twoja *depresja* w porownaniu z moja...

[you-know-who]

czy polska tym razem wykonczy austrie?
kiedys pomogla (batory) a teraz moze zbankrutowac?

www.telegraph.co.uk/finance/financetopics/financialcrisis/4642259/Eastern-European-currencies-crumble-as-fears-of-debt-crisis-grow.html
finance.yahoo.com/tech-ticker/article/195065/Europe's-Crisis-Much-Bigger-Than-Subprime-Worse-Than-U.S.

moglbym tu przytoczyc wiele innych zrodel - ale pewnie juz sami wiecie, europa
wschodnia jast zapozyczona na $1.7e12 (1.7 bilionow) na zachodzie.

waluty takie jak zlotowka trzymaly sie do zeszlego roku niezle, ale oczywiscie
w obecnych warunkach posypaly sie. to np. oznacza ze polskie kredyty
mieszkaniowe (az 60% jest we frankach szwajc.!) staly sie trudne do splacania.
tymczasem kraje takie jak austria zrobily *duzo* bardziej ryzykowne pozyczki
dla polski, wegier i in., niz slynne sub-prime loans w usa. (jeszcze wiekszy
leveraging, jakkkolwiek niemozliwe to sie wydaje, itp.)

austria rozni sie jednak znacznie od usa, nie ma najmniejszych szans na
wykupienie/uratowanie bankow, bo zagrozone pozyczki na wschod to 70% gdp. o
ile usa krocza szybko ku socjalizmowi, eu byc moze kroczy w strone jeszcze
gorsza - chaosu, bo ani nie ma jednomyslnosci politycznej zeby pomagac, ani
finansowej mozliwosci wykupienia zlych kredytow od niemieckich, austriackich i
in. bankow, na opanowanie kryzysu na rynku kredytowym europy wschodniej. zeby
to zrobic przydaloby sie od reki $400 mld,= 1/3 produktu nar. regionu..

imf juz nie ma forsy, nie pomoze (i nie zaszkodzi), bo juz zdaje sie wykupil
klopoty ukrainy, lotwy i kogo tak jeszcze.. bez wiekszego skutku.

pasuje tu podpis pod rysunkiem mleczki: pani i pan, oboje wyraznie sflaczali.
pan (tu: eu) mowi do pani (tu: us): "twoja DEPRESJA w porownaniu z moja jest
doprawdy smieszna..."

[hubert100]

IMF ma jeszcze troche zlota.Juz jest troche takich co stoja po nie
z "workami" dolarow...

a tak na powaznie

[you-know-who]

to niby takie wiadomosci to panikarstwo; niby ze polacy nie maja tak duzo
kredytow mieszkaniowych w ogole (wiec nie moga miec az tak wiele zlych kradytow
- to prawda).... a jednak wszystcy w to wierza i jak euro sie obsuwa to
szybciutko zwalaja to na wschodnioeuropejczykow...

wez i badz madry. no, dobra, zobaczymy kto kogo przebije na tej zjezdzalni.

[jorl]

Nie ykw to co piszesz to amerykanska propaganda. Majaca jak zwykle przedstawic
USA nawet w tej fatalnej sytuacji lepiej jak innych.
A tak nie jest. Dlaczego?
Ano moze od podstaw. Sa kraje ktore sa wysokoproduktywne w tym sensie ze za
wiecej exportuja jak importuja dobr. I odwrotne kraje. USA nalezy do tej drugiej
grupy. Moze tylko do niej nalezec bo istnieje ta grupa pierwsza jako ze obieg
towarow/uslug w handlu miedzynarodowym musi sie zerowac. Do tej pierwszej grupy
naleza Niemcy i tez powiazana z Niemcami wlasnie i Austra.
W jaki sposob USA mogly miec tak gigantyczny deficyt handlowy? Nie dlatego, co
sie mawia, ze "drukowaly dolary" i nimi placily. A dlatego ze z calego Swiata, z
jednych krajow, tych duzych i produktywnych wiecej, z innych mniej, plynely
oszczednosci i ludzi (bogatych) jak i lokowania rzadow (rezerwy). To bylo te
ponad 2 mild$/dzien w sumie deficyt handlowy USA byl do niedawna 800mild$/rok.
To tez znaczy ze w USA sumarycznie (nie mowie o podziale tych dobr pomiedzy
Amerykanami to niewazne w tej chwili) spozywaly duzo wiecej jak wypracowywaly.
Inne kraje jak Niemcy odwrotnie.
Te pieniadze plynely do USA poprzez rozne oszukancze fondy, banki, zertyfikaty
itd. I zaraz byly wydawane na import dobr konsumpcyjnych przez USA. Tym samym
sie bilans zgadzal (finansowo-towarowy. Zostawiam tutaj na boku jak sie
degenerowal system gospodarczy USA tymi "darmowymi" pieniedzmi chociaz i to jest
ciekawe.
Te pieniadze skumulowane za ostatnie 20 lat deficytu handlowego USA ujawniaja
sie teraz tymi dlugami w bilansach bankow i europejskich. Musi tak byc bo te
pieniadze w USA zniknely i NAPEWNO sie ich nie dostanie spowrotem. Zostaly
przezarte przez f1, Ciebie ykw i thann. Wlasnie tez dlatego, aby to finasowo
dobrze wygladalo, w USA ludzie mogli sie zadluzac. Subprime, karty kredytowe
itd. I teraz sie to gigantyczne oszustwo ujawnia. Problem nie jest tak naprawde
w tym co bylo. Problem jest co bedzie. Przeciez jakies tam dlugi w bankach to
tak naprawde to sa tylko cyferki. Ktore jednym pociagnieciem piora mozna
skreslic. Ale strumienie towarow to juz calkiem cos innego. Tu pioro nie pomoze.
A wiec zmniejsza sie netto deficyt USA. Czyli mniej towarow jest na rynku dla
amerykanow. Sa biedniejsi. Ze to sie ujawnia w tym ze ich nie stac na zakupy to
tylko techniczny szczegol. Kraje wysokoproduktywne exportujace wiecej oczywiscie
tez maja problem. Tez sie strumien towarow musi zmienic. Jak Amis mniej zra
mniej da sie wyexportowac. Jak rada? Samemu wiecej konsumowac az do wyrownania
swoich nadwyzek exportowych. Nie da sie to zrobic z dnia na dzien czyli tez
plajty bezrobocie. Niby podobne efekty jak w USA ale calkiem rozne przyczyny.
I dlatego jakies dlugi w bankach sobie mozna o kant d.. rozbic. najwazniejsze
jest przebudowac gospodarki na wyrownany export/import. I to teraz nastapi. Ja
musze w Niemczech lepiej zyc Ty w USA gorzej. I wtedy bedzie znowu rozwoj. Ale
przez doline lez.
Dlaczego teraz takie glosy sa jak to Ty ykw prezentujesz? Bo USA nie chce za
szybko sama na siebie pracowac. Bo stopa zyciowa spada (mniejszy deficyt
handlowy). A wiec dalej chce forse ze Swiata. Jak dotad. Wiec stad ta propaganda
"u nas zle ale u was gorze". Bo dzieki temu wolne pieniadze na Swiecia beda do
was dalej, moze mniej ale zawsze, plynac.

Co do Polski i Austrii a wlasciwie bankow austriackich. Tak naprawde to bankow
niemieckich. Polska nalezy do krajow jak USA. Duzo wiecej konsumowala jak
wytwarzala. Zwlaszcza od przestapienia do Unii. Te pozyczki konsumcyjne czy
hipoteki Polakow to byly pieniadze z Austrii/Niemiec. Wlasnie za te pieniadze
importowano do Polski te ladne samochody stawiano domy jezdzono na wycieczki bo
pieniadz to tak naprawde sa towary. Te pozyczki normalnych ludzi w Polsce byly
umozliwione przez rzad Polski ktory pompowal w gore PLN. Jak? Polska dostaje
spore subwencje z EU. Na budowy drog infrastruktury. Polska ale w duzej mierze
te pieniadze na te cele nie wydawala (a to pozwolenia an autostrady nie ma a to
co innego)a po prostu rzad wymienial na rynku pompujac PLN. Dlatego Polacy mogli
brac te w sumie gigantyczne pozyczki tez w obcych walutach.
Troche dolozylo wygonienia sporo Polakow do roboty na zachod ktorzy przysylali
kase do Polski. Ale subwencje byly najwiekszym zrodlem.
To nieprawidlowe wydawanie subwencji sie skonczylo od wrzesnia 2008. Od wrzesnia
Polska nie dostaje juz netto zadnej kasy z EU. Troche nawet doplaca.
Tutaj link z MF
www.mf.gov.pl/_files_/unia_europejska/programy_i_fundusze_ue/przeplywy_finansowe/2008/na_strone_grudzien_08.pdf
Widac w pierwszej tabelce w niebieskim wierszu jak to skumulowane pieniadze
netto do Polski od wrzesnia 2008 do grudnia 2008 sie nawet troche zmniejszyly.
Ta utrata przez rzad polski mozliwosci pompowania PLN spowodowala dodatkowy
odplyw kasy zach z polskiego rynku i nagle sie okazuje ze dluznicy w Polsce maja
problemy. Ale jak sie zylo nie za swoje to tak sie i konczy. Dokladnie Polska to
USA w miniaturze.
Co do bankow. Wszysto jedno czy maja zera czy nie w ksiazkach. Towary sa wazne.
I do Polski, tak jak do USA ich strumien sie radykalnie zmniejszy. Czyli biedniej.
Ja do tego mam wrazenie ze Niemcy specjalnie Polske w ten naroznik wpuscili.
Dawaniem kasy. I w formie subwencji EU jak i prywatnie poprzez banki. Bo
wiedzieli ze Polska bedzie zamiast drogi budowac wydawac subwencje aby PLN byl
wysoko i mozna byloby dac ludziom sie "bogacic" Nie za swoje.
Narazie tyle to tez post dla de_o bo widzialem ze pisal gdzies jak to ladenie w
Polsce sie ostatnio zrobilo a to za niewypracowane przez siebie pieniadze a
dokladnie nie przez siebie wytworzone towary.
Pozdrowienia

[joanna_on-line]

jorl napisał:

"Te pozyczki normalnych ludzi w Polsce byly umozliwione przez rzad
Polski ktory pompowal w gore PLN. Jak? Polska dostaje spore
subwencje z EU. Na budowy drog infrastruktury. Polska ale w duzej
mierze te pieniadze na te cele nie wydawala (a to pozwolenia an
autostrady nie ma a to co innego)a po prostu rzad wymienial na rynku
pompujac PLN."
z całym szacunkiem, ale Ty z kolei zdaje się mocno uległeś
propagandzie niemieckich mediów ;) - najwyraźniej nie zdajesz sobie
sprawy z tego jak super biurokratyczną maszynką jest UE - Polska nie
ma żadnych możliwości dysponować subwencjami z UE na cele o jakich
piszesz - to totalna bzdura - każde euro z UE jest skrupulatnie
rozliczane co do celowości wydatków, więc o czym Ty w ogóle mówisz?
I subwencji nie możesz rozpatrywać z takim prostym podziałem na
miesieczne wpływy i wydatki - to tak nie działa - te kwoty dotyczą
często nawet 2-3 letnich projektów, oczywiście większość zamyka się
w okresie rocznym, ale nie miesięcznym !!! - może popatrz na tę
powołaną przez siebie tabelkę w rubrykach dotyczących przepływów
skumulowanych - powinieneś wówczas nieco zmienić zdanie ;).

Poza tym sprowadzanie funkcjonowania gospodarki światowej do bilansu
przepływów towarowych w ujęciu wartościowo - ilościowym to
najdelikatniej rzecz ujmując za duże uproszczenie, pomijasz zbyt
wiele istotnych kwestii - mamy XXI wiek, a nie XIX ;) - już
chociażby kwestia przewag komparatywnych w handlu zagranicznym
kładzie Ci Twoją teorię na łopatki ;)

[habeas_corpus]

Joanno
Widzę, że jeszcze nie znasz jorla.

Z Jorlem Wszechwiedzącym się nie dyskutuje.

[joanna_on-line]

Aha ;) - oczywiście, że nie znam - dopiero sobie Was zaczęłam
czytać ;)))

ale dzięki za info

pozdr

[hubert100]

Zlotowka poszla do gory bo ci co zakladali te montownie, sklepy,
salony samochodowe itd wymieniali pieniadze na polskie. Teraz
towarzystwo zwija majdan i wymienia zpowrotem. Jeszcze do tego
dolaczyl sie spekulant- zlodziej Golman Sachs. A jaka sila
ekonomiczna Polski? To widac po produktach tutaj: Wodka, drzemy,
ogorki, kapusta,sledzie solone, czekolada. Za komuny byla swietna
szynka Krakus. Teraz nie ma.Natomiast 90% wszystkiego jest z Chin.
Dzisiaj gielda poszla do gory bo ekonomia w Chinach sie ustalila.
Rzucili sie z krzykami zachwytu "calowac" portret Mao...

[hubert100]

A jak napozyczali pieniedzy takim co nie powinni to jest inna para
kaloszy. Zrobili tak jak w USA. Facet z McDonalda zarabial $20000 na
rok a na aplikacji napisal $80000. Dali mu na dom i jeszcze na
meble.Wiedzieli ze to shit ale zrobili z tego "Produkty
inwestycyjne" i powciskali ludziom jako AAA investment lacznie wam
glupcom w Europie. Teraz to wszystko pie...nelo i np. w Detriot
mozesz kupic dom za $50. Agent ci dorzuci rewolwer jako bonus...

[wojciech.2345]

you-know-who napisał:
> ale pewnie juz sami wiecie, europa wschodnia jast zapozyczona na
$1.7e12 (1.7 bilionow)
____________________________________________________
Nie, nie wiecie. Nie upajaj się stałą "e".

Nie słyszałem by jakaś kobieta (moja żona, sąsiadka,....) rzuciła hasło - a
może zrobić jakieś zapasy na trudne czasy.

Rozumiesz to?

joanna cz. I

[jorl]

joanna_on-line napisała:
> z całym szacunkiem, ale Ty z kolei zdaje się mocno uległeś
> propagandzie niemieckich mediów ;) - najwyraźniej nie zdajesz sobie
> sprawy z tego jak super biurokratyczną maszynką jest UE - Polska nie
> ma żadnych możliwości dysponować subwencjami z UE na cele o jakich
> piszesz - to totalna bzdura - każde euro z UE jest skrupulatnie
> rozliczane co do celowości wydatków, więc o czym Ty w ogóle mówisz?

Uleglem propagandzie niemieckich mediow? Nie droga joanna, to co ja napisalem
nie wyczytalem z niemieckich mediow. Sporo znam z mojej praktyki zawodowej.
Wlasnie firma (fabryka w Niemczech ponad 300 ludzi) gdzie pracuje i kieruje
biurem konstrukcyjny elektroniki przemyslowej wlasnie teraz prowadzi taki
wlasnie projekt z dofinansowaniem od rzadu a wlasciwie z EU (na umowie "stoi"
numer EU). Ten projekt jest wspolnym dzielem kilku firm i jednego instytutu
naukowego a jego celem jest opracowanie nowatorskiego magnetycznego sensora
bazujacego co najmniej czesciowo na tej dziedzinie fizyki za prace w ktorej
niedawno (przed 2 laty) jeden Niemiec i Francuz dostali nagrode Nobla. Stad
wlasnie ten naukowy instytut jak i finansowe poparcie rzadu.
Ten projekt ma trwac 4 lata pieniadze sa przyznane z rozbiciem na lata i rodzaj
wydatkow. Czyli budzet. Dokladnie na takich samych zasadach jak te subwencje dla
Polski o ktorych mowimy.
System dziala tak ze najpierw ten ktory te prace wykonuje i przyznano na nie
poparcie rzadowe wydaje na swoja prace swoje pieniadze. W odstepie kwartalnym
ale sklada rozliczenie jakie poniosl koszty osobowe i rzeczowe i jesli byly one
zgodne i planem jak i majace wynik przewidziany na tymze kwartale dostaja
wykonawcy tego projekty ten udzial z rzadu/EU. Np. u nas prawie 50%. Czyli
jakkolwiek trzeba miec NAJPIERW swoje pieniadze chociaz ich czesc (te np. 50%),
jak rozliczenie jest zaakceptowane, dostaje sie z opoznieniem kwartalu spowrotem.
Oczywiecie istnieja tutaj mozliwosci oszustw ale np. praca poszczegolnych osob w
godzinach musi byc wyszczegolniona i oddana z podpisami i tej pracujacej osoby
jak i np. wlasciciela firmy.
jak widzisz droga joanno wiem sporo na temat tej "biurokracji" w sprawach subwencji.
Ten sam system jest i dla Polski. W Niemczech (Zach.!)byl od dziesiecioleci. A
wiec NAJPIERW projekt budzetu przedsiewziecia do zaakceptowania w EU potem praca
ze etapami wykonania a potem, nie na koncu (jak projekt np. dluzszy) a np.
kwartalnie pieniadze w ustalonej czesci z EU.
A wiec wynika z tego ze np. na koncie Nar. Banku Polskiego, przez ktorego (?)
ida te subwencje z EU nie maja prawa lezec jakies pieniadze z EU. Bo po
rozliczeniu etapu/np. kwartalu MUSZA te pieniadze byc przekazana dla tych ludzi
czyli np. firm budujacych autostrade. Oni je potrzebuje bo narazie wydali swoja
kase na prace (ktorej stan przeciez opisali w raporcie dla EU).
Jak widzisz droga Joanno ta "straszna" biurokracja az tak straszna nie jest. Pod
warunkiem ze sie FAKTYCZNIE prace wykonuje jak przewidziano we wniosku po
subwencje. Do tego Polska ma takich wnioskow postawionych napewno mnostwo, prace
(powinny) przy ich wykonaniu wrzec a wiec przeplyw gotowki czyli subwencje
powinny byc usredniono biorac dosc rownomierny. Moga byc wahania ze w jednym
miesiacu troche mniej w innym ale zaraz wiecej. A co mamy?


> I subwencji nie możesz rozpatrywać z takim prostym podziałem na
> miesieczne wpływy i wydatki - to tak nie działa - te kwoty dotyczą
> często nawet 2-3 letnich projektów, oczywiście większość zamyka się
> w okresie rocznym, ale nie miesięcznym !!! - może popatrz na tę
> powołaną przez siebie tabelkę w rubrykach dotyczących przepływów
> skumulowanych - powinieneś wówczas nieco zmienić zdanie ;).


Teraz do "mojego" linku z Ministerstwa Finansow RP

www.mf.gov.pl/_files_/unia_europejska/programy_i_fundusze_ue/przeplywy_finansowe/2008/na_strone_grudzien_08.pdf

Wezmy pierwsza od gory tabelke. I jej niebieski wiersz. Jak wiadomo Polska
wplaca do EU ale powinna dostawac wiecej. Jest przewidziana na odbiorce netto i
to wlasnie sa te subwencje na te rozne autostrady itd.
W tym niebieskim wierszu mamy skumulowane netto wplywy dla Polski z EU za 2008.
Skumulowany tzn 1.1.2008 jest ZERO a potem na koniec kazdego miesiaca sumowane.
I co widzimy? Ano do konca sierpnia 2008 roznie szybko ale suma netto od
poczatku 2008 dla Polski sobie ladnie rosla. I na koniec tegoz sierp. 2008
osiagnela netto ok 4,3 mild Euro. A co dalej? od tego czasu do konca grudnia juz
suma ta nie rosla. Ale troche nawet spadala i na koniec grudnia 2008 osiagnela
niecale 4mild Euro. Czyli w miesiacach po sierpniu Polska faktycznie stala sie
platnikiem netto dla EU! Jak juz pisalem, jeden miesiac, moze dwa OK. Ale to juz
4 miesiace po kolei za 2008 rok! Pytanie jak wyglada za styczen i luty 2009? O
tym nie wiem, MF trzyma morde na klodke w tej sprawie. Mam wrazenie ze jest tak
samo dalej. Czyli Polska nie dostaje praktycznie subwencji pol roku.
Teraz pytanie co sie wydarzylo? I dlaczego polski rzad, polskie media nic na ten
temat? A zato wlasnie od tamtego sierpnia PLN zanurkowal. Stosujac aproksymacje
mozna powiedziec ze Polska od konca 2008 od sierpnia nie dostala ze 2,5 miliona
Euro.
Dlatego stawiam teze ze EU byla w prawie nie placac dalej Polsce. A mogla byc
TYLKO w prawie jakby sie okazalo ze Polska oszukiwala w rozliczeniach za
subwencje. Przeciez kto w koncu (najpierw) ocenia te raporty za budowy drog i
autostrad z subwencjami EU? Jakies polskie urtzedy. I one mowia dalej do EU "tu
prosze sa sprawozdania z wykonanych prac, rachunki dawac subwencje". Jakis czas
mozna pisac klamstwa ale kiedys sie dla najgupszego urzednika EU stanie jasne ze
wg papierow autostrady musza juz pieknie byc pobudowane a w rzeczywistosci nie
sa (kazdy widzie ze nie sa!). Tez ostatnio slychac bylo ze Tusk wymienil (jak to
naturalnie prawda bo czesto jest PR) Euro z Uni bedace na koncie NBP na PLN aby
go ratowac. Ja sie pytam jakim prawem NBP jakies pieniadze z EU mialo? I to po
pol roku? (bo od sierpnia 2008 przeciez netto NBP Euro juz nie dostawal!) W NBP
ta kasa po dojsciu z EU powinna byc dalej i to natychmiast przekazana do tych co
te rozliczenia wystawili wlasnie za juz wykonana przez siebie prace. Oni na nia
czekaja wydaja narazie swoja. Samo to swiadczy ze Polska oszukiwala EU. Czyli
polskie urzedy zoobowiazane przez EU wysylaly raporty o wykonaych pracych ktore
nie byly wykonane i dostawaly wlasnie dlatego kase z EU. Ktora nie musiala byc
dalej przekazywana bo roboty nie byla wykonane. I ja twierdze ze od lat sie tak
dzialo i od lat polski rzad (i PiSu i PO) ta kase (otrzymana za falszywe
sprawozdania z EU)sprzedawal po cichu pompujac PLN. I teraz EU (napewno Niemcy)
powiedzialy STOP.
I sie dlatego wali.
Do tego droga joanno dodam ze ja znam moich i bylych jak i obecnych
wspolplemiencow. I wiem ze moi byli mysla "glupie Niemca zgarniemy kase wydamy
na ladne samochodziki zamiast na autostrady" a moi obecni wspolplemiency mysla
"znamy Polakow damy im kase pobrac i falszowac sprawozdania a jak sie do niej
przyzwyczaja i oszustwa solidnie narosna w calym majestacie unijnego prawa
zamkniemy kurek z Euro. Niech sie podtopia, coz chciwy dwa razy traci".

Cdn

[jorl]

jorl napisał:


> temat? A zato wlasnie od tamtego sierpnia PLN zanurkowal. Stosujac aproksymacje
> mozna powiedziec ze Polska od konca 2008 od sierpnia nie dostala ze 2,5 miliona
> Euro.

Oczywiscie powinno byc nie 2,5mil a 2,5 miliarda Euro!

Pozdrowienia

[joanna_on-line]

o jeeeezu! faktycznie masz mnóstwo wolnego czasu ;) nie moge tego
niestety powiedzieć o sobie, tak więc postaram sie odpowiedzieć Ci w
pigułce :-)

1. to jak rozlicza się Twoja firma z UE nie ma nic do rzeczy - jeśli
na podstawie jednostkowego przykładu wyciągasz wnioski dla całego
zjawiska to tym gorzej dla zjawiska ;) - a nieco powazniej - piszesz
o technicznej stronie rozliczenia jednego projektu - a skąd wiesz
jakie projekty i jak rozłożone w czasie sa realizowane w RP? nie
masz o tym bladego pojecia, jako i ja zresztą - tylko, że Ty
twierdzisz, że projekty są na papierze, a pieniądze Polska
zdefraudowała, aby wzmocnic złotego - a to to już wybaczysz całkiem
inna bajka. Na dodatek wniosek ten wysnułeś, jak sam twierdzisz
tylko i wyłącznie na podstawie analizy przepływów finansowych
pomiedzy RP i UE i koronnym dowodem na istnienie oszustwa jest dla
Ciebie zmniejszenie kwot dotacji w jakimś tam okresie. A nie
sadzisz, że przyczyn takiego zjawiska może być zwyczajnie znacznie
więcej - chociażby brak zakwalifikowanych wniosków o dotację w danym
okresie - bo zwyczajnie nie zostały spełnione wymogi biurokracji
unijnej? Zresztą scenariuszy można kręcić dużo…
jorl napisał:
Do tego Polska ma takich wnioskow postawionych napewno mnostwo, prac
> e
> (powinny) przy ich wykonaniu wrzec a wiec przeplyw gotowki czyli
subwencje
> powinny byc usredniono biorac dosc rownomierny. Moga byc wahania
ze w jednym
> miesiacu troche mniej w innym ale zaraz wiecej. A co mamy?"
a może tak popatrzyłbyś na takie tabelki w innych latach - tak od
2004 roku nie było zjawiska pt. "w miarę równomierny" przepływ
środków między RP a UE - ale koniecznie teraz w czasie
rozpoczynającego sie kryzysu powinien być, prawda? fakt - na
pierwszy rzut oka widac nieco większe różnice, ale nie są one tak
drastyczne, żeby mówić o jakiejś zupełnie odwróconej tendencji. W
każdym razie to duzo za mało, aby wyciągać tak daleko idące wnioski.
o własnie taki kwiatek:
jorl napisał:
"Dlatego stawiam teze ze EU byla w prawie nie placac dalej Polsce. A
mogla byc
> TYLKO w prawie jakby sie okazalo ze Polska oszukiwala w
rozliczeniach za
> subwencje." skąd cos takiego? masz jakieś informacje, co do takich
przekrętów? bo wiesz w UE juz sporo było różnych afer, ale
najczęściej dowiadujemy się o tym długo po fakcie - choćby
spektakularne wejście Grecji do strefy ;), nie wspominając o
wielkiej aferze sprzeniewierzenia milionów euro przez urzędników
unijnych, w wyniku czego do dymisji poddała się KE w 1999 roku - a
nie jestem pewna czy pamietasz, że Polaków w UE wówczas nie
było ;))) Bo widzisz tam, gdzie jest kasa, tam też zawsze znajdą się
chętni do jej ukradzenia, niezaleznie od narodowości. Więc raczej
nie osmieszaj sie spiskiem Niemców, którzy o niczym innym nie marzą,
jak o wy**** Polski c.d.n. ale nie wiem kiedy - jak znajdę wolną
chwilę

Pozdrawiam

joanna cz. II i ostatnia

[jorl]

Dokonczenie:
Ale cos wiem i niemieckich mediow. Nie to ze Polska nie dostaje od sierpnia
subwencji.O tym morda w kubel i w Niemczech. Ale za to ze z budzetu EU za 2008
zostalo niewykorzystane 5mild Euro. I ja (czyli Niemcy bo to z mojego podatku w
koncu) dostane 1 miliard (sa i inni netto platnicy do EU poza Niemcami). Tez
czytalem ze miedzy innymi Polska rozpaczliwie probowala te 5 mild przerzucic na
2009 na wspolne inwestycje EU. Port gazowy w Polsce itp. Polowa z tej kasy sa to
"polskie" subwencje bo ze 2,5 mild. Polska widac sie pogodzila z ich strata tych
subwencji ta "normalna" droga za 2008 wiec chciala chodzby przez kuchenne schody
cos z nich jednak dostac. Ale na to jest NIET od Niemiec Anglii i innych. Tez
czytalem ze nawet wg prawa unijnego niewykorzystana kasa nie moze byc na
nastepny rok przerzucona.


No ale dosc o problemach regionalnych teraz do swiatowych.
Twoje slowa droga joanno:
> Poza tym sprowadzanie funkcjonowania gospodarki światowej do bilansu
> przepływów towarowych w ujęciu wartościowo - ilościowym to
> najdelikatniej rzecz ujmując za duże uproszczenie, pomijasz zbyt
> wiele istotnych kwestii - mamy XXI wiek, a nie XIX ;) - już
> chociażby kwestia przewag komparatywnych w handlu zagranicznym
> kładzie Ci Twoją teorię na łopatki ;

Widzisz droga joanno ja to prosty inzynier na tych ekonomicznych pojeciach sie
nie znam. Przyznam tez ze wcale sie tym i nie martwie. Taki jestem zatwardzialy
nieuk.
A wiec moze bys jakos mi, temu prostemu inzynierowi wytlumaczyla gdzie mnie
polozylo i co na te lopatki? Ale tak moze prostymi slowami ale wyczerujaco.
Zreszta poprobuje sam powiedziec jak to moze te moje polozenie na lopatki
wygladac. Mysle ze chcesz powiedziac ze jest ta zasada (kompar???) ktora mowi ze
kazdy kraj powinien produkowac to co umie najlepiej i wymieniac z innymi te
swoje produkty na te co kto inny potrafi lepiej. Tak chcialas powiedziec moja
droga joanno?
Jak tak to sprobuje zastosowac to do tego ukladu USA- Reszta Swiata. A wiec
Reszta Swiata (z roznych regionow roznie ale w sumie podobnie) wysylala do USA
netto duzo wiecej towarow, takich konkretnych np. statkami, jak USA zkolei
exportowala. Bo tak sie sklada ze ta Reszta Swiat potrafila produkowac lepiej
(taniej) te ladne TV, samochodzki, ubrania itd. A co USA? Ano USA tez! USA
potrafila pakowac pieknie rozna dlugi (hipoteczna karty kredytowe itd) steplowac
je AAAAAAAAAAAAAAAAA+++++++++++++++ ale z zawartoscia
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX------------------------------

masz rację jorel

[felusiak1]

jorl napisał:
> Widzisz droga joanno ja to prosty inzynier na tych ekonomicznych
> pojeciach sie nie znam.

Święta racja. Nie moge jedynie pojąć dlaczego produkujesz się nieustannie skoro
nie masz pojecia. Dlaczego nie piszesz o dźwigach?

Antypolskie brednie

[polski_francuz]

piszesz Jorl, ze polskie urzedy wysylaly sfalszowane raporty do EU i forsa
przeznaczaly na somochody.

I ze w zwiazku z tym EU przestalo placic Polsce.

Jedynie ta ostatnia dana jest byc moze prawdziwa. A przyczyna jest pewnie brak
pieniedzy z Niemiec czy Wielkiej Brytanii dla EU. Panstwo musi finansowac wasze
zlodziejsko-glupawe banki jak HypoReal Estate czy The Bank of Scotland. I skads
forse trzeba bylo wziac.

Sfalszowanie raportow to powazna sprawa i gadyby sie tak stalo, to bylyby
artykuly, sady, ...itp. Polska nie ma samych przyjaciol na swiecie. I w EU sa
komisarze z innych panstw, w tym dziwkarz z Niemiec, Verheugen.

Mnie tylko inna rzecz zadziwia, ze ci takie antypolskie brednie spod piora
wychodza. I nikt przeciwki temu nie prostestuje.

PF

PF

[jorl]

polski_francuz napisał:

> piszesz Jorl, ze polskie urzedy wysylaly sfalszowane raporty do EU i forsa
> przeznaczaly na somochody.
>
> I ze w zwiazku z tym EU przestalo placic Polsce.
>
> Jedynie ta ostatnia dana jest byc moze prawdziwa. A przyczyna jest pewnie brak
> pieniedzy z Niemiec czy Wielkiej Brytanii dla EU. Panstwo musi finansowac wasze
> zlodziejsko-glupawe banki jak HypoReal Estate czy The Bank of Scotland. I skads
> forse trzeba bylo wziac.

Widze ze sie przekonales ze faktycznie Polska nie dostaje kasy z EU. Po sierpniu
2008. Stoi w linku. Polskiego Ministerstwa Finansow.
I naprawde myslisz ze Polska nie dostaje, Niemcy i Anglicy itd obcieli wbrew
budzetowi Unii a Polska cicho siedzi? Daje rachunki za pobudowane autostrady,
forsy nie dostaje i cicho? Naprawde w to wierzysz?
Pisalem juz ze jest nadwyzka budzetu Unii za 2008r w wyskosci 5mild Euro.
Czytalem w moim Berliner Zeitung. Malymi literkami nie na pierwszej stronie, ale
zawsze. I poplynie do tych co netto placa. W tych 5 mild jest te "moje" dla
Polski 2,5 mild Euro. Ta reszta? Wystarczy popatrzec na kraje ktorym waluta
poleciala najbardziej. A wiec po Polsce (od sierpnia 2008 PLN jest rekodzistka w
spadaniu z bylych demoludow w EU) sa Wegry. Im spadl forint mniej jak PLN ale
tez duzo. Wiec zapewne i oni maja udzial w tych pozostalych 2,5 mild Euro.
Czechom spadlo malo Czesi porzadniejsi w rachunkach zapewne.
Oczywiscie obciecie subwencji czyli zatrzymanie pompowania waluty (w Polsce PLN)
ciagnie za soba sprzedawanie obligacji narodowych przez zagranicznych klientow.
Co zwiekszalo oczywiscie spadek walut. Sprzedawane byly bo bylo tym co je mieli
jasne ze zyski ich spadaja i beda straty.


> Sfalszowanie raportow to powazna sprawa i gadyby sie tak stalo, to bylyby
> artykuly, sady, ...itp. Polska nie ma samych przyjaciol na >swiecie.

Myslisz? Mieszkasz na Zachodzie. Powinienes wiedziec ze takie sprawy nie
zalatwie sie wyzwiskami a z usmiechem bierze sie delikwentowi jaja w imadlo. I
sie je po trochu skreca.
Do tego dodam ze uwazam ze Niemcy sie takiego obrotu sprawy spodziewali.
Najpierw dawac pieniadze jakby bez kontroli jak sie powydaje na nie to na co sie
powinno, najpierw poczekac az tego bedzie duzo ciagle sie usmiechajac a potem
imadelko.
Trzeba bylo wiedziec ze sie ma wrogow i im sie nie podkladac. Ostrzegalem od lat
na forach ze z tymi subwencjami trzeba uczciwie. Polscy politycy mysleli co my
tam, chapnac dzisiaj a co jutro to sie zobaczy.

>I w EU sa
> komisarze z innych panstw, w tym dziwkarz z Niemiec, Verheugen.

No i wlasnie zareagowali. A ten tam to dziwkarz? Coz ambitni ludzie szukaja
sobie nagrod. Jedni tucza sobie brzuchy a inni dziwki.


> Mnie tylko inna rzecz zadziwia, ze ci takie antypolskie brednie spod piora
> wychodza. I nikt przeciwki temu nie prostestuje.

Ja po prostu nie daje sobie zamulac mozgu PF. I staram sie Swiat widziec taki
jaki jest naprawde. A Ty bys wolal aby, mimo ze tak jest, kazdy patriota Polak
cicho siedzial jak politycy polscy chahmecili te subwencje? To jest patriotyzm
Twoim zdaniem? Coz widze ze Poznaniak sie z Kresowiakiem nigdy nie dogada. Wiem
to od dawna.
Polska mogla te pieniadze wydawac na te autostrady jak nalezalo. Tez by cos bylo
dla ludzi. Dobrze oplacana praca, podatki z niej. Ale nie, lepiej capnac wszystko.
A dlaczego nikt nie protestuje na to co ja pisze? Moze dlatego ze to po prostu
PRAWDA?

Pozdrowienia

Jorl

[polski_francuz]

Moge w to uwierzyc, ze Polacy z braku dobrej organizacji nie wykorzystali
funduszy na budowe autostrad. I forsy nie uzyli.

Pierwsze pytanie jest jak forse wykorzystac? Ano pewnie zaczac od firm, ktory
solidnie buduja drogi: wloskie czy niemieckie. Byloby to wbrew opinii kraju,
ktora zobaczyla by w tym nastepny przekret dajacy za forse zachodu prace zapadnikom.

Od tego do falszowania raportow i kupowania samochodow jest daleko droga. Ktos
tu o niemieckiej propagandzie napisal. I mnie sie to dosc slusznie wydaje.

Urodziles sie w Polsce i masz polskie wyksztalcenie. Czuj sie, do jasnej
cholery, choc troche Polakiem. Krytykowanie i szukanie dziury w calym to
lagodnie mowiac przesada a mowiac dosadnie zdrada.

PF

PF

[jorl]

Dobra PF a jesli to JEST prawda co ja pisze? To wedlug Ciebie powinno sie chowac
glowe w piach? Sprobuj odpowiedziec na to pytanie.
Wiem masz myslenie takie "wschodnie". Jak Libanczycy w Berlinie. Czy inni Turcy.
Jak policja zatrzyma jednego takiego bo cos tam zrobil dzwonia komorka po
innych, blyskawicznei zbiera sie rodzina (wielka!) groznie naciskajaca na
policjantow i nawet wymuszajaca ich ustapienia. Tak robia cywilizycyjnie nizej
rozwinieci.
Ty wlasnie radzisz takie postepowania PF. Kresowiak w koncu.
Nie PF, wlasnie samo to co Tusk niedawno powiedzial ze rzuci kase z EU na rynek
aby zatrzymac spadek PLN swiadczy ze chachmecili. Bo zaden NBP nie ma prawa miec
kasy z EU. I to po pol roku bo tyle juz Polska jest platnikiem netto do Unii a
wiec nie ma nawet chwilowo tej kasy.

Ale cos innego PF. Kiedys napisales ze teraz fizycy zajmuja sie nie matematyka
do opisania zagadnien a uzywaja programow symulacyjnych zjawisk fitycznych.
Przyznam ze sie zdziwilem ale teraz wiem ze to tak naprawde jest! Bo prowadze
ten projekt z magnetyzmu z jednym instytutem. I oni wlasnie tez tak robia. Musze
przyznac ze to rzemioslo a nie prawdziwa fizyka.
Jak tak to sobie sam moge symulowac. Zreszta jak beda tak gruchy obijali jak
dotad to pozaabieram im te zabawki. Powoli jestem wsciekly na tych "naukowcow".
Bo ja chce aby to dzialalo a oni aby cos robic i brac forse. Z EU! Ale rachunki
wystawia
Pozdrowienia

Jorl

[polski_francuz]

W Australii bywalem w niemieckich domach. Jakos krytyki Niemiec nie slyszalem. A
przeciez Niemcy wymordowali miliony ludzi. To tez bylo "wschodnie myslenie"? Czy
racazej ciut wiecej konsekwencji i ciur mniej oportunizmu, wa?

Puknij sie dobrze w twoja pale. Zarabiasz dobrze, masz prace i czujesz, ze juzes
taki krezus, ze mozesz pluc na to co polskie. Myslisz, ze stales sie przez
niemiecki paszport lepszy? Ja nie mysle, ze stalem sie przez francuski paszport
lepszy.

Mysle, ze stalem sie kim sie stalem przez rodzine, szkole, liceum i
politechnike. I nie uslyszysz mojego plucia na moje korzenie.

I tchorzowska odmiana skory nie jest zadnym cywilzacyjnym postepem. Jest
zwyczajnym oportunizmem.

Co do Tuska i kasy to sie nie wypowiem. Sadze, ze jest tak jak napisalem: rzad
nieudolnie wydaje subwencje.

A w koncu co do rzemiosla fizyka. Musisz miec ten swoj malenki niemiecki oragzm:
jestem lepszy. Nie jestes, matematyka teraz juz nie jest uzywana lub raczej,
prawie nie jest. Kody numeryczne pozwalaja symulowac zjawiska fizyczne poprzez
rozwiazywanie rownan rozniczkowych. Ale juz same rownania prawie nie sa w uzyciu.

I w koncu uniwerek - przemysl. Kazdy ma swoj jezyk. Ty chcesz by funkcjonowalo,
oni (czy my) by byl dobry sprzet i publikacje w czasopismach o duzej
cytowalnosci. Porozumiec sie mozna chociaz jest dosc trudno.

Na pocieszenie ci powiem, ze w Niemczech ta wspolpraca jeszcze w miare dobrze
funkcjonuje.

Pozdro

PF

drobna uwaga

[wojciech.2345]

Polska jest rekordzistką jeśli chodzi o wykorzystanie unijnych
funduszy.

Te fundusze są przyznawane z wieeeeeelkim zapasem.

[hubert100]

A jak tam idzie budowa tego portu gazowego za pieniadze z EU.Ta
Polska i reszta dziadow to wylozy ta Unie.PS. Ty francuz nawet sie
nie przyznawaj ze masz paszport francuzki bo to wstyd...

[ewa12321]

Polacy nie z braku dobrej organizacji nie wykorzystali funduszy. Te
pieniadze teraz wracaja i moj obecny kraj (Austria) tez dostanie,
nie po raz pierwszy zreszta, dosc powazny zwrot.
Taka sytuacja jest naturalnie z duza radoscia odbierana w krajach
wplacajacych netto do koszyka unijnego. Zwroty niewykorzystanych
funduszy, to jak prezent na swieta. Zwlaszcza w czasac recesji.

Natomiast sa dla mnie dwa powody, dla ktorych pieniedzy sie nie
wykorzystuje.

Jak Jorl juz pisal, trzeba najpierw wylozyc wlasne pieniadze, a tych
po prostu nie ma. Wklad wlasny Polski jest obnizony do bodajze 10%,
a nie, jak wczesniej dla innych czlonkow, do 50%. Ale najpierw
trzeba zainwestowac, aby potem cos dostac. Nie moge zbudowac
niczego, jezeli nie zainwestuje najpierw.
A kto moze sobie na rozpoczecie inwestycji finansowo pozwolic?
Jezeli nie chcemy obcych firm budowlanych, to na polskie nie ma co
liczyc. Tym brakuje po prostu pieniedzy.

Natomiast innym powodem, to fakt, ze zagospodarowaniem funduszy
najpierw zajal sie PiS. Przygotowanie dokumentacji to ogromna
praca. Dopiero potem mozna rozpoczynac cokolwiek. Ale PiS stracil
wladze i jego nastepca postanowil zarzucic wszystkie pisowskie
projekty i zajac sie nimi od nowa. Bo PO potrafi wszystko lepiej.
Ale to trwa. Stracono ponad 2 lata. Dopiero teraz ostatnio
zakwallifikowano troche projektow, ale ciagle za malo. W puli
funduszowej lezy do wykorzystania jakies 67 mld. unijnych euro i do
tego Polska ma dolozyc wlasny wklad, tak ze do rozdysponowania
bedzie jakies 83 mld. Wszystko musi sie zamknac do roku bodajze
2013.
Rozpoczynajac cale przygotowania od nowa, szansa, ze sie te
przyznane pieniadze naprawde wykorzysta, jest raczej nikla. Z tego,
co sobie przypominam, ostatnio zakwalifikowano do dotacji podan na
sume okolo 17 mld.€. Bardzo wiele podan zostalo odrzuconych z
powodow merytorycznych, zlego przygotowania dokumentacji,
nieznajomosci zasad przyznawania tych pieniedzy. PO nie ma
odpowiednio wyksztalconej kadry w terenie. Kto to ma robic?



To nie oszustwa, to nie kupowanie aut lub zbytnia konsumpcja sa
powodem niewykorzystania funduszy.
UE przelala na konto Polski z tych obiecanych pieniedzy okolo 6,5
mld€. Czesc z tych pieniedzy przewalutowano na zlotowki, aby
utrzymac kurs zlotego.


Informacje przeciekaja bardzo skapo, wiec teorii spiskowych jest
coraz wiecej. Troche informacji dla spoleczenstwa w kazdym kraju by
sie przydalo. Ale nikt nie chce siac paniki. System bankowy jest
obecnie tak kruchy, ze jakakolwiek negatywna wzmianka na temat
realnej sytuacji, moglaby zalamac caly system finansowy.

f1

[jorl]

felusiak1 napisał:

> Święta racja. Nie moge jedynie pojąć dlaczego produkujesz się nieustannie skor
> o
> nie masz pojecia. Dlaczego nie piszesz o dźwigach?

Widzisz drogi f1 cos ostatnio wielkie tuzy ekonomiczne sa wyrzucane z roboty.
Wall Street sie wyludnia, kur..y okoliczne pracujace dotad dla przyjemnosci tych
wielkich ekonomistow bezrobotne. Czyli widac ze cos nie byli za dobrzy. Ci
Wielcy Ekonomisci. A wiec ja probuja swoich sil. Wolny rynek w koncu. Tamci
poplajtowali rynek stwierdzil ze sa zli a wiec moze ja??

Pozdrowienia

ech, swojsko tu... malo sie zmienilo. oprocz joann

[you-know-who]

przepraszm za tego batorego, cos mi sie popiermylilo z sobieskim.

najbardziej mnie zaciekawilo to ze juz netto placimy eu.
najbardziej zaintrygowala potrzeba dyskusji czy rp wykorzystuje fundusze czy
nie. wydawalo mi sie, ze to mozan przyjac jako aksjomat, ze nie.

jak mozna wykorzystywac fundusze, jak sie ma raczej mgliste pojecie jak zlozyc
poprawnie wypelnione podanie do wysokiej komisji takiej czy innej. takie rzeczy
trzeba robic z opowiadaniem kafki w reku; to spora umiejetnosc tak wymeczyc
biurokratow z brukseli zeby sypneli w koncu "naleznym" groszem. no prosze, chyba
oszalalem - namawiam do zatrudnienia prawnikow.

PF

[jorl]

polski_francuz napisał:

> W Australii bywalem w niemieckich domach. Jakos krytyki Niemiec nie slyszalem.
> A
> przeciez Niemcy wymordowali miliony ludzi. To tez bylo "wschodnie myslenie"? Cz
> y
> racazej ciut wiecej konsekwencji i ciur mniej oportunizmu, wa?

Wschodnie myslenie to jest ten tez Twoj "patriotyzm". Polegajacy na tym ze nie
wazne czy moj rodak/z rodziny mial racje czy nie JA musze stac po jego stronie.
Tak bylo w roznych krajach, tez i w Niemczech, kiedys. W jednych dawniej
(Niemcy, Anglia, Francja) w innych niedawniej. I to mialo swoje uzasadnienie, bo
jakies zorganizowane grupy sie w ten sposob bronily. Ale w miare rozwoju
cywilizacyjnego sprawe obrony jednostek przejelo panstwo. I "wschodnia"
mentalnosc zanika. Bo tak naprawde jest szkodliwa.
W wypadku subwencji EU jest obiektywnie dla Polski szkodliwa. Jak polscy
politycy faktycznie, co ja sadze, Ty nie, robili. Bo kara przyjdzie. I do tego
sa tacy ktorzy na to czekali.
Wlasnie w ten weekend bylem w Polsce i spotkalem jednego czlowieka z Zachodu
(nie z Niemiec ale potrafiacy po niemiecku) ktory w Polsce ma firme z dziedziny
obslugi turystow. Pogadalem sobie z nim, opowiadal ze jest w Polsce chetnie, ale
sie skarzyl dlaczego jego pracownicy staraja sie go oszukac i to w sprawach w
ktorych on te oszustwa widzi. I potem takiego jest zmuszony wyrzucic. A naprawde
mu jest szkoda. Tego nie rozumial jak mozna tak krotko myslec.
I polscy politycy, tak uwazam, mysla podobnie jak pracownicy tego zachodniego
czlowieka.



> Puknij sie dobrze w twoja pale. Zarabiasz dobrze, masz prace i czujesz, ze juze
> s
> taki krezus, ze mozesz pluc na to co polskie. Myslisz, ze stales sie przez
> niemiecki paszport lepszy? Ja nie mysle, ze stalem sie przez francuski paszport
> lepszy.

Ani nie jestem krezus ani paszport niemiecki nie robi mnie lepszy. Mi tutaj to
podejscia pasuje. Jest takie "moje". Nie ma co sie rzucac na szybkie "zyski"
trzeba myslec co bedzie za lat 5 czy 10. I ja to mam we krwi z Polski jeszcze.
Taki charakter po prostu.


> Mysle, ze stalem sie kim sie stalem przez rodzine, szkole, liceum i
> politechnike. I nie uslyszysz mojego plucia na moje korzenie.
>
> I tchorzowska odmiana skory nie jest zadnym cywilzacyjnym postepem. Jest
> zwyczajnym oportunizmem.

Jak wyzej PF taki bylem i w Polsce. Skory ne zmienilem ale przyznaje ze wlasnie
przez moja wlasna skore napewno lepiej czuje sie w Niemczech jak w Polsce.

> Co do Tuska i kasy to sie nie wypowiem. Sadze, ze jest tak jak napisalem: rzad
> nieudolnie wydaje subwencje.

Moze, moze. Ale bardzo watpie. Zwlaszcza ze wlasnie sie zajelem w pracy tym
systemem subwencji. Niczym innym w zasadzie jak ten EU-Polska. I po "objawach"
twierdze ze Polska oszukiwala. I ze sie skonczylo.


> A w koncu co do rzemiosla fizyka. Musisz miec ten swoj malenki niemiecki oragzm
> :
> jestem lepszy.

He, he PF taki bylem ZAWSZE!. Jak z ojcem, majac 7 lat, przygrywalem w szachy to
plakalem. Ale po latach, ostatnie 2 partie ostatniego wieczoru jaki sie
widzielismy, wygralem. Z duza przewaga.

>Nie jestes, matematyka teraz juz nie jest uzywana lub raczej,
> prawie nie jest. Kody numeryczne pozwalaja symulowac zjawiska fizyczne poprzez
> rozwiazywanie rownan rozniczkowych. Ale juz same rownania prawie nie sa w uzyci
> u.

Czekalem, przyznam, na takie slowa PF. A wiec pisalem ze chodzi o skaplikowany
magnetyczny system na zjawisku GMR. Jak wiesz, z tej dziedziny o ktorej byla
tutaj dyskusja najpierw z picardem a potem wlasciwie z ceesem o Noblu z fizyki.
Ci z instytutu ktorzy ta czesc naukowa robia posluguja sie symulacyjnym
programem ktory obliczy zachowanie sie struktur. Moje pytanie do nich bylo a
skad ten program? Ano ten program napisal jeden dobry fizyk-teoretyk. Zreszta o
nazwisku jakims rosyjskim jakby. I o to wlasnie chodzi PF. Fyzyka oparta na
matematyce dalej istnieje. I wlasnie jej przdstawiciele pisza te programy. W
nich wlasnie sa te rownania rozniczkowe napisane przez czlowieka. A rozwiazywane
np. numerycznie. Ale rownania sa dalej. Tylko ze je pisza cie nieliczni
"prawdziwi" Fizycy. Inni sa jedno albo i dwa pieterka nizej. Uzywac potrafia ale
napisac juz by nie potrafili. W tej dyskusji o magnetyzmie na forum cees podal
link do pracy tego Noblisty. Moglem widziec, oczywiscie za darmo niektore
strony, znasz to PF. Ale tam widzialem ta matemytyczna fizyke PF. Solidna,
skaplikowana i sadzac po Noblu i dobra. I taka fizyka "siedzi" w programie ktory
uzywaja ci "moi" naukowcy. Niepotrzebujacy ja znac.
Ja sie zgadzam, tak tez jest OK, dzieki tym nielicznym inni moga przetwarzac ich
wiedze w wiele wartosciowych prac i tez praktycznych. Ja w koncu inzynier bede
(jak oni to zrobia) ta GMR strukture mierzyl przerakial przez mikrokomputer itd
po inzyniersku.
To jest wlasnie to PF co juz dawno Tobie chcialem napisac. Jak mi napisales ze
teraz fizyka to nie matematyka. To co powyzej uwazalem i wtedy ze tak musi byc.
Ale wlasnie dzieki temu przypadkowi w mojej pracy, ze z instytutem wspolpracuje,
wiem to napewno.



> I w koncu uniwerek - przemysl. Kazdy ma swoj jezyk. Ty chcesz by funkcjonowalo,
> oni (czy my) by byl dobry sprzet i publikacje w czasopismach o duzej
> cytowalnosci. Porozumiec sie mozna chociaz jest dosc trudno.
>
> Na pocieszenie ci powiem, ze w Niemczech ta wspolpraca jeszcze w miare dobrze
> funkcjonuje.

W Niemczech jest OK? Moja corka piszac swoja prace doktorska sie zalamala jak
moze byc tak nedznie. I mimo propozycji i tego ze przedtem sama chciala, nie
chce byc juz naukowcem. I tu ma moje poparcie.

Pozdrowienia

Jorl

[polski_francuz]

"Polegajacy na tym ze nie wazne czy moj rodak/z rodziny mial racje czy nie"

Alez wlasnie tu o te racje chodzi. Kto ja ma jest bardzo trudno dojsc. A juz w sprawach krajow, subwencji, z tysiacami graczy, nie sposob do "racji" dojsc. I wtedy graja role tzw uprzedzenia, czy Vorurteile. Ktorych sam doswiadczasz jako Polak w Niemczech.

"I po "objawach" twierdze ze Polska oszukiwala. I ze sie skonczylo."

I za kare wplacila 5 mld Euro netto do kasy, jak sam piszesz. Puknij sie w glowe, kto kogo roluje: Polska Unie czy Unia Polske? Bo z tym placenie netto, stosunkowo biednego kraju do kasy Unii, to sadze ze Polska sie daje rolowac.

"Nie ma co sie rzucac na szybkie "zyski"

Slusznie. Tak po prostu trzeba.

"Jak z ojcem"

Z rodzicami sa inne gry. My mowimy o grze miedzy polskim emigrantem w Niemczech i jego krajem rodzinnym.

"Fizyka oparta na matematyce dalej istnieje. I wlasnie jej przdstawiciele pisza te programy"

Tak, ale sie zredukowala wlasnie do Rosjan glownie piszacych kody numeryczne. Cala reszta, w tym ja sam, ich uzywa i porownuje z eksperymentami.

"Moja corka piszac swoja prace doktorska"

Na medycynie. Nie mozna jej porownac z Maschinenbau lub Verfahrenstechnik gdzie ja dzialam. Na medycynie mandaryni sa nie do zniesienia.

PF

idzie sie "zalamiec" nad Twoja troska

[j-k]

o stan gospodarki strefy EU :)

z grzecznosci przypomne rowniez, ze poziom polskiego Zlotego latem
2008 (pominmy przyczyny) byl znacznie przewartosciowany.

[hubert100]

"Uniwerku" nie skonczylem ani i nie zaczalem ale zastanawia mnie
jedno? Jak to moze byc ze gosc co kieruje i projektoje cala
elektronike sterowania dzwigow niemieckich zapytany o
parametry,mozliwosci i dane techniczne tych dzwigow nie potrafi nic
konkretnego odpowiedziec? Cos mnie tu w lepetynie nie klapuje. PS.
Ty ojciec powinienes wiedziec? Czy jest cos takiego jak PhD z
medycyny???

joanna

[jorl]

joanna_on-line napisała:

> o jeeeezu! faktycznie masz mnóstwo wolnego czasu ;) nie moge tego
> niestety powiedzieć o sobie, tak więc postaram sie odpowiedzieć Ci w
> pigułce :-)

Moze za duzo, co najmniej sadzac po Twoim okrzyku na poczatku tego postu,
chodzisz do Kosciola? I nie masz czasu zapoznac sie z tematam o ktorym piszesz?
Na tym forum w dyskusji ze mna?

>
> 1. to jak rozlicza się Twoja firma z UE nie ma nic do rzeczy - jeśli
> na podstawie jednostkowego przykładu wyciągasz wnioski dla całego
> zjawiska to tym gorzej dla zjawiska ;)

Nieprawda. Dokladnie taka zasada rozliczania z subwencji przy projekcie byla i
jest wszedzie na Zachodzie. Gdy panstwo, w tym przypadku EU, wspolfinansuje. Co
prawda jest jeden wyjatek, a sa to dofinansowania rolnictwa w postaci
kasy/hektar. To jest jedyny naprawde wyjatek.


> - a nieco powazniej - piszesz
> o technicznej stronie rozliczenia jednego projektu - a skąd wiesz
> jakie projekty i jak rozłożone w czasie sa realizowane w RP? nie
> masz o tym bladego pojecia, jako i ja zresztą -

To moze o zasadzie:
1. Najpierw musi byc projekt nalezacy do rodzaju umozliwiajecy subwencje i musi
byc zawnioskowany z odpowiednim harnomogramem prac jak i budzetu
2. Musi byc kasa (jeszcze) w budzecie

W naszym przypadku ten zespol kilku przedsiebiorstw jak i tego instytutu mogl
dostac tylko na innowacyjny projekt i majacy, jak powstanie produkt, szanse na
rynkowy sukces. W wypadku Polski sa dofinansowywania na rozne rzeczy ale na
infrastrukture i wlasnie autostrady sa pieniadze z EU. Przydzielane na lata i do
podzialu na projekty.
Rozliczenia aby te pieniadze dostac (po jego zatwierdzeniu) moga byc TYLKO jak
sie wystawia sprawozdania z podanymi wydatkami na prace czy materialy do tego
potrzebne. W jakich odstepach czasu dla jednego projektu? Nasz jest przewidziany
na prawie 4 lata, mamy rozliczenia raz na kwartal i ZAWSZE po skonczeniu jego.
Czyli najpierw musielismy wydac SWOJE pieniadze i jakas czesc z nich (prawie
50%) dostajemy spowrotem. I zasady sa zawsze takie same.



>tylko, że Ty
> twierdzisz, że projekty są na papierze, a pieniądze Polska
> zdefraudowała, aby wzmocnic złotego - a to to już wybaczysz całkiem
> inna bajka. Na dodatek wniosek ten wysnułeś, jak sam twierdzisz
> tylko i wyłącznie na podstawie analizy przepływów finansowych
> pomiedzy RP i UE i koronnym dowodem na istnienie oszustwa jest dla
> Ciebie zmniejszenie kwot dotacji w jakimś tam okresie. A nie
> sadzisz, że przyczyn takiego zjawiska może być zwyczajnie znacznie
> więcej - chociażby brak zakwalifikowanych wniosków o dotację w danym
> okresie - bo zwyczajnie nie zostały spełnione wymogi biurokracji
> unijnej?

Naprawde zadne przekrety? Ano dzisiaj znalazlem nastepujaca wiadomosc:

www.tvn24.pl/-1,1590953,0,1,miliardy-w-resortach--inwestycje-w-powijakach,wiadomosc.html
I co tam widzimy? Cytat stamtad:

"Nowe unijne programy ruszyły w 2007 r., ale w sierpniu ubiegłego roku Bruksela
zmieniła niektóre zasady przyznawania pomocy. Polska musi się do nich dostosować.

– Od kilku miesięcy odpowiadamy na uwagi urzędników Komisji, choć procedury
powinny trwać dwa miesiące – tłumaczy Krzysztof Hetman, wiceminister rozwoju
regionalnego nadzorujący programy regionalne. "

Widac powtarza sie sierpien. Cos sie ze strony Uni zmienilo. Dla Polski.
Skutecznie jak widac bo zadne pieniadze od tego czasu. I polski urzednik musi
odpowiadac na pytania Uni zamiast dostawac (jak napewno dotad) kase.
I jak od sierpnia sie cos zmienilo to przeciez NAPEWNO musialy leciec zaczete
projekty ktore po wystawianiu rachunkow musily dostawac kase z Unii. A tu nagle
nic, trzeba sie spowiadac (cos dla Ciebie droga joanno mysle).



>Zresztą scenariuszy można kręcić dużo…


jasne ale jak w tym linku pisza zalegle jest juz 17,2mild PLN. A to znaczy juz
ze 3,5 mild Euro. Ja oszacowalem na 2,5mild Euro strat w 2008. Wynika, jak i
sadzilem, ze i w tym roku "zamiast kasy trzeba odpowiadac na zapytania
urzednikow Unii".


> chętni do jej ukradzenia, niezaleznie od narodowości.

jasne. I sporo tej kasy jest rozkradzana. Ale Hiszpanie pobudowali duzo
autostrad za subwencje. A POlska NIE. Kazdy kreci ale Polska zrobila ogromny
skok na kase.
I teraz odpowiada na pytania urzednikow zamiast dostawac kase.

> Więc raczej
> nie osmieszaj sie spiskiem Niemców, którzy o niczym innym nie marzą,
> jak o wy**** Polski c.d.n.

Myslisz? No to OK. Na tym polega aby ten komu sie chce nakopac sie tego nie
spodziewal.

Pozdrowienia

[joanna_on-line]

jorl napisał:

> joanna_on-line napisała:
>
> > o jeeeezu! faktycznie masz mnóstwo wolnego czasu ;) nie moge tego
> > niestety powiedzieć o sobie, tak więc postaram sie odpowiedzieć
Ci w
> > pigułce :-)

jorl napisał:
> Moze za duzo, co najmniej sadzac po Twoim okrzyku na poczatku tego
postu,
> chodzisz do Kosciola? I nie masz czasu zapoznac sie z tematam o
ktorym piszesz?
> Na tym forum w dyskusji ze mna?

pudło szanowny jorl - nie słyszałes przypadkiem, że ludzie chodzący
do kościoła maja takie przykazanie: nie będziesz uzywał imienia
swojego boga nadaremno (albo podobnie;), a juz na pewno nie piszą go
z małej litery - wyobraź sobie, że istnieją inne powody dysponowania
małą ilościa wolnego czasu ;)


> > 1. to jak rozlicza się Twoja firma z UE nie ma nic do rzeczy -
jeśli
> > na podstawie jednostkowego przykładu wyciągasz wnioski dla całego
> > zjawiska to tym gorzej dla zjawiska ;)

jorl napisał
> Nieprawda. Dokladnie taka zasada rozliczania z subwencji przy
projekcie byla i
> jest wszedzie na Zachodzie. Gdy panstwo, w tym przypadku EU,
wspolfinansuje. Co
> prawda jest jeden wyjatek, a sa to dofinansowania rolnictwa w
postaci
> kasy/hektar. To jest jedyny naprawde wyjatek.

tylko, że to nie ma wiele do rzeczy - to tylko jeden element
łamigłówki

> > - a nieco powazniej - piszesz
> > o technicznej stronie rozliczenia jednego projektu - a skąd wiesz
> > jakie projekty i jak rozłożone w czasie sa realizowane w RP? nie
> > masz o tym bladego pojecia, jako i ja zresztą -

Jorl napisał:
> To moze o zasadzie:
> 1. Najpierw musi byc projekt nalezacy do rodzaju umozliwiajecy
subwencje i musi
> byc zawnioskowany z odpowiednim harnomogramem prac jak i budzetu
> 2. Musi byc kasa (jeszcze) w budzecie ...itd. itp.

jorl zlituj się - przecież to są raczej powszechnie znane zasady;
tylko, że Ty nie dopuszczasz zupełnie możliwości różnic pomiedzy
dziesiątkami czy setkami projektów - wystarczy, że transza dopłat
dla kilku kapitałochłonnych projektów zbiegnie sie w czasie i już
mamy olbrzymie róznice w wypłatach pomiędzy poszczególnymi
miesiącami - porównaj lata 2004 - 2007 - widać, że często tak
zdarzało sie w przeszłości

> >tylko, że Ty
> > twierdzisz, że projekty są na papierze, a pieniądze Polska
> > zdefraudowała, aby wzmocnic złotego - a to to już wybaczysz
całkiem
> > inna bajka. Na dodatek wniosek ten wysnułeś, jak sam twierdzisz
> > tylko i wyłącznie na podstawie analizy przepływów finansowych
> > pomiedzy RP i UE i koronnym dowodem na istnienie oszustwa jest
dla
> > Ciebie zmniejszenie kwot dotacji w jakimś tam okresie. A nie
> > sadzisz, że przyczyn takiego zjawiska może być zwyczajnie
znacznie
> > więcej - chociażby brak zakwalifikowanych wniosków o dotację w
danym
> > okresie - bo zwyczajnie nie zostały spełnione wymogi biurokracji
> > unijnej?

jorl napisał:
> Naprawde zadne przekrety? Ano dzisiaj znalazlem nastepujaca
wiadomosc:
>
> www.tvn24.pl/-1,1590953,0,1,miliardy-w-resortach--inwestycje-w-powijakach,wiadomosc.html
> I co tam widzimy? Cytat stamtad:
>
> "Nowe unijne programy ruszyły w 2007 r., ale w sierpniu ubiegłego
roku Bruksela
> zmieniła niektóre zasady przyznawania pomocy. Polska musi się do
nich dostosowa
> ć.
>
> – Od kilku miesięcy odpowiadamy na uwagi urzędników Komisji, choć
procedu
> ry
> powinny trwać dwa miesiące – tłumaczy Krzysztof Hetman,
wiceminister rozw
> oju
> regionalnego nadzorujący programy regionalne. "

a może przeczytasz jeszcze raz polecany przez siebie artykuł - tylko
tym razem ze zrozumieniem...

jorl napisał:
> Widac powtarza sie sierpien. Cos sie ze strony Uni zmienilo. Dla
Polski.
> Skutecznie jak widac bo zadne pieniadze od tego czasu. I polski
urzednik musi
> odpowiadac na pytania Uni zamiast dostawac (jak napewno dotad)
kase.
> I jak od sierpnia sie cos zmienilo to przeciez NAPEWNO musialy
leciec zaczete
> projekty ktore po wystawianiu rachunkow musily dostawac kase z
Unii. A tu nagle
> nic, trzeba sie spowiadac (cos dla Ciebie droga joanno mysle).

a owszem coś się w UE zmieniło... tylko nie dla Polski, a dla
wszystkich w UE - nie słyszałeś, że zasady funkcjonowania funduszy
dot. polityki spójności na lata 2007-2013 są inne od tych na lata
2000-2006? - to może poczytaj coś na ten temat - przecież masz duzo
wolnego czasu, a nie stwierdzaj, że zmiana dotyczy tylko Polski


jorl napisał:
> jasne ale jak w tym linku pisza zalegle jest juz 17,2mild PLN. A
to znaczy juz
> ze 3,5 mild Euro. Ja oszacowalem na 2,5mild Euro strat w 2008.
Wynika, jak i
> sadzilem, ze i w tym roku "zamiast kasy trzeba odpowiadac na
zapytania
> urzednikow Unii".

a czy ja w którymś miejscu swojego postu twierdziłam, że Polska
wybudowała autostrady albo, że świetnie radzi sobie z biurokracją
unijną - nie żartuj!!! - ja raczej dość trzeźwo patrzę na sytuację -
odpowiednich procedur unijnych trzeba zwyczajnie się nauczyć i
jeszcze sporo wody w Wisle upłynie zanim Polska opanuje przynajmniej
tak jak Niemcy tę sztuke - pamiętaj jednak, że my dopiero zaczynamy
i jak na tę kwestię to i tak całkiem nieźle nam to wychodzi

> > chętni do jej ukradzenia, niezaleznie od narodowości.

jorl napisał:
> jasne. I sporo tej kasy jest rozkradzana. Ale Hiszpanie pobudowali
duzo
> autostrad za subwencje. A POlska NIE. Kazdy kreci ale Polska
zrobila ogromny
> skok na kase.
> I teraz odpowiada na pytania urzednikow zamiast dostawac kase.

zapewniam Cię, że dotacje dotycza baaardzo wielu projektów - nie
tylko autostrad, jeśli nie wierzysz na słowo. to może jakaś strona
UE - tam także są na ten temat informacje ;)
> > Więc raczej

> > nie osmieszaj sie spiskiem Niemców, którzy o niczym innym nie
marzą,
> > jak o wy**** Polski
jorl napisał:
> Myslisz? No to OK. Na tym polega aby ten komu sie chce nakopac sie
tego nie
> spodziewal.

no commend

pominąłeś dość istotną kwestię z mojego postu - pytałam Cię czy
wiesz coś konkretnego na temat przekrętów Polski w rozliczeniach z
funduszami UE - jak rozumiem nic nie wiesz, szkoda ;)

Pzdr

joanna

[jorl]

joanna_on-line napisała:

> pudło szanowny jorl - nie słyszałes przypadkiem, że ludzie chodzący
> do kościoła maja takie przykazanie: nie będziesz uzywał imienia
> swojego boga nadaremno (albo podobnie;), a juz na pewno nie piszą go
> z małej litery

Dla mnie ludzie wierzacy sa wlasnie dlatego ze sa wierzacy troche ograniczeni na
umysle. A wiec i z ortografia moze byc u nich nietego.Ja np. jestem kompletnie
niewierzacy.

- wyobraź sobie, że istnieją inne powody dysponowania
> małą ilościa wolnego czasu ;)

Jasne. Sa robie sporo innych rzeczy z moja niewielka iloscia wolnego czasu. Ale
jak juz zabieram sie do pisania na forum to sie najpierw do tego przykladam.
Czyli pracuje. Co i Tobie polecam droga joanno.


> jorl zlituj się - przecież to są raczej powszechnie znane zasady;
> tylko, że Ty nie dopuszczasz zupełnie możliwości różnic pomiedzy
> dziesiątkami czy setkami projektów - wystarczy, że transza dopłat
> dla kilku kapitałochłonnych projektów zbiegnie sie w czasie i już
> mamy olbrzymie róznice w wypłatach pomiędzy poszczególnymi
> miesiącami - porównaj lata 2004 - 2007 - widać, że często tak
> zdarzało sie w przeszłości

Jasne, napewno moze byc z miesiaca na miesiac nierowno. Ale od sierpnia 2008 do
grudnia 2008 Polska netto doplacila do EU. Zamiast sporo dostac.

> a może przeczytasz jeszcze raz polecany przez siebie artykuł - tylko
> tym razem ze zrozumieniem...

Przyznam ze ten artykul, jak wiele innych w polskich mediach jest stekiem bzdur
przeinaczen jak i orydynarnych klamstw. Ale TYLKO jedno z niego jest ciekawe. Ze
od sierpnia 2008r, wlasnie od tego miesiaca kiedy Polska stala sie platnikiem
netto do Unii pisza ze sie jakowes przepisy w Unii zmienily i Polska zamiast
dostawac, jak dotad, kase, musi odpowiadac na pytania urzednikow Unii. Czyli
pokrywa sie z moim twierdzeniem ze Unia zatrzymala Polsce pieniadze.


> a owszem coś się w UE zmieniło... tylko nie dla Polski, a dla
> wszystkich w UE - nie słyszałeś, że zasady funkcjonowania funduszy
> dot. polityki spójności na lata 2007-2013 są inne od tych na lata
> 2000-2006?

2007 i do sierpnia 2008 Polska dostawala mimo tej niby zmiany wg Ciebie kase z
Unii. Wiec co to ma do rzeczy? Z tym ze sie przepisy zmienily wlasnie od
siérpien 2008r.

> a czy ja w którymś miejscu swojego postu twierdziłam, że Polska
> wybudowała autostrady albo, że świetnie radzi sobie z biurokracją
> unijną - nie żartuj!!! - ja raczej dość trzeźwo patrzę na sytuację -
> odpowiednich procedur unijnych trzeba zwyczajnie się nauczyć i
> jeszcze sporo wody w Wisle upłynie zanim Polska opanuje przynajmniej
> tak jak Niemcy tę sztuke - pamiętaj jednak, że my dopiero zaczynamy
> i jak na tę kwestię to i tak całkiem nieźle nam to wychodzi

Jak to? Przeciez Polska dostawala duzo kasy przez kilka lat z Unii. A wiec
umiano pisac te Twoje slawne i BARDZO TRUDNE wnioski do EU. I co? Zapomniano? No
bo nauczone juz bylo wczesniej.
Ale chyba ze przyjmiemy ze bylo ZLE nauczone i teraz sie okazuje ze mimo
przyznawania kasy dla Polski przez wiele lat okazuje sie ze byly przyznane
nieslusznie? I wlasnie od sierpnia jest rachunek dla Polski z EU wystawiony? I
zamiast dostawac kase trzeba sie spowiadac z poprzednio branych pieniedzy? Czyli
to co twierdze.
No i jeszcze cos droga joanno. Ciagle piszesz "biurokracja EU" cos jakby to
wielkie straszydlo, nie do rozgryzienia przez normalnych ludzi. Ciagle
twierdziesz ze ta biurokracja dla Ciebie za trudna a wiec nikt jej nie moze
rozumiec a napewno i ja jorl nie.
A wiec ja ja rozumiem. I rozliczenia projektow aby miec ten czesciowy zwrot z
Unii kasy wydanej nie jest trudny. Ale pod jednym warunkiem. Jak sie nie chce
kantowac! Bo jak sie prace wykonalo, wydalo sie na prace i materialy pieniadze
sa na to rachunki to naprawde nie ma problemu aby to zsummowac i wyslac do Unii
po forse. W koncu porzadek trzeba miec i u siebie w papierach i wtedy rachunek
do Unii jest praktycznie mala formalnoscia. Ale jest problem jak sie pracy nie
wykonalo, pisze sie falszywe sprawozdania ze sie jakas autostrade zrobilo a jej
nie ma, rachunki firm ja niby budujaca, materialy z powietrza to wtedy takie
oszustwo wymaga ciezkiej pracy. I najgorzej ze po latach mozna wpasc. Bo
zaplacono ua 1000km autostrad a jest 100km.



> pominąłeś dość istotną kwestię z mojego postu - pytałam Cię czy
> wiesz coś konkretnego na temat przekrętów Polski w rozliczeniach z
> funduszami UE - jak rozumiem nic nie wiesz, szkoda ;)

OK nastepny link. Z Min. Finansow.

www.mf.gov.pl/_files_/unia_europejska/programy_i_fundusze_ue/przeplywy_finansowe/2008/tabela_przeplywy_styczen_2009__(v.2_).pdf
Tutaj widac zsumowane wplywa i wyplywy Polska/Unia. Lewa szpalta wplywy i
wyplywy od poczatku Polski w Unii do stycznia 2009, a w prawej sam styczen 2009.
I co widac? W lewej szpalcie w kazdym wierszu sporo kasy dla Polski duzo mniej z
Polski dla Unii. Tak jak mialo byc. A za styczen 2009? Ano w kazdym wierszu kasa
z Unii dla Polski ZERO! A w wierszach reprezentujacych kase z Polski dla Unii
spore pieniadze. Jak sie porowna przeplywy nawet grudzien (poprzedni moj link)
Unia Polska to w tych miesiacach sier-gr.2008 byly troche z Unii. Wiecej do Unii
ale z Unii tez troche.
A w styczniu NIC z Unii. Ani jedno Euro. Ale widac w jednym wierszu ze Polska
zaplacila w styczniu 2009 ponad 8 mil Euro za dlug z programu PHARE za rok 2003!
Czyli teraz Polska splaca za niesluszne pobrane pieniadze z EU w 2003r.
No to droga joanno powiedz mi jak ten styczen interpretowac? Polaka z UNii ma
dokladnie ZERO z kazdego fundusza, za to zwraca do Unii sporo i wstyczniu ok
300mil Euro. W tym nawet PHARO z 2003r

Najciekawsze jest ze polski media mordy w kubel na ten temat. Trzeba przyznac ze
dotarcie do tych linkow tez nie bylo proste. Ze strony Ministerstwa Fin. nie da
sie tam dotrzec.

Mysle droga joanno ze i tak bedziesz szla w zaparte a wiec dla mnie jest
zawracanie glowy z Toba dyskutowac.

Pozdrowienia

[parostatek]

Bylo takie powiedzenie:
"Jezeli praca przeszkadza ci w zyciu prywatnym to rzuc prace"
Mozna to troche zmienic i powiedziec:
"Jezeli wiara przeszkadza ci w zyciu prywatnym to rzuc wiare"
Ciebie przeszkadzala?????????No i rzuciles

[de_oakville]

jorl napisal:

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Dla mnie ludzie wierzacy sa wlasnie dlatego ze sa wierzacy troche
ograniczeni na
umysle. A wiec i z ortografia moze byc u nich nietego.Ja np. jestem
kompletnie
niewierzacy.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

To co tu napisales Jorl, to dla wiekszosci forumowiczow nie jest od
dawna zadna tajemnica ani "odkryciem Ameryki". Twoje poglady w tej
dziedzinie mozna bylo od razu wydedukowac, po przeczytaniu kilku
pierwszych wpisow na forum, ktore wyszly spod Twojej reki. Poza tym
jestes wielbicielem "geniuszu" Stalina i rusofilem.
I wolno Ci - nikt Cie nie bedzie za to ani "kamieniowal" ani
stawial "na stosie" - czasy Inkwizycji juz dawno minely. Jezeli
wiara w Boga kojarzy Ci sie z wiejskimi "babinami", ktore caluja
ksiedza po rekach w Pociejowie, to masz poniekad racje. Z tym, ze
wydaje mi sie, ze Twoj horyzont jest nieco zawezony.

de_o

[jorl]

de_oakville napisał:

> Poza tym
> jestes wielbicielem "geniuszu" Stalina i rusofilem.

Ciagle nie rozumiesz drogi de_o. Dla mnie jest istotne kto jak postepowal i
dlaczego tak postepowal. Mogl inaczej postepowac? Jakie byly warunki ktore go do
takich a nie innych decyzji sklanialy?
Taki jest sposob podchodzenia do historii. Nowoczesny.
Wezmy Stalina. Przejal wladze po Leninie. Co mial zrobic? Jak? Jakie bylyby
konsekwencje innych decyzji?
Ja wiem drogo de_o ze to dla Ciebie ten sposob rozumowania jest za trudny.
Wolisz widziec ze ten kto robi lepsze piwo to napewno ma racje. I wolna karte na
wszystko.

> Jezeli
> wiara w Boga kojarzy Ci sie z wiejskimi "babinami", ktore caluja
> ksiedza po rekach w Pociejowie, to masz poniekad racje. Z tym, ze
> wydaje mi sie, ze Twoj horyzont jest nieco zawezony.

Nie, nie kojarzy mi sie z babinami. Ale w koncu wiara w cos tam Wielkiego jest
przeciez prymitywna. Powstala juz u jaskiniowcow. Jak widzieli grzmoty i blyski
bylo dla nich jasne ze to musi byc Nadprzyrodzona Istota. I zostaly stworzone
cale systemy wiary tak naprawde wywodzace sie z "grzmienia i blyskania".
Tez fakt ze religie spelnialy pozyteczna role organizacyjna spoleczenstwa.
Przykazania u chrzescijan, szaria u muzulmanow, ale teraz juz czlowiek
zorganizowal sobie spoleczenstwo gdzie cywilny kodeks reguluje.
Teraz sa ludzie ktorym pomodlenia zalatwia wizyte u psychologa. Tez OK. Ale ja
jestem ponad to.
Pozdrowienia

[de_oakville]

jorl napisał:

> Nie, nie kojarzy mi sie z babinami. Ale w koncu wiara w cos tam
Wielkiego jest
> przeciez prymitywna. Powstala juz u jaskiniowcow.

W sumie Jorl niewiele oddziela nas od tych
prymitywnych "jaskiniowcow", bo w dziejach Wszechswiata nawet 10
tysiecy lat to okres niemal tak krotki jak sekunda, biorac pod uwage
fakt, ze nawet my, byli jaskiniowcy, operujemy dzis miara odleglosci
taka jak tysiace i miliony lat swietlnych w odniesieniu do znanych
nam planet i gwiazd. Czlowiek stworzyl komputer i samochod, ale nie
stworzyl istot zywych, w tym samego siebie - czlowieka, ktorych
zasada "dzialania" i rozmnazania sie wymagala "projektanta"
posiadajacego taka inteligencje, jakiej zaden czlowiek do tej pory
nie posiadl. A tym bardziej nie mogla posiadac jej "proznia"
lub "nicosc". A jezeli to nie byl czlowiek to w takim razie kto? Lub
inaczej, nie wprost. Jezeli nie ma Boga, to znaczy, ze sam czlowiek
jest istota najwyzsza i "Bogiem". Jednak wiemy, chociazby na
podstawie dowodow, ktorych dostarcza nam kazdy "szary" dzien, nie
mowiac juz o calej historii ludzkosci - ze nie jest.
Dyskutowalem juz kiedys na ten temat i ktos postawil wcale nieglupie
moim zdaniem pytanie: Jesli Wszechswiat zostal stworzony przez Boga,
to kto w takim razie stworzyl Boga? Ale na takie pytania nikt z
ludzi nie zna odpowiedzi, co tylko potwierdza fakt, ze czlowiek
jest "maly" i ograniczony, niezaleznie od tego czy posiada iloraz
inteligencji rowny 60 czy 150. Inteligentny pies, zamiast szczekac
na przechodnia zza parkanu, potrafi oddalic sie, przejsc pzez
otwarta furtke polozona w dalszej czesci pilnowanej przez siebie
posiadlosci, aby intruza dopasc po drugiej, wlasciwej stronie plotu.
I ludzie powiedza wtedy "ale ten pies jest madry". Czlowiek jest 100
razy, moze 1000 razy madrzejszy od psa, ladowal na Ksiezycu, ale o
dalszym Wszechswiecie nic praktycznie nie wie. Jakim wiec cudem ktos
tak ograniczony jak czlowiek moze uwazac siebie samego za istote
najwyzsza we Wszechswiecie?

[jorl]

Dobra de_o. To moze inaczej. Zapewne poczytales moja dyskusje z PFem w tym
watku. Chodzi o fizyke. On kiedys mi powiedzial ze teraz fizyka juz nie jest
matematyczna. Wyjasnilismy sobie ze fizyka dla maluczkich jest niematematyczna
bo malutcy uzywaja programow do symulacji. Jakos wczesniej tego nie wiedzialem
ale raz napisal mi PF, w koncu profesor z fizyki polprzewodnikow (nie calkiem
fizyk ale zawsze troche). Ja juz nie raz na forach, jak dyskusja zeszla na ten
temat, mawialem ze Czlowiek odkryl juz duzo (z fizyki czyli wlasciwie z tej
jedynej prawdziwej nauki) ale do odkrycia jest jeszcze nieskonczenie wiele. Ale
do tego trzeba coraz wiekszej i trudniejszej matematyki. I ja twierdze ze
czlowiek to potrafi. I bedzie krok po kroku te swoje horyzonty zrozumienia
Swiata poszerzal. Jestem calkowicie o tym przekonany.
Dlatego ja osobiscia Boga nie potrzebuje do konstrukcji Swiata. A jak bylo np.
powstanie Swiata? Czlowiek to wyjasni. Chodzby za milion lat.
Jeszcze raz dalczego fizyka jest dla mne krolowa nauk? Oczywiscie wspomagana
matematyka? Bo wszystkie dziedziny sprowadzaja sie do niej. Np. chemia. Dla mnie
chemia to taka alchemia. A tak naprawde dopiero fizyka wyjasnia dlaczego sie
"chemicznego" dzieje. Mielismy na 1 roku przedmiot chemia fizyczna. Cholernie
mi sie podobala bo wyjasniala reakcje jak i wlasnosci substancji modelami fizyki
ciala stalego. Tez byla niedawno nagroda Nobla z chemii dla jednego Niemca za
wyjasnienie dzialania katalizatorow (tez tych w samochodach). I co? To byl
fizyk! I fizyka to wyjasnil. A nie (al)chemia.
Tez i medycyna tak naprawde sprowadza sie do fizyki. Moja cora uczyla sie do
egzaminu koncowego swojej medycyny. Przywlokla do mnie ksiazki z fizjologi pluc
itp. Bo przygotowywala sie do przedmiotu anestezjologii-takie kierunek obrala.
Jedna z tych ksiazek, ta najgrubsza ale miala wzory fizyczne. Na przeplyw krwi
itp. Od razu mi sie to spodobalo. I kiedys, kiedys wszystkie dzisiejsze
dziedziny beda jedna fizyka.
Dlatego ja wierze ze do istnienia Swiata Bog nie jest potrzebny. I ze Czlowiek
krok po kroku Swiat wyjasni. Tak jak wyjasnil dlaczego grzmi sie i blyska. A
wlasnie doslownie to bylo powodem powstania religii.
Pozdrowienia

[de_oakville]

Czlowiek potrafi poznawac i wyjasniac rozne zjawiska przyrody, ale
sam tych zjawisk ani nie stworzyl ani nie ustanowil ich zasad.
Nauczyl sie jedynie je analizowac i wykorzystywac wyciagajac sluszne
wnioski i stosujac najczesciej metode prob i bledow. Duzo czasu
zabralo mu, aby nauczyc sie latac. A taki ptak, choc duzo glupszy od
czlowieka, od razu wie jak latac, bo jego stworca uwolnil go nawet
od potrzeby zastanawiania sie nad tym. I to jest sedno sprawy. Mozna
miec doskonale zdolnosci analityczne, zajrzec pod maske samochodu i
od razu zrozumiec jak to wszystko dziala. Ale majac niebywale
zdolnosci analityczne, mozna zupelnie nie miec zdolnosci
syntetycznych, poniewaz stac sie samenu wynalazca samochodu,
wymyslic go od podstaw - to co innego i to wymaga
znacznie "wiekszego umyslu". Mozna byc mistrzem w programowaniu
komputerow i poznac wszystkie zasady dzialania algorytmow, ale jest
to tylko dobra umiejetnosc poslugiwania sie "narzedziem", ktore
wymyslil ktos inny, na ogol o "wiekszym umysle". Bo najwazniejsze
jest to co sie dzieje "poza scena" w podzespolach elektronicznych
komputera. Programista nie musi jednak o tym wiedziec. Lekarz
rowniez wie jak dziala uklad krwionosny, potrafi wyjasnic co sie tam
dzieje oraz przewidziec, co moze sie stac. Ale sam ukladu
krwionosnego nie zaprojektowal. A ktos musial to zrobic i wymagalo
to "myslenia". Bo bez myslenia to tylko prad rzeki moze poniesc
kawalek drewnianego pniaka. I czasem w sytuacjach, ktore wydaja
sie "bez wyjscia" potrzebny jest jednak Bog.

[bo1ko]

de_oakville napisał:

> Czlowiek stworzyl komputer i samochod, ale nie
> stworzyl istot zywych, w tym samego siebie - czlowieka, ktorych
> zasada "dzialania" i rozmnazania sie wymagala "projektanta"
> posiadajacego taka inteligencje, jakiej zaden czlowiek do tej pory
> nie posiadl.



Fakt, ze czlowiek do tej pory nie stworzyl istot zywych nie jest dowodem na to,
ze nigdy mu sie to nie uda, by sam stac sie "projektantem".

Nijak nie da sie wykluczyc, ze my sami nie jestesmy produktem cyfrowej symulacji
swiata, stworzonej w jakiejs wyzszej cywilizacji, ktora to nawet sama moze byc
symulacja jeszcze wyzszej cywilizacji.

Nijak nie da sie wykluczyc, ze skrypt programu symulacyjnego ktorego produktem
byc mozemy, nie pozwala nam odkryc odpowiedzi na pytania, ktore w rzeczywistosci
moga byc zupelnie banalne i proste do wytlumaczenia.

Takze nijak nie da sie wykluczyc, ze czlowiek cywilizacyjnie sam nigdy nie
osiagnie tego poziomu, by stworzyc wlasna symulacje swiata, ktora to rowniez
wyda istoty zywe.

Powiem wiecej: Tak samo jak nie uniknione bylo, ze biologia wyda organizm ktory
cywilizacyjnie dojdzie do tego punktu by wymyslic koputer oraz internet, tak
samo jest nie uniknione, ze ten sam organizm stworzy wlasna symulacje swiata
nawet tej samej jakosci.

Zrozumiec te symulacje, aby nia zgodnie z jej regulami od srodka manipulowac,
byc moze da sie nawet tu i teraz, ale do tego najpierw trzeba zrozumiec, ze
pewne pytania podlegaja "programowej restrykcji", a wszystkie odpowiedzi na te
pytania ktorym operuje wiara, sa z zakresu nie racjonalnego a dlatego naiwnego.

Poniewaz symulacja cyfrowa swiata którą niegdys stworzy czlowiek, funkcjonowac
bedzie na wzor naszego wlasnego swiata, to i prawdopodobiensto jest duze, ze
rowniez my sami stworzeni zostalismy tylko na wzor jakiejs wyzszej cywilizacji,
w cyklu ktorego stałą jest matematyka.

Koło nie ma ani poczatku ani konca, ani nie wymaga "projektanta" aby je
wymyslic, lecz odkrywcy, i kogos kto je opisze w jezyku matematyki.

[joanna_on-line]

dokładnie :-) :-) :-)

nie jesteśmy w stanie udowodnić, że to nie Matrix ;)

powiem więcej - to co już wiemy sprawia, że Matrix do potęgi n
wydaje się być coraz bardziej prawdopodobny - i czym jest w tym
kontekście jakaś tam istota żywa?

in excelsis De_O

[you-know-who]

o matrixie nie ma mowy, takie pomysly maja tylko ci ktorzy nie paraja sie na codzien pisaniem i odpluskwianiem symulacji (@&^%).

jorl i de_o reprezentujecie skrajne pozycje, dobrze znane, od jakichs 200 lat, ale milo posluchac mimo to.

zycie z probowki? kwestia najblizszych 20 lat. biolodzy juz umieja zrobic samo-powielajace sie rna. jeszcze oczywiscie to rna nie potrafi o siebie zadbac (odzywiac swego organizmu i tak dalej) ale juz potrafi sie rozmnazac. perwersja jakas. w kazdym razie zycie moglo kiedys zaczac sie od takiego swiatka rna, a dna pojawilo sie pozniej.

bog... nawet de_o przyzna ze cofa sie od paruset lat, od kiedy laplace powiedzial ze nie potrzebuje tej hipotezy do wyjasnienia uklady slonecznego.

czy to oznacza ze nie potrzebujemy religii? w aspekcie filozoficznym, nie potrzebujemy. (wybacz, de_o, przytaczanie argumentow ze jak cos ciekawego istnieje to musialo zostac stworzone przez wyzsza inteligencje jest anachroniczne. zapomniales o ewolucji, jednoczesnie nieslychanie tepej i nieprawdopodobnie inteligentnej, w naszych oczywiscie oczach, bo naprawde nie jest ani taka ani taka, tylko po prostu slepa.)

czy nie potrzebujemy tez filozofii i spekulacji na temat tego czego nie wiemy? wrecz przeciwnie. [dopoki religia nie probuje indoktrynowac i ograniczac, albo wojowac, tylko niesmialo proponuje jakis tam mozliwy swiatopoglad i dogmaty, uwzgledniajac jej inne aspekty miedzyludzkie i psychologiczne, wydaje mi sie calkiem ok.]

no to przeglad opinii publicznej: czy JP II byl wielkim czlowiekiem
(przychylam sie do tego zdania), czy tez wspolwinnym podlego zycia i szybkiej smierci wielkiej liczby dzieci w afryce, bo przeciez kk aktywnie walczyl i walczy z kondomami, ktore pomoglyby przystopowac aids.. czyli czy JP II byl ++ czy

[bo1ko]

you-know-who napisał:

> o matrixie nie ma mowy, takie pomysly maja tylko ci ktorzy nie paraja sie na
co dzien pisaniem i odpluskwianiem symulacji (@&^%).


Jestes w bledzie, poniewaz nie uwzgledniasz, iz taka symulacja bylaby
"inteligentna" (chociaz nie stricto sensu, gdyz nie musi byc swiadoma samego
siebie), bowiem pisalaby sie samodzielnie, ewoluujac od zera symulowanej materii
wraz z jej kompleksowoscia. - Takie programy symulujace ewolucje reprodukujacego
sie zycia, istnieja juz dzisiaj.

Nie nalezy wychodzic z zalozenia, ze kazda symulacja tak jak w filmie "Matrix"
musi startowac na poziomie kompleksowym, ktorego programowanie oczywiscie byloby
proporcjonalnie czasochlonne - z tym, ze nie dla prawdziwej inteligencji
sztucznej -, ani, ze czas wewnatrz symulacji pokrywa sie z realnym czasem na jej
zewnatrz. To co dla nas jest milionem lat, w rzeczywistosci moze nie byc nawet
sekunda, a czas ten w symulacji dowolnie mozna zatrzymac, w celu zbadania
postepu pojedynczych kwestii ewolucji.

[bo1ko]

bo1ko napisał:

> Jestes w bledzie, poniewaz nie uwzgledniasz, iz taka symulacja bylaby
"inteligentna" (chociaz nie stricto sensu, gdyz nie musi byc swiadoma samego
siebie), bowiem pisalaby sie samodzielnie, ewoluujac od zera symulowanej materi
wraz z jej kompleksowoscia.


Popelnilem tutaj blad logiczny, bowiem jesli symulowane istoty zywe uwazaja sie
za inteligentne i swiadome samego siebie, to i program je symulujacy tym
bardziej musi byc inteligentny i swiadomy samego siebie.

Brakuje jeszcze argumentu, dlaczego nie uniknione jest, ze czlowiek dazy do
stworzenia symulacji swiata na wzor swojego wlasnego swiata: Czlowiek od zawsze
szukal odpowiedzi na pytania jeszcze nie rozwiazane, takie jak dotyczace
poczatku swiata i egzystencji boga, a dlatego zdany jest na eksperyment
symulowania wlasnego swiata.

Poniewaz dazenie czlowieka do zrozumienia swiata zmusi go do symulowania tegoz
na ten sam wzor, to i prawdopodobienstwo jest duze, ze i nasz swiat z tego
samego dazenia jest symulowany identycznym wzorem matematycznym.

Czyli toczy sie kolo.

[joanna_on-line]

you-know-who napisał:

> o matrixie nie ma mowy, takie pomysly maja tylko ci ktorzy nie
paraja sie na co
> dzien pisaniem i odpluskwianiem symulacji (@&^%).
>
przecież piszesz to TYLKO z pozycji człowieka - czyzbyś był
zwolennikiem zmodyfikowanego antropocentyzmu? - to, że ktoś dzis
zajmuje się pisaniem i odpluskwianiem symulacji (a propos - kiepsko
idzie?) nie znaczy wcale, że wykorzystał wszystkie potencjalne
mozliwości, bo działa tylko tu i teraz - ograniczony ramami tu i
teraz działających praw fizyki, a co jeśli te prawa można łamać,
jeśli podstawowe znane nam pojęcia nie są jedynymi możliwymi?
I oczywiście pisząc "Matrix" nie miałam na myśli "tej" filmowej
symulacji ;-)
Pzdr

[joanna_on-line]

o na przykład kwestia czasu, jak napisał bo1ko ;-)

[de_oakville]

Dla czlowieka niewierzacego taka rzecz jak na przyklad modlitwa jest
glupota, strata czasu i gadaniem "do sciany". Tymczasem ludzie
wierzacy niejednokrotnie doswiadczyli na "wlasnej skorze", ze
modlitwa bywa wysluchiwana, i byc moze, ma nawet wiekszy sens niz
wszystko pozostale. W Sredniowieczu bycie czlowiekiem niewierzacym
wymagalo z pewnoscia o wiele wiekszej odwagi niz obecnie,
poniewaz "polowano" wtedy na "czarownice" i za niezalezne poglady
nawet palono na stosie, jesli tylko nie odpowiadaly one ludziom,
ktorzy sami uwazali, ze przemawiaja w imieniu Boga i samozwanczo
mianowali sie jego "prawa reka". Przebywajac przed laty w Niemczech
czesto odwiedzalem tzw. Wolna Gmine Ewangelicka, gdzie pastor
wyglaszal wspaniale kazania w kazda niedziele. Wlasciwie byly to
bardziej wyklady filozoficzne niz kazania, jeslibysmy je mieli
porownac z przecietnym kazaniem w kosciele, do ktorego jestesmy
przyzwyczajeni. Mozna bylo potem te kazania kupic nagrane na kasecie
magnetofonowej i duzo takich starych kaset mam do dzis (musze
poprzegrywac je na CDs). To prawdziwa "uczta dla ducha" poza dobrym
materialem do nauki niemieckiego. Oto tytuly niektorych z
nich: "Unter Gottes Führung", "Ein Glaubender wird
rückfällig", "Bist du es, der da kommen soll?", "Unsichtbare
Wirklichkeiten" itd. Ostatni tytul "Unsichtbare Wirklichkeiten"
znaczy "Niewidzialne rzeczywistosci" (dla nieznajacych
niemieckiego). W podsumowaniu swojego wykladu pastor powiedzial "Es
gibt unsichtbare Wirklichkeiten" ("istnieje niewidzialna
rzeczywistosc" czy "niewidzialne rzeczywistosci"). Oczywiscie, ze
istnieje, pomyslalem, jak na przyklad fale radiowe, ktorych nie
slychac, ale ktorych obecnosc mozna wykryc sluchajac radia. Fale
radiowe ludzkosc juz poznala, ale wielu innych "niewidzialnych
rzeczywistosci" byc moze jeszcze nie (aby nie bylo watpliwosci - to
moje wlasne "wywody", a nie pastora, byc moze glupie). I pomyslalem
sobie, ze gdyby tego niewierzacego bohatera ze Sredniowiecza
przeniesc w dzisiejsze czasy, to uznalby za "glupka" jakiegos
czlowieka "gadajacego do sciany", gdyby zobaczyl go jak mowi do
niewielkiego prostopadloscianu trzymanego w dloni, zwanego telefonem
komorkowym. Ale my, w przeciwienstwie do niego wiemy dzis o falach
radiowych, przetwarzaniu sygnalow cyfrowych, antenach, wzmacniaczach
posrednich itp. Niewykluczone zatem, ze Bog ma rowniez
swoje "wzmacniacze", ktore powoduja, ze nasza modlitwa nie jest
jedynie "gadaniem do sciany".

Wiara czyni cuda

[polski_francuz]

piszesz i pewnie cos w tym jest.

I do tego w kazdym wieku ma sie do niej inny stosunek. Jako dziecko lazi sie na
religie i sie niewiele rozumie. Bo to sa jakies bajki, kolorowe plansze, gesty
bez sensu i kazania, ktore tylko od czasu do czasu jakis sens maja.

Jako dorosly, niektorzy maja tzw przezycia spirytualne. I tym chyba latwiej
wierzyc. Bo dla nich religia to jest wlasnie lacznosc z tym innym swiatem.

Ujmujac racjonalnie, religia ma sens spoleczny. Dobrze to widac w krajach, ktore
przez lata zyly bez Boga. Rosja tu najlepszym przykladem. I tamci ludzie sa bez
zadnych regul postepowania. Religia wiec jest w tym sensie bardzo wazna.

Ma tez moze jakis sens jako porzadek natury. Przynajmniej dla mnie. Nie mozna
wszystkiego przypisac przypadkowi i ewolucji. Gdzies jakis poczatek musila byc i
jakis sens miec. Ale gdzie i jaki? To jest za trudne pytanie.

W koncu postacie kosciola jak JPII i B16 mozna i nalezy oceniac jako mezow
stanu. JPII byl chyba wiekszym, bo i wyzwania jego czasu byly wieksze.
Przynajmniej dla naszego kraju. B16 jest dobrym naukowcem ale kiepskim
politykiem. I jego akcja nie dziala na korzysc KK.

Dorzuce moj grosz do twojej dyskusji z jorlem. Jorla postawa jest postawa
self-made-mana, ktory stara sie wszystko swoja glowa pojac a jak nie pojmuje to
watpi w slusznosc. Swiat jest niestety zbyt skomplikowany i w cos trzeba wierzyc
i komus trzeba zaufac.

I w koncu twoje kazania. Chodze i ja, od czasu do czasu na msze. I slucham
kazan. Ale za kazdym razem mam ochote wstac i powiedziec: alez prosze Pana, ja
bym tego tak nie interpretowal:)

Pozdro

PF

de_o

[jorl]

de_oakville napisał:
> Dla czlowieka niewierzacego taka rzecz jak na przyklad modlitwa jest
> glupota, strata czasu i gadaniem "do sciany". Tymczasem ludzie
> wierzacy niejednokrotnie doswiadczyli na "wlasnej skorze", ze
> modlitwa bywa wysluchiwana, i byc moze, ma nawet wiekszy sens niz
> wszystko pozostale.

Ja widze modlitwo gorzej jak glupote. Bo ona przesuwa odpowiedzialnosc z
czlowieka na Boga. A to jest dla mnie defensywne podejscie do zycia. Ja moze
troche przesadzam ale wole uwazac ze ja cos moge jednak zrobic, sobie w czyms
pomoc, a nie szukac pomocy, i wytlumaczenia przed soba tez, u kogos tam. W tym
przypadku u Boga.
Dlatego uwazam ze wiara jest po prostu szkodliwa.
Ale jest dla mnie jasne ze to zalezy od czlowieka. Od jego konstrukcji. Moja
jest taka, to nie moja zasluga a taki sie urodzilem, po prostu chemia w moim
organizmie ze takie jak ja prezentuja podejscia do religii jest dla mne
pasujace. Wiem ale i to pisalem pare pieterek wyzej, ze sa ludzie dla ktorych
religia, to pomodlenie sie, daje duzo. Kiedys zastepowalo psychonalitykow. Z tym
ze ja oczywiscie nie potrzebuje i psychoanlitykow.
To ze jestem inny jak inni to sam wiesz de_o. "Zanamy" sie juz lata cale. I
wiesz ze mamy rozne konstrukcje psychiczne a dokladnie spowodowane rozna chemia.
No i bedziemy mieli zawsze rozne poglady.
Ale dyskusja ciekawa sie zrobila chociaz nie mam duzo czasu. Musze dzisiaj
odrobic jeszcze swoje bieganie. Pogoda paskudna, silny wiatr deszcz ale nie ma
wyjscia. Na Boga nie da sie zwalic jak sie zdrowie zmarnuje. Bo bardzo duzo
"zdrowia" czlowiek ma we wlasnej garsci. Ale to jest meczace. Biore radio,
sluchawki, i stacja info-radio. Czyli wiadomosci co 20minut, komentarze. Czasami
wsadzaja mi transmisje pilki kopanej. Powywieszalbym ich za to. Sport uprawiac a
nie ogladac/sluchac.

Pozdrowienia

[de_oakville]

jorl napisał:

> No i bedziemy mieli zawsze rozne poglady.
> Musze dzisiaj
> odrobic jeszcze swoje bieganie. Pogoda paskudna, silny wiatr
deszcz ale nie ma
> wyjscia. Na Boga nie da sie zwalic jak sie zdrowie zmarnuje. Bo
bardzo duzo
> "zdrowia" czlowiek ma we wlasnej garsci. Ale to jest meczace.

No, widze Jorl, ze jednak wcale sie tak bardzo od siebie nie
roznimy. Bo ja rowniez regularnie biegam i to od 20-tego roku zycia,
bez wzgledu na pogode, swiatek, piatek. A wiatry i zawieje sniezne
zima tu w Kanadzie, to nie przelewki. Ostatnio jednak nie biegam w
zimie jezeli temperatura spadnie ponizej -15 stopni, odkladam to na
najblizszy dzien bardziej znosny. "Starosc nie radosc". Zdrowie mi
rowniez, dzieki Bogu dopisuje, bo mimo tego, ze ja staram sie je
utrzymac w jak najlepszej kondycji, to wiemy, ze ludzie miewaja
czasem "niespodzianki", kiedy dowiaduja sie, ze cos tam maja nie w
porzadku, co trzeba leczyc, nie zawsze latwo. A potem inni ludzie
mowia: "przeciez on byl zdrowy jak byk". I kazdego to moze spotkac,
bo w sumie jestesmy wszyscy spod jednej "sztampy" pomimo
roznej "chemii". Nie szanujacy swojego zdrowia odejdzie z tego
swiata majac na przyklad 65 lat, dbajacy o zdrowie w wieku 98 lat
(jak ma szczescie), ale na kazdego z nich rowno przyjdzie
kiedys "kreska". A i poglady ludzi zmieniaja sie na roznych etapach
zycia i niewierzacy staja sie wierzacymi(jak na przyklad ja majac
juz 28 lat), a niewierzacy zaczynaja wierzyc. Mozesz sie Jorl
samorealizowac ale zawsze tylko do pewnego stopnia, bo nawet mistrz
swiata w plywaniu nie doplynie do brzegu jesli odleglosc bedzie zbyt
wielka. Jeden plywak zdolny jest przeplynac kilometr, mistrz swiata
moze 10 kilometrow, ale nie doplynie do brzegu, kiedy odleglosc
bedzie nawet dla niego ponad sily.

ykw

[jorl]

you-know-who napisał:

> o matrixie nie ma mowy, takie pomysly maja tylko ci ktorzy nie paraja sie na co
> dzien pisaniem i odpluskwianiem symulacji (@&^%).

Czyzbys byl ykw z tych co te wielkie rownaia w programy symulacyjne zamieniaja?
To gratuluje. Bo ostatnio sie rozczarowalem. Ten "moj" doktor ktory robi ten
senor magnetyczny bawi sie ze mna w chowanego. Nie moge go dopasc a chce
odpowiedzi na pytania. Aby dalej projektowac moja czesc. Telefonow ne odbiera
emaile tez.


> jorl i de_o reprezentujecie skrajne pozycje, dobrze znane, od jakichs 200 lat,
> ale milo posluchac mimo to.

Ci bardziej zawzieci juz dawno religie olewali. Co prawda czasami sila zabierali
ja innym. Robiac im krzywde.


> zycie z probowki? kwestia najblizszych 20 lat. biolodzy juz umieja zrobic samo-
> powielajace sie rna. jeszcze oczywiscie to rna nie potrafi o siebie zadbac (odz
> ywiac swego organizmu i tak dalej) ale juz potrafi sie rozmnazac. perwersja jak
> as. w kazdym razie zycie moglo kiedys zaczac sie od takiego swiatka rna, a dna
> pojawilo sie pozniej.

No wlasnie jak czlowiek sie zrobi takim "Stworca" co wtedy? Rewidowac poglady de_o?


> ebujemy. (wybacz, de_o, przytaczanie argumentow ze jak cos ciekawego istnieje t
> o musialo zostac stworzone przez wyzsza inteligencje jest anachroniczne. zapomn
> iales o ewolucji, jednoczesnie nieslychanie tepej i nieprawdopodobnie intelige
> ntnej, w naszych oczywiscie oczach, bo naprawde nie jest ani taka ani taka, tyl
> ko po prostu slepa.)

Cos wyglada ze de_o zarazil sie tymi idealami USA ze Biblia jest naprawde
prawda. A Darwin be..

> czy nie potrzebujemy tez filozofii i spekulacji na temat tego czego nie wiemy?
> wrecz przeciwnie. [dopoki religia nie probuje indoktrynowac i ograniczac, albo
> wojowac, tylko niesmialo proponuje jakis tam mozliwy swiatopoglad i dogmaty, uw
> zgledniajac jej inne aspekty miedzyludzkie i psychologiczne, wydaje mi sie calk
> iem ok.]

Ci co naprawde potrzebuje niech sie modla. OK, czemu nie.

> no to przeglad opinii publicznej: czy JP II byl wielkim czlowiekiem
> (przychylam sie do tego zdania), czy tez wspolwinnym podlego zycia i szybkiej s
> mierci wielkiej liczby dzieci w afryce, bo przeciez kk aktywnie walczyl i walcz
> y z kondomami, ktore pomoglyby przystopowac aids.. czyli czy JP II byl ++ czy -
> - ? a moze jak ja sadze +++ --.

No nie ykw, tego sie po Tobie nie spodziewalem!
A wiec ja naprawde nie wiem jakiej faktycznej madrosci byl JP2. To ze sie
twierdzi ze bym b. madry to nie dla mnie. Ja aby taka ocene postawic musialbym
np. poczytac co twierdzi na jakis moze skaplikowany temat historyczny albo i
spoleczny. A tego niegdy nie zrobilem. Ale zato niedawno slawne bylo jak jego
nastepca B16 wyglosil mowe w Niemczech na temat religi zwlaszcza muzulmanow.
Bylo to glosne i ja cala jego mowe, po niemiecku w koncu, przeczytalem. I
stwierdzilem ze B16 jest malointeligentny. Nie ma analitycznego umyslu. Byla tu
na forum spora dyskusja o tym.
I jesli sie twierdzi, a tak slyszalem, ze odznaczal sie w Kosciele madroscia to
jacy sa/byli inni?? I JP2?
Dlatego mawiam kto jest wierzacy naprawde musi byc troche uposledzony na umysle.
To znaczy nie ma krystalicznego analitycznego umyslu. Bo mnie sredniacy nie
interesuja.
Pozdrowienia

joanna

[jorl]

joanna_on-line napisała:

> dokładnie :-) :-) :-)
>
> nie jesteśmy w stanie udowodnić, że to nie Matrix ;)
>
> powiem więcej - to co już wiemy sprawia, że Matrix do potęgi n
> wydaje się być coraz bardziej prawdopodobny - i czym jest w tym
> kontekście jakaś tam istota żywa?

Dyskutujesz droga joanno jak ja kiedys w akademiku po paru piwach. Chodzilo o to
aby wszelkie stwierdzenia podac w watpliwosc bo tak naprawde np. to nie wiemy
czy my istniejemy itd itp.
Te czasy juz minely.
Podobnie dyskutowalas ze mna o subwencjach w Polski w EU. Nikt nic nie wie wiec
o co chodzi.
Ja jestem inzynier i dawno tak nie dyskutuje. Chce dojsc do celu.
A Ty? No chyba ze jestes mloda. OK masz wtedy prawo do takich rozumowan. Ale jak
jestes do tego faktycznie dziewczyna to mozemy inaczej dyskutowac. Juz nie na te
powazne tematy, z Matryxami itd. Bo ja naprawde lubie dzieczyny. Zwlaszcza mlode.
Pozdrowienia

[hubert100]

Na tym forum to sami sredniacy lub emeryci.Ze niema tu jakiegos dobrego
elektronika co by dal jakies zadanie lub dobre pytanie temu wodolejowi aby go w
koncu zdemaskowac.Mozna sie zesrac od tych przechwalek....

[joanna_on-line]

poprzedni post do mnie:
jorl napisał:
Mysle droga joanno ze i tak bedziesz szla w zaparte a wiec dla mnie
jest zawracanie glowy z Toba dyskutowac.

a nastepny post:
jorl napisał:
Ale jak jestes do tego faktycznie dziewczyna to mozemy inaczej
dyskutowac. Juz nie na te powazne tematy, z Matryxami itd. Bo ja
naprawde lubie dzieczyny. Zwlaszcza mlode.

No prosze coś się zmieniło panie jorl? jakaś nadzieja na młodą laskę
do wyrwania? zapomnij ;)?

jorl napisał:
Dyskutujesz droga joanno jak ja kiedys w akademiku po paru piwach.
Te czasy juz minely.
Ja jestem inzynier i dawno tak nie dyskutuje. Chce dojsc do celu.

Dla Ciebie minęły, ale nie dla wszystkich - a dochodź sobie dokąd
chcesz - mnie nic do tego, jak nie masz nic do powiedzenia na zadane
Ci przeze mnie pytanie - jedyne, które mnie interesowało - to dobra
rada: po prostu nie dyskutuj ze mną - tym bardziej, że ja nie
zamierzam relaksu na forach zamieniać w pracę - jak to Ty lubisz.

Wiesz jest takie bardzo stare i świetnie obrazujące mentalność
niektórych powiedzenie austriackie: Austryjak pracuje by żyć,
Niemiec żyje by pracować. Ty najwyraźniej nie potrafisz inaczej...
Arbeit, Arbeit und noch mal Arbeit ;)))

Pozdro

[hubert100]

Ludzie sa naiwni. To wszystko co on tu produkuje to jest prawdopodobnie jeden
wielki BS.100 razy juz powiedzial ze jest inzynier a z 50 ze kieruje cala
pracownia niemieckich inzynierow. A jak zapytasz sie go o dzwigach to wie tylko
ze sa do podnoszenia. Umysl ma wyjatkowy i scisly, kutas stojacy bez przerwy i
ciagle trenuje w silowni, corka robi PhD z medycyny. Ma tylko jeden problem,
zona mu sie puscila z hydraulikiem...

[joanna_on-line]

hubert100 napisał:

> Ludzie sa naiwni. To wszystko co on tu produkuje to jest
prawdopodobnie jeden
> wielki BS.100 razy juz powiedzial ze jest inzynier a z 50 ze
kieruje cala
> pracownia niemieckich inzynierow. A jak zapytasz sie go o dzwigach
to wie tylko
> ze sa do podnoszenia. Umysl ma wyjatkowy i scisly, kutas stojacy
bez przerwy i
> ciagle trenuje w silowni, corka robi PhD z medycyny. Ma tylko
jeden problem,
> zona mu sie puscila z hydraulikiem...
o rane hubert co to ma do rzeczy? kompletnie nie jestem
zainteresowana ani życiem prywatnym jorla, ani jego wykształceniem,
ani tym bardziej jego żoną i córką :(

[hubert100]

Mnie tez to nie interesuje ale lubie wiedziec z kim mam do czynienia.Tym
bardziej jak facet jest full of shit.

[joanna_on-line]

hubert100 napisał:

> Mnie tez to nie interesuje ale lubie wiedziec z kim mam do
czynienia.Tym bardziej jak facet jest full of shit.

no ale chyba nie sądzisz, że na anonimowym forum masz na to szanse?
nawet w realu to niekoniecznie jest możliwe ;))) a tego typu fora
przyciągają najróżniejsze osobowości - nota bene dosyć często są to
osobnicy niedowarościowani w realnym świecie i w wirtualu usiłują
sobie to zrekompensować - po co walczyć z wiatrakami?

joanna

[jorl]

joanna_on-line napisała:

> poprzedni post do mnie:
> jorl napisał:
> Mysle droga joanno ze i tak bedziesz szla w zaparte a wiec dla mnie
> jest zawracanie glowy z Toba dyskutowac.
>
> a nastepny post:
> jorl napisał:
> Ale jak jestes do tego faktycznie dziewczyna to mozemy inaczej
> dyskutowac. Juz nie na te powazne tematy, z Matryxami itd. Bo ja
> naprawde lubie dzieczyny. Zwlaszcza mlode.
>
> No prosze coś się zmieniło panie jorl? jakaś nadzieja na młodą laskę
> do wyrwania? zapomnij ;)?

Zdajesz sobie sprawe droga joanno ze mozesz mowic TYLKO sobie, prawda? Czy mi
sie mloda laske da wyrwac czy nie. Bo juz nie o innych. Mlodych laskach.
Ale musze Ciebie zmartwic droga joanno. Nie bylo moim celem Ciebe "wyrwac" jak
to co wyzej napisalem. Mam inne metody ktore calkowicie mnie zadawalaja bo sa
tak po inzyniersku skuteczne. Na tyle ze mam maly ale gustowny harem. Laski od
20 pare do 30 pare lat. Geograficznie tez dla mnie pasujaco mieszkajace. Wiec mi
Ty naprawde nie jestes potrzebna.
A moj cel tego co napisalem a Ty sie ucieszylas ze mozesz mi swojej "mlodej
laskowosci odmowic" byl troche inny. Po prostu test. Ciekaw bylem jak zareagujesz.

> Dla Ciebie minęły, ale nie dla wszystkich - a dochodź sobie dokąd
> chcesz - mnie nic do tego, jak nie masz nic do powiedzenia na zadane
> Ci przeze mnie pytanie - jedyne, które mnie interesowało - to dobra
> rada: po prostu nie dyskutuj ze mną - tym bardziej, że ja nie
> zamierzam relaksu na forach zamieniać w pracę - jak to Ty lubisz.

Mysle ze chodzi o Twoje pytanie skad wiem ze Polska oszukiwala w subwencjach z
Unii. A wiec odpowiedzialem na nie wyczerpujaco. Ale Ty, jak wiedzialem, poszlas
w zaparte.
A tu moja odpowiedz z paru pieterwk wyzej

jorl napisał:
> OK nastepny link. Z Min. Finansow.
>
>
www.mf.gov.pl/_files_/unia_europejska/programy_i_fundusze_ue/przeplywy_finansowe/2008/tabela_przeplywy_styczen_2009__(v.2_).pdf
> Tutaj widac zsumowane wplywa i wyplywy Polska/Unia. Lewa szpalta wplywy i
> wyplywy od poczatku Polski w Unii do stycznia 2009, a w prawej sam styczen 2009
> .
> I co widac? W lewej szpalcie w kazdym wierszu sporo kasy dla Polski duzo mniej
> z
> Polski dla Unii. Tak jak mialo byc. A za styczen 2009? Ano w kazdym wierszu kas
> a
> z Unii dla Polski ZERO! A w wierszach reprezentujacych kase z Polski dla Unii
> spore pieniadze. Jak sie porowna przeplywy nawet grudzien (poprzedni moj link)
> Unia Polska to w tych miesiacach sier-gr.2008 byly troche z Unii. Wiecej do Uni
> i
> ale z Unii tez troche.
> A w styczniu NIC z Unii. Ani jedno Euro. Ale widac w jednym wierszu ze Polska
> zaplacila w styczniu 2009 ponad 8 mil Euro za dlug z programu PHARE za rok 2003
> !
> Czyli teraz Polska splaca za niesluszne pobrane pieniadze z EU w 2003r.
> No to droga joanno powiedz mi jak ten styczen interpretowac? Polaka z UNii ma
> dokladnie ZERO z kazdego fundusza, za to zwraca do Unii sporo i wstyczniu ok
> 300mil Euro. W tym nawet PHARO z 2003r

Tutaj masz odpowiedz na swoje pytanie. O ktorym piszesz ze na nie nie
odpowiedzialem. Ale idziesz w zaparte. Taktyka malego zlodziejaszka.
I wiem ze TYLKO na taka Ciebie stac. Bo nie zamierzasz powaznie do subwencji
podejsc a tylko zaciemniac obraz. Jak polskie media to robia. Pracujesz w nich?
Masz takie zadanie na forum zaciemniac sprawe subwencji? Moze jestes kropka?
Zagoniona przez szefa do zaciemniania?

> Wiesz jest takie bardzo stare i świetnie obrazujące mentalność
> niektórych powiedzenie austriackie: Austryjak pracuje by żyć,
> Niemiec żyje by pracować. Ty najwyraźniej nie potrafisz inaczej...
> Arbeit, Arbeit und noch mal Arbeit ;)))

A myslisz ze to powiedzenie jest prawdziwe? No wiec ja twierdze ze durne.
Austria jest wysokorozwinietym krajem przemyslowym. I jak tak to MUSI miec
podobny moral pracy. Jak Niemcy. Ale w pubie w ktorym przesiadujesz gada sie
podobne jak wyzej glupoty.
A ja? Pracuje aby miec np. harem. I nie tylko zreszta.

Pozdrowienia

[jorl]

www.mf.gov.pl/_files_/unia_europejska/programy_i_fundusze_ue/przeplywy_finansowe/2008/tabela_przeplywy_styczen_2009__(v.2_).pdf

[joanna_on-line]

jorl napisał:

joanna_on-line napisała:
poprzedni post do mnie:
> jorl napisał:
> Mysle droga joanno ze i tak bedziesz szla w zaparte a wiec dla mnie
> jest zawracanie glowy z Toba dyskutowac.
>
> a nastepny post:
> jorl napisał:
> Ale jak jestes do tego faktycznie dziewczyna to mozemy inaczej
> dyskutowac. Juz nie na te powazne tematy, z Matryxami itd. Bo ja
> naprawde lubie dzieczyny. Zwlaszcza mlode.
> >
No prosze coś się zmieniło panie jorl? jakaś nadzieja na młodą laskę
do wyrwania? zapomnij ;)?

Jorl napisał:
"Zdajesz sobie sprawe droga joanno ze mozesz mowic TYLKO sobie,
prawda? Czy mi sie mloda laske da wyrwac czy nie. Bo juz nie o
innych. Mlodych laskach. Ale musze Ciebie zmartwic droga joanno. Nie
bylo moim celem Ciebe "wyrwac" jak to co wyzej napisalem. Mam inne
metody ktore calkowicie mnie zadawalaja bo sa tak po inzyniersku
skuteczne. Na tyle ze mam maly ale gustowny harem. Laski od 20 pare
do 30 pare lat. Geograficznie tez dla mnie pasujaco mieszkajace.
Wiec m i Ty naprawde nie jestes potrzebna."

Nie mam zwyczaju wypowiadania sie za innych, no w tym wypadku inne ;)

jorl napisał:
"A moj cel tego co napisalem a Ty sie ucieszylas ze mozesz mi
swojej "mlodej laskowosci odmowic" byl troche inny. Po prostu test.
Ciekaw bylem jak zareagujesz."

No i dostałeś odpowiedź - dokładnie tak jak ja - tylko, ze Twoja
reakcja jakże typowo przypomina pewne warzywo - po polsku: BURAK, a
z czego ja sie ciesze, to napisze Ci na koniec tego postu - takie
powody jakie insynuujesz są po prostu śmieszne.

> > Dla Ciebie minęły, ale nie dla wszystkich - a dochodź sobie dokąd
chcesz - mnie nic do tego, jak nie masz nic do powiedzenia na zadane
Ci przeze mnie pytanie - jedyne, które mnie interesowało - to dobra
rada: po prostu nie dyskutuj ze mną - tym bardziej, że ja nie
zamierzam relaksu na forach zamieniać w pracę - jak to Ty lubisz.
>
> Mysle ze chodzi o Twoje pytanie skad wiem ze Polska oszukiwala w
subwencjach z Unii. A wiec odpowiedzialem na nie wyczerpujaco. Ale
Ty, jak wiedzialem, poszlasw zaparte.

Nie, absolutnie nie odpowiedziałeś wyczerpująco - podałeś link do
tabeli pokazującej zjawisko, mogące mieć najrózniejsze przyczyny, a
Ty jako wszechwiedzący kazałeś mi uznać, że przyczyną jest oszustwo
strony polskiej w rozliczeniach z UE - to nie ma nic wspólnego z
odpowiedzią na moje pytanie o to czy znasz konkrety dotyczące tego
rzekomego oszustwa.

> A tu moja odpowiedz z paru pieterwk wyzej
>
> jorl napisał:
> > OK nastepny link. Z Min. Finansow.
> >
> >
>
www.mf.gov.pl/_files_/unia_europejska/programy_i_fundusze_ue/przeplyw
y_finansow
> e/2008/tabela_przeplywy_styczen_2009__(v.2_).pdf
> > Tutaj widac zsumowane wplywa i wyplywy Polska/Unia. Lewa szpalta
wplywy i
> > wyplywy od poczatku Polski w Unii do stycznia 2009, a w prawej
sam stycze
> n 2009
> > .
> > I co widac? W lewej szpalcie w kazdym wierszu sporo kasy dla
Polski duzo
> mniej
> > z
> > Polski dla Unii. Tak jak mialo byc. A za styczen 2009? Ano w
kazdym wiers
> zu kas
> > a
> > z Unii dla Polski ZERO! A w wierszach reprezentujacych kase z
Polski dla
> Unii
> > spore pieniadze. Jak sie porowna przeplywy nawet grudzien
(poprzedni moj
> link)
> > Unia Polska to w tych miesiacach sier-gr.2008 byly troche z
Unii. Wiecej
> do Uni
> > i
> > ale z Unii tez troche.
> > A w styczniu NIC z Unii. Ani jedno Euro. Ale widac w jednym
wierszu ze Po
> lska
> > zaplacila w styczniu 2009 ponad 8 mil Euro za dlug z programu
PHARE za ro
> k 2003
> > !
> > Czyli teraz Polska splaca za niesluszne pobrane pieniadze z EU w
2003r.
> > No to droga joanno powiedz mi jak ten styczen interpretowac?
Polaka z UNi
> i ma
> > dokladnie ZERO z kazdego fundusza, za to zwraca do Unii sporo i
wstyczniu
> ok
> > 300mil Euro. W tym nawet PHARO z 2003r
>
> Tutaj masz odpowiedz na swoje pytanie. O ktorym piszesz ze na nie
nie
> odpowiedzialem. Ale idziesz w zaparte. Taktyka malego
zlodziejaszka.
> I wiem ze TYLKO na taka Ciebie stac. Bo nie zamierzasz powaznie do
subwencji
> podejsc a tylko zaciemniac obraz. Jak polskie media to robia.
Pracujesz w nich?
> Masz takie zadanie na forum zaciemniac sprawe subwencji? Moze
jestes kropka?
> Zagoniona przez szefa do zaciemniania?

no to co powyżej to juz tylko potwierdzenie tego, co napisałam
wcześniej + oczywiście Twoje złosliwości ad personam - swoją drogą
co za poziom dyskusji reprezentujesz - pogratulować
>
> > Wiesz jest takie bardzo stare i świetnie obrazujące mentalność
> > niektórych powiedzenie austriackie: Austryjak pracuje by żyć,
> > Niemiec żyje by pracować. Ty najwyraźniej nie potrafisz
inaczej...
> > Arbeit, Arbeit und noch mal Arbeit ;)))
>
> A myslisz ze to powiedzenie jest prawdziwe? No wiec ja twierdze ze
durne.
> Austria jest wysokorozwinietym krajem przemyslowym. I jak tak to
MUSI miec
> podobny moral pracy. Jak Niemcy. Ale w pubie w ktorym
przesiadujesz gada sie
> podobne jak wyzej glupoty.
> A ja? Pracuje aby miec np. harem. I nie tylko zreszta.

No właśnie - możesz sobie pracowac na co chcesz, tylko przypomne Ci,
że uznałeś za stosowne pouczać mnie, że skoro Ty pisząc post na tym
forum traktujesz to jak pracę (i to Twoje prawo), to ja też powinnam
tak robić (wybaczysz, ale nie zamierzam i na pewno Ty nie bedziesz
mi tego nakazywał pffff) - i dokładnie tego i tylko tego dotyczyło
moje spostrzeżenia a propos Twojej mentalności ;) - a co robisz w
zyciu zawodowym, to wybacz ale kompletnie mnie nie interesuje.

A teraz a propos przepływów UE - Polska - może łaskawie zajrzysz na
tę stronę i odszczekasz to co wczesniej tak niewątpliwie
merytorycznie udowodniłeś:
www.mf.gov.pl/_files_/unia_europejska/programy_i_fundusze_ue/przeplywy_finansowe/2008/tabela_przeplywy_luty_2009.pdf

sadzę, że z brakiem niebieskiego kolorku linku sobie poradzisz -
jeśli nie to poprosze o info - wkleję w osobnym wątku ;)

P.S. nie znam przyczyny opóźnień w płatnościach UE do Polski, ale
jak widać nie miało to nic wspólnego z Twoją spiskową teorią
dziejów - i osobiście bardzo się z tego cieszę :-)

Pozdro

de_o

[jorl]

de_oakville napisał:

> No, widze Jorl, ze jednak wcale sie tak bardzo od siebie nie
> roznimy. Bo ja rowniez regularnie biegam i to od 20-tego roku zycia,
> bez wzgledu na pogode, swiatek, piatek. A wiatry i zawieje sniezne
> zima tu w Kanadzie, to nie przelewki. Ostatnio jednak nie biegam w
> zimie jezeli temperatura spadnie ponizej -15 stopni, odkladam to na
> najblizszy dzien bardziej znosny. "Starosc nie radosc".

Bylem na poczatku lat 90tych w kanadzie. Piec dni w jednej firmie
(elektronicznej) ktora szukala ludzi do pracy. Calgary. I wtedy na wlasne oczy
zobaczylem jak paskudny kraj jest Kanada. W porownaniu do Europy. Nic dziwnego
ze malo zasiedlony. Zawsze slyszalem, "Kanada pachnaca zywica". A to co
zobaczylem to karlowate drzewa i nic dziwnego, musza przezyc w koncu zime. Cos
jak w Polsce na Sniezce. A bylem tez samochodem w Banff(?).
Zawodowo? Nic lepiej jak w Niemczech. Dla mnie. Dla Polaka z Polski moze cos
fajnego ale nie dla mnie. Tak wiec wlasnie wtedy docenilem Niemcy. I zawodowo i
klimatycznie. Do tego mam 100km do Polski.



>Zdrowie mi
> rowniez, dzieki Bogu dopisuje, bo mimo tego, ze ja staram sie je
> utrzymac w jak najlepszej kondycji, to wiemy, ze ludzie miewaja
> czasem "niespodzianki", kiedy dowiaduja sie, ze cos tam maja nie w
> porzadku, co trzeba leczyc, nie zawsze latwo. A potem inni ludzie
> mowia: "przeciez on byl zdrowy jak byk". I kazdego to moze spotkac,
> bo w sumie jestesmy wszyscy spod jednej "sztampy" pomimo
> roznej "chemii". Nie szanujacy swojego zdrowia odejdzie z tego
> swiata majac na przyklad 65 lat, dbajacy o zdrowie w wieku 98 lat
> (jak ma szczescie), ale na kazdego z nich rowno przyjdzie
> kiedys "kreska".

Jasne, mozna umrzec w kazdej chwili. Czy przez choroba czy tez spasc samolotem.
Ale to co jest w moich rekach to staram sie maxymalnie poprawic. Coz, instynkt
samozachowawczy jest najsilnieszym. Nawet silniejszy od popedu plciowego.

>A i poglady ludzi zmieniaja sie na roznych etapach
> zycia i niewierzacy staja sie wierzacymi(jak na przyklad ja majac
> juz 28 lat), a niewierzacy zaczynaja wierzyc.

Mysle ze stales sie wierzacy ze wzgledow politycznych. Walka z komuna, Kosciol
itd. Bylo tak?
Ja zostane przy mojej niewiarze.

>Mozesz sie Jorl
> samorealizowac ale zawsze tylko do pewnego stopnia, bo nawet mistrz
> swiata w plywaniu nie doplynie do brzegu jesli odleglosc bedzie zbyt
> wielka. Jeden plywak zdolny jest przeplynac kilometr, mistrz swiata
> moze 10 kilometrow, ale nie doplynie do brzegu, kiedy odleglosc
> bedzie nawet dla niego ponad sily.

Oczywiscie de_o. Ale to tak jak w tym kawalu o niedzwiedziu. Jak Ciebie
niedzwiedz goni niekonieczne jest szybciej biec jak on. Wystarczy szybciej jak inni!

Trzeba sie odnosic do innych. I jak sie jest od innych lepszy to wystarczy.

Pozdrowienia

[de_oakville]

jorl napisał:

> Mysle ze stales sie wierzacy ze wzgledow politycznych. Walka z
komuna, Kosciol
> itd. Bylo tak?

Zle myslisz jak zwykle. Zycie nie jest takie proste Jorl, jak Ci sie
wydaje. Myslisz "sztampowo" i wszystko wtlaczasz w swoje "sztampy".
Zdradze Ci tajemnice, ze nie stalem sie wierzacy ze wzgledow
politycznych, podobnie jak nie wyjechalem z PRL-u z powodu
tzw. "niskich" pobudek - to byl ulubiony termin stosowany przez
dawna komunistyczna propagande. Ty masz swoje zaszufladkowane racje
i poglady, do ktorych starasz sie dopasowac otaczajaca Cie
rzeczywistosc i nie zdajesz sobie sprawy z tego, ze mnostwo rzeczy
przerasta Twoje horyzonty myslowe, siegasz wzrokiem ledwie sufitu, a
wydaje Ci sie, ze znasz krance Wszechswiata. Jestes po prostu
pyszalkiem.

> Bylem na poczatku lat 90tych w kanadzie. Piec dni w jednej firmie
> (elektronicznej) ktora szukala ludzi do pracy. Calgary. I wtedy na
wlasne oczy
> zobaczylem jak paskudny kraj jest Kanada. W porownaniu do Europy.
Nic dziwnego
> ze malo zasiedlony.

Aby sie wypowiadac autorytatywnie na temat jakiegos kraju, trzeba w
nim pobyc troche dluzej niz pare dni i zobaczyc znacznie wiecej niz
jedna prowincje lub dwie (pisales kiedys, ze byles rowniez w
Montrealu). Ja znam niemal cale Niemcy, a Ty znasz tylko dwa lub
trzy miasta w Kanadzie. Mnie Kanada znacznie bardziej odpowiada jako
kraj do stalego zamieszkania niz Niemcy i czuje sie tu 3 razy lepiej
niz tam. A Niemcy rowniez zawsze docenialem i wiedzialem co soba
reprezentuja, nawet w czasach "glebokiego" PRL-u, kiedy wielu
nieuswiadomionym Polakom kojarzyly sie one glownie z "wartburgiem" i
z Frankfurtem nad Odra. Ty je doceniles dopiero po zobaczeniu paru
innych krajow, a ja docenialem je zawsze, niemal od dziecka. Po
prostu moje zainteresowania byly zawsze dosyc glebokie i
nigdy "sztampowe".

[zaqdas]

Cześć

Sprawdź sobie świetny serwis, w którym znajdziesz mnóstwo
najlepszych materiałów dla użytkowników aukcji internetowych, setki
ebooków i naprawdę wartościowych publikacji elektronicznych. W
serwisie będziesz mógł ściągać dowolną ilość programów i gier na
swój komputer.
Fajne rzeczy tam są - zobacz i sam zdecyduj czy warto - ja uważam że
TAK

W promocji otrzymasz za darmo od serwisu 6 płyt CD wypełnionych po
brzegi super kolekcjami i programami m.in:
- zbiór kilkuset najlepszych ebooków
- płyty z materiałami dla Allegrowiczów i innych użytkowników aukcji
- różności do komputera
- różności do telefonów GSM
- programy graficzne, internetowe, multimedialne, dla firm, dla
zaawansowanych itp.
- świetne ebooki dla użytkowników komputerów
- ekstra płyty z programami i narzędziami oraz niezbędnik peceta
- czcionki komputerowe, tapety, muzyka, obrazki i wiele innych
rzeczy

Tych płyt jest naprawdę sporo i musisz sam zobaczyć co możesz dostać
zupełnie za darmo, płyty są darmowe - każdy może zamówić za darmo 6
różnych płyt CD

A jeżeli interesujesz się robieniem tanich zakupów to zapraszam na
stronę serwisu - zresztą zobacz sam co i za ile:
- nowe komputery i monitory LCD już od 160 zł
- nowe laptopy już od 339 zł
- nowy sprzęt RTV
- nowe telefony komórkowe już od 30 zł
- nowe aparaty cyfrowe już od 105 zł
- oraz wiele innych super tanich sprzętów

Oto adres strony którą chcę Ci polecić -
www.okazje-cenowe.pl/glowna/zarejestruj.php5?uid=2950

joanna

[jorl]

joanna_on-line napisała:

> Nie mam zwyczaju wypowiadania sie za innych, no w tym wypadku inne ;)

Nie znam Twoich obyczajow za dokladnie droga joanno ale Twoja radosc odmowienia
mi swojej "mlodej laskowosci" jako cos w rodzaju "kary" jak widzisz nie ma dla
mnie znaczenia. Bo mam pare lasek o ktorych napewno wiem ze sa i mlode i chetne
(czego to Tobie nie wiem bo mozesz byc niezla starucha!). I mysle ze teraz sobie
zdajesz sprawe ze tak naprawde na twoja "laskowosc" nie jestem skazany.


> No i dostałeś odpowiedź - dokładnie tak jak ja - tylko, ze Twoja
> reakcja jakże typowo przypomina pewne warzywo - po polsku: BURAK,

Burakow macie w Polsce zatrzesienie, wiem. Oceniasz Swiat wedlug swojego
zasciankowatego bytu. Juz ktos tam powiedzial ze byt ksztaltuje swiadomosc.


> Ci przeze mnie pytanie - jedyne, które mnie interesowało - to dobra
> rada: po prostu nie dyskutuj ze mną - tym bardziej, że ja nie
> zamierzam relaksu na forach zamieniać w pracę - jak to Ty lubisz.

Po prostu droga joanna jak sie cos mowi czy pisze nalezy sie przykladac. Tak ja
uwazam. Moze w kraju zasciankowym, a sadzac po polskich mediach tak jest,
niewazne jest przykladanie sie do tego co sie robi. Chociaz zauwazam ze sie
przykladacie do pewnych spraw. Np. do tej co jest faktycznym tematem tego watku.
Czyli jak chapnac kase. To akurat w Polsce umiecie robic. Z tym ze nie zdajecie
sobe sprawe ze to widac. I sa tacy ktorzy na tym moga zerowac. Ja widzialem jak
dawaniem kasy zalatwiono NRD.

> Nie, absolutnie nie odpowiedziałeś wyczerpująco - podałeś link do
> tabeli pokazującej zjawisko, mogące mieć najrózniejsze przyczyny, a
> Ty jako wszechwiedzący kazałeś mi uznać, że przyczyną jest oszustwo
> strony polskiej w rozliczeniach z UE - to nie ma nic wspólnego z
> odpowiedzią na moje pytanie o to czy znasz konkrety dotyczące tego
> rzekomego oszustwa.

Jeszcze raz, jest jasne z tych linkow ze Polska za ostatnie 4 miesiace 2008 byla
platnikiem netto do Unii. A jeszcze gorzej bylo w styczniu 2009. Gdzie byly we
wszystkich rubrykach ZERA. Tylko w rubrykach doplacanie do Unii nie bylo zer.
Nawet bylo pokazane ze Polska zwraca w styczniu Unii 8 mil. Euro za jeden
program z roku 2003! Twoje opowieci ze to przypadek to sa bzdury. Zreszta nie
rozumiem czemu sie unosisz. Znane jest ze Bulgaria nie dostaje kasy z UNii juz
ponad rok. I jest znane ze za oszustwa. Nie slyszalas? I nie rozumiem czemu
Polska mialaby byc lepsza od Bugarii? Czym sie roznia Bulgarzy od Polakow?
Ciemniejsze wlosy ale poza tym dokladnie ta sama Wschodnioeuropejska mentalnosc.
Dzisiaj chapnac. W koncu byt i w Polsce i w Bugarii taki sam i byl i jest. A
wiec i taka sama swiadowmosc. Nawet zeby tak samo w obu krajach ludzie slabo
myja wiec i smierdza z ust, wasy faceci nagminie nosza napewno klna podobnie a
wiec dlaczego jak Bulgarzy oszukiwali to Polacy nie?

> No właśnie - możesz sobie pracowac na co chcesz, tylko przypomne Ci,
> że uznałeś za stosowne pouczać mnie, że skoro Ty pisząc post na tym
> forum traktujesz to jak pracę (i to Twoje prawo), to ja też powinnam
> tak robić (wybaczysz, ale nie zamierzam i na pewno Ty nie bedziesz
> mi tego nakazywał pffff) - i dokładnie tego i tylko tego dotyczyło
> moje spostrzeżenia a propos Twojej mentalności ;) - a co robisz w
> zyciu zawodowym, to wybacz ale kompletnie mnie nie interesuje.

Jakos piszesz ciagle ze Ciebie nie interesuje ale i do mnie i o mnie piszesz w
tym watku.
A wiec nie pisza o mnie jak Ciebe co robie nie interesuje po prostu.


> A teraz a propos przepływów UE - Polska - może łaskawie zajrzysz na
> tę stronę i odszczekasz to co wczesniej tak niewątpliwie
> merytorycznie udowodniłeś:
>
www.mf.gov.pl/_files_/unia_europejska/programy_i_fundusze_ue/przeplywy_finansowe/2008/tabela_przeplywy_luty_2009.pdf

Dziekuje za ten link. Dotyczy ale TYLKO luty 2009r. Ja pisalem o przeplywach 4
ostatne miesiace 2008r i styczen 2009. I co mam "odszczekiwac"? Napisac ze 5
miesiecy Polska dostawala kase z UNII? Bo w lutym dostala?
Ale faktycznie w lutym nagle wszystkie rubryczki finansow z Unii dla Polski sa
wypelnione. Co nie zmienia faktu ze 5 vmiesiecy NIE byly.
No i widac ze jak wplynely te na luty to i PLN sie poprawil. Dokladnie jak
pisalem ze sie pogorszyl w stosunku do Euro jak kasa Unia wstrzymala.
Najciekawsze ale ze nikt w polskich mediach tego nie pisze. A przeciez jest to
bardzo istotne. Czy kasa z Unii plynie czy nie. Tez ciekawi mnie jak Ty droga
joanno ten lnk znalazlasc. Ja na stronie Min Finansow do tych tabelek nie moge
dotrzec. Nie daje sie tez od "dolu". Te linki podal mi inny forumowicz. No i
teraz Ty.
Zastanawia mnie jak to sie stalo ze nagle Polska dostaje subwencje. Teraz, w
lutym. A co z marcem? Moze wiesz droga joanno? Bo u mnie pokazuje sie jak szukam
ze nie jestem uprawniony do tych danych. Np. tak:

www.mf.gov.pl/_files_/unia_europejska/programy_i_fundusze_ue/
Jak sie ostatnio zorientowalem to polskie "elity" i to od tych najwyzszych jak
pan Prezydent czy polityk Dorn (to przeczytalem) maja kredyty w frankach
szwajcarskich. Dorn twierdzil ze ten spadek PLN to bardzo boli. I jakos mysle ze
"elity" w Polsce podobnie boli. I mysle ze calkiem prywatnie wszystko by zrobily
aby PLN poszedl w gore bo im kredyty spadna. Ciekawe do czego potrafia sie
posunac "elity"? Co przyrzec np. Niemcom aby dostac subwencje dalej? I co
przyrzekly ze za luty 2009 subwencje byly?
Tak sie kiedys Indian pacorkami przekupowalo. Nic nowego droga joanno. A sadzac
po twojej wscieklosci jak i po Twoich postach gdzie prorokowlas wzmacnianie PLN
cos sadze ze jestes prywatnie zainteresowana mocnym PLN. Masz mieszkanie za
kredyt we frankach? Obgryzasz paluchy jak patrzysz na slaby PLN? Co jeszczes
gotowa jestes dac aby z Unii byly subwencje czyli mocniejszy PLN? Co gotow jest
dac Twoj Prezydent? Majacy tez taki kredyt?
Juz pisalem mysle ze jestes taka mala "elita" polska. I gotowa jestes na
wszystko aby Twoj kredyt na mieszkanie stanial. I jak pisalem dlatego Twoja
wscieklosc na moje posty. Jak i to Twoje pojscie w zaparte.
Pozdrowienia

[joanna_on-line]

jorl napisał:

Tez ciekawi mnie jak Ty droga
> joanno ten lnk znalazlasc. Ja na stronie Min Finansow do tych
tabelek nie moge
> dotrzec. Nie daje sie tez od "dolu". Te linki podal mi inny
forumowicz. No i
> teraz Ty.
> Zastanawia mnie jak to sie stalo ze nagle Polska dostaje
subwencje. Teraz, w
> lutym. A co z marcem? Moze wiesz droga joanno? Bo u mnie pokazuje
sie jak szuka
> m
> ze nie jestem uprawniony do tych danych. Np. tak:
>
> www.mf.gov.pl/_files_/unia_europejska/programy_i_fundusze_ue/

widzisz jorl trzeba troszke popróbować ;)
a po kolei: wchodzisz na strone www.mf.gov.pl .. znajdziesz się na
str głównej >> klikasz sobie ikone z napisem: Ministerstwo Finansów
>> pojawi Ci sie nastepna str MF - po lewej stronie bedziesz miał
kilka linków m.in.: Aktualności, Ministerstwo, Instytucje Finansowe
itd - klikasz w napis "Unia Europejska" - rozwija Ci się kilka
podlinków >> klikasz w "Przepływy finansowe Polska - Unia
Europejska" i juz jesteś w domu ;))) a tam kliknij sobie
w "Zestawienie przepływów finansowych środków unijnych w ciągu 59
mies. członkostwa" i znajdziesz się na interesującej Ciebie stronce.
Powodzenia ;)))

A do tych wszystkich Twoich insynuacji pod moim adresem nie
zamierzam się ustosunkowywać - zszedłeś na poziom, do którego nie
zamierzam się dostosowywać.

[joanna_on-line]

jednak gdybyś sobie nie poradził :)
www.mf.gov.pl/_files_/unia_europejska/programy_i_fundusze_ue/przeplywy_finansowe/2008/tabela_przeplywy_ue-pl_marzec_2009.pdf

Pozdr

[joanna_on-line]

Witaj jorl!

kolejna odsłona:
www.mf.gov.pl/_files_/unia_europejska/programy_i_fundusze_ue/przeplywy_finansowe/2008/tabela_przeplywy_kwiecien_2009.pdf

miłej lektury ;)))

de_o

[jorl]

de_oakville napisał:


> Zle myslisz jak zwykle. Zycie nie jest takie proste Jorl, jak Ci sie
> wydaje. Myslisz "sztampowo" i wszystko wtlaczasz w swoje "sztampy".

Zle mysle? Do tego zle jak zwykle? Nie drogi de_o Zwykle to ja mysle naprawde
dobrze. I mam przemyslane to co pisze. W przeciwienstwie do wielu. Tutaj tez.
A co do wiary. Twojej. A wiec tutaj moje przypuszczenie ze wierzysz "na zlosc
komunie" przeciez bylo w trybie przypuszczejacym.

jorl napisał:

> Mysle ze stales sie wierzacy ze wzgledow politycznych. Walka z komuna, Kosciol
> itd. Bylo tak?

A wiec zakladam co prawda wieksze prawdopodobienstwo ze wierzysz z rozpedu walki
z komuna ale dopuszczam tez ze nie z tego powodu. A wiec gdzie moge zle myslec???

A ze w Polsce wlasnie za poznej komuny Kosciol mial ogromne poparcie i to
wlasnie waznym powodem byla walka z komuna, a tego chyba nie zaprzeczysz drogi
de_o, wiec dlaczego Ty nie mialbys taki tez i byc? Zreszta jeszcze raz napisalem
to w konjunktiwie.
A wiec dodam ze nie ja (w tej sprawie)"jak zwykle zle mysle" ale niestety Ty!





> Zdradze Ci tajemnice, ze nie stalem sie wierzacy ze wzgledow
> politycznych, podobnie jak nie wyjechalem z PRL-u z powodu
> tzw. "niskich" pobudek - to byl ulubiony termin stosowany przez
> dawna komunistyczna propagande. Ty masz swoje zaszufladkowane racje
> i poglady, do ktorych starasz sie dopasowac otaczajaca Cie
> rzeczywistosc i nie zdajesz sobie sprawy z tego, ze mnostwo rzeczy
> przerasta Twoje horyzonty myslowe, siegasz wzrokiem ledwie sufitu, a
> wydaje Ci sie, ze znasz krance Wszechswiata.

Nie drogi de_o, to ja przemyslam duzo dalej jak i konsekwencje roznych wydarzen.
A np. Ty masz bardzo plytkie przemyslenia. Np. Twoje ten co robi dobre piwa musi
napewno miec we wszystkim racje. Jak i Twoje "przemyslenia" dlaczego sie jakos
dzieje sa plytkie. Zreszta jak Twoja skarbnica wiedzy jest Kapuscinski to i nic
dziwnego. Ja wole zrodlowe materialy.

> Jestes po prostu
> pyszalkiem.

Wiem ze moja postawa moze denerwowac. Ale czekam na dobrze przemyslane
argumenty. I jakos ich nie widze. A wiec co mam myslec o adwersarzach? Ze sa
madrale? Klamac? I co, mam sie do ich poziomu dostosowywac? Aby nie byc przez
nich nazwanym "pyszalkiem"? Bez solidnego uzasadnienia?

> Aby sie wypowiadac autorytatywnie na temat jakiegos kraju, trzeba w
> nim pobyc troche dluzej niz pare dni i zobaczyc znacznie wiecej niz
> jedna prowincje lub dwie (pisales kiedys, ze byles rowniez w
> Montrealu). Ja znam niemal cale Niemcy, a Ty znasz tylko dwa lub
> trzy miasta w Kanadzie. Mnie Kanada znacznie bardziej odpowiada jako
> kraj do stalego zamieszkania niz Niemcy i czuje sie tu 3 razy lepiej
> niz tam. A Niemcy rowniez zawsze docenialem i wiedzialem co soba
> reprezentuja, nawet w czasach "glebokiego" PRL-u, kiedy wielu
> nieuswiadomionym Polakom kojarzyly sie one glownie z "wartburgiem" i
> z Frankfurtem nad Odra. Ty je doceniles dopiero po zobaczeniu paru
> innych krajow, a ja docenialem je zawsze, niemal od dziecka. Po
> prostu moje zainteresowania byly zawsze dosyc glebokie i
> nigdy "sztampowe".

Nie de_o. Najpierw nigdy nie pisalem ze bylem w Montralu. Bylem raz 5 dni w
kanadzie, wlasnie w Calgary w jednym zakladzie elektroniki na rozmowie. Moje
kryteria oceny juz napisalem. Ale jeszcze raz.
1. paskudny syberyjski klimat. Nie dla mnie, naprawde. Co najmniej tam gdzie bylem.
2. zawodowo nic lepiej nie mialbym jak w Niemczech. Tam to stwierdzilem.
3. I finansowo tez tam, w tym momencie jak tam bylem, nie mialbym lepiej jak w
Niemczech. Do tego ceny podobne, jak domy tansze jak w Niemczech to dlatego ze
prostsze. Zreszta ja domu nie lubie wole miasto i mieszkanie. Ja nie zyje zeby
mieszkac a mieszkam zeby zyc.
4. Polska blisko

To napisalem poprzednio.
I naprawde aby to z zobaczyc starczyl mi ten krotki pobyt. A moze myslisz ze
nie? To prosze, napisz czego nie moglem prawidlowo ocenic po tych 5 dniach? Z
tych 4 punktow?

Oczywiscie zachowanie sie ludzi do mnie jako obcokrajowca, stosunki
miedzyludzkie, do tego trzeba lata. Zgoda. Ale w Niemczech nie mam absolutnie z
tym problemu a wiec ten aspekt dla mnie osobiscie nie byl istotny. Nawet jak
teoretycznie w Kanadzie naplywowi maja lepiej. Z tym ze jesli chodzi o mnie to
jak wyzej, czuje sie w Niemczech swietnie. Zwiazane zapewne z moja dobra pozycja
zawodowa. Wiec mowie o sobie. Tylko.


Pozdrowienia

[jorl]

Aha de_o ja co pisze o sobie to pisze po prostu prawde. Ze ona wyglada dla
innych jakos jakby chwalenie sie, nic nie poradze. Ja osobiscie nie uwazam tego
za wielkie osiagniecie. Raczej mam do siebie pretensje ze za malo osiagnelem.
A moze chcesz sie scigac z biednym h100 ktory sie zapluwa i szuka sojusznikow
aby mi cos nieprawdziwego udowodnic? On tez jest biedny bo nie daje rady, chcesz
Ty tez?
Pozdrowienia

Jorl

[de_oakville]

Zycze Ci jeszcze wiekszych sukcesow niz te, ktore do tej pory
osiagnales. Wielu innych piszacych na forum ma rowniez swoje wlasne
sukcesy i osiagniecia, ktorymi mogliby sie bez watpienia pochwalic,
z tym ze sie na ten temat nie rozpisuja, poniewaz pisze sie tu
przewaznie o roznych wydarzeniach swiatowych, a nie o sukcesach
osobistych. To, ze Ty piszesz inaczej, to mi zupelnie nie
przeszkadza, z tym, ze wydaje mi sie iz pragniesz podkreslic wielka
wage swoich opinii na tej podstawie, ze wypowiadasz jako
czlowiek "wielkiego sukcesu", a nie jakis "maluczki".

[de_oakville]

Jesli zas chodzi o Niemcy, Jorl, to krajem tym zaczalem sie juz
bardzo wczesnie interesowac, tak jak pisalem, mniej wiecej od 6-tej
klasy szkoly podstawowej, bo wlasnie wtedy zaczalem uczyc sie
niemieckiego, ktory w podstawowce byl u nas przedmiotem
nadobowiazkowym. Od tego czasu minely dziesiatki lat i zobaczylem w
swoim zyciu sporo miast tak w Niemczech, w Europie, oraz na roznych
innych kontynentach, poza Europa. Na przyklad tydzien temu wrocilem
z Brazylii (Porto Alegre), kraju, z ktorego nasza firma otrzymuje w
ostatnim czasie duzo zamowien. Mialem przesiadke w Sao Paulo i
ladujac tam moglem podziwiac z gory panorame tego ogromnego miasta
(26 mln), podobno trzeciego pod wzgledem liczby ludnosci na swiecie,
a moze nawet drugiego (po Tokio). Ale ze wszystkich wielkich miast
swiata najbardziej lubie Berlin; najchetniej czytam na jego temat,
tak o przeszlosci jak i o wspolczesnosci, najchetniej ogladam filmy
dokumentalne itd. Studiowanie spraw Berlina sprawia mi znacznie
wieksza przyjemnosc niz interesowanie sie innymi wielkimi
miastami swiata. Dlaczego? Bo Berlin lezy blisko Polski, bo to jedno
z trzech najwazniejszych miast zachodniej Europy (obok Londynu i
Paryza), bo jest niepowtarzalny i pod wieloma wzgledami najlepszy.
Staram sie byc z nim na biezaco i jak jestem w Polsce, to
najczesciej robie sobie przy okazji wypad do Berlina, chocby na 1
dzien. W zeszlym roku wjechalem winda po raz pierwszy od chyba 30
lat na Fernsehturm (tak! poprzednio bylo to w roku 1978) i ogladalem
z gory panorame miasta. Koleje miejskie i dworce, parki, a przede
wszystkim "dachy Berlina" - porzadne, solidne i nowoczesne
w przeciwienstwie np. do "dachow Paryza" i wielu innych miast. Wiem,
ze mieszkac w Berlinie jest rzecza bardzo przyjemna, ale mnie
ciagnelo zawsze "w daleki swiat". Nie chcialem ciagle "kisic sie" w
kulturze europejskiej, chcialem poznac rowniez inne rejony swiata,
inne kultury, przede wszystkim USA, Kanade itp. z wielu powodow,
rowniez zeby spojrzec z szerszej perspektywy na Europe i moze
bardziej docenic jej kulture. W Kanadzie, jesli mieszkasz w Ontario w
poblizu granicy z Quebekiem to masz mozliwosc poznawania
i "ocierania sie" o trzy kultury: amerykanska, brytyjska (no, raczej
kanadyjska) i francuska (raczej quebecka). W Toronto natomiast - 5
mln mieszkancow mieszkaja ludzie reprezentujacy niemal wszystkie
kultury swiata i wszystkie kontynenty (podobnie jak w Los Angeles),
gdzie mozesz "szlifowac" swoj portugalski w "Little Portugal", lub
chinski w "Chinatown". W miescie tym "dominujaca grupa" ludnosci
reprezentuje tylko 10% jego mieszkancow. Nie beda sprzeczal sie z
Toba, gdzie zycie znacznie ciekawsze i w sumie przyjemniejsze,
(takze spotkania) jesli pod tym okresleniem rozumiesz cos wiecej niz
tylko "gemütlich". Mieszkajac dlugo w Kanadzie bardzo polubilem ten
kraj stalem sie chcac nie chcac jego wielbicielem,
ktory w ludziach widzi tylko dobre cechy, bo zlego z ich strony tu
nie zaznalem. A "za miedza" w USA ludzie sa bardzo podobni do
Kanadyjczykow. I w zwiazku z tym nie podobaja mi sie wypowiedzi
niektorych forumowiczow, nacechowane wrogoscia lub wrecz nienawiscia
do Amerykanow. Wiem, ze byc moze widze tylko "jedna strone medalu" i
gdybym pozostal w Europie myslalbym podobnie jak Ty i wielu innych.
Ale to jest przypadek typu "ani tu ani tam" ("Neither here nor
there"), ze posluze sie tytulem ksiazki jednego z moich ulubionych
amerykanskich podroznikow Billa Brysona.

de_o

[jorl]

A ja wlasnie jestem w Londynie. 2 tygodni. Podszlifowac angielski, pozwiedzac
miasto, przejrzec sie ludzim. Ciekawe, zaluje ze juz dawno na taki bardziej
czynny sposob urlopu nie wpadlem. Bede to robil teraz czesciej. Zamiast urlopu
np. w Tunezji czyli gdzie hotel dobry obsluga itd.
Co do "nienawisci" do Amerykanow. Moze nie widziales ale ja pare razy pisalem
(do f1?) ze ja USA nie nienawidze. Z tym ze jedna sprawa sa normalni ludzie a
druga, czesto przykryta propaganda "jacy my dobrzy", polityka rzadow. Jak ja
mowie ze USA okrada Swiat to jest po prostu prawda. Ale wlasnie ten kryzys jest
zakonczeniem tego okradania Swiata. I jak pisalem, wtedy to i ja USA polubie. I
jestescie na tej dobrej drodze, wasz (USA) deficyt handlowy spadl o 2/3 i
dojdziecie do tego ze bedzecie mieli zrownowazony bilans handlowy czyli juz nie
bedziecie Swiat okradac. I staniecie sie normalnym panstwem. Nie hegemonem jak
sie wam wydawalo po wygranej Zimnej Wojny a waznam ale nie jedynym. Zreszta
pracujesz de_o w prywatnej gospodarce. To wiesz ze bylaby katastrofa jakby jakas
firma miala monopol na cos tam. Lupilaby innych bez litosci i do tego sama by od
wewnatrz gnila. To wlasnie stalo sie z USA w ostatnich 20 latach. Jako kraj w
stosunku do innych krajow. Ale, jak wyzej, teraz sie to zmienia. Ten kryzys jest
wlasnie tego objawem. I dobrze.

Teraz Berlin. Porownuje wlasnie do Londynu. Takie "porzadniejsze" miasto ale i
Londyn dobrze funkcjonuje. Wiecej kolorowych, kasjerki w sklepach pracuja jak
muchy w smole ale metra jezdza, busy tez, fajnie.

Ja to zwiedzam Berlin jak mam odwiedziny. Byl brat to poznalem "moja" dzielnice
rzadowa. Samemu to nie ma czasu. Praca, sport, cos w domu zrobic, zajrzec do
netu, weekend wyjazd i tak sie to zycie toczy. Na Fernsehturm bylem jeszcze w
DDRowskich czasach. Dotad pamietam, byla kolejka na dole do windy bylismy z
corka, mala jeszcze, czekamy cierpliwie, cisza a tu nagle corka glosno "ist das
ein Warteraum oder ein Fernsehturm?". Wybuch smiechu DDRowcow.


Pozdrowienia

[de_oakville]

jorl napisał:

> Teraz Berlin. Porownuje wlasnie do Londynu. Takie "porzadniejsze"
miasto ale i
> Londyn dobrze funkcjonuje. Wiecej kolorowych, kasjerki w sklepach
pracuja jak
> muchy w smole ale metra jezdza, busy tez, fajnie.

W Londynie bylem tylko raz w zyciu jeszcze w czasach studenckich i
bylo to bardzo dawno (koniec lat 70-tych). A zatem nie moge
stwierdzic, ze znam wspolczesny Londyn. Jednak rowniez sledze mniej
wiecej to, co tam sie dzieje i wiem, ze powstala ogromna dzielnica
finansowa we wschodnim Lodnynie, na terenie dawnych dokow, w zakolu
Tamizy (tzw. "Isle of Dogs"). Takze statua Erosa na Picadilly Circus
nie jest juz na "wysepce" wokol ktorej odbywa sie ruch kolowy, tylko
w strefie dla pieszych, a sam plac ma jakby mniej neonow niz w
latach 60/70-tych. Londyn byl moim pierwszym miastem zobaczonym za
tzw. "zelazna kurtyna" i jechalem tam, a wlasciwie lecialem z
Warszawy samolotem niczym do "kulturalnej Mekki", bo jeszcze nie tak
dawno, w latach 60-tych (tzw. "swinging sixties") Londyn stal sie
kulturalna stolice swiata, dzieki Beatlesom, modzie "mini" itp. A
poza tym przeszlosc Imperium Brytyjskiego wlasnie tam odbijala sie
najwiekszym blaskiem - przez wiele lat na poczatku XX wieku Londyn
byl najwiekszym i najludniejszym miastem Europy i swiata - liczyl 2
razy wiecej mieszkancow niz Payz lub Berlin (8 mln wobec 4 mln).
Mial rowniez 2 razy wiecej wielkich dworcow (12 jesli sie nie myle,
moze 16?) niz najbogatsze pod tym wzgledem miasto na kontynencie,
czyli Paryz (5 wielkich dworcow lub 7, Berlin szedl "leb w leb" z
Paryzem). Ogolnie rzecz biorac Londyn w opinii podroznikow uchodzil
zawsze za miasto niezbyt ladne, ale szalenie ciekawe. W opinii Cata-
Mackiewicza ("Europa in flagranti") "stolica swiata" na poczatku 20
(1900) wieku byl Paryz. Swoja ksiazke zaczyna mnie wiecej od slow.

"W 1900 roku Paryz byl bezsprzecznie stolica swiata. Kroraz zreszta
z wielkich metropolii mogla sie z nim rownac? Londyn - miasto
brzydoty?, Berlin - miasto koszar i nudy, mlodziutki Nowy Jork?"

Bardzo ciekawe jest jak czasy sie zmieniaja.

[jorl]

joanna_on-line napisała:

> widzisz jorl trzeba troszke popróbować ;)
> a po kolei: wchodzisz na strone www.mf.gov.pl .. znajdziesz się na
> str głównej >> klikasz sobie ikone z napisem: Ministerstwo Finansów
> >> pojawi Ci sie nastepna str MF - po lewej stronie bedziesz miał
> kilka linków m.in.: Aktualności, Ministerstwo, Instytucje Finansowe
> itd - klikasz w napis "Unia Europejska" - rozwija Ci się kilka
> podlinków >> klikasz w "Przepływy finansowe Polska - Unia
> Europejska" i juz jesteś w domu ;))) a tam kliknij sobie
> w "Zestawienie przepływów finansowych środków unijnych w ciągu 59
> mies. członkostwa" i znajdziesz się na interesującej Ciebie stronce.
> Powodzenia ;)))

Dziekuje joanno faktycznie tak mozna znalezsc. Od czasu do czasu zagladam tam. I
stwierdzam ciekawa rzecz.
Pare miesiecy temu byl za rok 2008 do zobaczenia przezemnie juz przytaczane tabelki:

www.mf.gov.pl/_files_/unia_europejska/programy_i_fundusze_ue/przeplywy_finansowe/2008/na_strone_grudzien_08.pdf
W nich wlasnie mozna bylo obaczyc jak to w 2008r od sierpnia do grudnia Polska
stala sie platnikiem netto dla EU. Zamiast dostawac kase.
Jak widac poprzez moj link mozna ta tabelke dalej osiagnac. I do niedawna te
same tabelki byly dostepne na tej stronie do ktorej dostep i Ty droga joanno mi
podalas. A dzisiaj?

www.mf.gov.pl/_files_/unia_europejska/programy_i_fundusze_ue/przeplywy_finansowe/2008/przepfinans_pl_ue_2008.pdf
Jak widac zamieniono szczegolowe tabelki z rozliczeniem na miesiace za 2008r na
skumulowana za caly rok. Juz w niej nie widac tego faktu ze Polska byla
platnikiem netto za 5 miesiecy 2008r bo w sumie za caly rok oczywiscie netto
byly beneficjantem.
Tak samo lata poprzednie ktore jeszcze przed paru tygodniami tez byly ladne duze
z rozliczeniem na miesiace sa teraz skumulowane. Ktos sie napracowal!
Teraz wezmy styczen 2009. Juz nie ma mozliwosci i za rok 2009 zobaczyc jak w
rozbiciu na poszczeglne miesiace Polska miala bilans z EU. Jak sie ma "stary
link" to mozna tabele zobaczyc. Ale droga ktora i Ty mi opisalas juz nie jest
dostepny. Wezmy za styczen 2009.

www.mf.gov.pl/_files_/unia_europejska/programy_i_fundusze_ue/przeplywy_finansowe/2008/tabela_przeplywy_styczen_2009__(v.2_).pdf?PortalMF=d9db69b38aa97b576bda9fa21b19b2f2
Z mojego linku, tylko dlatego ze go, jak ten file byl dostepny sobie go
zapisalem, mozna ta tabelke obejrzec. Z Oficjalnej drogi poprzez MF jest TYLKO
dostepne to co wlasnie tez podalas:

www.mf.gov.pl/_files_/unia_europejska/programy_i_fundusze_ue/przeplywy_finansowe/2008/tabela_przeplywy_kwiecien_2009.pdf?PortalMF=66171ebc16253441ac9734e2f3f37034
Znowu to samo. Czyli mozna widziec ile bylo za kwiecien 2009 ale juz nie ile
bylo za styczen luty i marzec 2009. Jestem przekonany ze jak bedzie tabela
nastepna czyli z majem to sytuacja sie powtorzy i informacje o kwietniu beda
niedostepne.
Ciekawe dlaczego tak Ministerstwo Finansow robi? Mozesz mi jakos odpowiedziec
droga joanno? Nie macie prawa w Polsce do informacji? Ktora najpierw byla ( i
dalej jest jak sie link zachowalo!) ale potem uznal rzad polski ze ludzie sa za
glupi aby mieli dostep dalej do informacji. Czy tez jednak pokazesz mi droge do
informacji w rozbiciu na miesiace? Oczywiscie nie przez moje linki a oficjalna?
Bylbym wdzieczny.

A wiec teraz o doplatach znowu. Jest oczywiste, jak juz pare razy w tym watku,
ze Polska od sierpnia 2008 do stycznia 2009 wlacznie byla platnikiem netto dla
EU. Moze temu zaprzeczysz droga joanno? Faktem jest ze dostep do informacji o
tym fakcie jest teraz ukryty na stronie MF. A do niedawana byla dostepna. Nie to
ze MF klamie ale przez ograniczenie informacji skumulowanej na rok zaciemnia
sytuacje.

Tez tak jakos widoczna jest korelacja pomiedzy wartoscia PLN do Euro z tymi
doplatami. Jak Polska kasy nie dostawala to PLN lecial jak zaczela dostawac
znowu to PLN sie zastabilizowal. Moze temu zaprzeczysza droga joanno?
Ciekawe jest dlaczego sie to dzieje i jaki to ma skutek. Jak stwierdzilem
niedawno cale grupy "elit" w Polsce sa zyciowo bo prywatnie zainteresowane w
mocnej PLN. Bo, przyznam ze tego nie wiedzialem kiedys, w Polsce nie mieszkam,
bylo branie prywatnych kredytow w frankach szwajc. I w takiej sytuacji, jak sie
wzielo te kredyty przed paru laty to poprzez sam wzrost PLN, a byl duzy od np.
2004, wartosc krydytow sama z siebie spadala ogromnie. Czyli "zarabiano".
Odkrylem niedawno ze prez. L. Kaczynski ma kredyt we frankach, Dorn tez, zapewne
cale mnostwo elit wiekszych i mniejszych tez. A wiec dla nich spadek PLN byl
prywatna katastrofa, taki Dorn powiedzial ze to b. boli.
I jak na kilka miesiecy Polska nie miala z EU kasy i PLN spadal to musial w
polskich elitach nastapic poploch. A ze te elity maja politycznie duzo do
gadania bo sa wlasnie rzadzace byly podatne na ten nacisk. Pamietam jak to byla
sprawa sekretarza gen NATO. Polska najpierw chciala protestowac przeciw
kandydatowi Zachodu. I co? Wielki patriota L. Kaczynski tam byl i jakos
"zapomnial" "sie pomylil" ze zaglosowal ZA. A premier nie chcial tam pojechac.
Cos wyglada ze w nagrode za przyklepniecie tego niepolskiego kandydata subwencje
z EU zaczely plynac do Polski. Tak wyglada ze Niemcy poprzez te 6 bmiesiecy
zablokowania subwencji wychowaly polskiech najwiekszych patriotow tak ze
przestali protestowac. A w nagrode troche kasy. Jak dla Indian paciorki.
Sadzac po Twojej radosci droga joanna ze teraz kasa z EU mniej czy bardziej do
Polski plynie, juz pisalem, tez jestes prywatnie zainteresowana w niespadaniu
PLN. Bo masz tez kredyty w SF.
Takie sa mechanizmy wychowywania pyskatych a chciwych. Najpierw dostaja kase jak
nie rozumieja ze za ta kase nalezy siedziec cicho i przytakiwac to sie im kase
zabiera az zrozumieja gdzie PAN i najwieksi pyskacze/patrioci staja sie
grzeczni. Znaja swoje miejsce.

Widac ze media tez ani slowa o tych przeplywach EU-Polska. I o tym ze ich nagle
na pol roku nie bylo. Cenzure macie czy jak? Nie, wiem przeciez ze tak samo
dziennikarze naleza do elit korzystajacych z PLN/SF a wiec sa zywotnie
zainteresowani w tym co wyzej. A wiec tak samo buzia na klodka. Bo prywatnie
kredyty bola. Tez, jak wyzej. MF pomaga w zachowaniu tych tajemnic. Zmieniajac
dostepne statystyki tak aby tych faktow nie bylo widac. Elity mysla!
I tak to sie elity kupuje. A jak co to do porzadku doprowadza. Kopniakiem czyli
zabraniem kasy.


Pozdrowienia

[joanna_on-line]

Fakt - system podawania info przez MF mnie równiez się nie podoba -
i jak zauważyłeś jakaś przyczyna tego jest - moim zdaniem
prozaiczna - mniej info >>> mniejsza możliwośc wpływu na nastroje
>>> mniejsza podatność na samonapędzający się kryzys - ale to moje
prywatne zdanie.
Twoja następna teoria spiskowa mało do mnie przemawia - ja tylko
przypomnę Tobie, ze podważałam Twoją tezę, a raczej wysnucie tejże z
danych o przepływach pomiędzy RP a UE, jakoby Polska ukradła kasę z
funduszy unijnych. Co do kursu PLN sprawa jest o wielke bardziej
skomplikowana, co nie zmienia faktu, ze po raz pierwszy od czasu
otrzymywania zaliczek z UE Polska skorzystała na różnicach
kursowych - bodajże 14 lutego 2009 MF podjęło interwencję,
sprzedając euro. W okresach wcześniejszych, z tego co mi wiadomo
straty RP na róznicach kursowych siegały kilkunastu w porywach do
ponad 20% kwot z UE. Nie ma więc o co tak się żołądkować - chyba nie
chciałbyś, aby zgodne z prawem działania mogące przynieśc określoną
korzyść dla polityki finansowej państwa nie były wykonywane?

Co do Twoich kolejnych argumentów ad personam to juz nawet mówić mi
się nie chce ;) - a kredyt mam w PLN - może wyda Ci się to dziwne,
ale taki jest fakt. Nie jestem zbytnią zwolenniczką ryzyka, a
zarabiam w PLN, więc nie widzę powodu, żeby dodawać sobie ryzyko
kursowe do swoich kalkulacji ;))).

Pozdr

joanna

[jorl]

joanna_on-line napisała:

> Fakt - system podawania info przez MF mnie równiez się nie podoba -
> i jak zauważyłeś jakaś przyczyna tego jest - moim zdaniem
> prozaiczna - mniej info >>> mniejsza możliwośc wpływu na nastroje
> >>> mniejsza podatność na samonapędzający się kryzys - ale to moje
> prywatne zdanie.

No prosze czyli w panstwie demokratycznym ludziom sie informacje nie daje. I to
informacje ktore najpierw byly dostepne czyli nie jakies tajemnice wojskowe.
Nie macie tam w Polsce prawa do jawnosci? Cenzura? Ciekawe tez dlaczego w
polskich mediach ani slowa o tym? Umowa? Nie bedziemy ludzi straszyc? Bo sa za
glupi?
Burzysz podstawy demokracji i wolnosci. A przeciez przedwczoraj byla rocznica
jak ja 20 late temu osiagneliscie!


> Twoja następna teoria spiskowa mało do mnie przemawia - ja tylko
> przypomnę Tobie, ze podważałam Twoją tezę, a raczej wysnucie tejże z
> danych o przepływach pomiędzy RP a UE, jakoby Polska ukradła kasę z
> funduszy unijnych.

Musiasz przyznac droga joanno ze Polska przez 6 miesiecy byla platnikiem netto
dla EU. Zeby to bylo 1 miesiac moze 2. OK, mozna powiedziec wypadek przy pracy.
Ale 6 miesiecy? Z rzedu? I do tego cichutko w mediach? I MF jak zlodziejaszek
slady tego, poprzez zmiane tabelek, zamiata kita? Tylko mozna o tym wiedziec jak
sie skorzysta z "moich" jorla linkow! Ciekawe jak dlugo te linki beda jeszcze
funkcjonowac. Bo ja jestem upierdliwy. Jako jedyny na Swiecie jesli
chodzi o ta sprawe.



>Co do kursu PLN sprawa jest o wielke bardziej
> skomplikowana,

Stwierdzam fakt ze istnieje korelacja pomiedzy funduszami EU-Polska a kursem
PLN. Jednoznaczna i wyrazna. W tych 6 misiacach jak Polska nie miala kasy z EU
PLN spadal na leb. Jak zaczela przyplywac zaczal sie troche poprawiac ale teraz
znowu sie obsuwa. Moze w maju mniej kasy? Oczywiscie zobaczymy to pozniej. Jak
zobaczymy. Bo MF moze udoskonalic swoja statystyke. I nie jak ostatnio podawac
miesiac i od poczatku roku a tylko od poczatku roku. Zobaczymy. Nastepne to
bedzie liczyl moze kase od poczatku wstapienia do EU. Tylko summe. Jeszcze
lepsze zamiatanie kita sladow.

>co nie zmienia faktu, ze po raz pierwszy od czasu
> otrzymywania zaliczek z UE Polska skorzystała na różnicach
> kursowych - bodajże 14 lutego 2009 MF podjęło interwencję,
> sprzedając euro.

Jeszcze raz pytam jakim prawem Polska ma cale miesiace pieniadze z EU na kacie w
NBP? Przeciez 6 miesiecy do konca stycznia nie dostawala z EU a wplacala do EU.
Czyli co dostala w lutym 2009 zaliczke? To przeciez ta kasa byla na zaplacenie
rachunkow polskim firmom ktore pracowaly nad projektami finansowanymi tez przez
EU. Ktore 6 miesiecy nie dostawaly ani grosza przeciez. Wiec jak zaliczka
przyszla to natychmiast musialy byc przelana na rachunku tych firm. I rzad nie
mial prawa ich miec. A sam sie przyznal ze ma.
Nie joanno jest jasne ze ta kase bierze polski rzad zamienia na PLN i poprawia
sobie budzet zamiast budowac autostrady. Zreszta w tym roku ma byc 6km autostrad
wybudowanych czytalem. Ale kasa teraz plynie. Za co?



> W okresach wcześniejszych, z tego co mi wiadomo
> straty RP na róznicach kursowych siegały kilkunastu w porywach do
> ponad 20% kwot z UE. Nie ma więc o co tak się żołądkować - chyba nie
> chciałbyś, aby zgodne z prawem działania mogące przynieśc określoną
> korzyść dla polityki finansowej państwa nie były wykonywane?

System dotacji z EU znam. Z wlasnej praktyki zawodowej. Wiec wiem co pisze, to
nie sa czary-mary i biurokracje. Jak sie solidnie robi to co sie opisalo w
swoich projektach aby subwencje dostac to kasa plynie. Ale moze nie. Jak te 6
miesiecy.

>
> Co do Twoich kolejnych argumentów ad personam to juz nawet mówić mi
> się nie chce ;) - a kredyt mam w PLN - może wyda Ci się to dziwne,
> ale taki jest fakt. Nie jestem zbytnią zwolenniczką ryzyka, a
> zarabiam w PLN, więc nie widzę powodu, żeby dodawać sobie ryzyko
> kursowe do swoich kalkulacji ;))).

Ale Twoj prezydent juz ma pozyczke w SF. I teraz jak sie czul jak mu dlug
narastal a nie jak dotad ladnie spadal? Podobno jego corka. OK. I co jak cora do
tatusia z placzem? To co tatus? Ano na spotkaniu w sprawie nowego sekretarza
NATO sie pomylil i glosowal tak jak Niemcy chcieli. Wielki patriota.
Potem zwalanie winy kto winny. Bo i rzad niby sie chcial postawic ale sie zwinal.

Elity w Polsce wiedzialy dobrze ze po wejsciu do EU bedzie PLN rosl, wiedzialy
jak pomagac aby sie to dzialo czyli pisac projekty ale roboty nie robic a
kase w Euro wymieniac na PLN dla rzadu, plac w budzetowce itd zamiast autostrad.
I dlatego nabraly kredyty w SF. w 2004,2005 glupsi, dalej od informacji pozniej.
W normalnym kraju nie ma pozyczania w innych walutach. W Polsce tak. Wlasnie po
to aby duzo mniej kredytow splacic jak sie ich wzielo. Z tym ze na to Niemcy
czekali. Dawaniem najpierw kasy tak anektowali NRD. Niszczac im gospodarke.
Blyskawicznie. A teraz wymusili 6 miesiecznym zatrzymaniem kasy uleglosc
najwiekszych patriotow polskich.
Coz, takie elity taki kraj.

Pozdrowienia

[joanna_on-line]

wiesz co jorl - jesteś po prostu naiwny, skoro utożsamiasz system
rządów pt. demokracja z ideałem pełnej informacji dla mas. I sobie
bądź - to nie mój problem ;)))

I muszę przyznać Ci niemal całkowitą rację co do jednego Twojego
stwierdzenia: faktycznie jesteś nieznośnie upierdliwy :(

goodbye!

[jorl]

joanna_on-line napisała:

> wiesz co jorl - jesteś po prostu naiwny, skoro utożsamiasz system
> rządów pt. demokracja z ideałem pełnej informacji dla mas. I sobie
> bądź - to nie mój problem ;)))

Sadze ze widzialem duuuzo wiecej jak Ty droga joanno. I wiem jak sie w
demokracjach informacja manipuluje. Dzialania polskiego MF jest tu doskonalym
przykladem. Tez dzialania mediow. Cicho siedzacych. Ale wlasnie duzo ludzi sadzi
inaczej. Dlatego mam spora satysfakcje jak takie widoczne matactwa moge opisac.
Dlatego to robie.



> I muszę przyznać Ci niemal całkowitą rację co do jednego Twojego
> stwierdzenia: faktycznie jesteś nieznośnie upierdliwy :(

Ciekawe tez ze w googlu jak sie wrzuci przeplywy finansowe Polska-EU to jakos
nic nie wychodzi. Ciekawego. Cala Polska siedzi cicho. Glupia taka czy co?
Gadanie o PLN kursach od groma a tak waznej zaleznosci kursow jak przeplywy
EU-Polska ani slowa.

Przed paru tygodniami poprzez googla doszedlem na inne forum gdzie ktos cale
moje wyklady o tych subwencjach skopiowal do dyskusji. Nikt inny sie tym nie
interesuje.

Co do upierdliwosci. Ty tez taka bylas. Zaczelas ze mna dyskutowac. Myslalas ze
sie Tobie uda. Nie ty pierwsza sie pomylilas droga joanno. Naprawde. Nawet
dzisiaj, calkiem glupio i bezmyslnie, podciagnela ten watek linkiem z MF. I co
myslalas ze wygrasz? Ze mna??
Nie udalo sie, prawda?



> goodbye!

Mysle ze juz przestaniesz glupoty swoje pisac. Bo sama wiesz ze takie piszesz.

Pozdrowienia

[joanna_on-line]

jorl napisał:

> Mysle ze juz przestaniesz glupoty swoje pisac. Bo sama wiesz ze
takie piszesz.

;)))

to sie nazywa strzał do własnej bramki albo w nomenklaturze
psychologicznej projekcja - nie sądzę jednak abyś zrozumiał :/

[jorl]

Jeszcze sie odzywasz? Nie badz taka upierdliwa joanno, argumenty sie u Ciebie
skonczyly i juz sie pozegnalas przeciez.

Pozdrowienia

jorel jesteś jak pneumatyczny młot

[felusiak1]

Czy nie przyszło ci do łba, żeś niezdolny do dyskusji z inteligentnymi ludźmi?
Prawdę mówiąc podziwiam joannę i okwila. Ja już dawno przestałem
zwracać uwage na twoje wypoty....
PS. Szczerze współczuje ludziom którzy pracuja pod tobą.
Sam pracowałem z ograniczonymi ludźmi i wyznaję, że jest to nieznośne.
Tak to już jest kiedy burek zda egzaminy i awansuje....

f1

[jorl]

felusiak1 napisał:

> Czy nie przyszło ci do łba, żeś niezdolny do dyskusji z inteligentnymi ludźmi?
> Prawdę mówiąc podziwiam joannę i okwila. Ja już dawno przestałem
> zwracać uwage na twoje wypoty....

Czemu krecisz f1? Albo nie czytasz mnie jak wlasnie twierdzisz a wtedy nie wiesz
o czym mowa a wiec i cokolwiek jak powiesz to nie moze byc oparte na mojej
wpowiedzi. Bo jej przeciez nie znasz! Albo znasz to czemu trujesz ze dawno mnie
nie czytasz???


> PS. Szczerze współczuje ludziom którzy pracuja pod tobą.
> Sam pracowałem z ograniczonymi ludźmi i wyznaję, że jest to nieznośne.
> Tak to już jest kiedy burek zda egzaminy i awansuje....

Ja nie awansuje bo jakies egzaminy zdaje. Ja awansowalem bo w czystym
kapitalizmie wlasnie moja metoda okazala sie w konkurencji lepsza. Od metod innych.
I wlasnie mam dowody na biezacao i od mich klientow jak i posrednio od moich
konkurentow ze mam sluszna droge.
Bo ja jak sie za cos zabieram to solidnie. Ty to nazywasz "pnematyczny mlot". Mi
to pochlebia. Bo to przyznajesz znaczy ze nie odpuszcze. I z naroznika nie
wypuszcze.

I tak sie jakos konczy ze te nedznawe argumenty moich przeciwnikow sie im koncza.

Tobie sie juz pare razy tez konczyly, prawda f1?

I Tobie pozostalo jak zasmarkanemu szczylowi przekrecac moj nick. Z braku
argumentow.

Pozdrowienia

[felusiak1]

jorel napisał: "to czemu trujesz ze dawno mnie nie czytasz???"

Z przykrością donoszę, że przestałem zwracać uwagę na twoje wypoty co nie
oznacza, że ich nie czytam. Wszak twoi dyskutanci cytują te bzdury, które
produkujesz.

Twoim interlokutorom nie tyle kończą się argumenty co chęć do
dyskusji z ograniczonym pilnikem....

[jorl]

felusiak1 napisał:

> jorel napisał: "to czemu trujesz ze dawno mnie nie czytasz???"
>
> Z przykrością donoszę, że przestałem zwracać uwagę na twoje wypoty co nie
> oznacza, że ich nie czytam. Wszak twoi dyskutanci cytują te bzdury, które
> produkujesz.


Cos jak Walesa. Jestem ZA a nawet PRZECIW. A wiec czytasz. A jak nie to znaczy
ze tylko sobie wyobrazasz ze pisze bzdury. Bez czytania. A nawet jak czytasz
urywki tylko to przeciesz tez nie masz prawa mnie oceniac bo moi adwersarze malo
je przytaczaja a jak nawet tak to przeciesz nie wiesz czy nie tak wyciagniete z
kontekstu ze nie oddaja moich mysli.
Kretacz jestes f1, jak zwykle zreszta.



> Twoim interlokutorom nie tyle kończą się argumenty co chęć do
> dyskusji z ograniczonym pilnikem....

No widzisz wojownicza joanna, znajac mnie chyba, dzisiaj w nocy podniosla ten
watek postem do mnie jak juz byl tygodnie nie ruszany. A wiec myslala ze ma
argumenty. Tez po wymianie postow dzisiaj przyznala ze Min. Finansow kreci
chowajac statystyki i przerabiajac je na mniej szczegolowe. Ale dopiero po tym
jak ja jej to pokazalem. Sama na to nie wpadla mimo ze o tych statystykach
ciagnie sie caly watek z nia. Dlaczego dopiero moj kopniak ja do tego
doprowadzil? Sama mogla do tego dojsc i dzisiejszym pierwszym postem mogla o tym
pisac.
Potem mi tlumaczenie z przymruzeniem oka ze przeciesz ludziom nie nalezy mowic
wszystkiego. Bo za glupi. Mogla to tez powiedziec dzisiaj w nocy a nie po moich
kopniakach.
Jak widzisz drogi f1 moje posty zmusily ja do dosc powaznej korekcji swoich
podawanych tu pogladow. A ja od poczatku pisalem ze wlasnie statystyki sa
ukrywane. Na co sie oburzala.

No widziesz f1 takie ze mna zycie. Rozdaje kopniaki pobudzajace do myslenia. To
chyba dobrze, prawda?

Pozdrowienia

Jorl - z przykroscia

[j-k]

jorl napisał:

Rozdaje kopniaki pobudzajace do myslenia. To chyba dobrze, prawda?

Jorl - z przykroscia musze Ci doniesc, ze ostatnio przy Twoich
postach zasypiam.
Z wyjatkiem informacji o polskich dziewczynach
- a mieszkasz w Berlinie - wiec masz dobry punkt wyskoku.


Proponuje jednak te tematyke (by nie zasmiecac F. Swiat)
kontynuowac na F. Mezczyzna :)

[joanna_on-line]

felusiak1 napisał:

> Czy nie przyszło ci do łba, żeś niezdolny do dyskusji z
inteligentnymi ludźmi?
> Prawdę mówiąc podziwiam joannę i okwila. (...)
> Sam pracowałem z ograniczonymi ludźmi i wyznaję, że jest to
nieznośne.
> Tak to już jest kiedy burek zda egzaminy i awansuje....


spoko - nie przesadzajmy - nie masz za co podziwiać ;) - to nie taki
znów wielki wysiłek, aczkolwiek okazał się kompletnie bezowocny :-)

ja również miewałam do czynienia z osobami "ciężko myślącymi",
jednak najgorszego tumana byłam w stanie nauczyć matematyki na tyle,
żeby zdał maturę z tego przedmiotu (no nie oszukujmy się nie w
klasie o profilu mat. - fiz. ;) i chyba to doświadczenie zaważyło w
tym przypadku (czyt. sądziłam, że suche liczby przemówią do jorla :(

jednak pomyliłam sie - jorl to wyjątkowy osobnik - i nawet nie
sadzę, zeby główna przczyna tkwiła w inteligencji poznawczej...
raczej w emocjonalnej - tak bywa, gdy człowiek zafiksuje sie na
jednym rozwiązaniu i na wszelki wypadek nie czyta ze zrozumieniem
kontrargumentów, bo musiałby przyznac racje interlokuterowi, co
zburzyłoby jego mniemanie o sobie - w przypadku jorla nie do
pomyslenia...
eh... faktycznie szkoda mojego wysiłku na klikanie;)))

pozdro :-)

o joannie cz. I

[jorl]

To moze teraz zamiast przepychanek z joanna jak i z jej obronca f1 (jest jej obronca tez dlatego bo mnie bardzo nie lubi i ma do tego powody bo zostal na przestrzeni tych kilku lat na forach przezemnie wielokrotnie skopany).
Na forum Swiat pisywalem kiedys wiecej teraz duzo mniej ale troche zagladam i wiem z grubsza co sie dzieje.
Joanna pokazala sie na forum po raz pierwszy zaszczycajacwlasnie akurat moja osobe swoim postem. Dlaczego akurat mnie? Bo ja wyciagnelem statystyki przeplywow EU-Polska za 2008 gdzie od wrzesnia do konca roku Polska byla platnikiem netto dla EU. Jej argumentacja byla zaraz ze o co chodzi biurokracja i tak nikt nie wie jak i dlaczego a wiec morde w kubel cicho siedziec bo to dla wszystkich i tak za madre.
Miala do moich innych tez swoje zdania ale po mojej odpowiedzi nie uznala za wazne swoje dalej udawadnic. Jej glownym "polem walki" bylo zaciemnianie spraw doplat EU-Polska.

Zaraz potem joanna pokazala sie na forum dnia 8.03.2009. I to tego samego dnia na dwoch forach bo tylko Swiat ale i Unia Europejska. Obydwa posty byly podobne. Ponizej jeden z nich:


joanna_on-line napisała:

> to ja ślicznie poproszę o sugestie: co będzie się działo z kursem
> złotego/euro od dziś do dnia 5 kwietnia tego roku?
>
> okres prognozy super krótki - a mimo to ciekawe czy komuś się
> uda ;) ?

Wracajac do mojego watku. O dofinansowaniach dla Polski z EU. Jak tam pisalem jest jednoznaczna korelacja pomiedzy funduszami z EU dla Polski a kursem PLN. Jak od wrzesnia 2008 (w ostatnich moich postach sie pomylilem piszac ze od sierpnia 2008!) do stycznia 2009 Polska byla platnikiem netto do EU ale od lutego 2009 juz zaczela dostawac. I PLN spadal ciagle przy braku kasy z EU zastabilizowal sie i troche wzrosl jak kasa sie pojawila. Dla kogos znajacego te statystyki, najlepiej jak najbardziej na biezaca, latwo bylo przewidziec zachowanie sie PLN. A dla tego ktory wiedzialby czy EU bedzie w nastepnych miesiacach placic czyli dla ludzi z kregow politycznych to "zgadywanie" bylo pewnikiem.
I nasza joanna wlasnie na poczatku marca wlaczyla sie na fora wlasnie z pytaniem (powyzej) dokladnie dotyczacym tej sprawy. Z pozycji jakby lepiej wiedzacej i tak wlasciwie ucieszonej ze nareszcie spadek PLN jest zastopowany. Majaca nadzieje ze sie ten trend nawet odwroci. I nie bez racji. Z tym ze jeszcze raz najlepsza podstawa tej zgadywanki, aby takowa nie byla, jest wiedza o przeplywach Polska-EU. I jednoznacznie mozna powiedziec ze joanna to tez wiedziala. Nawet mi pokazala "droge" jak do tych informacji dojsc bo ja jakos ne trafialem. A link dostalem od kogos z innego forum.
Czyli mozna powiedziec ze Joanna dokladnie siedzi w tej materii i zdaje sobie z konsekwencji na PLN przeplywow EU-Polska.
Oczywiscie moja teza ze Polska oszukiwala rozliczajac subwencje i ze wlasnie dlatego zostaly wstrzymane jest przez joanne zwalczana. Sama ale jakiejs rozsadnej hipotezy dlaczego 5 miesiecy Polska byla netto platnikiem do EU nie potrafi zaproponowac. Usiluje opowiadac ze przypadek, jakies kwity niedostarczone itd. A ze ja akurat rozliczam wlasnie projekt u mnie w pracy finansowany przez EU a wiec wiem jak to dziala wiec dla mnie jest oczywiste ze nie ma racji.
Jaki wniosek o joannie? Ano jest jasne ze dla Polski ubytek kasy z EU ma ogromne konsekwencje. Bo naturalnie wtedy konsekwentnie i inne zrodla finansowania Polski wysychaja. Niepewnosc co do kursu PLN powoduje ze polskie obligacje nominowane w PLN sie duzo gorzej sprzedaja. Kupcy z Zachodu odpadaja. Tez jest jasne ze to ogromne netto finansowanie polskich konsumentow czy tez i przedsiebiorstw poprzez banki w Polsce ktore to finansowanie dostaja z Zachodu (patrz pierwszy post tego watku) tez wysycha. Bo przy spadaniu PLN splaty kredytow rosna. Nastepuje kumulacja problemow ale jej "zapalnikiem" sa fundusze z EU. A dokladnie ich brak.
Dlatego wlasnie celem politykow polskich jest jak najbardziej ukrywac problemy z kasa z EU. Aby te inne drogi netto finansowania Polski sie jak najmniej zamykaly. Wlasnie dlatego w mediach w czasie tych 5 miesiecy jak Polska byly netto platnikiem EU (wrzes.2008-styczen 2009 wlacznie) ani slowa o tym. I twierdze ze na forach probuje sie jakies glosy to widzace tez bagatelizowac. Wezmy taka GW. Sami ukrywali i ukrywaja te problemy z kasu z EU. I teraz pojawia sie taki jorl ktory to wyciaga. A wiec wlasnie joanna pojawila sie wlasnie wtedy na forum. Na Forum EU jeden czlowiek, nie tak kompleksowo jak ja tutaj, tez te statystyki zauwazyl. Wiec taraz, mozna sprawdzic, zostal napadniety przez moderatora swoje forum. Mielacego podobnie jak joanna jezorem. Z tym ze tamten, jak pisalem, co prawda znalazl tabelki, ale beznadziejnie mysli wiec z nim latwiej.
Sadze wiec ze na forum Swiat takie zadanie "zwalczania" tych problemow kasy EU-Polska dostal tez tutejszy moderator. Z tym ze zameldowal sie pod innym nickiem. Nie byl tak bezczelny jak na forum EU, udaje "normalnego" forumowicza. Wiec moze byc ze "tutejsza" Kropka jest joanna.
Wyglada mi na dziennikarke, jest wyszczekana, naturalnie powierzchniowe sa jej argumenty nie dotyczace calosci bo do tego trzeba miec wiecej rozumu. A przeciez dziennikarze, zwlaszczy polscy, czyms takim nie grzesza. Taka jest moja obserwacja.
Ale jak juz w postach z wczoraj pisalem ze Ministerstwo Finansow zmienia swoja tabelki. Teraz poprzez wejscie przez ich oficjalna strone nie jest mozliwe zobaczyc ten 5-cio miesieczny fakt bycia przez Polska platnikiem netto dla EU. Stare tabelki sa dostepne (jeszcze!) jak sie ma do nich linki inaczej nie. Cel? Jasny, zamazywac prawde.
Teraz joanna wykrztusila ze przeciez jasne ze "ludziom nie mozna wszystkiego mowic" Demokracja, wolnosc, prawa do informacji jest ograniczona. To jest tez uzasadnieniem dla mediow nic o tym nie mowiacych. I dla niej samej. Wlasnie dlatego "zwalczala" moje tezy. Posrednio to przyznala. Bo jesli uwaza za sluszne ze media trzymaja morde na klodke o tej sprawie to w dobie internetu nalezy, jak juz sie taki upierdliwy jorl pokaze, ograniczyc swoja pisanina moze aby do innych to nie doszlo. Inni mysla i tak slabo wiec moze sie udac.
Mozna powiedziec, OK Polska Racja Stanu jest po stronie joanny. Naprawde? Jest pytanie czy sie mysli tylko co jutro czy tez strategicznie. Dobry polityk dziala w perspektywie 20 lat. Czyli o co tu chodzi?
A wiec ja juz przed laty pisywalem ze jak sa subwencje z EU trzeba uwazac. Bo to sie tak tylko wydaje ze latwo jest oszukiwac. I brac kase na konsumpcje zamiast wydawac ja na to co przewidziane. Ja mieszkam na Zachodzie i wiem naprawde jak niewarto oszukiwac. Bo to moze dobrze isc nawet pare lat ale sie walnie. I do tego uwazam ze Niemcy wlasnie ta metoda dzialaja. Juz nie czolgi, samoloty a kasa. I rozumowanie Polakow ze sie uda to naprawde jest zludne. Bo sie nie uda. Teraz ukrywanie kantow powoduje ze sie dalej kantuje. Dlatego wlasnie nie nalezy zamiatac pod dywan tego bo potem bedzie tylko gorzej. Chociaz, przyznaja, moze juz tak byc ze sprawy zaszly za daleko. I teraz nie ma wyjscia. Tak mozna uwazac moze. Ale NAPEWNO za rok bedzie jeszcze mniej wyjscia. I za dwa lata. A wyjscie trzeba bedzie znalezsc. Naturalnie ci odpowiedzialni politycy. No chyba ze w Polsce takowych nie ma. Sytuacja geopolityczna sie gwaltownie zmienia na Swiecie, myslenie polskich politykow ze jak co USA nas obroni widac ze jest falszywe. USA i to na stale relatywnie doluje. Ma swoje problemy. I to ogromne.
Cdn

[joanna_on-line]

;-)
zaczynasz mnie bawić jorl

jorl napisał:

"Joanna pokazala sie na forum po raz pierwszy zaszczycajacwlasnie
akurat moja osobe swoim postem. Dlaczego akurat mnie? Bo ja
wyciagnelem statystyki przeplywow EU-Polska za 2008 gdzie od
wrzesnia do konca roku Polska byla platnikiem nett o dla EU."

pudło jorl! nie zaszczycałam Twojej osoby niczym - odniosłam sie
tylko do tego, co napisałeś ;) - w kwestiach Twoich poglądów na
ekonomię dałam sobie spokój, bo nie zamierzam wykładać Tobie tej
dziedziny - możesz sobie poczytać podręczniki - jeśli ładnie
poprosisz to podam Ci listę lektur - jestem akurat na bieżąco ;)))

a jeśli chodzi o Twoje spiskowe teorie dziejów - poprosiłam Ciebie
tylko o udowodnienie Twojej tezy jakoby Polska ukradła pieniądze z
funduszów unijnych - to poważny zarzut i jeśli coś takiego ktoś
twierdzi, to powinien umieć poprzeć to dowodami - NIE BYŁEŚ W STANIE
TEGO UDOWODNIĆ i tu bajka się kończy... reszta to Twoje chore
wyobrażenia ;)))

jorl napisał:
"I nasza joanna wlasnie na poczatku marca wlaczyla sie na fora
wlasnie z pytaniem (powyzej - kurs PLN w ciągu najbliższego
miesiąca - przyp. joanna)) dokladnie dotyczacym tej sprawy. Z
pozycji jakby lepiej wiedzacej i tak wlasciwie ucieszonej ze
nareszcie spadek PLN jest zastopowany. Majaca nadzieje ze sie ten
trend nawet odwroci. I nie bez racji. Z tym ze jeszcze raz najlepsza
podstawa tej zgadywanki, aby takowa nie byla, jest wiedza o
przeplywach Polska-EU. I jednoznacznie mozna powiedziec ze joanna to
tez wiedziala. Nawet mi pokazala "droge" jak do tych informacji
dojsc bo ja jakos ne trafialem."

jeśli nie potrafisz otworzyć linku ogólnie dostępnego na stronie MF,
to chyba nie jest to powód do dumy? a może się mylę? pytanie
retoryczne - nie odpowiadaj ;)

ale będę na tyle miła (mam dziś znakomity humor:), że zdradzę Ci
tajemnicę po co zadałam pytanie o prognozę kursu PLN - była mi
potrzebna do pracy semestralnej - banalne - prawda jorl?
nota bene postawiłam na aprecjacje i dzieki temu zal. na 5.0 (to max
ocena na moich studiach;)- mozesz mi pogratulować ;)))

tak z czystej ciekawości jeszcze zapytam: czy jesteś w stanie
wymyslić motywację dla zadania takiego pytania na jakims nic nie
znaczącym gazetowym forum przez osobę, która posiada wiarygodne i
niedostepne ponoć postronnym dane do takiej prognozy? - tylko niech
Ci się obwody nie przepalą biedaku jak zaczniesz mysleć nad
odpowiedzią :(

pozwolisz, że na resztę Twojej pisaniny spuszczę zasłonę milczenia,
bo szkoda mi czasu na te brednie.

ale jak będziesz miał ochotę jeszcze coś równie
zabawnego/tragikomicznego*) napisać to nie krępuj się - net jest
cierpliwy - pomieści wszystko ;)))

Owocnego du_mania :-)


*) niepotrzebne skreślić

o joannie cz. II

[jorl]

Dokonczenie

Pisalam juz jak to patriotyczny L. Kaczynski przez "pomylke" zaglosowal za kandydatem Niemiec na sekr. NATO. Przypadek? Nie! Beda nastepne sprawy ktore Polska bedzie musiala lykac. Bo w calym majestacie prawa EU kasa bedzie wstrzymywana. Albo dana za grzecznosc.
Oczywiscie mozna powiedziec, jorl ma zwidy, Niemcy nie tacy. Naprawde? Wezmy to ze o tych 5miesiecznych problemach Polski z kasa z EU w mediach niemieckich ani slowa! Tez ukrywaja. Dlaczego? Wlasnie dlatego ze do niemieckiej Racji Stanu jest kopac pod stolem ale sie usmiechac nad nim. Dlatego tez twierdze ze politykom obu stron jest ta sytuacja jasna ale zadna ani mru-mru.
Ale jorl nie zamierza sobie robic wody z mozgu. I dlatego o tym pisze.

Pozdrowienia

jorelowe kopanie i wodny musg

[felusiak1]

jorel wpisał się ponownie zaczynając od słów: "To moze teraz zamiast
przepychanek z joanna jak i z jej obronca f1 (jest jej obronca tez dlatego bo
mnie bardzo nie lubi i ma do tego powody bo zostal na przestrzeni tych kilku lat
na forach przezemnie wielokrotnie skopany)."
Powiedz ty mi jerelu czy kopyto cie od tego mię kopania nie boli?
Widzisz jorel, ty możesz kopać rowy albo kartofle ale nie mnie.
Zbyt krótkie nogi. Ponadto uważam, że jesteś debilem z dyplomem
i kiedy piszesz: "Ale jorl nie zamierza sobie robic wody z mozgu" robi mi
się wesoło. Z jakiego mózgu? Przecież gołym okiem widać, że mózg twój wysechł
był na wiór a pusta po nim przestrzeń zarosła kością.
PS. Zawiadamiam cię jorel, że nie mam do ciebie stosunku emocjonalnego a co za
tym idzie nie mogę ciebie nie lubić lub lubić.
Zawiadamiam również, że nie jestem obrońcą joanny, ona doskonale broni sie sama
i obrońców nie potrzebuje. W dalszym ciagu jestem pełen podziwu dla cierpliwości
i kultury jaką przejawiają joanna i okwil
w dyskusji z takim półgłówkiem jak ty. Ja jestem prosty cham i kultury nie
posiadam co sprawia, że zwracam się do ciebie w taki a nie inny sposób.

[jorl]

Zabawny jestes f1 i wiesz o tym.
Znowu czytasz mnie i na moj temat piszesz. Klamczuszek jestes. Moze bys po
prostu naprawde nie czytal??? Mnie??
Nawet czytasz moje posty do de_o. Bo i na temat dyskusji z nim zabierasz glos.

A kopniaki z dawnych lat? Bylo sporo. Ale przytocze moja dyskusje na temat Nobla
z fizyki najpierw z picardem a potem wlasciwie z ceesem ktory staral sie go
wybronic. Jako ze cees jest faktycznie naukowcem (profesorem?) na uniwersytecie
w Kanadzie z fizyki wydawalo sie Tobie ze jak co to on MUSI miec racje. W sporze
ze mna. Bo ja w koncu tylko inzynier. No i Ty przeciesz sie juz na tym temacie
g..o znasz wiec mysleles NARESZCIE jorl przegra.
W ten pond 100 postowy watek sie wtraciles w ktoryms momencie z rzeniem radosnym
ze ja jorl nie mam racji. I co sie okazalo pod koniec tamtego watku? Ze cees nie
miel racji i poprosil o zawieszenie bronii. Bo go precyzyjnie przyparlem do
muru. A on myslal ze swoim autorytetem mnie przytloczy. I sie grubo pomylil.
To wlasnie nazywam ze dostawales odemnie kopniaki drogi f1.

Co do naszej drogiej joanny. Jakos mysle ze bedzie usilowala jeszcze cos pisac.
Bo, tak uwazam, ma takie zlecenie na tym forum. Wyjasnilem wyzej. Jako ze
merytorycznie juz jej nie idzie bedzie usilowala tak podobnie do Ciebie o moich
cechach pisac. Wg starej zasady propagandystow. Blotem obrzucac dyskutanta jak
sie da, cos sie przylepi. A ja zobacze.

Pozdrowienia

[felusiak1]

no zobacz jorel, masz ty wyobraźnię.
to mówisz, że ja skompromitowałem się dyskutując z tobą
w obronie picarda i cesa w wątku o nagrodzie nobla?
I mówisz, że ty to pamietasz?
To pokaż ty mi robaczku zakuty młocie
gdzie jest mój wpis w tymże wątku sprzed lat?
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=70248340&s=0

f1

[jorl]

felusiak1 napisał:

> To pokaż ty mi robaczku zakuty młocie
> gdzie jest mój wpis w tymże wątku sprzed lat?
> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=70248340&s=0

Najpierw drogi f1 gratuluje Twojego dobrego wyboru jako ze mnie czytasz. I to
nie tylko na biezaco ale wiesz o moich starych "bitwach". Coz krygujesz sie ze
nie ale co Ci tak naprawde pozostaje innego? h100?
A teraz do meritum. Faktycznie pomylilem sie. Ale tylko troche. Bo zaraz po tym
watku mialem nastepna "naukowa" dyskusje z ceesem.
Szkalem ale i znalazlem:

Twoje slowa f1:
>a czego nie wie to nie trzeba wiedzieć.
>Nie tylko z niego pierwszej klasy doktor ekonomii
>ale tez fizyk jadrowy a wkrótce brain surgeon albo
>rocket scientist.

Wlasnie o tym wpisie myslalem poprzednio chociaz pomylilem watki z tym ze
obydwa byla z cessem.

A teraz jeszcze z tego watku. Poczatkowa wypowiedz ceesa.

>Więc dla mnie jest teraz okazja, by wziąc na Tobie srogi rewanż za >wątek
"Nagroda Nobla z fizyki". Będę śledził, co piszesz, i >czatował na to, aż jakąś
niedorzeczność wypowiesz.

Jaka strategie mial cees? Tak jak w watku o Noblu. Jako ze jest fizykiem (a jest
napewno-naukowcem na jakim uni w USA?kanada?) myslal w obydwu przypadkach ze
zaleje mnie swoja wiedza mawiajac tez glupoty ktory zawsze jakos zamaci aby
wyjsc na swoje. Ale nie ze mna takie numery. Oczywiscie fizyke znam mniej jak on
ale w przeciwienstwie do niego co znam to znam dobrze. I tak jak w watku o Noblu
tak i w tym o bombie A usilowal zadawac mi profesorskie pytania. I sam wpadal w
swoje sidla. Solidnie wpadl piszac ze bomby uranowe nie daja sie zrobic wieksze
(o wiekszej mocy) jak ta hiroszymaska. Do tego nie da sie zrobic implozyjna. Tak
mu wyszlo ze jego prostej teorii ktora jakos zalapal przy swoich pracach pryz
reaktorach doswiadczalnych. Pokazalem mu ze USA explodowala wlasnie uranowa A o
mocy 500kT czyli 25 razy wieksza jak hiroszymska i do tego byla wlasnie
implozyjna. Od razu mi jego stwierdzenie podpadlo ze ludzie za pierwszym razem
wyzyskali z Przyrody maximum co sie dalo. To jest historycznie niemozliwe. To
wiedzialem i znalazlem. tak ze jego pytania profesorskie okazaly sie ze maja
jego falszywe odpowiedzi. A Ty wlasnie sie wceles w ta dyskusje jak cees pytania
zadawal i myslales ze on ma racje bo madrze brzmialo. A okazalo sie cesowskim
niewypalem. Sie pospieszyles f1 aby mnie kopnac i zobaczylec jak ten na ktorym
autorytecie chciales pojechac zaczal po forumowsku obrzucac mnie obelgami. Bo mu
sie argumenty skonczyla i jego "zadania" miala jego falszywe odpowiedzi.
Wystarczy f1? Po starej znajomosci troche sporo. Abys mial cos madrego do
poczytania.
Pozdrowienia