, ktory z ramienia Gminy (nieZyd)opiekuje sie
> tymi dziadkami. Robi to za darmo. Jak dlugo wytrzyma? To ciezka praca.
> Slyszales jak wyglada opieka socjalna w Polsce? Ja to znam z autopsji.
> Nie mam ci wiecej nic do wyjasnienia, bo mnie interesuja Zydzi, a nie
Indianie.
> Blizsza koszula cialu.

Bardzo prosto - przeznaczcie na pomoc tym ludziom 1/100 tego, co placi
Izraelowi rocznie USA - beda oplywac w dostatki. Osob wyznania mojzeszowego
jest w oficjalnie III RP ok. 5000. Oficjalna pomoc roczna USA dla Izraela - 4
mld dolarow. 1/100 tej kwoty to 40 milionow dolarow. 40 mln. dzielone na 5000 -
8000 USD na lba, to srednia pensja w Polsce, nie? A moze cos nie tak z moja
matematyka?

A moze uwazacie, ze pieniadze z USA sie naleza tylko Wam, a im juz nie?

Poza tym...

[Gość: |v|rowa]

...uciekasz od podstawowego tematu - GDZIE i przez kogo maja byc rozpatrywane
sprawy SADOWE zwiazane z restytucja?

[Gość: CCCP]

Gość portalu: |v|rowa napisał(a):

> ...uciekasz od podstawowego tematu - GDZIE i przez kogo maja byc rozpatrywane
> sprawy SADOWE zwiazane z restytucja?

A jest jeszcze otwarty temat restytucji nieruchomości z dawnych terenów III Rzeszy. Które Polska otzrzymała niby w zamian za Kresy. Mienie przedwojennych gmin żydowskich w takich miastach jak Wrocław, Gorzów, Szczecin, Słupsk, Olsztyn, Elbląg, jeszcze przed wojną konfiskowane przez ówczesne władze niemieckie. Teraz my mamy to zwracać? Ciekawe dlaczego?

Nie zdziwiłbym się, gdyby zażądano, żeby Polska, jako legalny spadkobierca II RP zwróciła również pieniądze za mienie żydowskie pozostawione na Kresach, w Wilnie, Lwowie, Stanisławowoie, itd.

Poza wszystkim odnoszę wrażenie, że Polska juz raz sprawy odszkodowań załatwila, na podstawie umów bilateralnych. Kilkadziesiąt lat temu. Wypłacono pieniądze (do USA poszło gdzieś ze 40 mil. dolarów) na odszkodowania indywidualne. Ciekawe, jak ta kwestia zostanie rozwiązana.

[Gość: Tomek44]

Gość portalu: CCCP napisał(a):

> Gość portalu: |v|rowa napisał(a):
>
> > ...uciekasz od podstawowego tematu - GDZIE i przez kogo maja byc rozpatryw
> ane
> > sprawy SADOWE zwiazane z restytucja?
>
> A jest jeszcze otwarty temat restytucji nieruchomości z dawnych terenów III
Rze
> szy. Które Polska otzrzymała niby w zamian za Kresy. Mienie przedwojennych
gmin
> żydowskich w takich miastach jak Wrocław, Gorzów, Szczecin, Słupsk,
Olsztyn, E
> lbląg, jeszcze przed wojną konfiskowane przez ówczesne władze niemieckie.
Teraz
> my mamy to zwracać? Ciekawe dlaczego?
>
> Nie zdziwiłbym się, gdyby zażądano, żeby Polska, jako legalny spadkobierca
II R
> P zwróciła również pieniądze za mienie żydowskie pozostawione na Kresach, w
Wil
> nie, Lwowie, Stanisławowoie, itd.
>
> Poza wszystkim odnoszę wrażenie, że Polska juz raz sprawy odszkodowań
załatwila
> , na podstawie umów bilateralnych. Kilkadziesiąt lat temu. Wypłacono
pieniądze
> (do USA poszło gdzieś ze 40 mil. dolarów) na odszkodowania indywidualne.
Ciekaw
> e, jak ta kwestia zostanie rozwiązana.

Wiele osob nie odzyskalo swojego mienia wlasnie dlatego, ze kiedys nalezalo do
Niemcow, ale jest takie (rowniez na terenach poniemieckich), ktore zostalo
zajete juz po wojnie przez wladze komunistyczne. Odszkodowania nie braly pod
uwage mienia Gmin. Dzisiaj nikt nie domaga sie odszkodowan indywidualnych.
Jezeli ktos mial dom i ma na to dokumenty, dlaczego nie moze go dostac? Wladze
wielu miast poszukuja wlascicieli, aby przejeli swoje rudery, na ktore
magistraty nie maja pieniedzy. Jest wiele domow na Kazimierzu po ktore nikt
sie nie zglasza. Czytalem liste wladz miasta, ktore wrecz blaga o pojawienie
sie wlascicieli tych ruin.
Poza tym naprawde nie widze powodu do tak wielkich dyskusji.
Jest prawo i jezeli wszystko okaze sie uczciwe i zgodne z prawda, nie powinno
byc problemow.

[Gość: CCCP]

Gość portalu: Tomek44 napisał(a):

> Gość portalu: CCCP napisał(a):
>
> > Gość portalu: |v|rowa napisał(a):
> >
> > > ...uciekasz od podstawowego tematu - GDZIE i przez kogo maja byc rozp
> atryw
> > ane
> > > sprawy SADOWE zwiazane z restytucja?
> >
> > A jest jeszcze otwarty temat restytucji nieruchomości z dawnych terenów II
> I
> Rze
> > szy. Które Polska otzrzymała niby w zamian za Kresy. Mienie przedwojennych
>
> gmin
> > żydowskich w takich miastach jak Wrocław, Gorzów, Szczecin, Słupsk,
> Olsztyn, E
> > lbląg, jeszcze przed wojną konfiskowane przez ówczesne władze niemieckie.
> Teraz
> > my mamy to zwracać? Ciekawe dlaczego?
> >
> > Nie zdziwiłbym się, gdyby zażądano, żeby Polska, jako legalny spadkobierca
>
> II R
> > P zwróciła również pieniądze za mienie żydowskie pozostawione na Kresach,
> w
> Wil
> > nie, Lwowie, Stanisławowoie, itd.
> >
> > Poza wszystkim odnoszę wrażenie, że Polska juz raz sprawy odszkodowań
> załatwila
> > , na podstawie umów bilateralnych. Kilkadziesiąt lat temu. Wypłacono
> pieniądze
> > (do USA poszło gdzieś ze 40 mil. dolarów) na odszkodowania indywidualne.
> Ciekaw
> > e, jak ta kwestia zostanie rozwiązana.
>
> Wiele osob nie odzyskalo swojego mienia wlasnie dlatego, ze kiedys nalezalo do
> Niemcow, ale jest takie (rowniez na terenach poniemieckich), ktore zostalo
> zajete juz po wojnie przez wladze komunistyczne. Odszkodowania nie braly pod
> uwage mienia Gmin. Dzisiaj nikt nie domaga sie odszkodowan indywidualnych.
> Jezeli ktos mial dom i ma na to dokumenty, dlaczego nie moze go dostac? Wladze
> wielu miast poszukuja wlascicieli, aby przejeli swoje rudery, na ktore
> magistraty nie maja pieniedzy. Jest wiele domow na Kazimierzu po ktore nikt
> sie nie zglasza. Czytalem liste wladz miasta, ktore wrecz blaga o pojawienie
> sie wlascicieli tych ruin.
> Poza tym naprawde nie widze powodu do tak wielkich dyskusji.
> Jest prawo i jezeli wszystko okaze sie uczciwe i zgodne z prawda, nie powinno
> byc problemow.

I zgoda. Rzecz tylko w tym (jak wskazał |V|rowa), żeby o tym decydowały sądy w Polsce a nie jakieś układy korporacji prawniczych z NY z jednym czy drugim amerykańskim sądem. W Polsce jeszcze Ameryka nie rządzi, i mam nadzieję jeszcze długo nie będzie rządizć. Załatwianie spraw w układzie typu: wy nam wypłacicie 60 miliardów dolarów, bo na tyle wyceniamy nasze majątki, a my potem juz od was nic nie będziemy chcieli, i tak nie załatwia sprawy, bo nie zamyka drogi do dalszych roszczeń podejmowanych przez inne organizacje resytucyjne. Na to już też zwracano uwagę.

Narażę Ci się, Tomek, ale napiszę jasno i otwarcie: pierwszeństwo absolutne w uzyskiwaniu odszkodowań powinny mieć osoby żyjące obecnie w Polsce i posiadające obywatelstwo polskie, niezależnie od wyznania.

Twoja opowieść o kilkuset starych ludziach, którzy nie mają Caritasu jest smutna i wzruszająca. Ale ja mam inny obraz na myśli. Toi kilka milionów bezrobotnych od ponad dziesięciu lat, ludzi nie mających nawet szans na więcej niż głodową rentę inwalidzką czy zasiłek. Smutne to, ale wolałbym dać ich dzieciom jeden obiad dziennie, niż odbudowywać i utrzymywać obiekty, które nie mogą być już niczym innym niż tylko pamiątkami dawnej obecności dziś nieżyjących ludzi.

C.

[Gość: |v|rowa]

Gość portalu: CCCP napisał(a):
> I zgoda. Rzecz tylko w tym (jak wskazał |V|rowa), żeby o tym decydowały sądy
w
> Polsce a nie jakieś układy korporacji prawniczych z NY z jednym czy drugim
amer
> ykańskim sądem. W Polsce jeszcze Ameryka nie rządzi, i mam nadzieję jeszcze
dłu
> go nie będzie rządizć. Załatwianie spraw w układzie typu: wy nam wypłacicie
60
> miliardów dolarów, bo na tyle wyceniamy nasze majątki, a my potem juz od was
ni
> c nie będziemy chcieli, i tak nie załatwia sprawy, bo nie zamyka drogi do
dalsz
> ych roszczeń podejmowanych przez inne organizacje resytucyjne. Na to już też
zw
> racano uwagę.
>
> Narażę Ci się, Tomek, ale napiszę jasno i otwarcie: pierwszeństwo absolutne w
u
> zyskiwaniu odszkodowań powinny mieć osoby żyjące obecnie w Polsce i
posiadające
> obywatelstwo polskie, niezależnie od wyznania.
>
> Twoja opowieść o kilkuset starych ludziach, którzy nie mają Caritasu jest
smutn
> a i wzruszająca. Ale ja mam inny obraz na myśli. Toi kilka milionów
bezrobotnyc
> h od ponad dziesięciu lat, ludzi nie mających nawet szans na więcej niż
głodową
> rentę inwalidzką czy zasiłek. Smutne to, ale wolałbym dać ich dzieciom
jeden
> obiad dziennie, niż odbudowywać i utrzymywać obiekty, które nie mogą być już
ni
> czym innym niż tylko pamiątkami dawnej obecności dziś nieżyjących ludzi.
>
> C.
>
>

Widze, CCCP, ze akurat w tej sprawie zgadzamy sie w 100%.

Rozumiem, ze dla Tomka "blizsza koszula cialu", to oczywiste.

Problem w tym, ze jak dotychczas nie przedstawil ABSOLUTNIE ZADNEGO argumentu
popierajacego swoj punkt widzenia, oprocz biadolenia nad nedza Izraela, losem
biednych staruszkow i wyslaniem mnie do psychiatry (dzieki, kilku znam, fajni
ludzie - nie ma to jak kolega po fachu, nawet jak specjalnosc inna). Czyli
stosuje metody A.D. :). Ciekawe, nieprawdaz?

[Gość: Tomek44]

Gość portalu: CCCP napisał(a):

> Gość portalu: Tomek44 napisał(a):
>
> > Gość portalu: CCCP napisał(a):
> >
> > > Gość portalu: |v|rowa napisał(a):
> > >
> > > > ...uciekasz od podstawowego tematu - GDZIE i przez kogo maja byc
> rozp
> > atryw
> > > ane
> > > > sprawy SADOWE zwiazane z restytucja?
> > >
> > > A jest jeszcze otwarty temat restytucji nieruchomości z dawnych teren
> ów II
> > I
> > Rze
> > > szy. Które Polska otzrzymała niby w zamian za Kresy. Mienie przedwoje
> nnych
> >
> > gmin
> > > żydowskich w takich miastach jak Wrocław, Gorzów, Szczecin, Słupsk,
> > Olsztyn, E
> > > lbląg, jeszcze przed wojną konfiskowane przez ówczesne władze niemiec
> kie.
> > Teraz
> > > my mamy to zwracać? Ciekawe dlaczego?
> > >
> > > Nie zdziwiłbym się, gdyby zażądano, żeby Polska, jako legalny spadkob
> ierca
> >
> > II R
> > > P zwróciła również pieniądze za mienie żydowskie pozostawione na Kres
> ach,
> > w
> > Wil
> > > nie, Lwowie, Stanisławowoie, itd.
> > >
> > > Poza wszystkim odnoszę wrażenie, że Polska juz raz sprawy odszkodowań
>
> > załatwila
> > > , na podstawie umów bilateralnych. Kilkadziesiąt lat temu. Wypłacono
> > pieniądze
> > > (do USA poszło gdzieś ze 40 mil. dolarów) na odszkodowania indywidual
> ne.
> > Ciekaw
> > > e, jak ta kwestia zostanie rozwiązana.
> >
> > Wiele osob nie odzyskalo swojego mienia wlasnie dlatego, ze kiedys nalezal
> o do
> > Niemcow, ale jest takie (rowniez na terenach poniemieckich), ktore zostalo
>
> > zajete juz po wojnie przez wladze komunistyczne. Odszkodowania nie braly p
> od
> > uwage mienia Gmin. Dzisiaj nikt nie domaga sie odszkodowan indywidualnych.
>
> > Jezeli ktos mial dom i ma na to dokumenty, dlaczego nie moze go dostac? Wl
> adze
> > wielu miast poszukuja wlascicieli, aby przejeli swoje rudery, na ktore
> > magistraty nie maja pieniedzy. Jest wiele domow na Kazimierzu po ktore nik
> t
> > sie nie zglasza. Czytalem liste wladz miasta, ktore wrecz blaga o pojawien
> ie
> > sie wlascicieli tych ruin.
> > Poza tym naprawde nie widze powodu do tak wielkich dyskusji.
> > Jest prawo i jezeli wszystko okaze sie uczciwe i zgodne z prawda, nie powi
> nno
> > byc problemow.
>
> I zgoda. Rzecz tylko w tym (jak wskazał |V|rowa), żeby o tym decydowały sądy
w
> Polsce a nie jakieś układy korporacji prawniczych z NY z jednym czy drugim
amer
> ykańskim sądem. W Polsce jeszcze Ameryka nie rządzi, i mam nadzieję jeszcze
dłu
> go nie będzie rządizć. Załatwianie spraw w układzie typu: wy nam wypłacicie
60
> miliardów dolarów, bo na tyle wyceniamy nasze majątki, a my potem juz od was
ni
> c nie będziemy chcieli, i tak nie załatwia sprawy, bo nie zamyka drogi do
dalsz
> ych roszczeń podejmowanych przez inne organizacje resytucyjne. Na to już też
zw
> racano uwagę.
>
> Narażę Ci się, Tomek, ale napiszę jasno i otwarcie: pierwszeństwo absolutne
w u
> zyskiwaniu odszkodowań powinny mieć osoby żyjące obecnie w Polsce i
posiadające
> obywatelstwo polskie, niezależnie od wyznania.
>
> Twoja opowieść o kilkuset starych ludziach, którzy nie mają Caritasu jest
smutn
> a i wzruszająca. Ale ja mam inny obraz na myśli. Toi kilka milionów
bezrobotnyc
> h od ponad dziesięciu lat, ludzi nie mających nawet szans na więcej niż
głodową
> rentę inwalidzką czy zasiłek. Smutne to, ale wolałbym dać ich dzieciom
jeden
> obiad dziennie, niż odbudowywać i utrzymywać obiekty, które nie mogą być już
ni
> czym innym niż tylko pamiątkami dawnej obecności dziś nieżyjących ludzi.
>
> C.
>
>
Latwiej pomoc malej grupce staruszkow niz milionom bezrobotnych. Zgadzam sie,
ze to rowniez jest wazne, ale dla mnie Ci staruszkowie maja ogromne znaczenie
moralne i to chyba potrafisz zrozumiec. Sama sprawa restytucji budzi wiele
emocji. Sa tacy co widza w tym dobry interes. Pietnuje to, ale nie mam na to
wplywu. Zwlaszcza potepiam tych Zydow, ktorzy probuja robic na tym jakies
interesy. Wszedzie, we wszystkich nacjach sa rozne typy. Dlaczego Zydzi
mieliby byc wolni od tych przywar? Sa jednak stroze prawa i sady, ktorzy maja
za zadanie pilnowac porzadku i prawa. U nas sa tak samo jak w kazdym kraju
wiezienia, w ktorych siedza Zydzi mordercy, zlodzieje i prostytutki. Cos w tym
dziwnego?
Restytucja sama w sobie to temat wazny i potrzebny. Mam nadzieje, ze zostanie
przeprowadzona do konca i uczciwie.

[Gość: Tomek44]

Gość portalu: |v|rowa napisał(a):

> Gość portalu: Tomek44 napisał(a):
>
> > Wyjasnilem CCCP co to jest restytucja. Przestepcy sa wszedzie. Czy mozesz
> > zapewnic opieke tej garstce staruszkow w Polsce? Gminy moga, ale nia maja
> z
> > czego. Ja osobiscie jestem w to zamieszany. Bezinteresownie. Zal mi tych
> > dziadkow, bo oni nie maja Caritasu i parafii.
> > Co maja do tego Indianie! Ameryka zapewniam cie, lepiej opiekuje sie nimi,
>
> > anizeli wladze w Polsce Zydami. Wiekszosc z nich stracila cale rodziny w
> > czasie holokaustu. Czesto maja ciezka demencje, ale nie maja miejsca dla
> > siebie. To nie sa Indianie.
> > Rozmawialem niedawno z lekarzem, ktory z ramienia Gminy (nieZyd)opiekuje s
> ie
> > tymi dziadkami. Robi to za darmo. Jak dlugo wytrzyma? To ciezka praca.
> > Slyszales jak wyglada opieka socjalna w Polsce? Ja to znam z autopsji.
> > Nie mam ci wiecej nic do wyjasnienia, bo mnie interesuja Zydzi, a nie
> Indianie.
> > Blizsza koszula cialu.
>
> Bardzo prosto - przeznaczcie na pomoc tym ludziom 1/100 tego, co placi
> Izraelowi rocznie USA - beda oplywac w dostatki. Osob wyznania mojzeszowego
> jest w oficjalnie III RP ok. 5000. Oficjalna pomoc roczna USA dla Izraela -
4
> mld dolarow. 1/100 tej kwoty to 40 milionow dolarow. 40 mln. dzielone na
5000 -
>
> 8000 USD na lba, to srednia pensja w Polsce, nie? A moze cos nie tak z moja
> matematyka?
>
> A moze uwazacie, ze pieniadze z USA sie naleza tylko Wam, a im juz nie?

Skad masz takie dane? Jestes lepiej poinformowany niz nasz minister skarbu.
Mysle, ze powinienes udac sie pilnie do psychiatry. Cierpisz na jakas obsesje.
Dlaczego Polonia nie ratuje gospodarki polskiej?
Dlaczego nie zaplacisz skladek na opieke spoleczna lub parafie? Jezeli jeszcze
raz przeczytasz co napisales, to sam przyznasz, ze palnales glupstwo, jezeli
nie, to mysle, ze nie mamy o czym rozmawiac, bo tylko marnujemy swoj czas.
Jeszcze jedna stigma o bogactwie Zydow i Izraela. Poczytaj jakie mamy problemy.
Jestesmy pracowici, ale mamy wieksze wydatki niz inny kraj, w ktorym nie
wydaje sie tyle na bezpieczenstwo i ratowanie tysiecy inwalidow po aktach
terrorystcznych.
Mysle, ze nie do konca zastanawiasz sie nad swoimi postami.

[Gość: |v|rowa]

Gość portalu: Tomek44 napisał(a):

> Skad masz takie dane?

A KTORA z tych liczb ci sie nie podoba?

Ze jest 5000 tys Zydow w Polsce?
nfty.org/resources/studytheme/statistics.html
Czy, ze Izrael otrzymuje 4 mld rocznej zapomogi z USA?
www.csmonitor.com/2002/1209/p16s01-wmgn.html
PS. Nie daj sie zwiesc 3 mld wymienionymi w poczatkowej czesci artykulu - dodaj
sobie "koszta dodatkowe" wymienione pozniej.

Z czego sama IDF OFICJALNIE 1.8 mld.
www.mof.gov.il/budget98_e/rev_activ.htm

PS. Nie wiem czy zauwazyles, ale ja NIE twiedze, ze ta pomoc NIE MA SENSU.
Podaje tylko liczby.

>Jestes lepiej poinformowany niz nasz minister skarbu.

To go zwolnijcie, bo to ma niskie kwalifikacje. Chyba, ze chodzi Ci o
zanizenie, przeze mnie kwoty- no coz, ja na pewno wszystkiego nie wiem. :)
Swoja droga, z czystej ciekawosci, mozesz mi powiedziec jaka jest oficjala
wersja, ktora WY znacie?

> Mysle, ze powinienes udac sie pilnie do psychiatry. Cierpisz na jakas obsesje.

Jakaż to?

> Dlaczego Polonia nie ratuje gospodarki polskiej?

Wrecz przeciwnie, wiele organizacji polonijnych lozy na RP. Ale zeby wyciagnac
40000 milionowy kraj z biedy (finansowej i UMYSLOWEJ) spowodowanych 50-letnia
okupacja komunistycnzej dyktatury, jeszcze wiele wody musi uplynac.

> Dlaczego nie zaplacisz skladek na opieke spoleczna lub parafie?

Poki mieszkalem w Polsce, placilem jedna i druga. Teraz czesc moich podatkow
plynie do Was. Mam nadzieje, ze dobrze je traktujecie. :)


Jezeli jeszcze
> raz przeczytasz co napisales, to sam przyznasz, ze palnales glupstwo,

Przeczytalem, nie przyznaje.

jezeli
> nie, to mysle, ze nie mamy o czym rozmawiac, bo tylko marnujemy swoj czas.

Skoro tak uwazasz...

> Jeszcze jedna stigma o bogactwie Zydow i Izraela. Poczytaj jakie mamy
problemy.

Gdzie napisalem choc slowo o bogactwie? Wrecz przeciwnie, wcale nie chcialbym
byc w Waszej skorze (serio).

> Jestesmy pracowici, ale mamy wieksze wydatki niz inny kraj, w ktorym nie
> wydaje sie tyle na bezpieczenstwo i ratowanie tysiecy inwalidow po aktach
> terrorystcznych.

Ciekawe skad te wydatki? Niewlasciwa lokalizacja geopolityczna? Skads to
znam.... A co powiesz o ratowaniu MILIONOW obywateli po aktach 6-cio, a potem
50-letniej grabiezy?

> Mysle, ze nie do konca zastanawiasz sie nad swoimi postami.

Myslisz - a to juz wiele. :)

drobna korekta

[Gość: |v|rowa]

Gość portalu: |v|rowa napisał(a):

> Gość portalu: Tomek44 napisał(a):
>
> > Skad masz takie dane?
>
> A KTORA z tych liczb ci sie nie podoba?
>
> Ze jest 5000 tys Zydow w Polsce?

:)
5000, bez tys.

Another drobna korekta

[Gość: |v|rowa]

no i oczywiscie Polska to kraj 40-milionowy i przepraszam za wszystkie
literowki (tu akurat Tomek ma racje - jestem okropny pod tym wzgledem -
pospiech, pospiech, pospiech) :)

Nie zmienia to jednak mojej opinii.

Nie, Tomku. Odwracasz kota ogonem.

[gabrielacasey]

On powiedzial cos wrecz przeciwnego: by Izrael pomoca amerykanska ze swymi
starcami w Polsce (ale i w Rosji - tam to dopiero nedza!) sie dzieli. To
dokladnie tak, jekby zarzadal od Polski wspierania polonii tam, gdzie jest to
konieczne. I wyobraz sobie, ze panstwo polskie i polskie organizacje spoleczne
to robia, min. na Bialorusi czy Litwie. I o to samo jest proszone i panstwo
Izrael. To wasze panstwo, Tomku, sami zescie jego chcieli. I nie jest istotne,
kiedy zescie do niego przybyli: to nie emigracja do Izraela, to
raczej...repatriacja.

I Aborygenom Australii. Przed sadem w Budapeszcie.

[gabrielacasey]

[Gość: Tomek44]

Restytucja,to nie oddawanie mienia prywatnym wlascicielom. To jest oddanie
mienia Gminom Zydowskim, bardzo dzisiaj biednym( mam prawie codzienny kontakt
z tymi sprawami). Gminy moga to sprzedac lub nie. Poniewaz nie maja innych
mozliwosci, to jest jedyna okazja, wspomagac z tych pieniedzy swoich czlonkow.
N.p. sa Gminy, ktore z tych pieniedzy zorganizowaly opieke dla samotnych
starcow, dozywianie, lekarzy it.p pomoc socjalna. Opieke nad cmentarzami i
zabytkami.Restytucja to odzyskanie dawnych wlasnosci Gmin, a nie prywatnych
kamienic. Sa to byle szkoly zydowskie, szpitale, synagogi. mykwy i t.p. Czesto
w tych miejscach stoja inne domy lub pusty plac. Chodzi o to aby wladze, ktore
w zerowym stopniu zajmuja sie samotnymi Zydami,daly miejsce zastepcze lub
odszkodowanie za miejsce. Ludnosc katolicka otrzymuje pomoc z parafii. Jest
Caritas i inne organizacje. Zydzi maja swoje Gminy - dzisiaj bardzo biedne z
przewaga starych samotnych ludzi.

[Gość: CCCP]

Gość portalu: Tomek44 napisał(a):

> Restytucja,to nie oddawanie mienia prywatnym wlascicielom. To jest oddanie
> mienia Gminom Zydowskim, bardzo dzisiaj biednym( mam prawie codzienny kontakt
> z tymi sprawami). Gminy moga to sprzedac lub nie. Poniewaz nie maja innych
> mozliwosci, to jest jedyna okazja, wspomagac z tych pieniedzy swoich czlonkow.
> N.p. sa Gminy, ktore z tych pieniedzy zorganizowaly opieke dla samotnych
> starcow, dozywianie, lekarzy it.p pomoc socjalna. Opieke nad cmentarzami i
> zabytkami.Restytucja to odzyskanie dawnych wlasnosci Gmin, a nie prywatnych
> kamienic. Sa to byle szkoly zydowskie, szpitale, synagogi. mykwy i t.p. Czesto
> w tych miejscach stoja inne domy lub pusty plac. Chodzi o to aby wladze, ktore
> w zerowym stopniu zajmuja sie samotnymi Zydami,daly miejsce zastepcze lub
> odszkodowanie za miejsce. Ludnosc katolicka otrzymuje pomoc z parafii. Jest
> Caritas i inne organizacje. Zydzi maja swoje Gminy - dzisiaj bardzo biedne z
> przewaga starych samotnych ludzi.


Czy to jest pewne, że tak jest?

Bo odnoszę wrażenie, że ta sprawa w Nowym Jorku przeciwko Państwu Polskiemu jest z powództwa prywatnych osób. Odnoszę też wrażenie, że specjalna agencja restytucyjna chce wynegocjować z Rządem RP odszkodowanie za calość pozostawionego w Polsce mienia tzw. po-żydowskiego, i potem sama wypłacać odszkodowania.

Mnie się takie rozwiązanie nie podoba. Też czytałem rozdziały z Finkelsteina. Myślę, ze załatwianie indywidualnych roszczeń przed sądami polskimi jest najuczciwszym wyjściem.

[Gość: dana33]

Gość portalu: CCCP napisał(a):

> Gość portalu: Tomek44 napisał(a):
>
> > Restytucja,to nie oddawanie mienia prywatnym
wlascicielom. To jest oddanie
>
> > mienia Gminom Zydowskim, bardzo dzisiaj biednym( mam
prawie codzienny kont
> akt
> > z tymi sprawami). Gminy moga to sprzedac lub nie.
Poniewaz nie maja innych
>
> > mozliwosci, to jest jedyna okazja, wspomagac z tych
pieniedzy swoich czlon
> kow.
> > N.p. sa Gminy, ktore z tych pieniedzy zorganizowaly
opieke dla samotnych
> > starcow, dozywianie, lekarzy it.p pomoc socjalna.
Opieke nad cmentarzami i
>
> > zabytkami.Restytucja to odzyskanie dawnych wlasnosci
Gmin, a nie prywatnyc
> h
> > kamienic. Sa to byle szkoly zydowskie, szpitale,
synagogi. mykwy i t.p. Cz
> esto
> > w tych miejscach stoja inne domy lub pusty plac.
Chodzi o to aby wladze, k
> tore
> > w zerowym stopniu zajmuja sie samotnymi Zydami,daly
miejsce zastepcze lub
> > odszkodowanie za miejsce. Ludnosc katolicka otrzymuje
pomoc z parafii. Jes
> t
> > Caritas i inne organizacje. Zydzi maja swoje Gminy -
dzisiaj bardzo biedne
> z
> > przewaga starych samotnych ludzi.
>
>
> Czy to jest pewne, że tak jest?
>
> Bo odnoszę wrażenie, że ta sprawa w Nowym Jorku
przeciwko Państwu Polskiemu jes
> t z powództwa prywatnych osób. Odnoszę też wrażenie, że
specjalna agencja resty
> tucyjna chce wynegocjować z Rządem RP odszkodowanie za
calość pozostawionego w
> Polsce mienia tzw. po-żydowskiego, i potem sama
wypłacać odszkodowania.
>
> Mnie się takie rozwiązanie nie podoba. Też czytałem
rozdziały z Finkelsteina. M
> yślę, ze załatwianie indywidualnych roszczeń przed
sądami polskimi jest najuczc
> iwszym wyjściem.
>
nie wiem, jak to jest z mieniem po zydowskim. ale z tego
co wiem, to odszkodowania, jakie placily niemcy zydom,
polski rzad przejal w imieniu wszystkich polskich zydow,
ktorzy indiwidualnie nie dostali ani grosza.

[Gość: Tomek44]

Gość portalu: CCCP napisał(a):

> Gość portalu: Tomek44 napisał(a):
>
> > Restytucja,to nie oddawanie mienia prywatnym wlascicielom. To jest oddanie
>
> > mienia Gminom Zydowskim, bardzo dzisiaj biednym( mam prawie codzienny kont
> akt
> > z tymi sprawami). Gminy moga to sprzedac lub nie. Poniewaz nie maja innych
>
> > mozliwosci, to jest jedyna okazja, wspomagac z tych pieniedzy swoich czlon
> kow.
> > N.p. sa Gminy, ktore z tych pieniedzy zorganizowaly opieke dla samotnych
> > starcow, dozywianie, lekarzy it.p pomoc socjalna. Opieke nad cmentarzami i
>
> > zabytkami.Restytucja to odzyskanie dawnych wlasnosci Gmin, a nie prywatnyc
> h
> > kamienic. Sa to byle szkoly zydowskie, szpitale, synagogi. mykwy i t.p. Cz
> esto
> > w tych miejscach stoja inne domy lub pusty plac. Chodzi o to aby wladze, k
> tore
> > w zerowym stopniu zajmuja sie samotnymi Zydami,daly miejsce zastepcze lub
> > odszkodowanie za miejsce. Ludnosc katolicka otrzymuje pomoc z parafii. Jes
> t
> > Caritas i inne organizacje. Zydzi maja swoje Gminy - dzisiaj bardzo biedne
> z
> > przewaga starych samotnych ludzi.
>
>
> Czy to jest pewne, że tak jest?
>
> Bo odnoszę wrażenie, że ta sprawa w Nowym Jorku przeciwko Państwu Polskiemu
jes
> t z powództwa prywatnych osób. Odnoszę też wrażenie, że specjalna agencja
resty
> tucyjna chce wynegocjować z Rządem RP odszkodowanie za calość pozostawionego
w
> Polsce mienia tzw. po-żydowskiego, i potem sama wypłacać odszkodowania.
>
> Mnie się takie rozwiązanie nie podoba. Też czytałem rozdziały z
Finkelsteina. M
> yślę, ze załatwianie indywidualnych roszczeń przed sądami polskimi jest
najuczc
> iwszym wyjściem.
>
>
Sa to dwie rozne sprawy. Prywatne mienie, na ktore prawowici spadkobiercy maja
dokumenty i mienie Gmin. Co do prywatnego mienia, to czesto, sa rozne
nieuczciwosci. Nie zawsze od strony Zydow. Ja musialem zrezygnowac z mienia po
najblizszych, pomimo placonych podatkow i dokumentow, oraz wpisu w ksiegach
wieczystch, poniewaz adwokat stwierdzil po jakims czasie, ze zostaly wydarte
kartki z ksiegi i nie chcial miec do czynienia z jak to okreslil mafia.
Powiedzial tylko, ze zycie jest mu milsze niz pieniadze. Nie zawsze wiec
szwindle robia Zydzi, czesciej kiedy mienie prywatne jest atrakcyjne wchodzi w
droge grupa przestepcza.
Mnie tez zycie jest mile, ale zastanawiam sie, gdzie jest polskie prawo. Tez
skorumpowane?
Wiec odpowiedz sobie, gdzie lepiej, aby toczyly sie rozprawy.
Wielu odzyskalo swoje mienie, ale wielu, zwlaszcza w Warszawie nawet marzyc o
tym nie moze, bo reke na ich majatkach trzymaja przestepcy od nieruchomosci.

[Gość: CCCP]

Gość portalu: Tomek44 napisał(a):

> Gość portalu: CCCP napisał(a):
>
> > Gość portalu: Tomek44 napisał(a):
> >
> > > Restytucja,to nie oddawanie mienia prywatnym wlascicielom. To jest od
> danie
> >
> > > mienia Gminom Zydowskim, bardzo dzisiaj biednym( mam prawie codzienny
> kont
> > akt
> > > z tymi sprawami). Gminy moga to sprzedac lub nie. Poniewaz nie maja i
> nnych
> >
> > > mozliwosci, to jest jedyna okazja, wspomagac z tych pieniedzy swoich
> czlon
> > kow.
> > > N.p. sa Gminy, ktore z tych pieniedzy zorganizowaly opieke dla samotn
> ych
> > > starcow, dozywianie, lekarzy it.p pomoc socjalna. Opieke nad cmentarz
> ami i
> >
> > > zabytkami.Restytucja to odzyskanie dawnych wlasnosci Gmin, a nie pryw
> atnyc
> > h
> > > kamienic. Sa to byle szkoly zydowskie, szpitale, synagogi. mykwy i t.
> p. Cz
> > esto
> > > w tych miejscach stoja inne domy lub pusty plac. Chodzi o to aby wlad
> ze, k
> > tore
> > > w zerowym stopniu zajmuja sie samotnymi Zydami,daly miejsce zastepcze
> lub
> > > odszkodowanie za miejsce. Ludnosc katolicka otrzymuje pomoc z parafii
> . Jes
> > t
> > > Caritas i inne organizacje. Zydzi maja swoje Gminy - dzisiaj bardzo b
> iedne
> > z
> > > przewaga starych samotnych ludzi.
> >
> >
> > Czy to jest pewne, że tak jest?
> >
> > Bo odnoszę wrażenie, że ta sprawa w Nowym Jorku przeciwko Państwu Polskiem
> u
> jes
> > t z powództwa prywatnych osób. Odnoszę też wrażenie, że specjalna agencja
> resty
> > tucyjna chce wynegocjować z Rządem RP odszkodowanie za calość pozostawione
> go
> w
> > Polsce mienia tzw. po-żydowskiego, i potem sama wypłacać odszkodowania.
> >
> > Mnie się takie rozwiązanie nie podoba. Też czytałem rozdziały z
> Finkelsteina. M
> > yślę, ze załatwianie indywidualnych roszczeń przed sądami polskimi jest
> najuczc
> > iwszym wyjściem.
> >
> >
> Sa to dwie rozne sprawy. Prywatne mienie, na ktore prawowici spadkobiercy maja
> dokumenty i mienie Gmin. Co do prywatnego mienia, to czesto, sa rozne
> nieuczciwosci. Nie zawsze od strony Zydow. Ja musialem zrezygnowac z mienia po
> najblizszych, pomimo placonych podatkow i dokumentow, oraz wpisu w ksiegach
> wieczystch, poniewaz adwokat stwierdzil po jakims czasie, ze zostaly wydarte
> kartki z ksiegi i nie chcial miec do czynienia z jak to okreslil mafia.
> Powiedzial tylko, ze zycie jest mu milsze niz pieniadze. Nie zawsze wiec
> szwindle robia Zydzi, czesciej kiedy mienie prywatne jest atrakcyjne wchodzi w
> droge grupa przestepcza.
> Mnie tez zycie jest mile, ale zastanawiam sie, gdzie jest polskie prawo. Tez
> skorumpowane?
> Wiec odpowiedz sobie, gdzie lepiej, aby toczyly sie rozprawy.
> Wielu odzyskalo swoje mienie, ale wielu, zwlaszcza w Warszawie nawet marzyc o
> tym nie moze, bo reke na ich majatkach trzymaja przestepcy od nieruchomosci.

I zgoda. Pojawili się superspecjalisci od robienia lewych spraw spadkowych. Opłacają sądy, ośrodki dokumentacyjne, notariaty (w Polsce, USA, Izraelu, gdzie trzeba i ile trzeba; sporo tu o tym pisano). Stąd potrzebna jest nalezyta ostrożność, szczelne i przejrzyste procedury. Ostatnio, bodaj w Poznaniu, sprawa o mienie gminy, która przed wojną zadłużyła się w Radzie Miasta, a teraz otrzymała ponownie nieruchomości, bez wyrówania bilansu.

Sądy w Polsce? Tak jak reszta instytucji naszego zycia społecznego są skorumpowane. To jest w tej chwili najtrudniejszy problem. Ale wygląda na to, ze wreszcie cos się zaczyna z tym fantem robić.

[Gość: Tomek44]

Gość portalu: CCCP napisał(a):

> Gość portalu: Tomek44 napisał(a):
>
> > Gość portalu: CCCP napisał(a):
> >
> > > Gość portalu: Tomek44 napisał(a):
> > >
> > > > Restytucja,to nie oddawanie mienia prywatnym wlascicielom. To je
> st od
> > danie
> > >
> > > > mienia Gminom Zydowskim, bardzo dzisiaj biednym( mam prawie codz
> ienny
> > kont
> > > akt
> > > > z tymi sprawami). Gminy moga to sprzedac lub nie. Poniewaz nie m
> aja i
> > nnych
> > >
> > > > mozliwosci, to jest jedyna okazja, wspomagac z tych pieniedzy sw
> oich
> > czlon
> > > kow.
> > > > N.p. sa Gminy, ktore z tych pieniedzy zorganizowaly opieke dla s
> amotn
> > ych
> > > > starcow, dozywianie, lekarzy it.p pomoc socjalna. Opieke nad cme
> ntarz
> > ami i
> > >
> > > > zabytkami.Restytucja to odzyskanie dawnych wlasnosci Gmin, a nie
> pryw
> > atnyc
> > > h
> > > > kamienic. Sa to byle szkoly zydowskie, szpitale, synagogi. mykwy
> i t.
> > p. Cz
> > > esto
> > > > w tych miejscach stoja inne domy lub pusty plac. Chodzi o to aby
> wlad
> > ze, k
> > > tore
> > > > w zerowym stopniu zajmuja sie samotnymi Zydami,daly miejsce zast
> epcze
> > lub
> > > > odszkodowanie za miejsce. Ludnosc katolicka otrzymuje pomoc z pa
> rafii
> > . Jes
> > > t
> > > > Caritas i inne organizacje. Zydzi maja swoje Gminy - dzisiaj bar
> dzo b
> > iedne
> > > z
> > > > przewaga starych samotnych ludzi.
> > >
> > >
> > > Czy to jest pewne, że tak jest?
> > >
> > > Bo odnoszę wrażenie, że ta sprawa w Nowym Jorku przeciwko Państwu Pol
> skiem
> > u
> > jes
> > > t z powództwa prywatnych osób. Odnoszę też wrażenie, że specjalna age
> ncja
> > resty
> > > tucyjna chce wynegocjować z Rządem RP odszkodowanie za calość pozosta
> wione
> > go
> > w
> > > Polsce mienia tzw. po-żydowskiego, i potem sama wypłacać odszkodowani
> a.
> > >
> > > Mnie się takie rozwiązanie nie podoba. Też czytałem rozdziały z
> > Finkelsteina. M
> > > yślę, ze załatwianie indywidualnych roszczeń przed sądami polskimi je
> st
> > najuczc
> > > iwszym wyjściem.
> > >
> > >
> > Sa to dwie rozne sprawy. Prywatne mienie, na ktore prawowici spadkobiercy
> maja
> > dokumenty i mienie Gmin. Co do prywatnego mienia, to czesto, sa rozne
> > nieuczciwosci. Nie zawsze od strony Zydow. Ja musialem zrezygnowac z mieni
> a po
> > najblizszych, pomimo placonych podatkow i dokumentow, oraz wpisu w ksiegac
> h
> > wieczystch, poniewaz adwokat stwierdzil po jakims czasie, ze zostaly wydar
> te
> > kartki z ksiegi i nie chcial miec do czynienia z jak to okreslil mafia.
> > Powiedzial tylko, ze zycie jest mu milsze niz pieniadze. Nie zawsze wiec
> > szwindle robia Zydzi, czesciej kiedy mienie prywatne jest atrakcyjne wchod
> zi w
> > droge grupa przestepcza.
> > Mnie tez zycie jest mile, ale zastanawiam sie, gdzie jest polskie prawo. T
> ez
> > skorumpowane?
> > Wiec odpowiedz sobie, gdzie lepiej, aby toczyly sie rozprawy.
> > Wielu odzyskalo swoje mienie, ale wielu, zwlaszcza w Warszawie nawet marzy
> c o
> > tym nie moze, bo reke na ich majatkach trzymaja przestepcy od nieruchomosc
> i.
>
> I zgoda. Pojawili się superspecjalisci od robienia lewych spraw spadkowych.
Opł
> acają sądy, ośrodki dokumentacyjne, notariaty (w Polsce, USA, Izraelu, gdzie
tr
> zeba i ile trzeba; sporo tu o tym pisano). Stąd potrzebna jest nalezyta
ostrożn
> ość, szczelne i przejrzyste procedury. Ostatnio, bodaj w Poznaniu, sprawa o
mie
> nie gminy, która przed wojną zadłużyła się w Radzie Miasta, a teraz
otrzymała p
> onownie nieruchomości, bez wyrówania bilansu.
>
> Sądy w Polsce? Tak jak reszta instytucji naszego zycia społecznego są
skorumpow
> ane. To jest w tej chwili najtrudniejszy problem. Ale wygląda na to, ze
wreszci
> e cos się zaczyna z tym fantem robić.

W tym zakresie, mamy to samo zdanie. Zgadzam sie z toba.

[Gość: |v|rowa]

Gość portalu: CCCP napisał(a):
> I zgoda. Pojawili się superspecjalisci od robienia lewych spraw spadkowych.
Opł
> acają sądy, ośrodki dokumentacyjne, notariaty (w Polsce, USA, Izraelu, gdzie
tr
> zeba i ile trzeba; sporo tu o tym pisano). Stąd potrzebna jest nalezyta
ostrożn
> ość, szczelne i przejrzyste procedury. Ostatnio, bodaj w Poznaniu, sprawa o
mie
> nie gminy, która przed wojną zadłużyła się w Radzie Miasta, a teraz otrzymała
p
> onownie nieruchomości, bez wyrówania bilansu.
>
> Sądy w Polsce? Tak jak reszta instytucji naszego zycia społecznego są
skorumpow
> ane. To jest w tej chwili najtrudniejszy problem. Ale wygląda na to, ze
wreszci
> e cos się zaczyna z tym fantem robić.

Pelna zgoda, dlatego uwazam, ze takie sprawy nalezy rozpatrywac INDYWIDULANIE,
przed sadem polskim, albo jeszce lepiej z udzialem znawcow zagranicznych prawa
miedzynarodowego, akredytowanych, np. przez ONZ. I to niezaleznie od tego czy
jest to sprawa prywatna czy gminy. Tak na marginesie - a moze tak wystapic o
rozpatrywanie w WATYKANIE spraw o zwrot majatkow polskich parafii na Ukrainie i
Litwie? Rownie zasadne nieprawdaz?

Tomku, nieruchomosci warszawskie to szczegolna

[gabrielacasey]

sprawa. I nie zawsze tu chodzi o mafie (b. blisko wierchuszki rzadowej - p.
Jola Kwasniewska tez sie w ten biznes bawola), ale b. czesto o tzw. Ustawe
Warszawska, ktora stawia w bardzo niekorzystnej sytuacji np. mienie gmin
zydowskich. I nie o przesladowanie Zydow tu chodzi, bo na mocy tej samej Ustawy
zobaczyla guzik z petelka nawet tak sztandarowo CHRZESCIJANSKA organizacja, jak
polska YMCA, tracac bydynek bodajze przy Konopnickiej, kolo hotelu Sheraton,
osrodek sportow wodnych nad Wisla na Saskiej Kepie, oraz pare kamienic na Nowym
Swiecie i Krakowskim Przedmiesciu - jako czlowiek twej nacji musisz zdawac
sobie sprawe z ceny samego GRUNTU w tychze miejscach. I jesli Zydzi chca
walczyc z Ustawa Warszawska poprzez sady w Nowym Jorku, to polska YMCA powinna
natychmiast domagac sie zwrotu swej wlasnosci przed sadem w ...Chicago
(logiczne: HQ YMCA USA, sponsora polskiej YMCA w okresie miedzywojennym).
I jak ci sie to podoba, Tomku? A moze sprawiedliwosc tylko dla Zydow? Znow z
racji...holocaustu? A moze tylko wam naleza sie specjalne przywleje z jakiegos
tam tytulu? Pytanie jednak o TEN TYTUL do uprzywilejowania.

He,he...

[Gość: A.D.]

Gość portalu: CCCP napisał(a):

> Dzisiejsza Rzeczpospolita:
>
> Czy Polska stanie przed amerykańskim sądem?
>
> Sprawa mienia żydowskiego otwarta
>
> Amerykański Sąd Apelacyjny uchylił korzystne dla Polski orzeczenie w sprawie
ma
> jątków żydowskich.
>
> Sąd Apelacyjny USA uchylił decyzję sądu I instancji, który orzekł w zeszłym
rok
> u, że zbiorowy pozew Żydów przeciwko RP o zwrot utraconego w drugiej połowie
la
> t 40. mienia nie może być rozstrzygany przed amerykańskim sądem.
>
> Jak powiedział Witold Daniłowicz z kancelarii White & Case, która
reprezentuje
> polski rząd w tym postępowaniu, trwają rozważania, czy zaskarżyć tę decyzję
do
> Sądu Najwyższego USA, czy też bronić swoich racji jeszcze raz w I instancji.
We
> dług niego sąd musi ponownie dokonać ustaleń faktycznych, dotyczących
polityki
> USA w zakresie immunitetu suwerennego państwa, chroniącego Polskę w okresie
po
> zakończeniu II wojny światowej, a przed wejściem w życie w 1976 r.
amerykańskie
> j ustawy o tych immunitetach.
>
> Spór prawny o dopuszczalność pozywania innych państw przed amerykański sąd
doty
> czy właśnie kwestii immunitetu obcego państwa. W czerwcu zeszłego roku
nowojors
> ki sąd uznał, że rząd polski ani Ministerstwo Skarbu nie mogą być pozwane
przed
> amerykański sąd, bo w tej sprawie, dotyczącej okresu bezpośrednio
powojennego,
> chroni je "absolutny immunitet państwa obcego". Daniłowicz wyjaśnił, że
teraz
> sąd musi ustalić, czy gdyby pozew był rozpatrywany np. w 1950 r., czyli
przed w
> ejściem w życie ustawy o immunitetach, rząd USA uznałby Polskę za suwerenne
pań
> stwo. Wyraził przekonanie, że nie będzie kłopotu z wykazaniem tego przed
sądem.
>
> Z apelacji cieszą się adwokaci reprezentujący amerykańskich Żydów i
zapowiadają
> dalszą akcję nacisków propagandowo- politycznych mających wesprzeć pozew
przec
> iw rządowi RP. W poniedziałek odbędzie się w Nowym Jorku zebranie w sprawie
poz
> wu z udziałem adwokatów, ich klientów i polityków. Mec. Ed Klein
zapowiedział,
> że sprawa restytucji trafi też do Trybunału w Strasburgu.
>
> -------------------------------------------------------------------------
>
> Moja opinia, jesli to kogokolwiek interesuje.
>
> Restytucja - tak. Ale tylko na podstawie indywidualnych pozwów. Z tego, co
do m
> nie dochodzi (głównie prasa z ostatnich lat) wynika, że sądy polskie powinny
sz
> czególnie pieczołowicie analizować dokumenty przedstawiane przez
spadkobierców.
> Jakiś procent z nich, zdaje się nie taki znów mały, nosi znamiona
fałszerstwa,
> niektóre testamenty lub świadectwa przepisania praw spadkowych zostały
sporząd
> zone już po śmierci osób, które na nich złozyły podpisy. Z publikacji
prasowych
> wynika, że pojawiły się grupy szwindlarzy i lewych prawników działające
sprawn
> ie w trójkącie Polska-USA-Izrael i wyspecjalizowane w "odzyskiwaniu"
najbardzie
> j atrakcyjnie połozonych nieruchomosci miejskich. Te nieruchomości są potem
spr
> zedawane kilku kolejnym nowym włascicielom; nawet po wykryciu szwindlu, taką
ni
> eruchomość trudno odebrać nowemu włascicielowi, który nabył ją (co bywa
prawdą)
> w dobrej wierze. Pozostaje ponadto kwestia rozstrzygniecia spłaty zadłużeń
obc
> iażających, jak się zdaje często, pożydowskie nieruchomości, długów
hipoteczny
> ch zaciagnietych w instytucjach państwowych lub u osób prywatnych. Nie ma
powod
> u, żeby oddając teraz niektóre nieruchomości spadkobiercom przedwojennych
własc
> icieli Państwo Polskie samo spłacało za nich te długi.
>
> Restytucja en bloc wyklucza sens sprawdzania czegokolwiek.
>
> C.


>> Uwazam ze procesy o restutucje 'mienia zydowskiego' powinny sie odbywac w
Israelu, gdzie tylko zydzi moga spodziewac sie sprawiedliwosci. W Ameryce,
gdzie Polska jest dostawca miesa armatniego i jest niejako
dopelnieniem 'usprawiedliwiania' sie polityki miedzynarodowej Busha, niosacemu
wyzwolenie narodom Swiata, moga nastapic naciski ze strony tych, ktorzy
przerabiaja polskie mieso armatnie, i 'The Holocaust Industry' moze w ten
sposob ucierpiec!

>> Zydzi powinni odzyskac od Polski absolutnie wszystko co utracili i przekac
wladze i ekonomie Polski az do czasu, kiedy te $ miliardy 'bydlo goim'
wypracuje. Jezeli to 'bydlo goim' nie nauczylo sie rozumu dotad w historii, to
nie ma racji istnienia, poza praca dla prawdziwych 'ludzi'(Adama).

Do AD

[Gość: CCCP]

Czlowieku, że Ty się musisz wszędzie wtranzolić z tym swoim he,he i tymi paroma swoimi groszami.

Zrozum, rozmawiamy tutaj o rzeczach, które nas niepokoją, to chyba ewidentne. Staramy się to robic bez wyzwisk, bez ponizania nikogo. Może uważamy, że tak własnie powinna wygladać rozmowa nawet wtedy, kiedy rozmawia się o trudnych reczach.

Już Ci raz pisałem, że nikt Ci bron Panie Boże nie odmawia prawa do wyrażania opinii. Wchodź do każdego interesujacego Cię wątku. Ale rób to z głową, wyrażaj jakieś przemyslane opinie, a zamiast wchodzić z kilkoma ogranymi do niemozliwości i obraźliwie sformułowanymi skrótami.

Masz coś konkretnego do powiedzenia re: restytucja? Jeśli tak, to wal. Ale jeśli ma to być dla Ciebie tylko jeszcze jedna okazja do przylania komuś, to prosiłbym Cię o chwilę refleksji nad przysłowiem:

"Mowa jest srebrem, milczenie złotem".

C.

He,he...

[Gość: A.D.]

Gość portalu: CCCP napisał(a):

> Czlowieku, że Ty się musisz wszędzie wtranzolić z tym swoim he,he i tymi
paroma
> swoimi groszami.
>
> Zrozum, rozmawiamy tutaj o rzeczach, które nas niepokoją, to chyba
ewidentne. S
> taramy się to robic bez wyzwisk, bez ponizania nikogo. Może uważamy, że tak
wła
> snie powinna wygladać rozmowa nawet wtedy, kiedy rozmawia się o trudnych
reczac
> h.
>
> Już Ci raz pisałem, że nikt Ci bron Panie Boże nie odmawia prawa do
wyrażania o
> pinii. Wchodź do każdego interesujacego Cię wątku. Ale rób to z głową,
wyrażaj
> jakieś przemyslane opinie, a zamiast wchodzić z kilkoma ogranymi do
niemozliwoś
> ci i obraźliwie sformułowanymi skrótami.
>
> Masz coś konkretnego do powiedzenia re: restytucja? Jeśli tak, to wal. Ale
jeśl
> i ma to być dla Ciebie tylko jeszcze jedna okazja do przylania komuś, to
prosił
> bym Cię o chwilę refleksji nad przysłowiem:
>
> "Mowa jest srebrem, milczenie złotem".
>
> C.


>>>Obuchow sie zazwyczaj ani ze srebra, ani ze zlota nie produkuje ostatnio.
Byle takie male zlote i srebrne mloteczki i kowadelka przed okresem, zanim to
sie rozpoczeto...myc, ale nie teraz. To bylo uzywane przez eleganckie i
dbajace o higiene panie do zabijania wszy, ktorymi byly oblezione... Nie wiem
jak sobie radzili panowie w owym czasie.... Obecnie, w Polsce szczegolnie,
wszy sie szanuje i uzala nad ich wszawym losem, no i robi sie wszystko, aby
naprawic te 'krzywdy', ktore im sie trafily tylko dlatego ze wszy byle
wszami...

>>Tyle o restytucji.


>> Nie wiem dlaczego znowuz przeczytales moj post? Mogles sie przeciez z tym
nie wydawac...

[wtracalski]

Pozwolę sobie dołożyć swoje trzy grosze.
Tomek ma rację twierdząc, że restytucja to zwrot mienia publicznego należącego
do gmin i nie zajmuje się ona w ogóle mieniem prywatnym.
CCCP i |v|rova (choć niepotrzebnie się wściekł) mają rację ,że problemy
restytucji powinny być rozstrzygane w sądach polskich. O ile mi wiadomomo,
zarządy polskich gmin żydowskich, chcąc otrzymac zwracane gminne dobra w swoje
własne ręce, również tego żadają i sprzeciwiają sie aktywnie zapędom żydowstwa
amerykańskiego, które ma odmienne zupelnie interesy.
Niestety, polskie władze miejskie i państwowe opózniaja jak tylko mogą z
przyczyn "zrozumiałych" zwrot żydowskiego mienia, zapraszając tym samym silne
w porównaniu z miejscowym żydostwo amerykanskie do ingerencji w "polskie"
wydawałoby się sprawy.
A sprawy te są czasem bardzo skomplikowane. Wyobrazcie sobie dawny gminny
szpital żydowski, w którym obecnie mieści sie przytułek dla bezdomnych dzieci.
Albo starą mykwę w której obecnie jest dzielnicowa przychodnia. Albo dawną
szkołę żydowską, z której trzeba teraz wyeksmitować 100 lokatorów. Nie proste
sprawy dla sądu. Te kwestie narodziły się całkiem niedawno a chciałoby się
powiedzieć - tak juz się stało i nic się nie odstanie (przepraszam za
dygresję, ale może zgodzimy się na takie właśnie podejście w konflikcie
izraelsko arabskim?).
Nie licytując się z przytoczonymi liczbami |v|rovy, nawiasem mowiąc -
dokładnymi, opieka społeczna nad polskimi Zydami jest pod odpowiedzialnoscią
polskich władz i miejscowych żydowskich gmin. Władze nic nie dają, bo nie
mają, a bez restytucji gminy nic nie dają, bo też nic nie mają.
Zydostwo świata (szczególnie Lauder)pomaga funduszami, które z trudem
wystarczają na zakup macy i koszernego mięsa na święta, na nikłe wsparcie dla
bardzo ubogich, i trochę na żydowska oświatę i kulturę (Warszawa).
Drogi |v|rova, Izrael nie ma dość pieniędzy dla swojej własnej biedoty! -
przyjedź, zobaczysz.
Co do mienia prywatnego, tu znowu jestem po stronie Tomka. Problemy podobne,
lecz o wiele liczniejsze. Wydaje mi się, że każdy wywłaszczony prawowity
właściciel powinien odzyskać swój majątek. Oczywiście, że gdy chodzi o duże
pieniądze pojawią się natychmiast różnej maści przestępcy. I Zydzi i Polacy.
Na każdego oszusta żydowskiego przypada dwóch, trzech, czy więcej polskich
adwokatów i macherów, którzy z nim współdziałają. Nie mówiąc o warszawskiej
czy łódzkiej mafii, której lepiej nie denerwowac...

[Gość: |v|rowa]

Dziekuje, takie przedstawienie sprawy mi odpowiada. Nareszcie jakies argumenty
zamiast biadolen Tomka i wysylania mnie do psychiatry. :)

Cala sprawa, a zwlaszcza jej "lokalozacja czasowa", jest zreszta czescia
znacznie powazniejszego i bardziej rozleglego problemu finansowego Izraela, o
czym zreszta obydwaj z Tomkiem wspominacie. Ale o tym moze juz innym razem...

do |v|rowa

[Gość: Tomek44]

Gość portalu: |v|rowa napisał(a):

> Dziekuje, takie przedstawienie sprawy mi odpowiada. Nareszcie jakies
argumenty
> zamiast biadolen Tomka i wysylania mnie do psychiatry. :)
>
> Cala sprawa, a zwlaszcza jej "lokalozacja czasowa", jest zreszta czescia
> znacznie powazniejszego i bardziej rozleglego problemu finansowego Izraela,
o
> czym zreszta obydwaj z Tomkiem wspominacie. Ale o tym moze juz innym razem...

Z tym psychiatra troche przesadzilem, ale odnioslem wrazenie, ze cierpisz jak
inni na obsesje ( ku memu zaskoczeniu).
A tak nawiase mowiac ja nie biadole. Staram sie jedynie wyjasnic pewne sprawy,
ktore dotykaja mnie osobiscie.
Gdybys choc jeden raz przyjechal na jakies swieto do jednej z gmin zydowskich,
poza Warszawa, bo tam jest jeszcze troche mlodych i zobaczyl biednych,
trzesocych sie staruszkow, samotnych, bez rodziny, zrozumialbys co mam na
mysli. Po takim swiecie wracam naprawde bardzo smutny.
Pociszajace jest to, ze znajduja sie Judymowie, ktorzy opiekuja sie nimi
bezinteresownie. Nie tylko, ze nie dostaja, ale tez daja. Nie pieniadze. Daja
im siebie.

[Gość: |v|rowa]

Gość portalu: Tomek44 napisał(a):

> Z tym psychiatra troche przesadzilem, ale odnioslem wrazenie, ze cierpisz jak
> inni na obsesje ( ku memu zaskoczeniu).

Tylko dlatego, ze podalem prawdziwe liczby, nawet nie odnoszac sie do ich
slusznosci?

> A tak nawiase mowiac ja nie biadole. Staram sie jedynie wyjasnic pewne
sprawy,
> ktore dotykaja mnie osobiscie.
> Gdybys choc jeden raz przyjechal na jakies swieto do jednej z gmin
zydowskich,
> poza Warszawa, bo tam jest jeszcze troche mlodych i zobaczyl biednych,
> trzesocych sie staruszkow, samotnych, bez rodziny, zrozumialbys co mam na
> mysli. Po takim swiecie wracam naprawde bardzo smutny.

Bylem w zeszlym roku Synagodze Postepowej na krakowskim Kazimierzu tuz przed
modlitwa szabasowa. Widzialem, jak malo bylo tam mlodych twarzy - ostatnia Bar
Mitzvah byla tam 7 lat temu.

Ale gdybys posiedzial przez chwile w przychodni rejonowej gdziekolwiek w
Polsce, zobaczylbys znacznie gorszy obraz. Niestety, za biede, rowniez Zydow
polskich, podziekujecie serdecznie paktowi Ribbentrop-Molotov i Jalcie. Z
dobrze zapowiadajacego sie mlodego panstwa, po tych 60 latach gnojenia kwiatu
naszej szlachty, burzuazji i inteligencji, a gloryfikacji spolegliwych
prostakow, usluznych zlodziei i poslusznych wladzy zbrodniarzy - Polacy sa
posmiewiskiem swiata. Rowniez dlatego, ze sa po prostu biedni. I czescia tej
biedy dzielimy sie z mieszkajacymi wraz z nami Zydami polskimi. I dlatego tak
duza zawisc i opory budzi fakt, ze ludzie ci mieliby byc traktowani inaczej
przez panstwo polskie niz np. podstarzali Cyganie, Bialorusini, czy Kaszubi.
Rzeczywiscie istnienie bogatszych gmin zydowskich moze i zmieniloby nieco te
sytuacje. Ale to co dostana gminy, niejednokroc zostanie zabrane np. zlobkowi,
przychodni zdrowia czy szkole, o czym wspomninal wtracalski. Probowales kiedys
nalac z proznego, Salomonie?

Dlatego, dla mnie i dla wielu innych Polakow, jedynym sposobem, jest udzielenie
tym ludziom pomocy finansowej przez panstwo Izrael lub zydowska diaspore, tak
jak Polacy, panstwo polskie lub polskie parafie pomagaja na przyklad Polakom w
Kazachstanie (wiesz, jaka TAM jest bieda?).
www.pah.ngo.pl/7656.html
Jezeli panstwo Izrael jest biedne, ma swoje problemy i nie moze pomoc tym
ludziom, a bogata diaspora amerykanska lub francuska ma tych ludzi w powazaniu
to NIESTETY pozostaje przyjecie do wiadomosci, ze w Polsce dziela oni los
MILIONOW biednych emerytow, ofiar niedawnej przeszlosci. I juz napisalem, komu
za to pozostaje Wam dziekowac.

> Pociszajace jest to, ze znajduja sie Judymowie, ktorzy opiekuja sie nimi
> bezinteresownie. Nie tylko, ze nie dostaja, ale tez daja. Nie pieniadze. Daja
> im siebie.
>

Slusznie, dzialalnosc charytatywna na calym swiecie wymaga pochwaly. Z wlasnego
doswiadczenia wiem, ze wiekszosc lekarzy polskich to "Judymowie" - probowales
kiedys pracowac za 300 USD miesiecznie? Ja w Polsce przezywalem jedynie
dlatego, gdyz mialem 3 prace, w tym jedna nie zwiazana z medycyna. Moj brat
anestezjolog ma do 20(!) dyzurow w miesiacu. Moj kuzyn internista w tym
tygodniu potracil czlowieka samochodem, gdyz zasypial za kierownica po 5
dyzurach POD RZAD. Wybacz, Tomku, nie jestes mnie w stanie zaskoczyc opisami
polskiej biedy i poswiecen polskich lekarzy.

[Gość: Tomek44]

Gość portalu: |v|rowa napisał(a):

> Gość portalu: Tomek44 napisał(a):
>
> > Z tym psychiatra troche przesadzilem, ale odnioslem wrazenie, ze cierpisz
> jak
> > inni na obsesje ( ku memu zaskoczeniu).
>
> Tylko dlatego, ze podalem prawdziwe liczby, nawet nie odnoszac sie do ich
> slusznosci?
>
> > A tak nawiase mowiac ja nie biadole. Staram sie jedynie wyjasnic pewne
> sprawy,
> > ktore dotykaja mnie osobiscie.
> > Gdybys choc jeden raz przyjechal na jakies swieto do jednej z gmin
> zydowskich,
> > poza Warszawa, bo tam jest jeszcze troche mlodych i zobaczyl biednych,
> > trzesocych sie staruszkow, samotnych, bez rodziny, zrozumialbys co mam na
> > mysli. Po takim swiecie wracam naprawde bardzo smutny.
>
> Bylem w zeszlym roku Synagodze Postepowej na krakowskim Kazimierzu tuz przed
> modlitwa szabasowa. Widzialem, jak malo bylo tam mlodych twarzy - ostatnia
Bar
> Mitzvah byla tam 7 lat temu.
>
> Ale gdybys posiedzial przez chwile w przychodni rejonowej gdziekolwiek w
> Polsce, zobaczylbys znacznie gorszy obraz. Niestety, za biede, rowniez Zydow
> polskich, podziekujecie serdecznie paktowi Ribbentrop-Molotov i Jalcie. Z
> dobrze zapowiadajacego sie mlodego panstwa, po tych 60 latach gnojenia
kwiatu
> naszej szlachty, burzuazji i inteligencji, a gloryfikacji spolegliwych
> prostakow, usluznych zlodziei i poslusznych wladzy zbrodniarzy - Polacy sa
> posmiewiskiem swiata. Rowniez dlatego, ze sa po prostu biedni. I czescia tej
> biedy dzielimy sie z mieszkajacymi wraz z nami Zydami polskimi. I dlatego
tak
> duza zawisc i opory budzi fakt, ze ludzie ci mieliby byc traktowani inaczej
> przez panstwo polskie niz np. podstarzali Cyganie, Bialorusini, czy Kaszubi.
> Rzeczywiscie istnienie bogatszych gmin zydowskich moze i zmieniloby nieco te
> sytuacje. Ale to co dostana gminy, niejednokroc zostanie zabrane np.
zlobkowi,
> przychodni zdrowia czy szkole, o czym wspomninal wtracalski. Probowales
kiedys
> nalac z proznego, Salomonie?
>
> Dlatego, dla mnie i dla wielu innych Polakow, jedynym sposobem, jest
udzielenie
>
> tym ludziom pomocy finansowej przez panstwo Izrael lub zydowska diaspore,
tak
> jak Polacy, panstwo polskie lub polskie parafie pomagaja na przyklad Polakom
w
> Kazachstanie (wiesz, jaka TAM jest bieda?).
> www.pah.ngo.pl/7656.htmla
> Jezeli panstwo Izrael jest biedne, ma swoje problemy i nie moze pomoc tym
> ludziom, a bogata diaspora amerykanska lub francuska ma tych ludzi w
powazaniu
> to NIESTETY pozostaje przyjecie do wiadomosci, ze w Polsce dziela oni los
> MILIONOW biednych emerytow, ofiar niedawnej przeszlosci. I juz napisalem,
komu
> za to pozostaje Wam dziekowac.
>
> > Pociszajace jest to, ze znajduja sie Judymowie, ktorzy opiekuja sie nimi
> > bezinteresownie. Nie tylko, ze nie dostaja, ale tez daja. Nie pieniadze. D
> aja
> > im siebie.
> >
>
> Slusznie, dzialalnosc charytatywna na calym swiecie wymaga pochwaly. Z
wlasnego
>
> doswiadczenia wiem, ze wiekszosc lekarzy polskich to "Judymowie" -
probowales
> kiedys pracowac za 300 USD miesiecznie? Ja w Polsce przezywalem jedynie
> dlatego, gdyz mialem 3 prace, w tym jedna nie zwiazana z medycyna. Moj brat
> anestezjolog ma do 20(!) dyzurow w miesiacu. Moj kuzyn internista w tym
> tygodniu potracil czlowieka samochodem, gdyz zasypial za kierownica po 5
> dyzurach POD RZAD. Wybacz, Tomku, nie jestes mnie w stanie zaskoczyc opisami
> polskiej biedy i poswiecen polskich lekarzy.
Cale swoje mlode zycie przepracowalem w polskich szpitalach. O zawodzie
lekarza i zarobkach nie musisz mi pisac.
Co do zydowskich staruszkow, to problemem ich jest to, ze wiekszosc stracila
cale rodziny w holokauscie. Zamordowano im dzieci i wszystkich najblizszych.
Sa samotni i zlamani, a czesto chorzy psychicznie po cierpieniach jakie
przeszli.Pokaz mi jak wiele jest takich samotnych Polakow. Nie mam na mysli
pijaczkow i degeneratow, ale takich co sa samotni nie z wyboru lub opuszczeni
przez dzieci, ktorych nie potrafili wychowac.
Taki samotny Zyd nie pojdzie do kosciola, a samotnemu katolikowi parafia
pomoze. Co do Cyganow, to niedawno bylo bardzo mile spotkanie ze srodowiskiem
zydowskim. Oni nie sa tacy biedni i opuszczeni jak Zydzi. Maja rodziny, a to
juz jest duzo. Co to znaczy nie miec nikogo moge ci opisac na podstawie
wlasnych doswiadczen.
Polskie przychodnie tez znam i nie zaskoczysz mnie. Wprawdzie bardziej z tej
drugiej strony lady, ale wiem o czym mowisz. Nie mozna tego porownac.

[Gość: Tomek44]

Zapomnialem jeszcze cos dodac. Izraelscy lekarze zarabiaja tez nie najlepiej,
a wyobraz sobie ich prace, kiedy to kilka razy w tygodniu masz wybuchy i setki
rannych, ktorych trzeba natychmiast operowac. Wiesz jak czesto lekarze u nas
pracuja kilka dni nie wychodzac ze szpitala? Wiesz co to wojna? Izrael jest
maly i ma niewiele szpitali,ale potrzeby w zwiazku z intyfada sie
zwielokrotnily. Bylem w tym roku w Polsce i rozmawialem z moimi kolegami. Oni
nas podziwiaja za wytrzymalosc. Nasi lekarze bogaczami sa takimi samymi jak
lekarze w Polsce.
Roznica polega na tym, ze my jestesmy tak doswiadczeni w ratowaniu czlowieka,
ze nasza organizacja ratowania ludzkiego zycia doprowadzona jest do perfekcji.
Mozna porownac (choc to dosc skrajne porownanie) dzialania w Rosji po aktach
terrorystycznych, a w Izraelu.
Na dzwiek syreny, nawet w najwiekszy korek, znajduje sie miejsce dla
dziesiatek karetek. Wszyscy zjezdzaja i zatrzymuja samochody, a kto ma
mozliwosc ewakuowac rannych spieszy na miejsce ataku.
Personel medyczny nie dostaje za to dodatkowych pieniedzy.

RESTYTUCJA i finanse na nia. Do: - T. W i M.

[Gość: J.K.]

Znacie moje sympatie dla Izraela
nie musze nic wiecej tlumaczyc.

Ale, my, Polacy, mielismy 50 lat "socrealizmu"?
tak , czy nie?

Moj kraj ,Polska, jest niezasobny, mowiac oglednie.
Jezeli nie chcecie zrazic sobie Polakow na calym Swiecie
( a chyba jest na co uwazac, jak jestesmy juz w NATO i w Iraku)
To wykazcie i Wy wole kompromisu.

Jakies 10 % tego, co zostawiliscie w Polsce, to jest maximum tego,
co Polska politycznie i ekonomicznie moze Wam wyplacic.

Mam nadzieje, ze warto spokojnie rozmawiac.

do wtracalskiego

[Gość: Tomek44]

wtracalski napisał:

> Pozwolę sobie dołożyć swoje trzy grosze.
> Tomek ma rację twierdząc, że restytucja to zwrot mienia publicznego
należącego
> do gmin i nie zajmuje się ona w ogóle mieniem prywatnym.
> CCCP i |v|rova (choć niepotrzebnie się wściekł) mają rację ,że problemy
> restytucji powinny być rozstrzygane w sądach polskich. O ile mi wiadomomo,
> zarządy polskich gmin żydowskich, chcąc otrzymac zwracane gminne dobra w
swoje
> własne ręce, również tego żadają i sprzeciwiają sie aktywnie zapędom
żydowstwa
> amerykańskiego, które ma odmienne zupelnie interesy.
> Niestety, polskie władze miejskie i państwowe opózniaja jak tylko mogą z
> przyczyn "zrozumiałych" zwrot żydowskiego mienia, zapraszając tym samym
silne
> w porównaniu z miejscowym żydostwo amerykanskie do ingerencji w "polskie"
> wydawałoby się sprawy.
> A sprawy te są czasem bardzo skomplikowane. Wyobrazcie sobie dawny gminny
> szpital żydowski, w którym obecnie mieści sie przytułek dla bezdomnych
dzieci.
> Albo starą mykwę w której obecnie jest dzielnicowa przychodnia. Albo dawną
> szkołę żydowską, z której trzeba teraz wyeksmitować 100 lokatorów. Nie
proste
> sprawy dla sądu. Te kwestie narodziły się całkiem niedawno a chciałoby się
> powiedzieć - tak juz się stało i nic się nie odstanie (przepraszam za
> dygresję, ale może zgodzimy się na takie właśnie podejście w konflikcie
> izraelsko arabskim?).
> Nie licytując się z przytoczonymi liczbami |v|rovy, nawiasem mowiąc -
> dokładnymi, opieka społeczna nad polskimi Zydami jest pod odpowiedzialnoscią
> polskich władz i miejscowych żydowskich gmin. Władze nic nie dają, bo nie
> mają, a bez restytucji gminy nic nie dają, bo też nic nie mają.
> Zydostwo świata (szczególnie Lauder)pomaga funduszami, które z trudem
> wystarczają na zakup macy i koszernego mięsa na święta, na nikłe wsparcie
dla
> bardzo ubogich, i trochę na żydowska oświatę i kulturę (Warszawa).
> Drogi |v|rova, Izrael nie ma dość pieniędzy dla swojej własnej biedoty! -
> przyjedź, zobaczysz.
> Co do mienia prywatnego, tu znowu jestem po stronie Tomka. Problemy podobne,
> lecz o wiele liczniejsze. Wydaje mi się, że każdy wywłaszczony prawowity
> właściciel powinien odzyskać swój majątek. Oczywiście, że gdy chodzi o duże
> pieniądze pojawią się natychmiast różnej maści przestępcy. I Zydzi i Polacy.
> Na każdego oszusta żydowskiego przypada dwóch, trzech, czy więcej polskich
> adwokatów i macherów, którzy z nim współdziałają. Nie mówiąc o warszawskiej
> czy łódzkiej mafii, której lepiej nie denerwowac...

Wyjasniles to w sposob bardziej jasny i zrozumialy.
To jest dokladnie to co chcialem na ten temat napisac.
Pozdrowienia
T44

[Gość: Polani]

zostawic te sprawe ukardzone majtki polskich zydow dla sadu korupcijnych
polskich ? czy panowie zartuja ?
to jest podobno zlodziejow dac pylnowac wlasnosci !
Polski najlepszey geszeft z naszego holocaustu
1/3 Niemiec zadrama nasze grunty majatki cmentarzy palacy zaklady
i wszytko zmarnowali tym cudym polnische wirtschaft

[Gość: CCCP]

Gość portalu: Polani napisał(a):

> zostawic te sprawe ukardzone majtki polskich zydow dla sadu korupcijnych
> polskich ? czy panowie zartuja ?


Tak, my żartujemy. A Pan szanowny właśnie na przepustce z domu wariatów?

[fredzio54]

Gość portalu: CCCP napisał(a):

> Gość portalu: Polani napisał(a):
>
> > zostawic te sprawe ukardzone majtki polskich zydow dla sadu korupcijnych
> > polskich ? czy panowie zartuja ?
>
>
> Tak, my żartujemy. A Pan szanowny właśnie na przepustce z domu wariatów?
Niemcy mordowali a polacy wykozystali a teraz wystepuja jako niewinni
"na zlodzieja glowy pali sie czapka"

[Gość: CCCP]

fredzio54 napisał:

> Gość portalu: CCCP napisał(a):
>
> > Gość portalu: Polani napisał(a):
> >
> > > zostawic te sprawe ukardzone majtki polskich zydow dla sadu korupcijn
> ych
> > > polskich ? czy panowie zartuja ?
> >
> >
> > Tak, my żartujemy. A Pan szanowny właśnie na przepustce z domu wariatów?
> Niemcy mordowali a polacy wykozystali a teraz wystepuja jako niewinni
> "na zlodzieja glowy pali sie czapka"


A ty, pajacu, czego tutaj? Drugi na przepustce?

[Gość: Polani]

Gość portalu: CCCP napisał(a):

> fredzio54 napisał:
>
> > Gość portalu: CCCP napisał(a):
> >
> > > Gość portalu: Polani napisał(a):
> > >
> > > > zostawic te sprawe ukardzone majtki polskich zydow dla sadu koru
> pcijn
> > ych
> > > > polskich ? czy panowie zartuja ?
> > >
> > >
> > > Tak, my żartujemy. A Pan szanowny właśnie na przepustce z domu wariat
> ów?
> > Niemcy mordowali a polacy wykozystali a teraz wystepuja jako niewinni
> > "na zlodzieja glowy pali sie czapka"
>
>
> A ty, pajacu, czego tutaj? Drugi na przepustce?
F54 mowi prawde z calej sytuacij tylko polacy wykozystali

[Gość: CCCP]

Gość portalu: Polani napisał(a):

> Gość portalu: CCCP napisał(a):
>
> > fredzio54 napisał:
> >
> > > Gość portalu: CCCP napisał(a):
> > >
> > > > Gość portalu: Polani napisał(a):
> > > >
> > > > > zostawic te sprawe ukardzone majtki polskich zydow dla sadu
> koru
> > pcijn
> > > ych
> > > > > polskich ? czy panowie zartuja ?
> > > >
> > > >
> > > > Tak, my żartujemy. A Pan szanowny właśnie na przepustce z domu w
> ariat
> > ów?
> > > Niemcy mordowali a polacy wykozystali a teraz wystepuja jako niewinni
> > > "na zlodzieja glowy pali sie czapka"
> >
> >
> > A ty, pajacu, czego tutaj? Drugi na przepustce?
> F54 mowi prawde z calej sytuacij tylko polacy wykozystali

Z powrotem do szpitala ! Pajatzu!

[Gość: jarek]

Nie wydaje mi sie ,ze jest tak trudno ustalic, czy dana kamienica miala Zydowskiego wlasciciela ,czy tez nie, co do dlugow, to jak sie kupuje za dlugi nieruchomosc to sie ja kupuje aby z niej korzystac, kto korzystal placil dlugi.

Sprawa jest , ze tak samo jak bankami szwarcarskimi, kradzione dobrze tuczy, tak samo jak z Turkami ,ktorzy nie chca uznac ludobojstwa na Ormianach ( boja sie tez spraw sadowych) itd.

W Miastach polskich, gdzie czasami 30 % mieszkancow byl religi zydowskiej nawet domy im odebrane i dane przez Niemcow osadnikom Niemieckim , po ich wypedzniu uwaza sie te domy jako poniemieckie, chyba tu cos sie przesadza albo komus jest to na reke, mojej rodzinie Panstwo Polskie bylo gotowe oddac Fabryke, ale nie Mlyn, bo Fabryka nie mial zadnej wartosci ( tylko wydatki z bonifikacja terenu) a mlym z maszynami ,ktore kupil wujek mojej matki w 1936 w Angli jeszcze pracuje, czyli jest duzo warty. Jak zwykle jak chce sie konia uderzyc, to kij sie znajdzie.

Moze mi wytlumaczycie, czemu tych problemow nie ma w Rumuni. Innych krajow nie znam.

[Gość: polani]

Gość portalu: jarek napisał(a):

> Nie wydaje mi sie ,ze jest tak trudno ustalic, czy dana kamienica miala
Zydowsk
> iego wlasciciela ,czy tez nie, co do dlugow, to jak sie kupuje za dlugi
nieruch
> omosc to sie ja kupuje aby z niej korzystac, kto korzystal placil dlugi.
>
> Sprawa jest , ze tak samo jak bankami szwarcarskimi, kradzione dobrze tuczy,
ta
> k samo jak z Turkami ,ktorzy nie chca uznac ludobojstwa na Ormianach ( boja
sie
> tez spraw sadowych) itd.
>
> W Miastach polskich, gdzie czasami 30 % mieszkancow byl religi zydowskiej
nawet
> domy im odebrane i dane przez Niemcow osadnikom Niemieckim , po ich
wypedzniu
> uwaza sie te domy jako poniemieckie, chyba tu cos sie przesadza albo komus
jest
> to na reke, mojej rodzinie Panstwo Polskie bylo gotowe oddac Fabryke, ale
nie
> Mlyn, bo Fabryka nie mial zadnej wartosci ( tylko wydatki z bonifikacja
terenu)
> a mlym z maszynami ,ktore kupil wujek mojej matki w 1936 w Angli jeszcze
pracu
> je, czyli jest duzo warty. Jak zwykle jak chce sie konia uderzyc, to kij sie
zn
> ajdzie.
>
> Moze mi wytlumaczycie, czemu tych problemow nie ma w Rumuni. Innych krajow
nie
> znam.
dalejszczy dowod ze polacy zlamali swoje prawo konstytucjine
Prawo wlasnosci mysle jaks kare na 100 Miliradow $ nauczy tych kombinatow prawa
czlowieka i obywatela polskiego

[Gość: CCCP]

Gość portalu: polani napisał(a):

> Gość portalu: jarek napisał(a):
>
> > Nie wydaje mi sie ,ze jest tak trudno ustalic, czy dana kamienica miala
> Zydowsk
> > iego wlasciciela ,czy tez nie, co do dlugow, to jak sie kupuje za dlugi
> nieruch
> > omosc to sie ja kupuje aby z niej korzystac, kto korzystal placil dlugi.
> >
> > Sprawa jest , ze tak samo jak bankami szwarcarskimi, kradzione dobrze tucz
> y,
> ta
> > k samo jak z Turkami ,ktorzy nie chca uznac ludobojstwa na Ormianach ( boj
> a
> sie
> > tez spraw sadowych) itd.
> >
> > W Miastach polskich, gdzie czasami 30 % mieszkancow byl religi zydowskiej
> nawet
> > domy im odebrane i dane przez Niemcow osadnikom Niemieckim , po ich
> wypedzniu
> > uwaza sie te domy jako poniemieckie, chyba tu cos sie przesadza albo komus
>
> jest
> > to na reke, mojej rodzinie Panstwo Polskie bylo gotowe oddac Fabryke, ale
>
> nie
> > Mlyn, bo Fabryka nie mial zadnej wartosci ( tylko wydatki z bonifikacja
> terenu)
> > a mlym z maszynami ,ktore kupil wujek mojej matki w 1936 w Angli jeszcze
> pracu
> > je, czyli jest duzo warty. Jak zwykle jak chce sie konia uderzyc, to kij s
> ie
> zn
> > ajdzie.
> >
> > Moze mi wytlumaczycie, czemu tych problemow nie ma w Rumuni. Innych krajow
>
> nie
> > znam.
> dalejszczy dowod ze polacy zlamali swoje prawo konstytucjine
> Prawo wlasnosci mysle jaks kare na 100 Miliradow $ nauczy tych kombinatow prawa
>
> czlowieka i obywatela polskiego

Ty jesteś obywatel polski? Bo ja myślałem, że kretyn.

[Gość: jarek]

Dziekuje za komplement, czyzby posiadlosc obywatelstwa polskiego bylo rownoznaczne z byciem kretynem?

[Gość: CCCP]

Gość portalu: jarek napisał(a):

> Dziekuje za komplement, czyzby posiadlosc obywatelstwa polskiego bylo rownoznac
> zne z byciem kretynem?

Komplement nie do ciebie. A uwaga chybiona. Przeczytaj jeszcze raz.

I postaraj się o lepszą posiadłość języka polskiego, bo jak na razie schodzisz na manowce. (I tak masz niezłą, ale zawsze mozna lepiej).

[Gość: jarek]

Czego z mojego komentarza nie rozumiesz, albo tez zaczynasz uzywac znany Bnademowski sposob, jak sie nie ma argumentow do dyskusji, to sie ataka forme.

Princip jest , alb sie ma zamiar zwrocic to co sie uzywalo przez 60 lat, albo tez tego zamiaru sie nie ma. A co z wlasnoscio,ktora zostala zburzona aby dac miejsce na budowe wyczynow kommunismu, moze tego problemu w Polsce nie ma , W Bucaresti ten problem jest.

Rumeni przyjeli bardzo prosta zasade, poprzedni wlasciciel kupuje dana wlasnosc niemobilna majac na nia papiery, co wyklucza posiadlosc tych dokumentow w innych rekach, Panstwo sobie umywa rece i przypadkowi kombinatorzy beda mieli do czynienia na ich wlasny rachunek i ryzyko z sadami i adwokatami.

Moze w Polsce jest wszytko duzo trudniej , albo tez jest duzo szakalow ,ktory juz licza z duzymi zyskami handlujac tymi nieruchomosciami.

Bardzo czesto wklady na tym forum , przypominaja mi jednego Mediolanskiego (Aagerkarl, Wucher, Usuraio - ten co pozycza pieniadze z wysokim czynszem) Lichwiarza (nie Zyda), ktory wynajal slawnego kaznodzieja , aby on w swoich kazaniach potepial Lichwe, raz zapytany przez swojego znajomego czemu to zrobil , odpowiedzial , przeciez ten kaznodzieja pracuje dla mnie potepiajac moich konkuretow, to bylo w XIII wieku, czyzby historia sie powtarzala.

Tez kariera Haidera opierala sie na tym rachunku, on kupil wielki majatek w poludniowej Austri, majatek wywlaszczony przez Niemcow( Austryjakow) w roku 1938, i mial wszystki interes byc nieprzyjacielem Zydow i przyjacielem Arabow.

[wtracalski]

Gość portalu: CCCP napisał(a):

> Gość portalu: jarek napisał(a):
>
> > Dziekuje za komplement, czyzby posiadlosc obywatelstwa polskiego bylo rown
> oznac
> > zne z byciem kretynem?
>
> Komplement nie do ciebie. A uwaga chybiona. Przeczytaj jeszcze raz.
>
> I postaraj się o lepszą posiadłość języka polskiego, bo jak na razie
schodzisz
> na manowce. (I tak masz niezłą, ale zawsze mozna lepiej).

CCCP, powiedz, coś cię dzisiaj ugryzło?

[Gość: polani]

wtracalski napisał:

> Gość portalu: CCCP napisał(a):
>
> > Gość portalu: jarek napisał(a):
> >
> > > Dziekuje za komplement, czyzby posiadlosc obywatelstwa polskiego bylo
> rown
> > oznac
> > > zne z byciem kretynem?
> >
> > Komplement nie do ciebie. A uwaga chybiona. Przeczytaj jeszcze raz.
> >
> > I postaraj się o lepszą posiadłość języka polskiego, bo jak na razie
> schodzisz
> > na manowce. (I tak masz niezłą, ale zawsze mozna lepiej).
>
> CCCP, powiedz, coś cię dzisiaj ugryzło?
Zydowskie majatki typowe Polskie
pierw kradna zydowskie majatki potem odbierja obywatelstwo polskie
ale narod cwaniarow co narobil kapital z holokostu.
Al rosz a ganaw polski boer a kowa

[Gość: CCCP]

Gość portalu: polani napisał(a):

> wtracalski napisał:
>
> > Gość portalu: CCCP napisał(a):
> >
> > > Gość portalu: jarek napisał(a):
> > >
> > > > Dziekuje za komplement, czyzby posiadlosc obywatelstwa polskiego
> bylo
> > rown
> > > oznac
> > > > zne z byciem kretynem?
> > >
> > > Komplement nie do ciebie. A uwaga chybiona. Przeczytaj jeszcze raz.
> > >
> > > I postaraj się o lepszą posiadłość języka polskiego, bo jak na razie
> > schodzisz
> > > na manowce. (I tak masz niezłą, ale zawsze mozna lepiej).
> >
> > CCCP, powiedz, coś cię dzisiaj ugryzło?
> Zydowskie majatki typowe Polskie
> pierw kradna zydowskie majatki potem odbierja obywatelstwo polskie
> ale narod cwaniarow co narobil kapital z holokostu.
> Al rosz a ganaw polski boer a kowa


Ale skorzystałem na Holokauście ! Ale mam kapitał z twojego majątku, ale się nachapałem!

Myślisz o obywatelstwie polskim? To pomyśl najpierw, co możesz dla Polski zrobić.

A jak nie wiesz, to wracaj lepiej do swoich betów, kretynie.

[Gość: jarek]

A co ty zrobiles dla Polski i moze tez masz korzysci z pozydowskiego majatku, jezeli ten majatek, jak moge cie zrozumiec, daje tobie tylko klopoty, to czemu go nie chcesz oddac.

[Gość: CCCP]

wtracalski napisał:

> Gość portalu: CCCP napisał(a):
>
> > Gość portalu: jarek napisał(a):
> >
> > > Dziekuje za komplement, czyzby posiadlosc obywatelstwa polskiego bylo
> rown
> > oznac
> > > zne z byciem kretynem?
> >
> > Komplement nie do ciebie. A uwaga chybiona. Przeczytaj jeszcze raz.
> >
> > I postaraj się o lepszą posiadłość języka polskiego, bo jak na razie
> schodzisz
> > na manowce. (I tak masz niezłą, ale zawsze mozna lepiej).
>
> CCCP, powiedz, coś cię dzisiaj ugryzło?

A ugryzło, zebyś wiedział. To wieczne robienie z nas zlodziei. Mnie nikt o to nawet nie zapyta, co moja rodzina zostawiła za wschodnią granicą.

Inny typek jeden z drugimn nawet nie zapyta, co po sześćdziesięciu latach zostało jeszcze z dawnej mykwy, poza paroma scianami nosnymi i działką, na której stoi. Nowe uzbrojenie terenu, wewnętrzne przebudowy, często wręcz rekonstrukcja od fundamentów po zniszczeniach wojennych, modernizacja, to wszystko do czorta kosztowało, nieraz w sumie kilkanaście razy więcej niż pierwotna ksiegowa cena budynku. I co - teraz zwrot, bo komuś, kto w to przez kilkadziesiąt lat nie włozył ani grosza, nagle się przypomniało, że to jego? I ten ktoś mówi (jak ci faceci w NY), że go raczej nie interesuje, ze w tych budynkach mieszczą się dziś obiekty użytecznosci publicznej. Ja bym, Wtrącalski, w takich wypadkach obiektu nie oddawał, oddawał bym raczej jakąś inną działkę, w innym miejscu. Albo tylko część dzisiejszej wartości księgowej. To jest problem nie tylko z mieniem pozydowskim. To samo z mieniem pokościelnym, czy prywatnym, kiedyś bezprawnie skomunalizowanym lub upaństwowionym. To element transformacji ustrojowej, ta restytucja, kto wie, czy nie najtrudniejszy. Odarcie Państwa Polskiego ze wszystkich posiadanych aktywów jest dobre, ale na krótką metę.

Ciekawe, czy zgłosiliby się dzisiaj jacykolwiek kandydaci, gdyby ludzie uszanowali tragedię wpisaną w losy tych budynków i pozostawili je samym sobie. Na zrujnowanie (Nie wiem, czy wiesz, ale był plan budowy Warszawy zupełnie od poczatku, gdzieś w widłach Bugu i Wisły, i pozostawienia zrujnowanego miasta jako swego rodzaju pomnika wojny.)

A Szanownego Jarka bym zapytał wprost, czy ten jego sławetny młyn to tak naprawdę dokładnie ten sam obiekt, który kiedyś (słusznie czy nie słusznie - nie oceniam) zabrano. Bo podejrzewam, że zupełnie nie.

To mi przypomina czeski dowcip. Taki facet pokazuje siekierę sąsiadowi i mówi: Teraz za komuny niczego porządnie nie potrafią zrobić. Popatrz tylko, tę siekierę kupił mój dziadek, jeszcze przed I wojną światową, ojciec przed II wojną wymienił stylisko, ja zaraz po wojnie tylko żeleźce - i patrz, ciagle jak nowa.

do CCCP

[Gość: Tomek44]

Gość portalu: CCCP napisał(a):

> wtracalski napisał:
>
> > Gość portalu: CCCP napisał(a):
> >
> > > Gość portalu: jarek napisał(a):
> > >
> > > > Dziekuje za komplement, czyzby posiadlosc obywatelstwa polskiego
> bylo
> > rown
> > > oznac
> > > > zne z byciem kretynem?
> > >
> > > Komplement nie do ciebie. A uwaga chybiona. Przeczytaj jeszcze raz.
> > >
> > > I postaraj się o lepszą posiadłość języka polskiego, bo jak na razie
> > schodzisz
> > > na manowce. (I tak masz niezłą, ale zawsze mozna lepiej).
> >
> > CCCP, powiedz, coś cię dzisiaj ugryzło?
>
> A ugryzło, zebyś wiedział. To wieczne robienie z nas zlodziei. Mnie nikt o
to n
> awet nie zapyta, co moja rodzina zostawiła za wschodnią granicą.
>
> Inny typek jeden z drugimn nawet nie zapyta, co po sześćdziesięciu latach
zosta
> ło jeszcze z dawnej mykwy, poza paroma scianami nosnymi i działką, na której
st
> oi. Nowe uzbrojenie terenu, wewnętrzne przebudowy, często wręcz
rekonstrukcja o
> d fundamentów po zniszczeniach wojennych, modernizacja, to wszystko do
czorta k
> osztowało, nieraz w sumie kilkanaście razy więcej niż pierwotna ksiegowa
cena b
> udynku. I co - teraz zwrot, bo komuś, kto w to przez kilkadziesiąt lat nie
włoz
> ył ani grosza, nagle się przypomniało, że to jego? I ten ktoś mówi (jak ci
face
> ci w NY), że go raczej nie interesuje, ze w tych budynkach mieszczą się dziś
ob
> iekty użytecznosci publicznej. Ja bym, Wtrącalski, w takich wypadkach
obiektu n
> ie oddawał, oddawał bym raczej jakąś inną działkę, w innym miejscu. Albo
tylko
> część dzisiejszej wartości księgowej. To jest problem nie tylko z mieniem
pozyd
> owskim. To samo z mieniem pokościelnym, czy prywatnym, kiedyś bezprawnie
skomun
> alizowanym lub upaństwowionym. To element transformacji ustrojowej, ta
restytuc
> ja, kto wie, czy nie najtrudniejszy. Odarcie Państwa Polskiego ze wszystkich
po
> siadanych aktywów jest dobre, ale na krótką metę.
>
> Ciekawe, czy zgłosiliby się dzisiaj jacykolwiek kandydaci, gdyby ludzie
uszanow
> ali tragedię wpisaną w losy tych budynków i pozostawili je samym sobie. Na
zruj
> nowanie (Nie wiem, czy wiesz, ale był plan budowy Warszawy zupełnie od
poczatku
> , gdzieś w widłach Bugu i Wisły, i pozostawienia zrujnowanego miasta jako
swego
> rodzaju pomnika wojny.)
>
> A Szanownego Jarka bym zapytał wprost, czy ten jego sławetny młyn to tak
napraw
> dę dokładnie ten sam obiekt, który kiedyś (słusznie czy nie słusznie - nie
ocen
> iam) zabrano. Bo podejrzewam, że zupełnie nie.
>
> To mi przypomina czeski dowcip. Taki facet pokazuje siekierę sąsiadowi i
mówi:
> Teraz za komuny niczego porządnie nie potrafią zrobić. Popatrz tylko, tę
siekie
> rę kupił mój dziadek, jeszcze przed I wojną światową, ojciec przed II wojną
wym
> ienił stylisko, ja zaraz po wojnie tylko żeleźce - i patrz, ciagle jak nowa.

Nie wiem dlaczego sie tak zloscisz. Ja mam podobne zdanie do twojego. Uwazam,
ze powinno sie zwrocic czesc, lub inny obiekt, zamiast oddawac nowy
wyremntowany, ale jest tez tak, ze wladze zwracaja ruine i sa bardzo
zadowolone, ze znalazl sie wlasciciel. Tak jest z wieloma budynkami na Slasku
i Kazimierzu. To sa budynki nieremontowane od zakonczenia wojny. Sa takie,
ktore w ostatnim czasie sie poprostu zawalily, bo za dlugo trwal proces o
odzyskanie. N.p. jeden z budynow w Katowicach. Byl, bo juz go nie ma. Dobrze,
ze nie bylo w nim w tym czasie mieszkancow.
Co do wschodnich posiadlosci, tez masz racje. Wszyscy maja racje i to trzeba
teraz jakos rozwiazac.
Ja tez stracilem i nie malo. Szkoda czegos na co rodzice pracowali ciezko i
dorobili sie jakiegos majatku, w ktorym widzisz obcych ludzi. Smutne. Na
dodatek ci co tam mieszkaja, w tym domu, wybudowanym przez twojego ojca, pluja
na Zydow.
A co powiesz o przypadku, kiedy ludzie wracali z obozow do swojego domu
(przyklad z mojej rodziny), a tam juz mieszkal ktos inny i grozil,zbiciem
powracajacej rodziny, zreszta po jakims czasie ze skutkiem.
Rany krwawia i trzeba teraz wymyslec lekarstwo jak je zagoic.
To trudne i ja osobiscie nie wiem jak to rozwiazac.

[Gość: CCCP]

Gość portalu: Tomek44 napisał(a):

Szkoda czegos na co rodzice pracowali ciezko i
> dorobili sie jakiegos majatku, w ktorym widzisz obcych ludzi. Smutne. Na
> dodatek ci co tam mieszkaja, w tym domu, wybudowanym przez twojego ojca, pluja
> na Zydow.
> A co powiesz o przypadku, kiedy ludzie wracali z obozow do swojego domu
> (przyklad z mojej rodziny), a tam juz mieszkal ktos inny i grozil,zbiciem
> powracajacej rodziny, zreszta po jakims czasie ze skutkiem.
> Rany krwawia i trzeba teraz wymyslec lekarstwo jak je zagoic.
> To trudne i ja osobiscie nie wiem jak to rozwiazac.

Mój ojciec jak pojechał do Wilna, żeby ostatni raz popatrzeć na mieszkanie, w którym zalożył rodzinę i w które sporo włozył, miał krótką rozmowę z lokatorem - Rosjaninem. Tu nigdy żadni Polacy nie mieszkali. I tyle.

[Gość: Tomek44]

Gość portalu: CCCP napisał(a):

> Gość portalu: Tomek44 napisał(a):
>
> Szkoda czegos na co rodzice pracowali ciezko i
> > dorobili sie jakiegos majatku, w ktorym widzisz obcych ludzi. Smutne. Na
> > dodatek ci co tam mieszkaja, w tym domu, wybudowanym przez twojego ojca, p
> luja
> > na Zydow.
> > A co powiesz o przypadku, kiedy ludzie wracali z obozow do swojego domu
> > (przyklad z mojej rodziny), a tam juz mieszkal ktos inny i grozil,zbiciem
> > powracajacej rodziny, zreszta po jakims czasie ze skutkiem.
> > Rany krwawia i trzeba teraz wymyslec lekarstwo jak je zagoic.
> > To trudne i ja osobiscie nie wiem jak to rozwiazac.
>
> Mój ojciec jak pojechał do Wilna, żeby ostatni raz popatrzeć na mieszkanie,
w k
> tórym zalożył rodzinę i w które sporo włozył, miał krótką rozmowę z
lokatorem -
> Rosjaninem. Tu nigdy żadni Polacy nie mieszkali. I tyle.
>
>
No widzisz, mamy podobne doswiadczenia. Restytucja jednak nie dotyczy majatkow
prywatnych, ale i tu o dziwo sie z toba zgadzam. Nie koniecznie trzeba oddawac
szkole, czy przychodnie. Mozna dac cos wymiennie.
Pomyslalem sobie rowniez, ze gdy kiedys (mam nadzieje)dojdzie do zwrotow
majatkow wschodnich, bedzie o wiele wieksza przestepczosc w tym zakresie niz w
Polsce, przy zwrotach pozydowskich. Komunizm zrobil tam duzo wieksze
spustoszenie, mam na mysli nie tylko moralne, ale i w dokumentacji i archiwach.

[wtracalski]

Gość portalu: CCCP napisał(a):

> wtracalski napisał:
>
> > Gość portalu: CCCP napisał(a):
> >
> > > Gość portalu: jarek napisał(a):
> > >
> > > > Dziekuje za komplement, czyzby posiadlosc obywatelstwa polskiego
> bylo
> > rown
> > > oznac
> > > > zne z byciem kretynem?
> > >
> > > Komplement nie do ciebie. A uwaga chybiona. Przeczytaj jeszcze raz.
> > >
> > > I postaraj się o lepszą posiadłość języka polskiego, bo jak na razie
> > schodzisz
> > > na manowce. (I tak masz niezłą, ale zawsze mozna lepiej).
> >
> > CCCP, powiedz, coś cię dzisiaj ugryzło?
>
> A ugryzło, zebyś wiedział. To wieczne robienie z nas zlodziei. Mnie nikt o
to n
> awet nie zapyta, co moja rodzina zostawiła za wschodnią granicą.
>
> Inny typek jeden z drugimn nawet nie zapyta, co po sześćdziesięciu latach
zosta
> ło jeszcze z dawnej mykwy, poza paroma scianami nosnymi i działką, na której
st
> oi. Nowe uzbrojenie terenu, wewnętrzne przebudowy, często wręcz
rekonstrukcja o
> d fundamentów po zniszczeniach wojennych, modernizacja, to wszystko do
czorta k
> osztowało, nieraz w sumie kilkanaście razy więcej niż pierwotna ksiegowa
cena b
> udynku. I co - teraz zwrot, bo komuś, kto w to przez kilkadziesiąt lat nie
włoz
> ył ani grosza, nagle się przypomniało, że to jego? I ten ktoś mówi (jak ci
face
> ci w NY), że go raczej nie interesuje, ze w tych budynkach mieszczą się dziś
ob
> iekty użytecznosci publicznej. Ja bym, Wtrącalski, w takich wypadkach
obiektu n
> ie oddawał, oddawał bym raczej jakąś inną działkę, w innym miejscu. Albo
tylko
> część dzisiejszej wartości księgowej. To jest problem nie tylko z mieniem
pozyd
> owskim. To samo z mieniem pokościelnym, czy prywatnym, kiedyś bezprawnie
skomun
> alizowanym lub upaństwowionym. To element transformacji ustrojowej, ta
restytuc
> ja, kto wie, czy nie najtrudniejszy. Odarcie Państwa Polskiego ze wszystkich
po
> siadanych aktywów jest dobre, ale na krótką metę.
>
> Ciekawe, czy zgłosiliby się dzisiaj jacykolwiek kandydaci, gdyby ludzie
uszanow
> ali tragedię wpisaną w losy tych budynków i pozostawili je samym sobie. Na
zruj
> nowanie (Nie wiem, czy wiesz, ale był plan budowy Warszawy zupełnie od
poczatku
> , gdzieś w widłach Bugu i Wisły, i pozostawienia zrujnowanego miasta jako
swego
> rodzaju pomnika wojny.)
>
> A Szanownego Jarka bym zapytał wprost, czy ten jego sławetny młyn to tak
napraw
> dę dokładnie ten sam obiekt, który kiedyś (słusznie czy nie słusznie - nie
ocen
> iam) zabrano. Bo podejrzewam, że zupełnie nie.
>
> To mi przypomina czeski dowcip. Taki facet pokazuje siekierę sąsiadowi i
mówi:
> Teraz za komuny niczego porządnie nie potrafią zrobić. Popatrz tylko, tę
siekie
> rę kupił mój dziadek, jeszcze przed I wojną światową, ojciec przed II wojną
wym
> ienił stylisko, ja zaraz po wojnie tylko żeleźce - i patrz, ciagle jak nowa.


W sumie, nie powiem, ze nie masz racji, lecz:
------------------------------------------
[Nie wiem, czy wiesz, ale był plan budowy Warszawy zupełnie od poczatku,
gdzieś w widłach Bugu i Wisły, i pozostawienia zrujnowanego miasta jako swego
rodzaju pomnika wojny]
------------------------------------------
- Wiem, ale to nie ma wiele do rzeczy.
------------------------------------------
[To mi przypomina czeski dowcip. Taki facet pokazuje siekierę sąsiadowi i
mówi:
Teraz za komuny niczego porządnie nie potrafią zrobić. Popatrz tylko, tę
siekierę kupił mój dziadek, jeszcze przed I wojną światową, ojciec przed II
wojną wymienił stylisko, ja zaraz po wojnie tylko żeleźce - i patrz, ciagle
jak nowa.]
------------------------------------------
- Osobiscie, prawie wszystkie posiadlosci pozydowskie widze tylko w stanie
ruder. Kto jest za to odpowiedzialny - obecni wlasciciele/uzytkownicy, czy
prawowici wlasciciele?
------------------------------------------
[Odarcie Państwa Polskiego ze wszystkich posiadanych aktywów...]
- To calkiem niemala przesada. Nie orientuje sie w mieniu pokoscielnym, lecz
moge cie zapewnic, ze prywatne mienie pozydowskie, prawie w calosci pozostanie
w rekach obecnych "wlascicieli". Przyczyna nie wymaga tlumaczenia.
(Zwiedzlem niedawno malownicze miasteczko na Bieszczadach. W zrujnowanej
pieknej synagodze katolicka - tez zrujnowana - instytucja charytatywna, domy
na uliczkach pelne elementow symboli zydowskich - menory, gwiazdy Dawida,
slady po mezuzach - kto sie o to bedzie upominal, jaki procent Polski w takich
domach dzis zyje???)
Restytucja i zwrot mienia prywatnego to problem trudny i czesto bez mozliwosci
sprawiedliwego rozwiazania.
W stusunkach izraelsko-palestynskich rowniez...
Ale to,jak wiem, gryzie cie "odwrotnie"

[Gość: CCCP]

wtracalski napisał:

> Restytucja i zwrot mienia prywatnego to problem trudny i czesto bez mozliwosci
> sprawiedliwego rozwiazania.
> W stusunkach izraelsko-palestynskich rowniez...
> Ale to,jak wiem, gryzie cie "odwrotnie"



Stare miasto w Warszawie. W Lublinie. Sandomierzu. Kazimierz n/Wisłą. Ruiny?

Ostatniego zdania nie pojąłem. Jestem trochę zmęczony. Wychodze na parę godzin się przewietrzyć.

[Gość: jarek]

Ten szanowny Mlyn jest dokladnie na tym samym miejscu, przez 60 kommuny nic w nim nie zrobiono dobrego, byl wybudowany w 1935 roku i teraz tylko gorzej wyglada, zajmuje do jedna spolka rolnicza ( prywatna, ale jak sie dowiedzialem, miejscowi notabili maja w tej spolce interessy, czesc jest wynajeta jako magazyn ... Moze ten mlyn 1 1948 roku mial jakos wartosc ksiegowa i interessowod tej wartosci nas pozbawiono przez 60 lat, a jedyno co zrobiono to wymieniono silniki eletryczne, stare byly trzy fazy -220 v i byl transformator., moze ja mam teraz za to zaplacic. Rodzina mojego ojca nie byli Zydami tylko Cieszyniakami, a mlyn upanstwowiono na podstawie uchwaly PRL.

Problem jest ,albo sie nie chce czegos zrobic a, to sie szuka rozne przeszkody albo sie chce, zalezy od panstwa i ludzi ktorzy w tym panstwie mieszkaja.

Moze przejezdzajac granice w Cieszynie nie zapytales sie trzemu przecietnie na Czechach zyje sie lepiej, choc w 1992 roku bylo lepiej w Polsce, moze sie tez zapytajes dlaczego Rumunia jak zaczela te problemy powaznie traktowac nagle zaczela sie rozwijac i mam nadzieje, ze za 10 lat bedzie Panstwem, w ktorym sie zyje dobrze. Nie mowie o Wegrach, bo tam powoli nie widac roznicy miedzy Austria a nimi. Jak dlugo w Polsce bedzie sie mialo na mysli przewaznie male prywatne interessy, bedzie ona dziwnym krajem, nie tylko dla nas Zydow, ale tez dla Polakow.
kazdy ma prawo sam sobie zupe uwazyc, ale niech potem nie chce jesc zupy sasiada.

Moze mi wytlumaczysz, co jest w Rumunskim sposobie zlego.

1. Kupujesz dom na ktory masz papiery albo jestes pewny ,ze jest twoj.
2. Przez 20 lat nie mozesz go sprzedac - 20 letnie prawo uzycia
3. Przed uplywem 20 roku oglaszasz publicznie nabycie praw legalnych do tej wlasnosci, w razie braku innych pretendentow mozesz z nia robic co ci sie podoba
4. jezeli sie znajdzie ktos inny z innymi dokumentami, jest jega sprawa wytoczyc ci proces, jezeli twoje byly falszywe on wygra, jezeli jego sa falszywe on przegra i zaplaci wszystkie koszty sadowe.

[fredzio54]

Niech Polska mi oda moj honor parade wojskowa na czerwony dywan formacja 6
blondynek i 6 szatynekm, z krzywde i przesladania na podworku wropclawskim i w
szkole przed wyjazdem do Izraela, moja kamienica oczkodowania z strzelanie
polska municje w 73 rocku i zamrnowana kamienica

[Gość: P]

Tomek dlaczego nie pomyslisz o tym ile staruszkow zyje teraz bez dachu nad
glowa przez okupacje zydowska i to zydzi im to wszystko niszcza. Czy nie
uwazasz ze to co zydzi wyprawiaja to przechodzi ludzkie pojecie .
(Oczywiscie nie mowie o wszystkich)

[Gość: Tomek44]

Gość portalu: P napisał(a):

> Tomek dlaczego nie pomyslisz o tym ile staruszkow zyje teraz bez dachu nad
> glowa przez okupacje zydowska i to zydzi im to wszystko niszcza. Czy nie
> uwazasz ze to co zydzi wyprawiaja to przechodzi ludzkie pojecie .
> (Oczywiscie nie mowie o wszystkich)

Pozwolisz, ze cie zignoruje.

[fredzio54]

Gość portalu: P napisał(a):

> Tomek dlaczego nie pomyslisz o tym ile staruszkow zyje teraz bez dachu nad
> glowa przez okupacje zydowska i to zydzi im to wszystko niszcza. Czy nie
> uwazasz ze to co zydzi wyprawiaja to przechodzi ludzkie pojecie .
> (Oczywiscie nie mowie o wszystkich)
Odaj mi moja kamienice na pacy ja chce ja wyruwanac buldozerem Szarona
i wam polaczkow pokazac ja sie buduje po zydowsku (Mury Jerozolima 2000 lat
solidna zydowska robota)

[Gość: P]

Gość portalu: CCCP napisał(a):

> Dzisiejsza Rzeczpospolita:
>
> Czy Polska stanie przed amerykańskim sądem?
>
> Sprawa mienia żydowskiego otwarta
>
> Amerykański Sąd Apelacyjny uchylił korzystne dla Polski orzeczenie w sprawie
ma
> jątków żydowskich.
>
> Sąd Apelacyjny USA uchylił decyzję sądu I instancji, który orzekł w zeszłym
rok
> u, że zbiorowy pozew Żydów przeciwko RP o zwrot utraconego w drugiej połowie
la
> t 40. mienia nie może być rozstrzygany przed amerykańskim sądem.
>
> Jak powiedział Witold Daniłowicz z kancelarii White & Case, która
reprezentuje
> polski rząd w tym postępowaniu, trwają rozważania, czy zaskarżyć tę decyzję
do
> Sądu Najwyższego USA, czy też bronić swoich racji jeszcze raz w I instancji.
We
> dług niego sąd musi ponownie dokonać ustaleń faktycznych, dotyczących
polityki
> USA w zakresie immunitetu suwerennego państwa, chroniącego Polskę w okresie
po
> zakończeniu II wojny światowej, a przed wejściem w życie w 1976 r.
amerykańskie
> j ustawy o tych immunitetach.
>
> Spór prawny o dopuszczalność pozywania innych państw przed amerykański sąd
doty
> czy właśnie kwestii immunitetu obcego państwa. W czerwcu zeszłego roku
nowojors
> ki sąd uznał, że rząd polski ani Ministerstwo Skarbu nie mogą być pozwane
przed
> amerykański sąd, bo w tej sprawie, dotyczącej okresu bezpośrednio
powojennego,
> chroni je "absolutny immunitet państwa obcego". Daniłowicz wyjaśnił, że
teraz
> sąd musi ustalić, czy gdyby pozew był rozpatrywany np. w 1950 r., czyli
przed w
> ejściem w życie ustawy o immunitetach, rząd USA uznałby Polskę za suwerenne
pań
> stwo. Wyraził przekonanie, że nie będzie kłopotu z wykazaniem tego przed
sądem.
>
> Z apelacji cieszą się adwokaci reprezentujący amerykańskich Żydów i
zapowiadają
> dalszą akcję nacisków propagandowo- politycznych mających wesprzeć pozew
przec
> iw rządowi RP. W poniedziałek odbędzie się w Nowym Jorku zebranie w sprawie
poz
> wu z udziałem adwokatów, ich klientów i polityków. Mec. Ed Klein
zapowiedział,
> że sprawa restytucji trafi też do Trybunału w Strasburgu.
>
> -------------------------------------------------------------------------
>
> Moja opinia, jesli to kogokolwiek interesuje.
>
> Restytucja - tak. Ale tylko na podstawie indywidualnych pozwów. Z tego, co
do m
> nie dochodzi (głównie prasa z ostatnich lat) wynika, że sądy polskie powinny
sz
> czególnie pieczołowicie analizować dokumenty przedstawiane przez
spadkobierców.
> Jakiś procent z nich, zdaje się nie taki znów mały, nosi znamiona
fałszerstwa,
> niektóre testamenty lub świadectwa przepisania praw spadkowych zostały
sporząd
> zone już po śmierci osób, które na nich złozyły podpisy. Z publikacji
prasowych
> wynika, że pojawiły się grupy szwindlarzy i lewych prawników działające
sprawn
> ie w trójkącie Polska-USA-Izrael i wyspecjalizowane w "odzyskiwaniu"
najbardzie
> j atrakcyjnie połozonych nieruchomosci miejskich. Te nieruchomości są potem
spr
> zedawane kilku kolejnym nowym włascicielom; nawet po wykryciu szwindlu, taką
ni
> eruchomość trudno odebrać nowemu włascicielowi, który nabył ją (co bywa
prawdą)
> w dobrej wierze. Pozostaje ponadto kwestia rozstrzygniecia spłaty zadłużeń
obc
> iażających, jak się zdaje często, pożydowskie nieruchomości, długów
hipoteczny
> ch zaciagnietych w instytucjach państwowych lub u osób prywatnych. Nie ma
powod
> u, żeby oddając teraz niektóre nieruchomości spadkobiercom przedwojennych
własc
> icieli Państwo Polskie samo spłacało za nich te długi.
>
> Restytucja en bloc wyklucza sens sprawdzania czegokolwiek.
>
> C.
Wiem ze Polska w latach 60-tych wyplacila odszkodowanie Stanom Zjednoczonym
odszkodowanie i to zamyka prawo ubiegania sie obywateli USA do jakichkolwiek
roszczen w stosunku do Polski .(Odpowiedz Rzadu polskiego na pozew )
Moim zdaniem pozew zydzi moga skladac do rzadu USA o wyplacenie im tch
pieniedzy

[wtracalski]

Gość portalu: P napisał(a):

> Wiem ze Polska w latach 60-tych wyplacila odszkodowanie Stanom
Zjednoczonym

Niesamowite, Polska byla wyplacalna?

[fredzio54]

wtracalski napisał:

> Gość portalu: P napisał(a):
>
> > Wiem ze Polska w latach 60-tych wyplacila odszkodowanie Stanom
> Zjednoczonym
>
> Niesamowite, Polska byla wyplacalna?
Napewno Gomulka i polavy wszytko wychlali tak samo jak zarobili 1500$ z kazde
wypedzonego zydy z Polski ale to byl interes cala pakt warszawski sie nauczyl
to piekna sztuka Zydow sprzedawac z dobre $

[werw]

Ciekawy wątek: aż dziw bierze, wszyscy się ze soba zgadzają.
Jakie Twoim zdaniem są cele czy też dążenia żydowstwa amerykańskiego, w
kontekście tego co napisałeś powyżej? Nie muszę dodawać, ze pytam poważnie.

Pozwól też że spytam, czy Zydzi w Ameryce obciążeni są kompleksem bezczynności
w czasie Holocaustu? Czy dla nich jest to problemem? - próbuję znaleźć
wytłumaczenie pewnych zachowań wśród tamtejszej diaspory.

Do Wtrącalskiego

[werw]

werw napisała:

> Ciekawy wątek: aż dziw bierze, wszyscy się ze soba zgadzają.
> Jakie Twoim zdaniem są cele czy też dążenia żydowstwa amerykańskiego, w
> kontekście tego co napisałeś powyżej? Nie muszę dodawać, ze pytam poważnie.
>
> Pozwól też że spytam, czy Zydzi w Ameryce obciążeni są kompleksem
bezczynności
> w czasie Holocaustu? Czy dla nich jest to problemem? - próbuję znaleźć
> wytłumaczenie pewnych zachowań wśród tamtejszej diaspory.


Powyższe skierowane jest do Wtrącalskiego.

[wtracalski]

werw napisała:

> werw napisała:
>
> > Ciekawy wątek: aż dziw bierze, wszyscy się ze soba zgadzają.
> > Jakie Twoim zdaniem są cele czy też dążenia żydowstwa amerykańskiego, w
> > kontekście tego co napisałeś powyżej? Nie muszę dodawać, ze pytam poważnie
> .
> >
> > Pozwól też że spytam, czy Zydzi w Ameryce obciążeni są kompleksem
> bezczynności
> > w czasie Holocaustu? Czy dla nich jest to problemem? - próbuję znaleźć
> > wytłumaczenie pewnych zachowań wśród tamtejszej diaspory.
>
>
> Powyższe skierowane jest do Wtrącalskiego.

Chetnie przedstawilbym tu moj punkt widzenia w tych sprawach, gdyby nie kilka
forumowych postaci, ktore nie przegapia zadnej okazji, by z Zydow zrobic
salate. Zasugeruje tylko kierunek - honory i stanowiska. Mysle, ze bedziemy
mieli okazje porozmawiac na te tematy w bardziej sprzyjajacych okolicznosciach.
Pozdrowienia,
Wtr.

[fredzio54]

werw napisała:

> Ciekawy wątek: aż dziw bierze, wszyscy się ze soba zgadzają.
> Jakie Twoim zdaniem są cele czy też dążenia żydowstwa amerykańskiego, w
> kontekście tego co napisałeś powyżej? Nie muszę dodawać, ze pytam poważnie.
>
> Pozwól też że spytam, czy Zydzi w Ameryce obciążeni są kompleksem
bezczynności
> w czasie Holocaustu? Czy dla nich jest to problemem? - próbuję znaleźć
> wytłumaczenie pewnych zachowań wśród tamtejszej diaspory.
Ja nie jestem w Ameryce
wy polacy macie kompleks jako zlodzieje co uzywaja ukardzione wlasnosc
fakt jest ze wy odbieraliscie nam pierw obywatlestwo potem nasz majatek
podaliscie prawo w sejmie ze tylko obywateli polskie moga apelowac do majtka.
Ale Narod cwaniarow lepszy niz KOSANOSTRA Mafia Sicilianska

[werw]

To nie ma najmniejszego znaczenia Fredziu gdzie kto jest. Szpitale
psychiatryczne są wszędzie podobne.

[fredzio54]

werw napisała:

> To nie ma najmniejszego znaczenia Fredziu gdzie kto jest. Szpitale
> psychiatryczne są wszędzie podobne.
Moja Droga
Kompleks polakow polega jak mowi sie prawda to chca kazdego to szpitala
posylac ! a sami nie sa wyloczoni od spadka PRLowie