Szukanie sensacji i fałszywe oskarżenia

[felusiak1]

Panna Del Ponte usiłuje sprzedać nakład swojej książki i w tym celu
wysuwa bezpodstawne oskarżenia. Nie ma najmniejszego dowodu, który
pozwalałby na wysunięcie oskarżenia o handel organami. Panna Del Ponte nigdy
przedtem, w rozmowach, w korespondencji nie wspomniała o możliwości takiego
procederu i raptem ujawnia to w książce własnego
autorstwa. Nawet Belgrad nie traktuje tego poważnie.
Moje dziatki, rzeź na Bałkanach zakrwawiła ręce Serbów, Chorwatów, Bośniaków i
Kosowarów. Teraz jesteśmy w trakcie przepisywania historii. Serbowie są bez
winy i Chorwaci też. Jedynie Bośniacy i Kosowarzy mordowali. No bo oni
przecież nie słowianie, tak już mają.
Słowianie są uczciwi i pokojowi.
Czas wydorośleć i pozwolić Serbom żyć. Pomóc w odbudowie gospodarki.
Pomóc w zabliźnieniu ran. Kosowo serbskie nie jest i nie będzie.
Przestańcie szczuć.

[walter62]

Panie felusiak. Pańskie intencje są całkowicie zrozumiałe.
Nie wiedział Pan nic o pewnej amerykańskiej bazie w Kosowie,
którą amerykańscy propagatorzy wolności i demokracji z mozołem
tam budowali poczynając od 1999 r, całkowicie olewając międzynarodowe
porozumienia. Gdyby Kosowo nie uzyskało tzw. "niepodległości"
trzeba było by się z tej bazy teraz wynosić.
Również Pan, jak sądzę nic nie ma do powiedzenia o bałkańskim naftociągu, który
amerykańscy spece kreślili już w 1997 r., to
jest na dwa lata przez całą tą jugosłowiańską rozpierduchą.
Przez przypadek w tym interesie zainteresowana jest głównie
rodzinka pewnego buszmena.
Amerykanie, wspierając takich bandytów jak Tachić, są obecnie
razem z nim po uszy w tym szambie. Tym też tylko można tłumaczyć
Pański rozpaczliwy pisk.

[felusiak1]

Panie walterze, felusiak juz zapomniał to czego pan jeszcze nie powziął.
Camp Bondsteel nie jest bazą amerykańską lecz należy do NATO. Nie jest też bazą
wojskową sencu stricte. Nie ma lotniska itd, ma natomiast sypialnie i salon
gier. Widzi pan panie walterze, wojsko musi gdzieś spać i jeść.
Niepodległość Kosowa nie ma nic wspólnego z przebywaniem na jego terytorium
niemal 16 tysiecy wojsk NATO w tym niemal 1500 ąolnierzy amerykańskich.
Te wojska w wiekszej lub mniejszej liczbie będą tam jeszcze bardzo, bardzo długo.
Naczytał sie pan konspiracyjnych banialuk i rozpowszechnia pan to jako boskie
objawienie.
Załączam link aby pana nieco oświecić:
www.nato.int/kfor/structur/nations/placemap/kfor_placemat.pdf
www.nato.int/kfor/structur/whoswho/index.html
Dodam jeszcze, że orpch Camp Bondsteel jest jeszcze 11 innych baz w Kosowie
gdzie śpią i jedzą Turcy, Niemcy, Brytyjczycy, Ukraińcy, Polazy, Szwedzi,
Finowie, Holendrzy, Włosi i tak dalej....

A trans-bałkański ropociąg to porozumienie pomiędzy Rosją, Grecją i Bułgarią
a nie Kosowem. Ropociąg ma początek w Bułgarii i biegnie przez Macedonię do
Albanii z odnogami do Grecji. Omija Kosowo. Czy chce pan powiedzieć, że USA chce
kontrolować rosyjska ropę w tym rurociągu z bazy w Kosowie?
Czy nie łatwiej byłoby kontrolować z terytorium Bułgarii?
newsimg.bbc.co.uk/media/images/40670000/gif/_40670493_balkans2_pipeline_map203.gif

[walter62]

Panie felusiak. Tydzień temu zaprzeczał Pan na tym forum, by w Kosowo
istniała baza wojsk amerykańskich. Dziś przyznaje Pan, że baza taka faktycznie
istnieje. No cóż muszę przyjąć te zmiany w Pańskiej świadomości z zadowoleniem.
Twierdzi Pan, że w Kosowo istnieje wiele baz. Owszem, lecz bazy te powstawały
na podstawie międzynarodowego mandatu sił pokojowych. Abstrahując od miernych
rezultatów działań tych sił - równie dobrze można było ich nie wysyłać.
Natomiast baza w Camp Bondsteel, którą amerykanie tak mozolnie przez lata
klecili, powstała z naruszeniem prawa międzynarodowego i nie posiada
jakiegokolwiek mandatu międzynarodowych sił pokojowych. Innymi słowy jest to
zwyczajna samowola budowlana dość sporych rozmiarów (bodajże 400 ha). Jeżeli
by Serbowie powrócili do Kosowa pierwszą rzeczą którą by uczynili było by
wyrzucenie na zbity pysk amerykanów z tej bazy i nikt by się temu nie dziwił.
Zapobiegając takiej ewentualności amerykanie zaczęli kombinować z UCK -
spadkobiercami osławionej 21 dywizji SS. Tak więc nie krzewienie wolności i
demokracji lecz zwykła cyniczna polityczna kalkulacja sprawiły, że amerykanie
postawili na kryminalistów z UCK
i rozkręcili ten cały Hollywood pod tytułem "wolność dla kosowarów".
Jedyną zgodą na budowę tej bazy były ustalenia amerykanów nie z ONZ lub KFOR
lecz właśnie z UCK. Nic dziwnego, że do tej bazy nawiewali przed patrolami KFOR
bojówkarze z UCK unikając w ten sposób odpowiedzialności za popełniane na
Serbach zbrodnie.
Tym samym mamy do czynienia nie tylko z samowolą lecz również ze ścisłą
współpracą z jedną ze stron konfliktu, innymi słowy zwykłą
stronniczością i współudziałem w popełnianych czynach (zapewnienie bezkarności
jest kwalifikowanym współudziałem). Pech sprawił, że pupile amerykanów, okazali
się zwykłymi kryminalistami buszującymi
na Bałkanach na koszt amerykańskiego podatnika. Tym też można tłumaczyć tak
zapalczywe stawianie obecnie w wątpliwość wiarygodności stwierdzeń del Ponte.
Bowiem, nawet przyjmując amerykańskie standardy moralne, współudział w
popełnianych przez UCK zbrodniach nie jest dla amerykanów , jak sadzę, powodem
do chwały.
Naiwnością jest twierdzenie, że baza ta nie jest obiektem strategicznym i jest
li tylko wesołym miasteczkiem dla albańskich sierotek lub sanatorium dla
amerykańskich emerytów.

Co do naftociągu to dziwnym zrządzeniem losu jego projekt opracowywano w USA, a
realizować ten rurociąg ma amerykańskie konsorcjum. Ropa naftowa może być ruska,
azerska, kazachska i td.

Ponieważ jest Pan specem od spraw USA czy jest Pan w stanie wytłumaczyć jeden
nurtujący mnie problem. Dlaczego wszędzie gdzie śmierdzi ropą naftową pojawiają
się natychmiast amerykańscy marines, gotowi budować wolność i demokrację (rzecz
jasna na swój specyficzny
sposób - przy pomocy materiałów wybuchowych)? Czy amerykanie, jak szczury, mają
genetycznie uwarunkowaną zdolność wyczuwania obecności ropy naftowej?

walter przestań truć

[felusiak1]

Napisałem ci, że już dwa razy, że bazy w Kosowie są natowskie a nie amerykańskie
a ty dalej piane bijesz. Nie pisz mi już o tym naruszeniu prawa miedzynarodowego
i braku mandatu bo brzuch boli mnie od śmiechu.
Napisz, że mierzi cię niepodległe Kosowo, że twoje serce z Serbami.
Ale nie pisz tu wypracowań o ropie, rurociagu i strategicznych bazach w Kosowie.
www.do.wp.mil.pl/aktualnosc.php?idaktualnosc=295
Zreszta, co ja cie bedę przekonywał. Wierz w co chcesz.

Czy Żydzi opisujacy holocaust usiłują sprzedać

[stranger.pl]

dużo książek?

Czy według ciebie autorzy piszący książki o tragedii Żydów podczas
II w. ś. kierują się również chęcią sprzedaży dużej ilości książek
własnego autorstwa czy też lubisz doszukiwać się takich kupieckich
intencji tylko tam gdzie piszą coś co kompromituje m..in. politykę
USA i „Pax Americana”?

Od kiedy to szukanie sprawiedliwości i zadanie ukarania winnych to
rozdrapywanie ran?

Pani Del Ponte, ukrywała sprawę od lat (dokładnie mówiąc od 9 lat
wie o porywaniu przez Albańczyków Serbów i wycinaniu im organów a
następnie mordowaniu, jak przyznała się).
Pani Del Ponte jako prokura doskonale zdaje sobie sprawę, że
dokonała... samooskarżenia i niewykluczone że stanie na ławie
oskarżonych za ukrywanie wiedzy o zbrodni ściganej z mocy prawa
przez Międzynarodowy Trybunał w Hadze!

Dzisiaj wpłynęło do Hagi zawiadomienie o popełnieniu w/w
przestępstwa przez Panią... Del Ponte - myślę że co jak co ale Del
Ponte doskonale zdaje sobie sprawę że Rosja jej popuści...

A mimo to nie odwołuje tego co napisała - wyrzuty sumienia to
straszna rzecz!

A ty maiłbyś wyrzuty sumienia mając taką wiedzę czy twierdziłbyś po
co rozdrapywać rany?

Przyszłość Kosowa nie jest zakreślona - wszystko się może zdarzyć!

[stranger.pl]

Oops - powinno być:

Dzisiaj wpłynęło do Hagi zawiadomienie o popełnieniu w/w
przestępstwa przez Panią... Del Ponte - myślę że co jak co ale Del
Ponte doskonale zdaje sobie sprawę że Rosja jej NIE popuści...

[you-know-who]

przyznaje, ze po przeczytaniu o tej aferze mialem mieszne uczucia,
bo intuicja mowi mi ze dowody powinny byc, ktos kto to przezyl lub ktos kto
chcialby zrobic na tym interes zanim p. del ponte to zrobi.

co nie znaczy ze kibicuje mordercom z uck.

[walter62]

Przecież o tym Serbowie stale mówili, lecz im nie dawano wiary.
Po raz pierwszy o tej sprawie wypowiedziała się osoba, którą o sprzyjanie Serbom
trudno posądzić i jest obeznana z tematem.
Opublikowanie tej książki wielokrotnie odkładano - były naciski.
Podobnie rzecz się ma jak z informacjami o niemieckich obozach koncentracyjnych
- władze amerykańskie i angielskie o zbrodniach hitlerowców wiedziały, lecz te
informacje nie udostępniano prasie. Tym większy był szok gdy amerykańskie
oddziały napotykały się na takie obozy.
Haradinaj został przez Trybunał uniewinniony, bowiem świadkowie jego
zbrodni odmówili składania zeznań, obawiając się o los swój i swoich
bliskich. Jak Pan sobie wyobraża: "dziękujemy wam za złożenie wyczerpujących
zeznań. Możecie wracać do Kosowa. UCK już tam na was czeka. Będą wiedzieć co
zrobić z waszymi nerkami".

[felusiak1]

Ja również jestem za tym aby karać za popełnione zbrodnie niezależnie od
narodowości. Rzecz jednak w tym, że trzeba mieć dowody a nie polegać na
wybujałej wyobraźni. Pani Del Ponte była szefem prokuratury. Miała zatem niemal
nieograniczone środki. Przez 8-9 lat nie pisnęła słowa. I teraz kiedy
książka jest już na pólkach udała się w podróż promocyjną. Wydawcy chcą książke
sprzedać aby pokryć wydatki. Wszak pani Del Ponte honorarium już wzięła.
Moim zdaniem jej zachowanie jest niemoralne. Wysuwanie bezpodstawnych oskarżeń
jest tak samo niemoralne jak zaniechanie postawienia w stan oskarżenia mając
dowody winy.

[walter62]

W omawianej książce pani del Ponte akurat wskazuje z imienia i nazwiska osoby
które jej zakazywały badania "albańskiego wątku". Tj. wskazała konkretne osoby w
międzynarodowych strukturach politycznych, które były zainteresowane utajeniem
kwestii zbrodni popełnianych przez UCK.
Strona serbska zasypywała Trybunał informacjami w tej sprawie lecz je
ignorowano uznając za stronnicze.
Del Ponte była wyłącznie prokuratorem i podobnie jak prokuratorzy u nas
podlegała naciskom politycznym. Również w Polsce prokuratorzy przymykają oczy na
popełniane przestępstwa i manipulują dowodami lecz jest to inna skala i
charakter spraw.

[thannatos]

No tak, kto jak kto, ale felusiak o szukaniu sensacji i falszywych oskarzeniach
co nieco powiedziec moze... swoj swego zawsze pozna:

Autor: Gość: felusiak IP: *.nyc.rr.com 25.01.03, 16:04
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=4387249&a=4393613
"A przeciez do tej pory slyszelismy, ze
Irak z terroryzmem nic wspolnego nie ma. Skad zatem wezmie terrorystow jesli
ich przedtem nie wyszkolil? A moze to terrorysci Al Qaedy? Jesli tak, to
oznacza ze w ataku 11 wrzesnia Irak maczal palce. Ponadta jesli Irak
rzeczywiscie jest w stanie dokonac atakow terrorystycznych na terytorium USA
to jest to jeszcze jeden argument do wojny.
A moze Uday mial na mysli uzycie broni biologicznej i chemicznej przeciwko
napierajacym amerykanom? Ale skad on ja wezmie? Przeciez jego tatus mowi, ze
takowej broni nie posiada.
Podobnie jest z bronia, krora posiadal przed 1998 rokiem, ktora zostala
wpisana do rejestru inspektorow ONZ i sfotografowana, a ktorej teraz nie mozna
znalezc. Saddam mowi, ze ja zniszczyl ale nie potrafi pokazac dokumentacji
zniszczenia ani miejsca gdzie owego zniszczenia dokonano.
Wnioski kazdy moze sobie wyciagnac sam."

Wyciagnelismy, obywatelu felusiak, wyciagnelismy.

stara rure sumienie ruszylo na starosc?

[mars_99]

pamietam jak najezdzala caly czas na Serbow i tylko Serbow, oskarzajac
ich o wszystkie mozliwe zbrodnie lacznie z ludobojstwem i 100tys
zamordowanych terrorystow albanskich czyli wg niej bojownikow o wolnosc,
a nie interesowala sie w ogole o wiele wiekszymi zbrodniami CHorwatow i
wspomnianych terrorstow albanskich wspomaganych przez usa i niemcy.

A gadkami propagandysty felusiaka nie warto sie przejmowac bo stary
piernik juz w pietke goni gdy fakty przecza jego durnym wypocinom..

Felisiak1 masz problem z odpowiedzią?

[stranger.pl]

Czy według ciebie autorzy piszący książki o tragedii Żydów podczas
II w. ś. kierują się również chęcią sprzedaży dużej ilości książek
własnego autorstwa czy też lubisz doszukiwać się takich kupieckich
intencji tylko tam gdzie piszą coś co kompromituje m..in. politykę
USA i „Pax Americana”?

Od kiedy to szukanie sprawiedliwości i żądanie ukarania winnych to
rozdrapywanie ran?

Pani Del Ponte, ukrywała sprawę od lat (dokładnie mówiąc od 9 lat
wie o porywaniu przez Albańczyków Serbów i wycinaniu im organów a
następnie mordowaniu, jak przyznała się).
Pani Del Ponte jako prokura doskonale zdaje sobie sprawę, że
dokonała... samooskarżenia i niewykluczone że stanie na ławie
oskarżonych za ukrywanie wiedzy o zbrodni ściganej z mocy prawa
przez Międzynarodowy Trybunał w Hadze!

Dzisiaj wpłynęło do Hagi zawiadomienie o popełnieniu w/w
przestępstwa przez Panią... Del Ponte - myślę że co jak co ale Del
Ponte doskonale zdaje sobie sprawę że Rosja jej nie popuści...

A mimo to nie odwołuje tego co napisała - wyrzuty sumienia to
straszna rzecz!

A ty maiłbyś wyrzuty sumienia mając taką wiedzę czy twierdziłbyś po
co rozdrapywać rany? Milczałbyś aby nie rozdrapyweac ran?

[felusiak1]

To ty masz problem ze zrozumieniem tego co napisałem.
Ty i cały chórek tobie podobnych.
Czy tak trudno jest pojąć, że wynurzenia panny Del Ponte
to nic ponad plotki? Ot takie pluskanie sie w rynsztoku wraz z thannatosem.
Pytasz - "Od kiedy to szukanie sprawiedliwości i żądanie ukarania winnych to
rozdrapywanie ran?
Gdyby prokuratura miała dowody to jej obowiazkiem byłoby postawienie winnych w
stan oskarżenia. Prokuratura takowych nie ma.
Pozwól, że zapytam od kiedy pomówienie o zbrodnie bez wskazania na jakiekolwiek
dowody jest czynem moralnym, szczególnie w przypadku byłej prokurator, która
miała czas i środki aby znaleźć dowody i ofiary i świadków i biorców organów i
miejsca gdzie dokonywano przeszczepów i pochodzenie przeszczepianych organów?
Panna Del Ponte dolewa oliwy do ognia opowiadając Serbom o rzekomych zbrodniach
popełnionych przez znienawidzonych Kosowarów na ich
krajanach.
Zupełnie inna byłaby moja reakcja gdyby prokuratura miała dowody.

[stranger.pl]

Rozumem cię "felusiak1", jak najbardziej - gdy Del Ponte z
nienawiścią oskarżała Serbów (a w Polsce takie hieny dziennikarskie
jak np. Waldemar Milewicz jej wtórowały - dodając od siebie, że NATO
musi bombardować Serbię bo Serbowie zabili już 100 tysięcy Albanców
z UCK i ich rodzin) to nie był... plotki. Choć nie przedstawiono
wówczas żadnych dowodów i do dziś znaleziono w Kosowie tylko groby
niespełna 1,5 tysiąca Albanców a nie 100 tysięcy z tego ok. tysiąca
to bandyci z UCK polegli podczas walk..
No ale dla ciebie wtedy gdy Del Ponte nie opowiadała bajki bo
oskarżała Serbów.

Równiez dla ciebie autorzy piszący książki o tragedii Żydów podczas
II w. ś. nie kierują się chęcią sprzedaży dużej ilości książek
własnego autorstwa i nie doszukujesz się tam kupieckich intencji
(mimo że do dziś jest wiele wątpliwości dot. zagłady Żydów w czasie
II w. ś.)

Ale jak Del Ponte, ryzując że zostanie oskarżona o tuszowanie sprawy
(a tak już się stało wczoraj – złożono zawiadomienie o pełnieniu
przez nią przestępstwa – tuszowania sprawy), ujawnia prawdę o
Albańczykach no to twierdzisz Del Ponte to... bajkopisarz. Dodając
do tego: pisze książki o zmyślonej tragedii Serbów podczas kierują
się chęcią sprzedaży dużej ilości książek własnego autorstwa...

Dowody istnieją - nie wszystko zniszczyli Albance i nie wszystkich
świadków zamordowali - w głośnym ostatnio haskim procesie lidera
Albanców - zmarło w dziwnych okolicznościach... 9 świadków stąd
ostatni dziesiąty żyjący świadek... odmówił składania zeznań i na
razie jeszcze żyje...

Prokuratura w Hadze (nie tylko ona) dostanie dowody... cdn.

[frusto]

Gwoli scislosci, 9 swiadkow zabito, 10 przezyl zamach i odmowil zeznan, ale
oprocz tego lacznie bylo 100 swiadkow z ktorych wiekszosc tez odmowila zeznan,
zmienilo zeznania, przeszlo na strone Haradinaja itd.

Zeby bylo smieszniej, Haradinaj w czasie procesu byl zwolniony do Kosowa, gdzie
mogl prowadzic normalna dzialalnosc.

Gwoli ścisłości

[felusiak1]

Haradinaj był premierem rządu kiedy Del Ponte postawiła go w stan oskarzenia.
Natychmiast zrezygnował i pojechał do Hagi. Po dwóch miesiacach pozwolono mu
odpowiadać z wolnej stopy.
Panuje opinia, że akt oskarzenia przeciwko Haradinajowi był watły
i był wynikiem porozumienia prokuratury z Belgradem w celu "wyrównania" winy.
Haradinaj odpowiadał z dwoma współoskarzonymi. Prokuratura przedstawiła 81
świadków i 1044 dokumenty. Obrona nie przedstawiła ani jednego świadka i jedynie
135 dokumentów. 34 świoadków objęto specjalna ochroną. W wyniku procesu
Haradinaj i jeden współoskarżony zostali uniewinnieni. Drugi współoskarzony
otrzymał wyrok 6 lat.
www.un.org/icty/cases-e/cis/haradinaj/cis-haradinajal.pdf
Sąd stwierdził też, że w 5 z 9 punktów oskarżenia prokuratura nie przedstawiła
wystarczajacych dowodów.

[frusto]

Panie Felusiak, czy Pan to robie specjalnie? Ze co, Haradinaj jest niewinny, bo
wszyscy swiadkowie niemal odmowili zeznan, a fakt, ze 9 zginelo to jest zupelnie
bez znaczenia?

[frusto]

Z linka, ktory sam cytujesz:
"the Chamber encountered significant difficulties in securing the testimony of a
large
number of these witnesses. Many cited fear as a prominent reason for not wishing
to appear before the
Chamber to give evidence. In this regard, the Chamber gained a strong impression
that the trial was
being held in an atmosphere where witnesses felt unsafe, due to a number of
factors set out in the
Judgement. The parties furthermore agreed that an unstable security situation
existed in Kosovo that
was particularly unfavourable to witnesses."
"the Chamber found that KLA soldiers committed acts of cruel treatment, torture,
rape, and
murder" Tyle tylko, ze sad nie znalazl zwiazkow z Haradinajem, szefem UCK (czyli
KLA). Trudno sie dziwic, biorac pod uwage okolicznosci.
Jak pisalem, 9 swiadkow zginelo. Niektorzy gineli w czasie trwania dochodzenia,
inni pozniej. na jednego byl zamach na jego zycie. A Ty uwazasz, ze to nie mialo
zadnego wplywu na wynik sledztwa i wole skladania zeznan przez innych swiadkow?

sam chciałeś

[felusiak1]

W linku jest też to:
"For the other crimes committed under Counts 6, 20, 30, 36 and 37, the Chamber
found that insufficient evidence was advanced by the Prosecution to hold any of
the accused criminally liable."
Tak, panie kolego, Haradinaj został uznany niewinnym. Piszesz, "Tyle tylko, ze
sad nie znalazl zwiazkow z Haradinajem". Nie znalazł też związków z Balajem ale
o dziwo znalazł zwiazki z Brahimim i skazał go na 6 lat. Tyle tylko, że gdyby
sąd znalazł związki z Haradinajem to też skazałby go.
A może jesteś zwolennikiem wolnej woli sądu i wydawania wyroków skazujacych bez
konieczności wykazania winy? Prokuratura oskarża a sąd skazuje. Ale wtedy ani
świadkowie ani dowody nie są potrzebne.

[frusto]

Panie felusiak,
ze Sad uznal Haradinaja niewinnym, to wszyscy wiemy. Ze uznal go dlatego, bo
prokuratura za malo przedstawila dowodow, tez wiemy. To, co ja pisze, a co Pan
ignoruje, to fakt, ze swiadkowie jeden po drugim odmawiali zeznan, bojac sie o
swoje bezpieczenstwo. Czy jest pan absolutnie pewien, ze fakt, ze dziesiatki
swiadkow z obawy o wlasne zycie odmowilo zeznan nie wplynal na fakt
uniewinnienia Haradinaja?

Felusiak dla ciebie film n/t i świadkowie.

[stranger.pl]

pl.youtube.com/watch?v=n7jNTNsGXZ0

[felusiak1]

Film jest na temat tego co dzisiaj głosi panna Del Ponte a co ja i ty już wiemy.
Niestety w filmie nie ma świadków.
Nie ma dla mnie znaczenia kogo i o co oskarżała panna Del Ponte tak długo jak
były to oskarżenia poparte dowodami, zeznaniami swiadków, dokumentami. Tym razem
nie ma ani dokumentów ani swiadków a poszlaki są wątpliwej jakości. Dużo
fantazji. Widzisz stranger, zbrodnia jest zbrodnia niezależnie od narodowości
zbrodniarza.
Nie dziwi cie, że przez 9 lat nie pisnęła słowa a teraz raptem opisała w
książce? Nie uważasz, że stara sie zrobić pieniadze na
pogłskach i własnej wyobraźni? Gdzie są ciała którym brak organów?
Gdzie dokonywano operacji przeszczepiania? Czy panna Del Ponte przeczesała
europejskie szpitale w poszukiwaniu dokumentacji?
W miarę inteligentny człowiek powinie używać własnego umysłu,
zaprzędz dociekliwość, zadawać pytania a nie przyjmować papkę z ekranu za
objawiona prawdę. Naiwny ty jesteś, oj naiwny...

[walter62]

Panie felusiak albo Pan jest naiwny albo ewidentnie stronniczy.
Del Ponte w swojej książce opisuje nie tylko zbrodnie popełnione przez
kryminalistów z UCK, ale również mechanizmy tuszowania tej zbrodni. Podaje z
imienia i nazwiska kto z międzynarodowych notabli zabraniał rozpracowywać
"albański wątek".
Del Ponte doskonale zdaje sobie sprawę, że ujawniając te informacje wydała na
siebie wyrok - będzie odpowiadać przed międzynarodowym trybunałem o ile zdoła
dożyć i uniknąć spotkania z "demokratami" z pod znaku UCK. Również amerykanie
dołożą starań by ta Pani im nie bruździła.
Pan również jak widać nic nie wie o krematoriach kosowarów, gdzie nie tylko
palono zwłoki ofiar lecz również żywych ludzi. W związku
z tym jest pewien mały problem z dostarczeniem Panu niezbitych dowodów .

[felusiak1]

panie walterze, nie ma żadnych dowodów.
Gdyby były to w tej chwili mielibyśmy proces a nie ksiązkę.
Napisałem wcześniej, że wart Pac pałaca. Wszystkie strony konfliktu, Serbowie,
Chorwaci, Bośniacy i Kosowarzy maja krew na rękach.
W wypadku zarzucanego procederu handlu organami sprawa jest nieco bardziej
skomplikowana. "Dawca" musi zostać zbadany, przejść testy na zgodność z biorcą,
następnie trzeba organ pobrać, zapakować, przewieźć, trzeba też dostarczyć
dokumentację, nawet sfałszowaną ale trzeba. Włóż pan ten handel między bajki.
Panna Del Ponte łże aby sprzedać książkę. Dziewięć lat nie pisnęła słowa. Myślę,
że rodziny zaginionych Serbów powinny wytoczyć jej proces o odszkodowanie i
zabrać wszystkie wpływy z ksiązki.

[stranger.pl]

Felusiak tak się zastanawiam czy gdyby w/w sprawa nie dot. Serbów a
dot. np. Żydów lub Amerykanów też miąłbyś takie poglądy jakie
głosisz na temat „dowodów” i „nie dowodów”?

Zachowujesz się jakbyś chciał udowodnić, że Serbowi sobie zasłużyli,
są winni, niezależnie co się dzieje, powinni teraz siedzieć cicho i
zabrać się za "odbudowę" tego co im zostało.

Ta reguła według ciebie dot. wszystkich?

stranger zdejmij ten miedziany hełm z głowy

[felusiak1]

To nie kwestia narodowości lecz kwestia dowodów.
Gdyby panna Del Ponte oskarżyła w książce Serbów o co oskarża Kosowarów
moja reakcja byłaby identyczna. To samo z Żydami, Amerykanami, Polakami,
Francuzami, Niemcami, Chińczykami i Algierczykami i wszystkimi pozostałymi.

Serbowie to pokonany naród, który potrzbuje powstać z kolan i poniżenia a
rewelacje panny prokurator dolewają jedynie oliwy do ognia.
Koniecznie powinieneś zapoznać się ze sprawą gwałtu w Północnej Karolinie
i dolą prokuratora aby zrozumieć w czym rzecz.
Szkoda, że prokuratorzy z Hagi są objeci jakimś dziwnym immunitetem pozwalajacym
na nieodpowiedzialne wręcz karygodne zachowanie.

Kosowary a to co to jest? Jakiś naród?

[stranger.pl]

Flusiak odpowiedz mi na następujące pytanie:

Czy jak w prawie 300 tys. Islandii (wyspiarskim, niepodległym
państwie, potomków Norwegów) osiedli się np. 0,5 miliona Albańczyków
albo cały 1 milion Albańczyków to Albańczycy mają już prawo (tak jak
w serbskim Kosowie) proklamować na Islandii albańskie państwo lub
przyłączyć Islandię do Albanii - po wygraniu demokratycznego
referendum?

I czy Islandczycy próbujący ew. zbrojnie wypędzić Albańczyków z
Islandii czynią zło a pokonani i ograniczeni do Reykjaviku powinni
zapomnieć o całej wyspie zajmując się odbudowa Reykjaviku.

To chciałeś powiedzie?
Taka jest twoja filozofia?

[felusiak1]

Nie pij już dzisiaj bo zarzygasz całe forum

Felusiak zadałem Ci 2 pytania a ty... tchórzysz?

[stranger.pl]

Za trudne pytania czy nie wiesz co powiedzieć?

[felusiak1]

Pytania są idiotyczne. Nie chcąc uważać cie za skończonego idiote sklaniam sie
ku opinii, żeś pijany. Porozmawiamy kiedy wytrzeźwiejesz

[walter62]

Przy każdej zbrodni mamy do czynienia nie tylko z bezpośrednimi sprawcami,
lecz również z inspiratorami, osobami udzielającymi
pomocy przestępcy (zacierającymi ślady, dającymi schronienie bądź
fałszywe alibi itd), zleceniodawcami i przede wszystkim z motywami popełnionej
zbrodni.
Do tej pory to co wyprawiano na Bałkanach zwalaliśmy na historycznie
uwarunkowaną wzajemną nienawiść zwalczających się narodów oraz ich genetyczną
dzikość. Takie tłumaczenie zwalniało nas z konieczności głębszych dociekań i dla
nas samych stanowiło wygodne alibi. Wręcz powinniśmy się cieszyć, że oni się
nawzajem mordują a nie dorwali
się do nas.
Del Ponte ten dość ubożuchny obraz ośmieliła się podważyć, ukazując
wierzchołek góry lodowej prawdziwych mechanizmów, motywów i powiązań.
Dotychczasowe tłumaczenia bałkańskiego konfliktu, ograniczające się
li tylko do obarczania winą Serbów i Albańczyków, definitywnie się
rozsypały. Wraz z jej publikacją pojawiły się zarysy zupełnie innego
sposobu wytłumaczenia tego co tam się stało. Lecz są to jak wspomniałem dopiero
mgliste zarysy, wymagające weryfikacji, dodatkowych ustaleń i potwierdzeń.
Mieliśmy ewidentnych zbrodniarzy, lecz nie znaliśmy inspiratorów, wspólników i
mocodawców oraz przede wszystkim faktycznych MOTYWóW
popełnionej zbrodni.
Rzecz jasna dla tych, co dotychczas bezkrytycznie gotowi byli się
fotografować z wszelkiej maści bandytami spod znaku 21 dywizji SS
te "rewelacje" nie należą do przyjemnych. A to dopiero, mam nadzieję,
początek.

felusiak1 napisał:

> "Dawca" musi zostać zbadany, przejść testy na zgodność z biorcą,
> następnie trzeba organ pobrać, zapakować, przewieźć, trzeba też
> dostarczyć dokumentację, nawet sfałszowaną ale trzeba.

No cóż. sam Pan przyznaje, że w lepiankach płn. Albanii tego nie robiono.

[felusiak1]

Tak myślisz? Moim zdaniem na Bałkanach starły sie ze soba hurra nacjonalizmy
i jeden przegrał. A te wszystkie morderstwa były raczej wynikiem gorących głów i
sytuacji niz sterowanym odgórnie procederem.

Owszem, tak sądzę

[walter62]

felusiak1 napisał:

> Tak myślisz? Moim zdaniem na Bałkanach starły sie ze sobą hurra nacjonalizmy i
jeden przegrał. A te wszystkie morderstwa były raczej wynikiem gorących głów i
sytuacji niż sterowanym odgórnie procederem.

Absolutnie błędne założenie. "Hurra nacjonalizmy" są tylko hałaśliwym
waleniem w bębny, zagłuszającym myśli tych co idą na rzeź. Ktoś w te
bębny z całych sił walił, a teraz liczy szmal za udany występ. Ktoś
tymi doboszami dyrygował, ukazywał rytm melodyjki lecz bynajmniej
nie kwapił się iść pod serbskie bądź albańskie kule. I wcale nie musiał być przy
tym Albańczykiem lub Serbem - po prostu w tym czasie było zapotrzebowanie na
takiego/takich dyrygenta/dyrygentów.

[de_oakville]

felusiak1 napisał:

> Tak myślisz? Moim zdaniem na Bałkanach starły sie ze soba hurra nacjonalizmy
> i jeden przegrał. A te wszystkie morderstwa były raczej wynikiem gorących głów
> i
> sytuacji niz sterowanym odgórnie procederem.

Bo Balkany byly zawsze "wrzacym kotlem" Europy i taka jej czescia, ktora pod
wzgledem mentalnosci nie pasowala do reszty. Stwarzaly zawsze mnostwo problemow
- 1-sza Wojna Swiatowa rowniez sie od nich rozpoczela. Mysle, ze "mentalnosc
balkanska" to w duzej mierze "zasluga" Imperium Otomanskiego, ktorego zachodnie
rubieze dotarly kiedys w te rejony. Bo na wschodnich rubiezach bylego Imperium
Otomanskiego jest calkiem podobnie.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
"Dla Ormian sojusznikiem jest ten, kto uwaza, ze Gorny Karabach jest problemem.
Reszta - to wrogowie.
Dla Azerbejdzan sojusznikiem jest ten, kto uwaza, ze Gorny Karabach nie jest
problemem. Reszta - to wrogowie.
Zwraca uwage skrajnosc i ostatecznosc tych stanowisk. Bo nawet nie chodzi o to,
zeby, bedac wsrod Ormian powiedziec: uwazam, ze Azerbejdzanie maja racje, albo
bedac wsrod Azerbejdzan powiedziec: uwazam, ze Ormianie maja racje. Nic takiego
nie wchodzi w gre - znienawidza i zabija! Wystarczy w zlym miejscu albo wsrod
niewlasciwych ludzi powiedziec: jest problem! (czy: nie ma problemu!), aby
narazic sie na uduszenie, powieszenie, ukamieniowanie, spalenie.

(Ryszard Kapuscinski, "Imperium")
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

[frusto]

W kilku historycznych pracach czytalem, ze jescze w 1990 wiekszosc mieszkancow
Jugoslawii byla przeciwko podzialowi panstwa. Najwieksza liczba zwolennikow
zachowania jednosci panstwa byla w Bosni.

[jorl]

Pytanie jest ciekawe dlaczego ta delPonte TERAZ gada o tych zbrodniach
Albanczykow. Ja dokladnie sie przygladalem rozwalaniu Jugoslawii. Oczywiste jest
ze NATO/USA to zaplanowalo i wykonalo. Serbow przedstawiano jako zbrodniarzy bo
taka musi byc metoda w Demokracjach aby swoja ludnasc przekonac do zabijania
innych. Celuja w tym Amis, zreszta nic dziwnego, maja dluuuga demokracje.
Wracajac do delPonte. Mysle ze zaczyna sie ukaranie co najmniej europejskich
krajow NATO za rozwalenie Jugoslawii. Pan Bog wybral do tego Rosje, nierychliwy
w koncu ale sprawiedliwy. I teraz zaczynaja szczury uciekac z tonacego okretu.
Ta delPonte byla dyzurnym wykonawca zarzadzen NATO w celach propagandy
antyserbskiej. Teraz sie zorientowala ze "to nie ja to Hitler". Czyli inni mi
cos kazali robic.
Ja mysle ze sie w sprawie Kosowa a wlasciwie Jugoslawii wiecej glow posypie.
Czekam az byly minister spraw zagranicznych Niemiec J. Fischer dostanie w d...
Bo lgal w zgodnym chorem. Tez byly kanzlerz H. Kohl powinien miec sad za
Jugoslawie. Kilku polskich politykow do odsiadki. Taki Mazowiecki co tam jezdzil
jako od humanitaryzmu! Lgal tez czyli byl wspoluczestnuikiem tych zbrodni.
A wyrok do odsiedzenia najlepiej na Syberii. Juz dla tych zbrodniarzy na Syberii
mysle ze Rosjanie co gustownego buduja. Z drutem kolczastym i baraczkami.

Zobaczymy dalej. Ale ja sie ciesze jak sie te lby posypia.
A jak nie beda chcieli beknac za swoje zbrodnie? Politycy zachodniej Europy? No
to wtedy gaz/ropa beda zakrecone.
Pozdrowienia

[misterpee]

Czy panna del Ponte wyjawi kto zabil Milosevica ? czyje trupy byly w
Srebrenicy? Czy bedzie oskarzenie o zbrodnie tej wiedzmy Madelaine
Allbright? Poniewaz Carla byla czescia tej zmowy i jest wlasciwego
pochodzenia, pytanie nalezy powtorzyc - dlaczego ja tknelo sumienie?
Czyzby USA osiagnelo juz teraz taki poziom upadku ze illuminati
szukaja nowego oparcia wladzy? Czy sa dowody? jest wiecej dowodow
na to niz dowodoow na przestepstwa Serbow. a sprawa cuchnie i
zapewne razwiedka postanowila pozbyc sie Amerykanow z Europy, co nie
byloby zle, pod warunkiem zeby nowa rozwiedka nie byla gorsza od
poprzedniej.