Gazprom-dochod 30 mld $ i zaproszenie na Alaske

[jk2007]

www.lenta.ru/news/2008/10/18/gazprom/

Pisz dalej

[polski_francuz]

o Gazpromie i Alasce i tylko cie popre. Oczy Rosji skierowane na Alaske - to mi
sie podoba:)

PF

Liube odzyskanie Alaski przepowiedział

[eva15]

Jak śpiewa rosyjski zespół Liube Ameryka powinna przestać
walić/strugać durnia i powinna oddać wreszcie Alaskę, zwaną czule
Aliasoczką.
Poniżej ta piosenka z niezręcznie przetłumaczonym tytułem, ale
reszta jest jako tako OK.

www.youtube.com/watch?v=HUi7XQsdUXE&feature=related

P.S. Liube się rąbnął, to nie Katrzyna Wlk. lecz Aleksander II
sprzedał Alaskę.

[wojciech.2345]

eva15 napisała:
> Jak śpiewa rosyjski zespół Liube Ameryka powinna przestać
> walić/strugać durnia i powinna oddać wreszcie Alaskę .... .
=========================================================
Jak to oddać? Niech odkupią.

[eva15]

No fakt, może się zdarzyć, że od zadłużonych USA odkupią.

[wojciech.2345]

eva15 napisała:
> No fakt, może się zdarzyć, że od zadłużonych USA odkupią.
==========================================================
Ja na miejscu Putina sprzedałbym Syberię.

Ty wiesz ile można wyciągnąć za te pustkowia?

[eva15]

Był taki jeden, co chciał sprzedać. Teraz tam przebywa, w więzieniu.

[melord]

wojciech.2345 napisał:

> eva15 napisała:
> > Jak śpiewa rosyjski zespół Liube Ameryka powinna przestać
> > walić/strugać durnia i powinna oddać wreszcie Alaskę .... .
> =========================================================
> Jak to oddać? Niech odkupią.

jak tak dalej pojdzie...kto wie moze odkupia

Nareszcie wiadomo ...

[borrka]

Jakie sa zrodla wiedzy politycznej Efci !
Drugorzedni szansonisci moskalscy.
Z Pugaczowej i Filki Kirkorowa tez czerpiesz ?

Oczami duszy widze ten obraz:
Wieczor gdzies w Rajchu.
Efcia dziarsko wystukuje aluminiowa laseczka z AOK
"Kombat, kombat, batiania kombat"...

Poki sasiad z dolu nie wrzasnie "Ruhe im Puff!"

Borrka obłatany w niemieckich świadczeniach socjal

[eva15]

A co to ta "aluminiowa laseczka z AOK"? Co ty tam wyłudziłeś z
niemieckiej Kasy Chorych dla warstw niższych i emerytów/rencistów?

Szkoda...

[borrka]

Ze Miller nie wspomnial, iz kapitalizacja gazpromu spadla niemal dziesieciokrotnie lol !

Ale fajno, radzieccy specjalisci beda pindosom teraz pomagac.
To koniec USA.

a dla Polski beda sprzedawac gaz z Azji

[jk2007]

drozej oczewiscie

[wojciech.2345]

jk2007 napisał:
> drozej oczewiscie
=====================================
W efekcie taniej oczywiście.
Chwilowa podwyżka wynika z algorytmu.

Potem musicie oddać te dieńgi.

[bywszy1]

Wujku Boria,czy wy musicie zawsze p...c,jak nie po waszej mysli?

promocja na akcje Gazpromu

[wojciech.2345]

www.gazprom.ru/articles/article25856.shtml

zapomniałem dodać

[wojciech.2345]

Z wykresu wygląda, że warunki promocji mogą być niebawem
znacznie lepsze.

malutkie info

[wojciech.2345]

Rosyjskie media podają, że Gazprom jest wśród kilku
koncernów paliwowych, którym rząd Władimira Putina obiecał
pomoc państwa w refinansowaniu długów. Łącznie mają one
otrzymać z państwowych rezerw 9 mld dolarów, z czego
Gazprom - 1 mld USD.

Według stanu z 31 grudnia 2007 roku zadłużenie grupy
Gazpromu wynosiło w sumie 1,5 bln rubli (ok. 62 mld
dolarów). 34 proc. tej kwoty stanowiły pożyczki
krótkoterminowe.
www.wprost.pl/ar/141950/Gazprom-nie-boi-sie-kryzysu-finansowego/

To istotnie ciekawa informacja.

[borrka]

A ja po chwackiej wypowiedzi prasowej Millera, myslalem, ze odkupia Alaske od USA.

[wojciech.2345]

borrka napisał:
> A ja po chwackiej wypowiedzi prasowej Millera, myslalem,
ze odkupia Alaske od USA.
=======================================
Boso, ale w ostrogach. Putin podtrzymuje płynność finansową
firmy, ale firma ma ambitne plany.

Ot fantazja wielkorusa.

[...]

[hubert100]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

Moze zima bedzie lekka, Hubercik.

[borrka]

Bo Gazprom to juz bankrut.

[...]

[wojciech.2345]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[hubert100]

Byl wegiel,teraz pozstaly puste dziory i pozamykane kopalnie.Moze
dzuzo brunatnego zostalo.Udusicie sie go palac jezeli nawet wam EU
pozwoli na takie zanieczyszczenie srodowiska. PS. W Kanadzie jeszcze
jest troche gazu i duzo energii wodnej (elektrownie).A tak na
wszelki wypadek to mam gore drzewa na zime co go tu nie brakuje.Z
tego lasu co rosnie na mojej dzialce mam na 10 lat palenia a z tego
obok na 200 lat.PS.Mam zreszta Heat Pump w domu i ogrzanie domu 350
m2 kosztuje mnie $50 na miesiac. Ile wy tam placicie za ten Ruski
gaz? Dostaliscie znizke jak Ukraina, czy jako bogaty kraj
placicie "ceny swiatowe"?

[wojciech.2345]

hubert100 napisał:
> Ile wy tam placicie za ten Ruski
> gaz? Dostaliscie znizke jak Ukraina, czy jako bogaty kraj
> placicie "ceny swiatowe"?
=============================================
Na 99,99% płacimy ceny światowe. Są one liczone wg średnich cen ropy
za jakiś okres. Teraz powinniśmy płacić więcej, ale w następnym
okresie rozliczeniowym możemy płacić mniej mimo, że ceny światowe
będą znacznie wyższe. Taka jest umowa z Moskalami.

Co do innych paliw. Polska ma pieniądze i swobodnie może kupić
wszystko na rynku światowym. Problemem może być jedynie gaz na
dłuższy okres. Na krótki dystans mamy własny.

Co do węgla. Mamy nieruszone złoża. Czekają.

[hubert100]

"Pokorne ciele dwie krowy ssie".Trzeba bylo nie fikac to Rus by dal
znizke. Moja stara poszla tu na aucje co odbyla sie w hotelu. Jakis
bogaty Hindus sprzedawal dywany recznie robione.Niektore byly takie
ze zabralo 5 lat pracy aby go zrobic.Aukcje malo nie odwolali bo
zjawila sie tylko moja zona i ruska para (meszczyzna i kobieta).Rusy
kupili dywanow za $50000.Moja stara myslala ze nic nie kupi bo z
tymi Rusami nie miala szans.Powiedziala Rosjance ze interesuje ja
tylko jeden dywan.Oczywiscie powiedziala ze urodzila sie w
Polsce.Rosjanka okazala sie OK.Powiedziala poniewaz jestes a Polski
to my nie bedziemy obstawiac tego dywanu co ci sie podoba, kup go.
Kupila za $1000. Rusy by dali co najmniej $1500. Nie wiem jak w
Rosji i w Polsce ale tu z Rojanami mozna sie dogadac bez problemu.
Nawet czuja sympatie do Polakow.

[wojciech.2345]

Rus sprzeda Polsce i tak ropę, gaz po cenach światowych. Kiedyś jak
się zaczęli wygłupiać z ropą, to kupiliśmy niewiele drożej ropę
chyba od Arabów i daliśmy im do MYŚLENIA. Łaski nie robią.

Co do prostych Rosjan, to jest jak piszesz. Mili sympatyczni ludzie.
Jednak jak jest ich 3, to ma się wrażenie, że pojawia się czwraty i
jest to diabeł.

[johnny-kalesony]

Było to Kuwejcie chyba dwa lata temu, dokąd na zamówienie Lotosu popłynęło kilka
tankowców. Jak można przypuszczać miał ten zabieg znaczenie czysto
strategiczno-PR'owskie. Chodziło o to, żeby pokazać Rosji, że nie jest w kwestii
ropy świętą krową i zademonstrować, jakimi mechanizmami dyscyplinowania Kremla
dysponujemy. Od tej pory Rosjanie są już w rozmowach z nami znacznie bardziej
uprzejmi.


Pozdrawiam
Keep Rockin'

[hubert100]

niestety kalesony czas pracuje dla nich a nie dla Polski. Ropy i
gazu coraz mniej. A te chwilowe dupniecie spowoduje to ze zmniejsza
poszukiwania i inwestycje na swiecie.Nastepna fala cen bedzie $200
za barylke.

[johnny-kalesony]

Zaklinanie rzeczywistości swoimi fantazjami to twoja domena, więc tutaj się z
tobą nie spieram, ponieważ jestem z góry na przegranej pozycji.
Tak samo, dokładnie tak samo powtarzano jak mantrę w nieprzyjemnych, kryzysowych
latach 70'. Ropa miała być rzekomo "na wyczerpaniu". I wówczas przyszły piękne
lata 80' i 90'. I nagle doszło do cudownego rozmnożenia zasobów ropy na całym
świecie. Niestety - od dnia 11 Września 2001 ropa ponownie znajduje się na
wyczerpaniu.
Wiesz, oszczędź sobie już tych swoich zabawnych pikojlowych gadek, które na tym
forum już chyba na nikim nie robią wrażenia. Nie robią już nawet wrażenia na
niezbyt rozgarniętych maklerach giełdowych, wśród których lansowane miały
doprowadzić do paniki giełdowej.
I rzeczywiście - doprowadziły ale każda bzdura, nawet największa, musi mieć swój
kres.



Pozdrawiam
Keep Rockin'

[hubert100]

Pracowalem przez 20 lat przy ropie naftowej w Kanadzie i wiem jak to
wyglada.Wy myslicie ze ropa sama sie produkuje caly czas i wystarczy
jej na zawsze. Jak wierzycie w te powiekszenie sie zasobow o 100%
ktore Arabi wymyslili to wasza sprawa.

[hubert100]

Diabel wszedzie jest i nie spi.Metalnosc rosyjska bardzo podobna do
polskiej.Jednego co mozna im zazdroscic to ze nie daja sie latwo
oszukac i maja mniej zdrajcow.Zawsze na jednego "Jeltsyna" znajdzie
sie jeden "Putin".

To, kacapczik...

[borrka]

Jest ostatnio bardzo modne wsrod ruskich agentow.
Ze Polacy sa podobni do moskali.

Po tym poznalbym cie na 1000 arszynow, podoficerze bezpieczenstwa.
lol

[hubert100]

A ty frajerze to bedziesz sracze czyscil jak nie Rusom to Niemcom.

Juz od dwoch Rosjan diabel sie pojawia

[polski_francuz]

I ten diabel sie nazywa Rosja, matuszka Rosija, idea Rosji...

PF

[johnny-kalesony]

Taki kolektywny Rasskolnikow :o)
Ja zawsze twierdziłem, że Dostojewski zamknął, zogniskował w tej postaci
charakter narodowy Rosjanina. Tę specyficzną, grymaśną histerię, obrazę na cały
świat który rzekomo jest winien wszystkich nieszczęść Rosji. Histerię, która
kończy się ślepą, spazmatyczną i porywczą zbrodnią.
Rosjanie to naród niepojęty, zupełnie nielogiczny ...


Pozdrawiam
Keep Rockin'

To pojemność mózgu winna, nie Rosjanie

[eva15]

no ale to do głowy nie przyjdzie, bo i jak?

[polski_francuz]

Trinkfestigkeit, wa:)

PF

[eva15]

Obejrzales video z Liube, ktore podrzucilam u gory?

Da

[polski_francuz]

laznia, wodka, harmonia, losos...

Trudno na takich gnevatsja:)

PF

[eva15]

polski_francuz napisał:

> laznia, wodka, harmonia, losos...

garmonia

> Trudno na takich gnevatsja:)

Pewnie, że trudno, cały czas to mówię.

[1234-5aa]

To Gazprom jeszcze nie splajtował? To pewnie tylko kwestia czasu bo koszty
gigantyczne, niskie ceny ropy i gazu a kryzys finansowy potrwa zapewne kilka lat!

Da i niet :)

[j-k]

polski_francuz napisał:
Trudno na takich gnevatsja:)

Tu uwaga - tak po starej znajomosci - bez zlosliwosci...

gdyz russkij jazyk
jest mi w cenie :)


gniewac sie : - to:

zlit`sa
sierdit`sa

ale to nie oddaje dokladnie istoty rzeczy.

nie ma rosyjskiego odpowiednika
polskiego okreslenia - gniewac sie...

wot raznica :)

[polski_francuz]

Pieknego jezyka rosyjskiego juz prawie nie uzywam. ostatni raz to bylo kilka lat
temu, jak wysluchiwalem Rosjan, nieznajacych angielskiego, na konferencji. A moj
zwrot "gniewatsia" mial charakter wyrazenia sympatii i niec wiecej.

Tym niemniej Rosjanom i Polakom nie po drodze. Nie moga sie kompromisowo
porozumiec i, jak w malzenstwie, ktos musi rzadzic.

Cat Mackiewicz napisal, ze Polska to mezczyzna a Rosja kobieta. A ze Polska byla
slaba, to Rosja poszukala innego mezczyzny - Niemca.

Chyba to dosc sluszne. I chcialoby sie, by Polska swa "meskosc" odnalazla.

PF

[j-k]

polski_francuz napisał:

> Pieknego jezyka rosyjskiego juz prawie nie uzywam. ostatni raz
to bylo kilka lat temu, jak wysluchiwalem Rosjan, nieznajacych
angielskiego, na konferencji. A moj zwrot "gniewatsia" mial
charakter wyrazenia sympatii i niec wiecej.

- viem oczywiscie i dlatego, zanaczylem wyraznie,
ze moja uwaga nie byla zlosliwa.
a istotnie to piekny jezyk...
>
> Tym niemniej Rosjanom i Polakom juz nie po drodze. Nie moga sie
kompromisowo porozumiec i - jak w malzenstwie, ktos musi rzadzic.

- fakt , nie moga sie porozumiec...
ale to juz nie malzenstwo...
wystarczy pakt o nieagresji :)))

[wojciech.2345]

polski_francuz napisał:
> Cat Mackiewicz napisal, ze Polska to mezczyzna a Rosja kobieta.
=====================================================
Coś w tym jest. Rosjanie nie mają tzw. twardej filozofii. Francja
miał Kartezjusza, Anglia Bacona, Niemcy Kanta,... . Oni mają
jedynie literaturę piękną z filozoficznymi wstawkami.

Nie liczy się realizm, liczą się uczucia.

[polski_francuz]

Doswiadczylem juz tego braku logiki tego wieczora, bo gralem w tenisa z Rosjaninem.

Analiza byla ulatwiona.

PF

[wojciech.2345]

polski_francuz napisał:
> Doswiadczylem juz tego braku logiki tego wieczora, bo gralem w
tenisa z Rosjaninem.
>
> Analiza byla ulatwiona.
=========================================================
Jakbyś grał w szachy, to graj kombinacyjnie i komplikuj warianty.
Oni się wtedy gubią.

PS. Tak Agnieszka Brustman załatwiła w pewnym meczu rosyjską
arcymistrzynię.

[polski_francuz]

Moja taktyka byla grac pilki slabe, na ktorych nie mozna sie oprzec by silnie
uderzyc. Dobrze serwowac i grac tzw "angles" tzn pilki bardzo na lewo albo
bardzo na prawo. I jak juz poleci za pilka albo popracuje by uderzyc pojsc do
siatki i skonczyc wymiane.

I to byla dobra taktyka, bo jak nas wygonili z kortu rezultat by 4:3 dla mnie.

A wspomniany brak logiki, to bylo to ze nie chcial sie napic ze mna. Mialby czas
bys jeszcze grac a nie mial go by sie napic po meczu.

No i co takiemu zrobisz?

PF

[wojciech.2345]

Widziałeś to?
www.wprost.pl/ar/142011/Instytut-badan-nad-Rosja-powstanie-w-Szwecji/
Nato zerwało kontakty z Rosją. Rosja chyba liczyła, że Gruzja łatwo
się jej upiecze. UE powściągliwa, ale swoje robi.

[polski_francuz]

No coz, jak zwykle chodzi o lidera. A ten natowski bardzo oslabiony. I Niemcy
(Francja troche mniej obecnie) nie graja jego gry ale swoja.

A EU to Niemcy i Francja glownie.

PF

Carl Bildt wzorem nowego, europejskiego demokraty

[eva15]

"Leijonborg przyznał, że w projekt powołania takiego instytutu
silnie zaangażował się szwedzki MSZ i szef dyplomacji Carl Bildt,
który jest nieprzychylnie oceniany przez Moskwę po jego
wypowiedziach w sprawie Gruzji."
________

Carl Bildt to nowo-Szwed idealny, który wyrokiem sądu musiał
zaprzestać udzielania swego ministerialnego forum internetowego
internautom szczującym do unicestwienia Muzułmanów/Arabó. Bildt nie
miał czasu i atłasu, by zauważyć, do czego jeg strona internetowa
służy. Tak jest zapędzony ten demokrata...

[wojciech.2345]

Ale to dobrze, że taka instytucja powstaje.

Kremlowi trzeba patrzeć na ręce.

[johnny-kalesony]

Znowu Rasskolnikow! :D
Po prostu uraziłeś jego dumę. Zauważyłem, że Rosjanie traktują rzeczywistość
kompleksowo, "całościowo". Nie oddzielają meczu od pomeczowego kielonka. Zarówno
mecz jak i kielonek stanowią rodzaj jakiejś emanacji gry (?) albo procesu, który
ukrywa się w tle ... Nie wiem, czy właściwie to ująłem, bo materia ta jest dosyć
nieforemna i mało precyzyjnie określona.
Innymi słowy - z naszego punktu widzenia - dorabiają jakąś ideologię do czegoś,
czego nie ma. Albo robią z igieł widły.


Pozdrawiam
Keep Rockin'

[bo1ko]

Rosjanin nie chcial pic alkoholu z Polakiem - jak dobrze, ze tutejsi forumowicze
sa istnymi znafcami psychologii ludzkiej, aby wytlumaczyc nam prawdziwe powody
zajscia.

[wojciech.2345]

Idziesz dobrym tropem z tą kompleksowością, jak to Ty mówisz
całościowo. W poście do PFa wspomniałem o polskiej szachistce
Agnieszce Brustman. Historia pasuje do tego co piszesz.

A było to tak. Brustman grała z Rosjanką mecz w eliminacjach do
mistrzostw świata. Polka była fenomenem jeśli chodzi o tzw. grę
szybką. Bilans z poprzednich partii z Rosjanką był dla niej
zdecydowanie ujemny. O ile mnie pamięć nie myli, to nie wygrała z
Rosjanką nigdy przedtem. Trener znając szachy rosyjskie powiedział
Agnieszce by grała wielowariantowo i niejasno. I tak zagrała, i
gładko wygrała.

[bo1ko]

wojciech.2345 napisał:

> Jakbyś grał w szachy, to graj kombinacyjnie i komplikuj warianty.
> Oni się wtedy gubią.


A to Rosjanie sa odmienni nawet neurologicznie, ze kolektywnie ich mozgi
funkcjonuja przewidywalnie inaczej niz w Polsce? - a moze to zasady matematyki w
kolektywie rosyjskim sa inne.

[wojciech.2345]

bo1ko napisał:
> A to Rosjanie sa odmienni nawet neurologicznie, ze kolektywnie ich
mozgi funkcjonuja przewidywalnie inaczej niz w Polsce? - a moze to
zasady matematyki w kolektywie rosyjskim sa inne.
=======================================================
Typowe dla gry Rosjan są eleganckie proste strategie. Często są to
perełki jeśli chodzi o szachowe rzemiosło. Całkiem inaczej grał
Korcznoj (nb. też Rosjanin). Chodzi właśnie o ten styl gry -
kombinatoryczny.

PS. Pamiętam jak Korcznoj po ucieczce z sowieckiego raju grał o
mistrzostwo świata i wsadzono mu syna do więzienia. Ot taki sposób
perswazji.

[eva15]

wojciech.2345 napisał:

> polski_francuz napisał:
> > Cat Mackiewicz napisal, ze Polska to mezczyzna a Rosja kobieta.
> =====================================================
> Coś w tym jest. Rosjanie nie mają tzw. twardej filozofii. Francja
> miał Kartezjusza, Anglia Bacona, Niemcy Kanta,... . Oni mają
> jedynie literaturę piękną z filozoficznymi wstawkami.
>
> Nie liczy się realizm, liczą się uczucia.

a Polska CO miała, poczciwcze?

[wojciech.2345]

eva15 napisała:
> a Polska CO miała, poczciwcze?
============================================================
Jak to co miała? Polska miała swoich intelektualistów albo w
Magadanie albo we Francji.

Polski mężczyzna gębą mocarny, to jego znak ...

[eva15]

> Cat Mackiewicz napisal, ze Polska to mezczyzna a Rosja kobieta. A
>ze Polska bylaslaba, to Rosja poszukala innego mezczyzny - Niemca.
> Chyba to dosc sluszne.

Ba, bardzo słusznie, wszak to miód na dusze sarmackie.
Ale - na jakiej podstawie Cat-Mackiewicz te mądrości wysnuł? Chyba
na obserwacji bycia silnym w gębie, bo innych dowodów polskiej
męskiej krzepy od 400 lat wobec Rosji nie było.
Polski mężczyzna gębą mocarny, to jego znak rozpoznawczy?

>I chcialoby sie, by Polska swa "meskosc" odnalazla.

Oj, chciałoby się, chciało. Chciejstwo to kolejny znak
rozpoznawczy "męskiej" Polski.

[wojciech.2345]

No przecież my mówimy o Polsce Ojczyzna, a Rosjanie o Rosji
Matuszka, Ojciec to chłop, a matka to kobieta.

Zgadza się?

[eva15]

wojciech.2345 napisał:

> No przecież my mówimy o Polsce Ojczyzna, a Rosjanie o Rosji
> Matuszka, Ojciec to chłop, a matka to kobieta.

W Polsce mówimy też Macierz (np. Macierz Polska) a Rosjanie używają
jak najbardziej słowa ojczyzna - otieczestwo/otczizna

> Zgadza się?

Jak widzisz nie....

[wojciech.2345]

Uzusy "otczizna" i "macierz" są drugorzędne.
Usiłujesz na siłę postawić na swoim.

Nie masz racji.

Sarmata maly

[polski_francuz]

Ja tez moglbym sie urodzic w rodzinie bankiera szwajcarskiego. Ale ze sie
urodzilem gdzie sie urodzilem to gram taka gre jaka mam grac.

Sarmaty wlasnie:)

Pozdro

PF

Sarmata maly, oj mały

[eva15]

polski_francuz napisał:

> Ja tez moglbym sie urodzic w rodzinie bankiera szwajcarskiego.

Znów to chciejstwo....

> Ale ze sie urodzilem gdzie sie urodzilem to gram taka gre jaka mam
>grac. Sarmaty wlasnie:)

Ale czy to musi wykluczać krytyczne myślenie?

[johnny-kalesony]

eva15 napisała:

> > Cat Mackiewicz napisal, ze Polska to mezczyzna a Rosja kobieta. A
> >ze Polska bylaslaba, to Rosja poszukala innego mezczyzny - Niemca.
> > Chyba to dosc sluszne.
>
> Ba, bardzo słusznie, wszak to miód na dusze sarmackie.

Na sarmackie? Przecież Sarmaci (jak i cały "sarmatyzm" zresztą) nie byli
Polakami. To mentalna trucizna, która przyszła do nas ze wschodu, z terenów
skolonizowanych przez Rzeczpospolitą. Zasiedlonych przez tamtejszą szlachtę,
która przyjmowała powierzchownie tożsamość "katolicką i zachodnią", lecz nie
pozbyła się swoich wschodnich zwyczajów, swojej wschodniej mentalności. Spójrz
Ewo na dzisiejszych rosyjskich oligarchów - wykapani sarmaci rodem z XVII, XVIII
wieku ...

> Ale - na jakiej podstawie Cat-Mackiewicz te mądrości wysnuł? Chyba
> na obserwacji bycia silnym w gębie, bo innych dowodów polskiej
> męskiej krzepy od 400 lat wobec Rosji nie było.

1920. 300 tys. wojsk polskich kontra 1 mln wojsk rosyjskich, Ewo. Jak się
skończyło - zapewne wiesz.

Poza tym - ta sławna "rosyjska dusza", czyli mglistość, kapryśność,
nieprzewidywalność, histeryczny emocjonalizm ... Nieumiejętność rozsądnej oceny
- również własnej - sytuacji i tak dalej.



Pozdrawiam
Keep Rockin'

[eva15]

johnny-kalesony napisał:

> 1920. 300 tys. wojsk polskich kontra 1 mln wojsk rosyjskich, Ewo.
>Jak się skończyło - zapewne wiesz.

Wiem, Rosjanie pogonili Polaków aż pod Warszawę i tylko cud nad
Wisłą Polskę uratował. Takie to były wycięstwa.

rok 1920 - korekta :)

[j-k]

interlokutor napisal :
>
> > 1920.

300 tys. wojsk polskich kontra 1 mln wojsk rosyjskich,


NIE.

600 tys wojsk polskich
700 tys wojsk sovieckich.

przy czym Polacy byli ((nieco) lepiej uzbrojeni...

A Cud byl okresleniem Ironicznym...
wymyslonym przez przesmiewcow - dopiero w roku 1926...

chociaz fakt...
cudem bylo przejecie sovieckiej radiostacji lacznikowej
pod Ciechanowem...

Dobraj Noczi :)))

Cuda a fakty

[eva15]

Nagim faktem było, że Rosjanie pogonili "zwycięskich" Polaków aż pod
ich własną stolicę, którą ci z trudem wielkim wybronili. Albo
opowiesz nam, że było inaczej i Polacy pogonili Rosjan pod Moskwę???

[wojciech.2345]

Przypomniała mi się rozmowa sprzed wielu lat z człowiekiem, który w
czasie wojny był w Rosji i był w komisji poborowej. Opisywał mi
zachowanie polskich i rosyjskich rekrutów. Kulawy rekrut Polak
udawał zdrowego, a zdrowy rekrut Rosjanin udawał kulawego. To była
norma. Oficerowie rosyjscy z komisji poborowej tak się wstydzili
swoich gierojów, że rozdzielili komisje poborowe. Osobna była dla
Polaków i osobna dla Rosjan.

Ach ta pamięć.

[parenpadla]

wojciech.2345 napisał:

> Przypomniała mi się rozmowa sprzed wielu lat z człowiekiem, który
w
> czasie wojny był w Rosji i był w komisji poborowej. Opisywał mi
> zachowanie polskich i rosyjskich rekrutów. Kulawy rekrut Polak
> udawał zdrowego, a zdrowy rekrut Rosjanin udawał kulawego. To była
> norma. Oficerowie rosyjscy z komisji poborowej tak się wstydzili
> swoich gierojów, że rozdzielili komisje poborowe. Osobna była dla
> Polaków i osobna dla Rosjan.
>
> Ach ta pamięć.

O tak, istnie niewyczerpny temat, o tchorzliwych Rosjanach i
bogaterskich Polakow.

[melord]

j-k napisał:

> interlokutor napisal :
> >
> > > 1920.
>
> 300 tys. wojsk polskich kontra 1 mln wojsk rosyjskich,
>
>
> NIE.
>
> 600 tys wojsk polskich
> 700 tys wojsk sovieckich.
>
> przy czym Polacy byli ((nieco) lepiej uzbrojeni...
>
> A Cud byl okresleniem Ironicznym...
> wymyslonym przez przesmiewcow - dopiero w roku 1926...
>
> chociaz fakt...
> cudem bylo przejecie sovieckiej radiostacji lacznikowej
> pod Ciechanowem...
>
> Dobraj Noczi :)))
>


"cudem" a wlasciwie osiagnieciem bylo zlamanie szyfru rosyjskiego
przez polskich kryptologow.....kazdy ruch wojsk sowieckich byl znany

przepraszam

[j-k]

z powyzszym postem o roku 1920
mialem podpisac sie pod Johnym :)

Dobraj Noczi - so wie so :)

[walter62]

johnny-kalesony napisał:
> Na sarmackie? Przecież Sarmaci (jak i cały "sarmatyzm" zresztą) nie
> byli Polakami. To mentalna trucizna, która przyszła do nas ze
> wschodu, z terenów skolonizowanych przez Rzeczpospolitą.
No tak. To jak wyjaśnisz, iż plemiona sarmackie, od których nasza szlachta
("koroniacy") wywodziła swój rodowód a swoje znaki herbowe od ich tamg,
zamieszkiwała głównie Małopolskę? Czyżby Małopolskę skolonizowała Rzeczpospolita
przesuwając się na wschód? Skąd? Z Niemiec przecież tam też było osadnictwo
plemion sarmackich.
Pozdr.

[johnny-kalesony]

Wiesz, ta polska późna mitologia sarmacka, która stała się udziałem szlachty
zaściankowej, była naprawdę dosyć mocno naciągana. To nie jest dowód genetyczny.
Raczej dowód na rozprzestrzenienie się sarmackiej choroby. Jan Kochanowski na
przykład w swoich pismach reagował na tę rozprzestrzeniającą się już wówczas
obcą modę w bardzo krytyczny sposób, widząc w niej źródło rychłego rozkładu
dobrych obyczajów. A Kochanowski był właśnie dobrym, skromnym szlachcicem
małopolskim.

Tak naprawdę terenami sarmackim jest - według informacji, które znalazłem -
dorzecze Wołgi. Więc coś z tym "rosyjskim" pochodzeniem sarmatyzmu na rzeczy
jednak jest.

Czy nie dostrzegasz w zachowaniu obecnych, rosyjskich oligarchów tego
charakterystycznego sarmackiego rysu, który cechował np. szlachtę
Rzeczypospolitej? Pytam jako plebejski mieszczanin rodzinnie ukorzeniony w
Wielkopolsce i na Śląsku ...



Pozdrawiam
Keep Rockin'

[walter62]

Owszem plemiona sarmackie przybyły ze wschodu - ze znacznie dalszych terenów niż
okolice Wołgi. To wyłącznie szlachta "koroniacka" odwoływała się do posiadania
korzeni sarmackich, a nie szlachta z terenów "Wielkiego Księstwa" (czyli tzw.
"wschodu").
Natomiast z tą Wołgą bym nie przesadzał - tam nie istniało osadnictwo
Słowian wsch. Rosjanie do tej rzeki (tj. rejonów na których wcześniej
istniało osadnictwo sarmackie) dotarli dopiero w 2 połowie XVI w. Z tego powodu
dla Rosjan plemiona sarmackie są całkowicie obce i nie odwołują się do tej tradycji.

Natomiast nie znam na tyle rosyjskich oligarchów (w ogóle ich osobiście nie
znam) by wyciągać jakieś uogólniające wnioski. Z kontaktów z ich biznesmenami
(których materialny status chyba nie kwalifikuje jeszcze ich do "oligarchów")
wyciągam zupełnie inne wrażenia - wyjątkowo pragmatyczni, pedantyczni,
poukładani, przy tym doskonale znający i wiedzący czego chcą. W dodatku
nienagannie ubrani - w pewnym sensie to może nawet irytować "sztywnością"
(wszystko z ostatniego, topowego katalogu). W kontaktach zawsze trzymają się na
dystans - nie ma mowy o "słowiańskiej wylewności" i "rubaszności" - to chyba
zaszłość z czasów bolszewickiego kołchozu. Zaskakujące ale
o piciu absolutnie nie ma mowy - to u nich już przestało być modne. Dopiero po
skończeniu negocjacji jest trochę luzu - ale bez szczególnej przesady (wtedy
piją markowy koniak lub dobrego wiskacza - to jest tam modne. Oglądałem w
Moskwie sklep gdzie było w sprzedaży jakieś 150 gatunków tego trunku). Do siebie
nie zapraszają, jeżeli zapraszają to wyłącznie do dobrej restauracji typu
angielskiego klubu - tu zachowują się na luzie ale nadal z pewnym dystansem.
W sumie sporo się u nich zmieniło.
Pozdr.

[eva15]

w sume szkoda, że tak się uzachodnili....

[wojciech.2345]

Napisałeś pean na temat rosyjskich biznesmenów i ich stylu bycia.
Nie jest to dla mnie zaskoczeniem. Rosja jak i USA charakteryzuje
się tym, że ma elity na światowym poziomie. Natomiast w obu tych
społeczeństwach jest wypłukana warstwa średnia. Krótko mówiąc nie ma
transmisji wartości (jak by je nie pojmować) w dół. Mimo to w USA są
mechanizmy ciągnięcia całości (kraju) w górę, a w Rosji tego nie ma.
Rosja nigdy chyba nie miała koncepcji cywilizacyjnego rozwoju
skierowanej w dół.

Np. ciekawym pytniem, które można by zadać Putinowi byłoby zapytanie
go o to co zyskał prosty Rosjanin na boomie surowcowym, który się
teraz kończy?

uzupełnienie

[wojciech.2345]

Popatrz na taki paradoks. Rosja potrafiła dyktować tempo w podboju
Kosmosu, ale nie potrafiła wyprodukować dobrego długopisu.

Tu jest pies pogrzebany.

[walter62]

wojciech.2345 napisał:

> Popatrz na taki paradoks. Rosja potrafiła dyktować tempo w podboju
> Kosmosu, ale nie potrafiła wyprodukować dobrego długopisu.
Żaden paradoks. Jeżeli z pomocą tego długopisu sovieci zdołali by zdominować
Świat, nie zawracaliby sobie głowę Kosmosem, rozbudowując
wyłącznie przemysł galanterii biurowej.

> Tu jest pies pogrzebany.

Ameryka ma

[polski_francuz]

klase srednia znacznie wieksza niz Rosja.

Ale twoje uwagi o "windzie spolecznej" z dolu do gory sa dosc sluszne. Z tym ze
te uwagi nie dotycza jedynie Rosji.

Bo ta winda sie wszedzie psuje. Statystyki pokazuja w Niemczech, Francji...ze
bogaci staja sie bogatsi a biedni coraz biedniejsi. Dlaczego tak jest? Chyba
jakosc wychowania w domu jest coraz wazniejsze a rola szkoly przez przyjacie
wielu dzieci z innych kultur jest coraz slabsza. Szkola bowiem nie wzbudza juz
ambicji a jedynie stara sie integrowac slabo integrowalne.

Moze jeszcze roznica jest taka, ze biedni w Europie maja RMI, Hartz IV czyli
400-600 Euro/miesiac i z glodu nie gina.

Biedni w Rosji sa o wiele bardziej biedni.

PF

[wojciech.2345]

Trzeba by zobaczyć krzywe Gaussa zarobków dla poszczególnych krajów.
Im wyższe maksimum tym ten podział (bogaci - biedni) jest
sprawiedliwszy. Chyba to jest właściwe kryterium.

A co do sposobu edukowania. Szwedzi umieją sprytnie to robić. Dzieci
imigrantów idą "innym" trybem nauczania.

W.2345 - Bez peanów

[walter62]

wojciech.2345 napisał:

> Napisałeś pean na temat rosyjskich biznesmenów i ich stylu bycia.

Widocznie nie przeczytałeś początek tej dyskusji.
Absolutnie nie miałem zamiaru pisać pean. Po prostu jeżeli ktoś sugeruje, że
rosyjscy biznesmeni swoim zachowaniem przypominają sarmatów to sądzę, że jest
chyba w błędzie. Z moich kontaktów odniosłem wrażenie, że oni traktują swoją
robotę w sposób całkowicie "profesjonalny", są w tym zakresie odpowiednio
"wytresowani" i absolutnie w niczym się nie różnią od biznesmenów np. niemieckich
lub koreańskich. W tym sensie mamy do czynienia z globalizmem - w jakim byś się
miejscu nie znalazł stykasz się z absolutnie jednakowym standardowym sposobem
postępowania i uniwersalnymi, przyjętymi w tym środowisku wzorcami i zasadami.
Oni, w odróżnieniu od naszych rodzimych "biznesmenów", traktują to czym się
zajmują jako pracę, wymagającą odpowiedniego profesjonalnego przygotowania,
zachowania i stosownego "opakowania". Natomiast nasi rodzimi "biznesmeni" stale
liczą na jakiś szczęśliwy przypadek (z tego powodu funkcjonuje już w obiegu
pojęcie "polskiego interesu"), nie wspominając o białych golfowych skarpetkach
do ciemnego garnituru lub nieestetycznie wyglądających paznokciach i brudnych
butach.

To, że ta sytuacja w niczym się nie przekłada na status niższych
klas jest niewątpliwe i jest całkowicie zrozumiałe. Z tytułu prowadzonej
działalności "rozwijają" się powiązania "poziome", a
nie "pionowe".
Przy tym zwróć uwagę od ilu lat tworzone są warunki dla funkcjonowania
struktur demokratycznych i gospodarki wolnorynkowej
na zachodzie (np. w USA) a od ilu w Rosji? Czy masz złudzenie, że
jedno pokolenie, wychowane w epoce komuniackiej w kulcie lenina, w przeciągu
kilku lat te zaległości nadrobi? W tym zakresie nie mam jakichkolwiek iluzji -
minie jeszcze kilka pokoleń zanim stworzą elementarne podstawy mentalne i
instytucjonalne.
Zwróć również uwagę jak się rozwijała gospodarka Japonii lub Korei
- w pierwszym okresie rozwoju oni bezbożnie kradli cudze rozwiązania
technologiczne absolutnie nic innowacyjnego nie wnosząc i oferując towary
wyjątkowo tandetne. Na podobnej zasadzie rozwijała się gospodarka Chin i
prawdopodobnie w tym kierunku również pójdą Rosjanie.
Pozdr.

[bo1ko]

johnny-kalesony napisał:

> Poza tym - ta sławna "rosyjska dusza", czyli mglistość, kapryśność,
> nieprzewidywalność, histeryczny emocjonalizm ... Nieumiejętność rozsądnej
oceny - również własnej - sytuacji i tak dalej.


A to Kaczynscy oraz ich katoprawicowi zwolennicy sa Rosjanami? - Czyzby dlatego
Kaczynski grozil dziennikarce?

Doskonale pasuje

[walter62]

bo1ko napisał:

> johnny-kalesony napisał:
>
> > Poza tym - ta sławna "rosyjska dusza", czyli mglistość,
kapryśność,
> > nieprzewidywalność, histeryczny emocjonalizm ... Nieumiejętność rozsądnej
> oceny - również własnej - sytuacji i tak dalej.
>
>
> A to Kaczyńscy oraz ich katoprawicowi zwolennicy są Rosjanami? -
> Czyżby dlatego Kaczyński groził dziennikarce?
Po prostu j-k postawił idealną diagnozę, z pomocą której będzie można wyłuskać
wszystkich kretów.

J-K jako poliglota

[eva15]

J-K jako poliglota wielki tłumaczył ostatnio "grey power"
jako "white power" bądź jako "brain power", who knows, co miał na
myśli?

Jako super-poliglota może teraz pouczać innych.

moze :)

[j-k]

a "woman power" z naciskiem na "woman sheath" z pewnoscia
mu w tym pomoze :)))

daj spokój słownikom

[eva15]

to ci z pewnością w niczym nie pomoże.

Daj spokój słowniczkom , hiba ? :)

[j-k]

Evciu, niejednemu juz pomoglo, wiec kto wie ? :)

[parenpadla]

Mowia i w Rosji GNIEVATJSA, GNEVIT(Boga, na przyklad), ale to
raczej staromodne slowo.

[j-k]

Tak istotnie , to slowo, ktore juz wyszlo z obiegu, podobnie
jak "oczi" (slawne: cziornyje oczi...) znane juz tylko
w literaturze, czy piosenkach.

spasiba za zamieczanije :)

[parenpadla]

Ciekawo, polski jezyk ma bardzo wiele slow ze starogo, tak mowic
praslawianskogo jezyka, odnoczasnie sa w nim najwiencej zapozyczen z
jezykow obcych, specyalne z niemeckego (esli porownywac z rosjskim,
bialoruskim i ukrainskim)

[wojciech.2345]

Ciekawą rzecz zauważyłeś. Ja patrzyłem na ten problem (Raskolnikowa)
uniwersalnie. I nie brałem tego pod uwagę.

Dostojewski delikatnie mówiąc nie lubił Polaków.