Chamstwo na forum ZTM!

[Gość: Elton]

Interesuję się komunikacją miejską i chciałem podyskutować z ludźmi na forum
ZTM. Niestety, poza kilkoma wyjątkami, panuje tam straszne chamstwo i
bufonada (a może przesadzam: może te ćwoki to wyjątek - tylko że oni bardzo
skutecznie psują całą zabawę, bo przeciez chyba o to tam chodzi). Istnieje
kult kilku jedostek, zasiedziałych (żeby nie powiedzieć zapyziałych) od
dawna, większość im przyklaskuje i potakuje, a każdy nowy uczestnik i nowy
pomysł jest mieszany z błotem. Co Wy na to? A może jest tu ktoś kto chciałby
kulturalnie pogadać o komunikacji miejskiej w Warszawie?

[man72]

Gość portalu: Elton napisał(a):

> Interesuję się komunikacją miejską i chciałem podyskutować z ludźmi na forum
> ZTM. Niestety, poza kilkoma wyjątkami, panuje tam straszne chamstwo i
> bufonada (a może przesadzam: może te ćwoki to wyjątek - tylko że oni bardzo
> skutecznie psują całą zabawę, bo przeciez chyba o to tam chodzi). Istnieje
> kult kilku jedostek, zasiedziałych (żeby nie powiedzieć zapyziałych) od
> dawna, większość im przyklaskuje i potakuje, a każdy nowy uczestnik i nowy
> pomysł jest mieszany z błotem. Co Wy na to? A może jest tu ktoś kto chciałby
> kulturalnie pogadać o komunikacji miejskiej w Warszawie?

Święte słowa!!! Ja jak coś napisałem, co nie spodobało się paru baranom to
obsypano mnie wyzwiskami. Jest tam pare osób które są spokojne i konkretne, ale
można je policzyć na palcach jednej ręki. w 99% jest to forum "pseudo
fachowców", których teorie są dla nich jedyne i słuszne.
Ja już tam napewno się nie pojawię, a i o złą reklamę dla tego forum też zadbam.

Pozdrawiam

[Gość: Qrek]

Na forum zawsze bylo bydlo. Wejdz na ztm.news.

[man72]

Problem tego forum polega na tym, że jak pojawia się nowy użytkownik, to na
dzień dobry dostaje serię wyzwisk. Ja spędziłem tam ponad miesiąc i napisałem
ponad 1000 postów, dlatego wiem co piszę. Jak mnie wyzywano to moderatorzy nic
nie robili, a jak ja się broniłem to "stare grono" pisało na mnie skargi, że
robie na forum burdel i dostawałem upomnienia od moderatorów za argesywność
względem innych, choć to oni mnie pierwsi atakowali.

[Gość: Sadek]

Ja na tym forum wypowiadam się od 5 miesięcy ale moich postów jest dopiero ok.
150. Jestem byłym kierowcą (jeszcze MZK) mam prawie 40 lat i jestem tam pewnie
jednym ze starszych (wiekiem) formułowiczów , i chyba mam trochę więcej
doświadczenia w sprawach komunikacji , niż duża ilości osób tam się
wypowiadających. Jeżeli ktoś w miesiąc pisze 1000 postów to nie oszukujmy się
że w takiej ilości wszystko jest na temat i rzeczywiście coś sensownego wnosi
do rozmowy. Jeżeli ktoś robi sobie z forum zawody w ilości pisanych postów
niech nie uważa że zyska to aprobtę ogółu. Przyznaje miałem zatarg słowny z
jednym z formułowiczów(nie podam z kim bo nie będę robił mu reklamy),ale
interwencja Moderatorów zaprowadziła porządek. Nikt moich postów nie obrzucił
błotem , bo pisałem z sensem (a nie na ilość) , a jeżeli ktoś mi udowodnił że
nie mam racji , to potrafiłem się do tego publicznie przyznać.Prawdą jest że na
tym forum część użytkowników proponuje zmiany , kierując się tylko dobrem
własnego tyłka , ale to wystarczy dać sobie spokój z dalszą dyskusją jeżeli
widzisz że masz doczynienia z osiołkiem. Osóby które rzeczywiście chcą coś
mądrego powiedzieć w temacie komunikacji , potrafią wyszukać to co jest
wartościowe. Niestety tam mają wszyscy dostęp i tak jak na drodze część
kierowców nadaje się do odstrzału tak i tu wariatów trzeba olać i pokazać się
że jest się ponad tym.

[Gość: Bastian]

Jeżeli chcesz z kimś kulturalnie podyskutować, to sam też musisz się
przedstawić z dobrej strony. A jak wyglądały wasze "wejścia" na forum ZTM-u,
wie każdy, kto je czytał przez ostatni miesiąc. Akurat może Man72 nie miał
wejścia złego, poza tym wydaje mi się dość rozsądnym człowiekiem. I myślę, że
powinien sobie zdawać z tego sprawę, że sam w niektóre konflikty (a nawet
większość) się niepotrzebnie pakował. Tysiąc postów w miesiąc, to ponad 30
dziennie. Może lepiej pomyśleć o jakości, a nie o ilości?

Wracając do tematu - Elton (czy Dennis?;-)), to brzmi bardzo zachęcająco:
podyskutujcie ze mną kulturalnie, bo tam są ćwoki. Znasz jeszcze jakieś ciekawe
epitety? Ewentualnie podaj definicję kulturalnej dyskusji, bo nie wiem, czy
dobrze rozumiem twoje postulaty...

I na koniec: czemu w zasadzie ma służyć ten wątek (oraz bliźniaczy na forum
bemowskim)? Chcesz dyskusji? Pisz konkrety o komunikacji, a nie ogólne żale, że
cię ktoś po główce nie pogłaskał...

[man72]

Gość portalu: Bastian napisał(a):

> Jeżeli chcesz z kimś kulturalnie podyskutować, to sam też musisz się
> przedstawić z dobrej strony.

Jakoś jestem na tylu forach i wszędzie nikt nie miał ze mną problemu, tylko was
biedaki z forum ZTM specjanie nękam - chyba sam nie myślisz tego co piszesz.


> A jak wyglądały wasze "wejścia" na forum ZTM-u,
> wie każdy, kto je czytał przez ostatni miesiąc.

Jeżeli 97% nowych użytkowników jest zasypywana wyzwiskami po 1 poście to o
czymś to świadczy. Po takim czymś więcej na forum się nie pojawią, i wcale się
im nie dziwię.

> Akurat może Man72 nie miał
> wejścia złego, poza tym wydaje mi się dość rozsądnym człowiekiem. I myślę, że
> powinien sobie zdawać z tego sprawę, że sam w niektóre konflikty (a nawet
> większość) się niepotrzebnie pakował.

Ja nie lubię pisać że coś jest białe, jak coś jest czarne. Poprostu na forum
ZTM są osoby (do których całe szczęście się nie zaliczasz, i za to ciebie lubię
i szanuje) które uważają się za wielkich fachowców, i ich zdanie jest jedyne
słuszne i prawdziwe,a reszte osób to można zmieszać z błotem. Taka postawa mi
nie pasuje i stąd brały się te konflikty.


> Tysiąc postów w miesiąc, to ponad 30
> dziennie. Może lepiej pomyśleć o jakości, a nie o ilości?

Jak na tyle czasu (po ponad 15 godzin dziennie) co przesiadywałem na forum to
jest skrona liczba. Są osoby które wręcz świadomie nabijają posty i się do tego
przyznają.

[Gość: Bastian]

Jeśli chodzi o przedstawianie się i "wchodzenie", nie piłem do ciebie, a raczej
do kogo innego - sądzę, że wiesz, o co mi chodzi. I nie udowodnisz mi, że to
nie on sam zaprezentował się niekulturalnie, własnoręcznie nakręcając spiralę
agresji, która w niego uderzyła. Wbrew temu, co piszesz, dosyć rzadko zdarzają
się takie sytuacje, większość forumowiczów wchodzi na forum dosyć bezboleśnie.

Owszem, piszę co myślę i vice versa - ten typ tak ma.

To, że ktoś uważa się za fachowca nie oznacza, że nim nie jest. Ja mam w sobie
wystarczająco dużo pokory, by uznać czyjąś wiedzę. Bo np. wypowiadają się osoby
mieszkające w danej dzielnicy, które mają prawo wiedzieć lepiej, niż ja. Choć
oczywiście będę bronił swych poglądów, gdy chodzi o moją własną dzielnicę.
Trzeba wiedzieć, kiedy się wie lepiej, a kiedy lepiej wiedzą inni.
Poza tym wydaje mi się, że potrafię odróżnić pomysły kiepskie od idiotycznych.
Autorzy tych ostatnich są rzeczywiście tępieni dosyć ostro. Ale sęk w tym, że o
ile można odnosić się merytorycznie do pomysłów - choć niezbyt dobrych - to
jednak w miarę jeszcze rozsądnych, o tyle z idiotyzmami trudno dyskutować. Choć
nie zaprzeczę, że nieraz jest to tępienie prowadzone zbyt napastliwie. Wiem, że
gdy jeden walczy z wszystkimi, odruchowo staje się po jego stronie. Ale on może
jednak nie mieć racji!

No i to by na razie było na tyle. A ponieważ ja też jestem zwolennikiem
nazywania rzeczy po imieniu, spytam: co to były za przedziwne (i trochę durne)
manewry z KGB?

Bastian

[man72]

Gość portalu: Bastian napisał(a):

> No i to by na razie było na tyle. A ponieważ ja też jestem zwolennikiem
> nazywania rzeczy po imieniu, spytam: co to były za przedziwne (i trochę
durne)
> manewry z KGB?

Przyznaję, że z KGB to był raczej głupi pomysł. Ale przynajmiej pokazał on całą
prawdę o wielu osobach. Jednak wiem po tych doświadczeniach, że do czasu aż, na
forum swoje rządy sprawują ludzie pokroju Zaciszanina i Sajgona nikt, kto
posiada minimum kultury nie bedzie tam zaglądał jako nowy użytkownik.

Moderatorzy (szczególnie 5720) bardzo selektywnie nakładają kary. Jak w jednym
wątku Zaciszanin, Sajgon i 181 sypali pod moim adresem wyzwiska on nawet nie
zareagował, a jak ja napisałem w jednym wątku że chciano mnie napaść przy
Brzeskiej dostałem dwie kary od moderatorów, bo to było niby prowokowanie
innych ludzi i przejaw agresji.
Pozatym ktoś pisał na mnie skagi... ale do dnia dzisejszego nie wiem za co i
dlaczego?

[Gość: Bastian]

Co do kar i upomnień, to się mylisz. Nie uważasz chyba zresztą, że modo
powinien się umówić z tobą i nimi aby przy tobie nakłaść im po gębach? To nie
tak się załatwia...

[man72]

Gość portalu: Bastian napisał(a):

> Co do kar i upomnień, to się mylisz. Nie uważasz chyba zresztą, że modo
> powinien się umówić z tobą i nimi aby przy tobie nakłaść im po gębach? To nie
> tak się załatwia...

Nie chodzi mi o publiczne karanie. Poprostu jest tak, że jak grupa "starych"
forumowiczów obsypuje wyzwiskami "nowego" użytkownika to nie ma żadnej reakcji
ze strony moderatorów, a jak "nowy" się broni dostaje zaraz upomnienie, bo
wysyłane są na niego skargi, których autorami są prawie zawsze osoby które
pierwsze zaatakowały nieszczęśnika.

Gdzie tu logika???

[Gość: Elton]

Obserwując Cię na forum ZTM miałem Cię Bastian za osobę inteligentną. Chyba
niestety myliłem się...

[man72]

Gość portalu: Elton napisał(a):

> Obserwując Cię na forum ZTM miałem Cię Bastian za osobę inteligentną. Chyba
> niestety myliłem się...

Bastian jest akurat jedną z nielicznych osób na tamtym forum z którą można
porozmawiać w sposób cywilizowany, bez używania wyzwisk.

[Gość: Elton]

To prawda. Ale niestety u niego nie idzie to w parze z inteligenjcą:
1) jak ktoś uważa się za eksperta to jednak najczęściej nim NIE jest
2) moderatorzy mogą tak samo upominać "starych" forumowiczów jak i nowych
(tylko, że ci nowi się nie skarżą; zresztą i tak, jak widać, nic by to nie dało)
3) każdemu, kto został osaczony mogą w końcu puścic nerwy; jeśli po setce
bluzgów jakie usłyszałem pod swoim adresem, sam bluznąłem jeden raz, nie
oznacza to bynajmniej mojego braku kultury i chęci kulturalnego pogadania;
podejście Bastiana do tej kwestii jest conajmniej przewrotne, jeśli nie
cyniczne.

[man72]

Gość portalu: Elton napisał(a):

> To prawda. Ale niestety u niego nie idzie to w parze z inteligenjcą:
> 1) jak ktoś uważa się za eksperta to jednak najczęściej nim NIE jest
> 2) moderatorzy mogą tak samo upominać "starych" forumowiczów jak i nowych
> (tylko, że ci nowi się nie skarżą; zresztą i tak, jak widać, nic by to nie
dało
> )
> 3) każdemu, kto został osaczony mogą w końcu puścic nerwy; jeśli po setce
> bluzgów jakie usłyszałem pod swoim adresem, sam bluznąłem jeden raz, nie
> oznacza to bynajmniej mojego braku kultury i chęci kulturalnego pogadania;
> podejście Bastiana do tej kwestii jest conajmniej przewrotne, jeśli nie
> cyniczne.

Bastian ma świadomość, że czytają to osoby z tamtego forum, i dlatego nie
dziwię się jego postawie.

[Gość: Bastian]

Nie rozumiem. Czemu mam się bać? I kogo? Ludzie, to tylko forum internetowe,
przecież nikt do mnie do domu nie przyjdzie i mi nie nakładzie po pysku.
Przypomnij sobie mój głos w ankiecie na temat tych nieszczęsnych
niskopodłogowców podmiejskich (i wymianę postów z 5720) i uświadom sobie
wyjątkową niecelność swojej wypowiedzi.

PS Swoją drogą wątek trzyma się nieźle!;-)

[man72]

Gość portalu: Bastian napisał(a):

> Nie rozumiem. Czemu mam się bać? I kogo? Ludzie, to tylko forum internetowe,
> przecież nikt do mnie do domu nie przyjdzie i mi nie nakładzie po pysku.
> Przypomnij sobie mój głos w ankiecie na temat tych nieszczęsnych
> niskopodłogowców podmiejskich (i wymianę postów z 5720) i uświadom sobie
> wyjątkową niecelność swojej wypowiedzi.

Jeden głos o niczym nie świadczy, choć za niego dziękuje. Jednak sam wiesz, że
gdybyś napisał coś na Zaciszanina albo Sajgona to być musiał uciekać z forum bo
oni obsypywali by ciebie wyzwyskami już do końca twoich dni na forum.


> PS Swoją drogą wątek trzyma się nieźle!;-)

Jestem pewien, że 5720 już zadba, żeby wątek z jakiegoś powodu został
skasowany - to tylko kwestia czasu.

[Gość: Bastian]

To Zaciszanin kiedyś wyleciał z forum, a nie ja ani ty. I sam się nie wyrzucił.
I bardzo często się z nim nie zgadzam, choć dyskutujemy na poziomie. Dodam, że
niejednego "starego" to spotkało, gdy przekraczał granice przyzwoitości.
Rozumiem twoje rozżalenie, ale naprawdę widzisz to jednostronnie.

Nie chcę podziękowań - liczę na to, że odwołasz to, co napisałeś poprzednio.
Mam liczne wady, ale na pewno nie należy do nich konformizm!;-)

A niczyich wyzwisk się nie obawiam. Mam silne nerwy i nie dam się sprowokować.
Jeżeli da się sprowokować ktoś, kto ze mną dyskutuje, to jego problem. I sobie
szkodzi rzucając wyzwiska, a nie mi.

A co do wątku - może się założymy?

[Gość: Bastian]

Jestem na forum ZTM od roku. Nie wiem od jak dawna mnie obserwowałeś, ale chyba
przez czas jakiś, skoro doszedłeś do wniosku, że jestem inteligentny. A teraz
po pięciu moich postach publicznie deklarujesz, że jednak nie jestem? Wiesz,
chyba nie będę miał na kulturalną dyskusję z tobą. Innych też przestrzegam.

Rozumiem, że chcesz powiedzieć, że ekspertami są tylko tacy, którzy tego nie
twierdzą? Czy może tylko tacy, którzy twierdzą, że nimi nie są? Absurd, panie
drogi, absurd.

A kto broni nowym się skarżyć? Zaręczam, starzy też są upominani. Ty zdaje się
chciałbyś, aby odbywało się to publicznie.

Kto cię zmusza, byś siedział na jakimkolwiek forum aż dopóki ci nerwy nie
puszczą? Sorry, dla mnie żadne wytłumaczenie. Osaczanie źle świadczy o
osaczających. Bluzganie o bluzgających. Ale nikt im nie każe ze sobą współżyć.

[Gość: Elton]

Ja nic nie oświadczam, bo nie mam żadnej WIEDZY na ten temat. To są jedynie
moje subiektywne odczucia. Po prostu zbyt pochopnie wyciągnąłem wniosek o
Twojej inteligencji (widocznie zyt krótko Cię obserwowałem).
Co do ekspertów: jest takie przysłowie "próżna beczka głośno brzmi". Daruję
sobie dalsze komentarze.
Jeśli zaś idzie o Twój cynizm: tu też się chyba nie pomyliłem. Czy Ty sam
wierzysz w to co mówisz: "nowy" skarży się (chlipiąc) "staremu" moderatorowi,
że jego (moderatora) "starzy" kumple go wyzywają?! Brzmi jak Witkacy albo Szulc.

[Gość: Bastian]

Nie, to ty brzmisz jak zwolennik spiskowej teorii dziejów. Moderatorowie na
forum ZTM miewają słabsze chwile, ale generalnie działają sprawnie i rozważnie.

Zrobiło na mnie wrażenie, że po pół dnia wymiany postów doszedłeś do wniosku,
że twoje przez pół roku zdobywane odczucia były błędne i że jednak nie jestem
inteligentny. A może to ten wniosek jest pochopny?

Przysłowie ładne, ale bałamutne. Może napiszesz, kogo z forumowiczów uważasz za
rzeczywistego eksperta? Jak rozumiem reszta to puste beczki? A jak oceniasz
swoją wiedzę?

I na koniec co do cynizmu. Owszem, chyba się pomyliłeś. Co do definicji tego
słowa. Polecam zajrzenie do encyklopedii.

[Gość: Elton]

Każda Twoja wypowiedź Bastian potwierdza moje wrażenie, że przez pół roku (skąd
ten okres??) wyrobiłem sobie złą opinię o Tobie. Nie będę się przemawiał ząb za
ząb. Już mnie na to nie nabierzesz.

[Gość: Bastian]

No cóż, w ten sposób dyskusja poszła się wściec. Nie wspomnę nawet o
postulatach kulturalności. Wobec tego żegnam ozięble i z góry gratuluję
każdemu, kto zechce z tobą kulturalnie podyskutować. Ja wolę z Manem72.

A do ewentualnych obserwatorów: nie wierzcie nikomu, kto twierdzi, że takie to
a takie forum jest be. Nie wierzcie również takim, którzy mówią, że jest
świetne - ja wam tego mówić nie zamierzam. Jest tylko jedyna rada - samemu
zajrzeć, poczytać, poprzyglądać się i samemu zdecydować, czy warto, czy nie. I
to by było na tyle.

[Gość: Elton]

Na koniec powiem jedno: ktoś z nas Bastian, ma bardzo mylne pojęcie kultury.
Możliwe nawet, że niektórzy z nas (dwóch) wogóle go nie mają. Pozostawiam to
ocenie innych.

[Gość: Elton]

Chyba mnie z kimś pomyliłeś Bastianie:) Nie będę sie odnosił do wszystkich
Twoich wypowiedzi, choć się z nimi nie zgadzam (natomiast całkowicie podzielam
odczucia man72!). Odnoszę się do tej, bo są w niej dwie kwestie:
1) "ćwoki" to jest epitet dużo lżejszego kalibru niż te, które sypały się pod
moim adresem na forum ZTM; dodam, że na owym forum ja nie wyzywałem nikogo (co
najwyżej byłem czasem nieco złośliwy)
2) czemu ma służyć ten wątek: ostrzeżeniu kulturalnych i porządnych ludzi przed
wchodzeniem na to "szambo", na którym rządzą prymitywy w stylu zaciszanina,
sajgona i nolimitbikera, a moderatorem jest m.in. 5720. I to by było na tyle.

[Gość: tramwaj_solo]

Ej no: bez przeaady! Piszecie tu tak, jak bysmy byli ludzmi bez dusz i
uczuc....- na forum trzeba umiec byc...- ADo mana72: To wszystko m. in.
dlatego, ze szedles w zaparte, zebys mogl sam pisac i nabijac w swoim
temacie 'niskopodlogowce na liniach podmiejskich'...

[man72]

Gość portalu: tramwaj_solo napisał(a):

> Ej no: bez przeaady! Piszecie tu tak, jak bysmy byli ludzmi bez dusz i
> uczuc....- na forum trzeba umiec byc...- ADo mana72: To wszystko m. in.
> dlatego, ze szedles w zaparte, zebys mogl sam pisac i nabijac w swoim
> temacie 'niskopodlogowce na liniach podmiejskich'...

W tym wątku akurat nie chodzi o mnie, ani inną konkretną osobę - chodzi o
całokształt zachowań na forum ZTM.
Jak traktuje się nowych użytkowników itd.

[man72]

Gość portalu: tramwaj_solo napisał(a):

> Ej no: bez przeaady! Piszecie tu tak, jak bysmy byli ludzmi bez dusz i
> uczuc....- na forum trzeba umiec byc...

Widzę, że masz kolego bardzo krótką pamięć - A kto wraz z Sajgonem wyzywał
użytkownika "r13" który założył wątek o ulubionych liniach od debili, frajerów
i idiotów - przypomnę ci,to byłeś TY.
Dopiero jak ja napisałem że potraficie tylko krytykować to wasz zapał do
wyzywania "r13" zmalał.

[Gość: Elton]

Nie mówiąc już o tym jak potraktowano użytkownika dennis_lance :wink)

[man72]

Gość portalu: Elton napisał(a):

> Nie mówiąc już o tym jak potraktowano użytkownika dennis_lance :wink)

Akurat dennis_lance miał złe wejście od samego początku, bo pokazał się zaraz
od złej strony dzięki swoim tekstom.
Ale i tak są dziesiąki osób miesięcznie, które zakładają sobie konto, napiszą 2-
3 posty, po czym szybko uciekają z forum ZTM. Jak ja byłem to przewineło się
takich osób w ciągu lipca ze 40.

[Gość: Bastian]

Wyciągasz pochopne wnioski. Znakomita większość tego typu forumowiczów nie
ucieka, tylko po prostu rejestrują się w celu zadania jednego pytania a potem
znikają. Nie wiąże się to z żadnymi atakami na nich. Powtarzam - w ciągu
ostatnich dwóch miesięcy może ze trzy osoby były rzeczywiście atakowane. I nie
były to osoby, które spędziły na forum dwa dni. Nikt nie jest atakowany bez
powodu. Może ten powód być niesłuszny:-), ale jednak jest! A wy tu snujecie
wizję, że każdy nowy jest od razu zagryzany!

[Gość: Konrad]

Tak jak Bastian napisal, ludzie chca sie czegos dowiedziec i dlatego sie
rejestruja ... albo rejestruja sie by nagle R7 byla ulubiona zajezdnia (choc w
poprzedniej ankiecie byla na koncu) ...
Poza tym znow zgodze sie z Bastianem iz bez powodow nikt nikogo nie atakuje. a
jesli ktos pisze cos typu: linia 517 jezdzi za czesto , nalezy jej zabrac
brygady ... to wlasnie teksty takiego typu sa wkurzajace ...

[Gość: Konrad]

i jeszcze jedno :) BYDLA szukajcie gdzie indziej ...

[man72]

Przypomnę wam zatem jeszcze raz historię z Sajgonem i tramwajem_solo: Jak "r13"
założył temat o ulubionych liniach autobusowych został prawie na tychmiast
obsypany przez nich wyzwiskami w stylu: idiota, frajer, debil... O czymś to
świadczy. A jestem pewien, że gdyby taki wątek założył np. Zaciszanin to obaj
napewno nie napisali by tego samego jeszcze raz, bo by się bali.

[Gość: Bastian]

Owszem, zdażają się chwile niezbyt smaczne, ale nie oznacza to, że modowie nie
pracują "w tle". Weź pod uwagę, że nie siedzą na forum non stop, więc czasem
zdarza się, że reagują z pewnym opóźnieniem. Ale zaręczam ci, że i "starzy"
forumowicze są upominani i powstrzymywani. Nieraz ostro.

I doprawdy nie uwierzę w to, że Sajgon czy tramwaj_solo mogli by się bać
Zaciszanina. Albo kiepsko strzelasz, albo nie zdążyłeś przeczytać swojego postu
przed jego wysłaniem.

Swoją drogą - my obydwaj występujemy pod tymi samymi nickami, co na ZTM-ie.
Może kolega Elton by się też ujawnił - wtedy moglibyśmy ocenić, czy spotkała go
krzywda. Myślisz, że to uczyni?

[man72]

Gość portalu: Bastian napisał(a):

> Swoją drogą - my obydwaj występujemy pod tymi samymi nickami, co na ZTM-ie.
> Może kolega Elton by się też ujawnił - wtedy moglibyśmy ocenić, czy spotkała
go
>
> krzywda. Myślisz, że to uczyni?

Dobre pytanie.
Proszę aby kolega Elton ujwanił swój nick z forum ZTM!?

[Gość: Elton]

A może man72 wolałby jednak pogadać kulturalnie :)?

[man72]

Gość portalu: Elton napisał(a):

> A może man72 wolałby jednak pogadać kulturalnie :)?

Na początku muszę wiedzieć kto jest po drugiej stronie.
Czy przypadkiem nie jest to dennis_lance???

[Gość: Elton]

A dlaczego robi ci to aż taką różnicę? Ta uwaga była raczej do Bastiana, który
zadeklarował, że chce z Tobą podyskutować.

[dennis_lance]

Jestem, jestem! Chcecie pogadać kulturalnie? Bardzo proszę. Tylko nie w stylu
panującym na forum ZTM :))

[man72]

Zapraszam wszystkich na moje forum. Tam jestem moderatorem, więc rozmowa będzie
nie cenzurowana, a i w razie przypadków chamskich zachowań będe mógł blokować
złośliwych forumowiczów. Jest to forum o komunikacji podmiejskiej, ale i taki
temat też się tam może znaleść. Moje forum mieści się w portalu Gazeta.pl, w
tym samym katalogu co fora mazowieckich miast.

Zapraszam serdecznie!!!

[Gość: lukaszm]

Ja tam chamstwa nie widzę. Bez prowokacji nie ma niczego. A że jeden z drugim
szukają zaczepki, na siłę narzucają swoją wolę i usiłują przekonać do swoich
racji to już niczyja wina. Chamstwa na tym forum jako takiego nigdy nie było, a
spokojnie mogę stwierdzić, że wypowiadający się tutaj negatywnie o forum ZTM
sami prezentują szczyt chamstwa. Obgadujecie ludzi, beszcześcicie forum, które
powstawało od lat i wyciągacie z nieba wnioski. Jak ktoś jest krótko i chce
narzucić swoje panowanie, to już jego problem. Ale załatwiać coś za plecami to
czyste tchórzostwo i bezczelność. Na forum owszem są ludzie, którzy wypowiadają
się z sensem, ale są ludzie i o to zazdrośni. Gdyby tej zazdrości nie było, ten
temat nigdy by się tu nie pojawił.

[Gość: legionista]

popadacie w skrajnosc, aczkowlwiek zgodze sie z tym ze czesc osób zachowuje sie
jak małe dzieci bo są i na forum 15-16 gówniarze, a swoją drogą najbardziej
atakowani są osoby z poza wawy, tak jak by na forum był jakiś cenzus, czy co..

To jest komedia!

[Gość: Forumowicz]

W wątku o forum ZTM, wypowiada się głównie użytkownik Man72, którego głównym
zajęciem na forum jest wkurzanie wszystkich, a pomysły świadczą o zerowej
znajomości KM. Przy takich oskarżających forum nie musi nic udowadniać.
Zaprawszamy normalnych nowych, do pisania tam - sami zobaczą. A ciekawskich,
zapraszamy do skorzystania z opcji: "zobacz wszystkie posty" przy użytkowniku
MAN72. Zrozumiecie czemu niektórych nie traktujemy miło.

Przeciętny forumowicz, niedawno sam "nowy"

Koniec!!!

[man72]

Nie będe dyskutował takim tonem. W tym wątku zaczyna robić się jak na forum
ZTM, a ja takiej dyskusji mam już dość.

Do Bastiana i innych (cywilizowanych)zainteresowanych: Jeżeli chcecie
porozmawaić w cywilizowany sposób to zapraszam do siebie na forum. Tam już
zadbam, aby osoby z obecnego grona forum ZTM, które chcą robić kolejną zadymę
się nie pojawiły i nie miały prawa głosu.

[Gość: Bastian]

Nie mam nic przeciwko dyskusji z tobą, jak zresztą chyba zauważyłeś. Ale tego
typu zaproszenia, jak przedstawiłeś, niestety mnie odstręczają - może bardziej
co do formy, niż treści.

I jeszcze jedna porada, której oczywiście możesz nie przyjąć: nie przyłączaj
się pochopnie do cudzych ataków, nie przekonawszy się uprzednio, kim jest
atakujący. On w końcu nie odważył się podać swojego nicka (zresztą w ten sposób
potwierdzając, a przynajmniej uprawdopodabniając moje podejrzenia), a ty
zostałeś na lodzie... Ja tego typu sytuacji staram się unikać.

[man72]

Gość portalu: Bastian napisał(a):

> I jeszcze jedna porada, której oczywiście możesz nie przyjąć: nie przyłączaj
> się pochopnie do cudzych ataków, nie przekonawszy się uprzednio, kim jest
> atakujący. On w końcu nie odważył się podać swojego nicka (zresztą w ten
sposób
>
> potwierdzając, a przynajmniej uprawdopodabniając moje podejrzenia), a ty
> zostałeś na lodzie... Ja tego typu sytuacji staram się unikać.

Tylko problem polega na tym, że ktoś to musiał napisać, a ja nie mam już nic do
stracenia więc się poświęciłem. Mam nadzieję, że moderatorzy na forum ZTM
wyciągną z tego wnioski.
Ja tymczasem wracam na swoje stare 4 fora gdzie byłem od zawsze i gdzie panuje
przyjazdna atmosfera.
Jednocześnie zapraszam na swoje forum.

Do Mana72...

[Gość: Mahony]

Zawsze byłem spokojnym forumowiczem i w "mrocznych awanturach" nie brałem nigdy
udziału. Ty po zalogowaniu zacząłeś karierę jednak od bezuzasadnionego i
nieopartego na niczym obrażaniu Piaseczna - mojego miasta. Powód:
prawdopodobnie zazdrość, że 709 jeździ częściej niż 718. Później jeszcze raz
zrobiłeś to samo jako KGB. Nie tylko ja, ale także reszta Piasecznian na forum,
to byli zawsze ludzie pokojowi (TM, MaG). Ale niektórzy z nas nie dają
bezkarnie obrażać swoich "małych ojczyzn". Jak chcesz oczerniać innych, to bądź
sam dobrym forumowiczem. I zauważ, że największego pseudo-eksperta na forum
udajesz Ty - przykładowo ja mówię, o tym na czym się znam: Piaseczno i Ursynów
to rewiry w których bywam codziennie. Ty za to wyrokujesz na temat Piaseczna
czy Wesołej - o których niewiele wiesz! Naprawdę, żeby oskarżać, trzeba samemu
być wporządku. A pomysł, z nickiem KGB był poprostu żenujący. I forumowiczom
należą się raczej przeprosiny niż oskarżenia. Zachowałeś się jak typowy
Internetowy troll, a takich się banuje na każdym forum... Przemyśl swoje
zachowanie zanim zaczniesz wyrokować w sprawie innych.

"Kto jest bez winy, niech pierwszy rzuci kamień"

Pozdrawiam,
Mahony.

[Gość: Mahony]

za takie numery, jak robienie dwóch nicków i okłamywanie ludzi to na większości
forach jest BAN i zero dyskusji. To jest internetowe trollowanie i na forum ZTM
zostałeś i tak łagodnie potraktowany - wbrew temu co mówisz bana nie dostałeś.
A Twoja krucjata anty forumowa po tym co zrobiłeś jest poprostu ŻENUJĄCA. Weź
spójrz w lustro.

Pzdr.

I jeszcze mała prośba...

[Gość: Mahony]

I jeszcze pytanie, czy ELTON, MAN72 i inni krytykujący mogliby udowodnić w
jakiś sposób, że nie są tę samą osobą... po sprawie z Manem/KGB wolałbym być
pewien, że to nie jest kolena dziecinna prowokacja...

Pzdr.

[man72]

Gość portalu: Mahony napisał(a):

> I jeszcze pytanie, czy ELTON, MAN72 i inni krytykujący mogliby udowodnić w
> jakiś sposób, że nie są tę samą osobą... po sprawie z Manem/KGB wolałbym być
> pewien, że to nie jest kolena dziecinna prowokacja...
>
> Pzdr.

ELTON to dennis_lance, tylko w wersji nie zalogowanej.

[Gość: Bastian]

Spoko, ja to już dawno ogłosiłem. Mahonemu też. I teraz sam widzisz: na co ci
było takie towarzystwo?;-)

[dennis_lance]

Zostawcie swoje nic nie warte domysły dla siebie. A ode mnie się łaskawie
od..cie. Waszymi nieustannymi atakami na moją osobę na tym forum tylko
potwierdzacie słowa Eltona o tym co się dzieje na forum ZTM. Każdy kto
przeczyta ten wątek będzie wiedział, że jest w tym dużo prawdy.
Oczywiście istnieją na tamtym forum ludzie wartościowi i kulturalni, ale Wy się
do nich akurat nie zaliczacie. Swoimi postami w tym wątku kompromitujecie się
definitywnie.

[Gość: Bastian]

To już teraz nawet Man72 cię atakuje? No to rzeczywiście ciekawe, dlaczego masz
samych wrogów? Doprawdy nie mogę tego odgadnąć.

A domysły swoje poparłem pogmeraniem na forum Woli i Bemowa. Te sztuczki nie z
nami, Brunner...

[dennis_lance]

Man72 mnie nie atakuje. Snuje jedynie domysły. Na forum woli i bemowa jest
wątek pod tym samym tytułem, tego samego autorstwa. Tylko Ci się wydaje, że
jesteś sprytny :)

[Gość: Bastian]

No właśnie, tego samego autorstwa...:-)
I jest jeszcze wątek o 106 na Okęcie... też tego samego autorstwa...:-)

Basta, mistrzu. Tylko sam sobie szkodzisz. Ja kończę.

[dennis_lance]

Nie wiesz nic! Możesz się tylko domyślać. I w tej błogiej nieświadomości Cię
pozostawiam.

[Gość: Moderatorzy ZTM-u]

W sprawie forum ZTM

Nie możemy przejść obojętnie wobec pojawiających się słów krytyki pod naszym
adresem. Internet daje nieograniczone prawa – nie tylko służy zdrowej
wymianie poglądów, ale co raz częściej staje się środowiskiem osób, które nie
potrafią i nie chcą prowadzić cywilizowanej dyskusji, nie akceptują
podstawowych praw współistnienia w społeczności, wprowadzają jedynie bałagan,
przy czym czują się w zupełności bezkarne.

Forum ZTM jest ogólnodostępne, przeznaczone dla wszystkich osób
zainteresowanych komunikacją miejską w Warszawie. Służy do wymiany myśli i
poglądów za pomocą dyskusji, która prowadzona będzie na odpowiednim poziomie.
Administrowane jest społecznie, użytkownicy uczestniczą we wspólnym układaniu
zasad współforumowania. Kierownictwo forum nie ogranicza praw nowych
użytkowników. Jako użytkownicy, stanowimy swoistą „jedność”, która umacniana
jest za pomocą wspólnych spotkań „na żywo”. Z uwagi na chęć zachowania
odpowiedniego poziomu dyskusji, nowi użytkownicy muszą mieć jednak na uwadze
konieczność podporządkowania się panującym zasadom i regułom (co jest też
warunkiem istnienia w każdej społeczności). „Złowrogie” postawy wobec
niektórych nowych osób wynikają z braku ich chęci przystosowania się do
obowiązujących zasad.

Internet niestety daje wielkie możliwości osobom, które nie potrafią w
cywilizowany sposób prowadzić dyskusji. Trzeba mieć jednak na
uwadze, że podjęcie odpowiednich kroków w stosunku do takich osób, możliwe
jest dopiero po ich wstępnej działalności. Co jakiś czas na Nasze forum
trafiają osoby, które wszczynają niepotrzebne kłótnie. W wyniku ostrych
reakcji moderatorów, osoby te najczęściej przerzucają się na inne fora w celu
bezpodstawnego oczerniania naszego forum.

Jesteśmy otwarci na nowych użytkowników – tym bardziej, że kiedyś każdy z nas
był przecież nowym użytkownikiem. Ważną cechą w społeczeństwie jest jednak
podporządkowywanie się panującym normom. Dlatego też przestrzegamy przed
jednostronnymi, oczerniającymi i zupełnie nieobiektywnymi opiniami osób,
które potrafią jedynie wprowadzać anarchistyczny bałagan, wbrew wszelkim
obowiązującym zasadom, które nie bez powodu zostały „wykluczone” z naszej
społeczności.

Zapraszamy do uczciwej dyskusji na poziomie!

Moderatorzy forum ZTM
forum.ztm.waw.pl

[Gość: Główny]

Jako główny moderator forum ZTM winieniem dodać parę wyjaśnień (choć koledzy
podczas mojego urlopu już to uczynili jak powyżej):

1. Wszystkie zasady współforumowania ułożyliśmy wespół z forumowiczami.
Regulamin powstał po kolejnej aferze- kropla przelała czre goryczy. Aby móc
psokojnie nawigować musieliśmy mieć do tego narzędzie.
2. Nie zauważyłem (a jestem na forum od samego początku- także jako pierwszy
moderator) aby nowi użytkownicy w kulturalnej dyskusji byli mieszani z błotem.
Jezeli tak było to ich posty były usuwane natychmiast po denuncjacji.
3. Kierownictwo forum NIGDY nie przeszło obojętnie względem skargi złożonej
przez użytkowników. Nie wydaje mi sie tez aby jakiekolwiek pytania pozostasły
bez odpowiedzi.
4. Przedział wiekowy użytkowików forum to 17-20 lat w większości- cóż, jkao
osoba patrząca z pewnym dystansem, wiem, że w tym wieku najjważniejsze jest
tylko moje zdanie i tylko ja- co znakomicie utrudnia dyskusję. Jednak jak widać
wielu użytkowników, mimo młodego wieku, jest dojrzałych do dyskusji- szkoda
Manie że tego nei zauważasz- mimo paru przechwałek- jednak miałem Cie na
początku za użytkownika, który sie "doszlifuje". Wielu ovbecnych userów
miało trudne poczatki, lecz grzechy ich zostały wybaczone.
5. Banujemy tylko za ciężkie przewinienia- za podwójną tożsamość- być moze
powinniśmy- ale jesteśmy zdania, że to i tak wyjdzie.
6. Pamiętajcie że internet nie jest anonimowy i jesteśmy w stanie ustalić z
którego numeru tel (przez modem) lub numeru neostrady, lub też domeny pisze
użytkownik. W przypadku kiedy banowanie nie pomaga (a czasem nei pomaga) w
przypadku prywatnych numerów nie zawahamy sie powiadomić dostawcy usług
interetowych- a oni już wiedzą co zrobić dalej. W przypadku pisania z adresu
służbowego jesteśmy w stanie powiadomić prtacodawcę (łącznie z próbką
działalności delikwenta) Wiem, ze obie sankcje są dotkliwe, dl;atego też nie
zastosowaliśmy ich jeszcze (wystarczało banowanie).
I ostatnia sprawa- nie dopuścimy do chamstwa i tolerowania chamstwa, choć być
moze niektóre posty ulegają naszej uwadze.
To tyle

Pozdrawiam

Główny Moderator Forum Zarządu Transportu Miejskiego
(imie i naawisko ogólnie znane)

[Gość: Sajgon]

już się z wami rozliczę,wypierdki z pod końskiej dupy.
możecie mi naskoczyć!!!
ch...mi zrobicie!
nie podoba się forum,to wypieprzać!!!

[man72]

Gość portalu: Sajgon napisał(a):

> już się z wami rozliczę,wypierdki z pod końskiej dupy.
> możecie mi naskoczyć!!!
> ch...mi zrobicie!
> nie podoba się forum,to wypieprzać!!!

A oto wizytówka forum ZTM. Nic dodać, nic ująć.

[Gość: dzidek]

z tego co wiem, NIE JEST to Sajgon z Forum ZTM :) A ktos , kto nie LUBI tego
Forum ... :(

[man72]

Ważne w tamtym poście jest jedno - napisał go któraś o osób będących na forum
ZTM, bo osoba postronna nie wiedziała by o co chodzi w całym tym wątku.

A tak pozatym chyba wiem kto jest jego autorem, ale nie mogę powiedzieć kto bo
nie mam na to żadnych dowodów.

[Gość: mistrzztm]

Drogi kolego man72!

Twoje zarzuty dotyczące forum ZTM są nieuzasadnione. Na forum jest
przyjacielska atmosfera tylko takie osoby (tak jak ty) zakłócają spokój. Jeżeli
uważasz że na forum wypowiadają się experci to się mylisz. Każdy jest mocny w
danej dziedzinie ale nie jest expertem. Gdyby wszyscy byli expertami to nie
potrzeba byłoby encyklopedii i informacji!. Zauważyłem że stworzyłeś
grupę "niezadowolonych" użytkowników forum ZTM. Jeżeli się rejestrujecie po to
żeby się tylko zabawić to wogóle powinniście tego nie robić. Forum ZTM jest dla
osób które interesuja sie komunikacja miejska w warszawie. Jeżeli twierdzicie
ze nowi uzytkownicy są "gnębieni" przez starych forumowiczów to się mylicie.
Jeśli wasze zachowanie jest niekulturalne to niedziwcie sie ze dostajecie
upomninia od moderatorow ktorzy dostali skargi na wasz temat od użytkowników
forum. Wasze zachowanie przedstawia Was jakim jesteście naprawdę. Uważacie się
za pępek świata i Wy macie zawsze rację. Jeżeli macie honor i rozum to odjeście
z forum ZTM i nieoczerniacie użytkowników forum i samego Forum w innych
miejscach bo możecie spowodować ze forum ZTM dostanie opinie miejsca bandy
idiotów gdzie nowi użytkownicy są gnębieni i upominani od moderatorów
za "poprawne" zachowanie.
Więc odejćcie z honoronem i rozumem, i wiecej nie wypowiadajcie sie na Forum
ZTM i o Forum ZTM.

[Gość: Bastian]

Równie dobrze można powiedzieć, że i ty jesteś na forum ZTM, i Dennis_Lance. I
co z tego?

[Gość: R-11 Kleszczowa]

Zaciszanin ostatnio się też przyczepił do nie i od jakiś TROLI zaczął mnie
wyzywać. Z niektórych postów zamieszczanych na forum ZTM wnionskuję, że
zabierają tam głos dwie frakcje polityczne:
- normalni
- pijacy i chamy

PS. pozdrawaim tych kilku, których poznałem: Dzidka, Pawła z Legionowa, 5315 i
jeszcze kilku o których tu nie napisałem, a są w porządku

[Gość: Burak z Wólki]

hehe no zaciszanin jest nr 1 jeśli chodzi o tego typu akcje, ale on jest
jeszcze młody szczaw.

[Gość: R-11 Kleszczowa]

Dzisiejsza młodzież rzeczywiści jest: TRAGICZNA!

[gacus2]

Kurcze. Może założyc na forum Książkę skarg i wniosków?

[Gość: Marcinos]

Po pierwsze: Zawsze traktuje się równo użytkowników. Jeżeli ktoś skutecznie
łamie Regulamin Forum, dostaje upomnienia. Po trzech upomnieniach wylatuje. Nie
kiedy może wrócić.

Po drugie: O całym forum ZTM nie może świadczyć jednostka. Dlaczego jak ktoś
tobie ubliżał, to nie wysyłałeś do Moderatorów PW ??

Po trzecie: Atmosferę, jaka panuje na forum, tworzą jego użytkownicy. Jeżeli
będą się zachowywać tak, jak na ludzi dobrze wychowanych przystało, wsio jest
ok. Ale jeśli pojawią się osoby takie jak Ty, man72, no to niestety dochodzi do
kłótni.

Kończąc swą wypowiedź, pragnę powiedzieć, że puki Ciebie nie było na forum, był
spokój. Jak się pojawiłeś, wsio walneło.

[Gość: kris101]

Hej! Uważam że cała ta dyskusja niema najmniejszego sensu, jedni oskarżają
drugich i kółeczko się zamyka. Rozumiem, że każdy ma jakieś wątpliwości co do
funkcjonowania określonego forum, ale myślę, że każdy spór jest do rozwiązania
(generalnie od tego jest tzw.dyskusja), a przecież powższe forum jak sama nazwa
wskazuje jest "dyskusyjne".
I jeszcze jedno, co do waszych kłótni, generalnie uważam, że najlepszy sposób
funkcjonwania na takim forum jest taki : "nie znam tematu, bądź mnie on nie
interesuje - NIE WYPOWIADAM SIĘ"

Dzięki za uwagę

[gacus2]

Gość portalu: kris101 napisał(a):

>> I jeszcze jedno, co do waszych kłótni, generalnie uważam, że najlepszy
sposób
> funkcjonwania na takim forum jest taki : "nie znam tematu, bądź mnie on nie
> interesuje - NIE WYPOWIADAM SIĘ"
>
Złota zasada. Powaznie. :-)

Główny Modo.

[Gość: kris101]

I dodm jeszcze jedno, dla mnie osobiście żenujące jest to, jak osoby
mieszkające np.na Ochocie czy Ursynowie, wypowiadają się na temat potrzeb
komunikacyjnych np.zielonej Białołęki czy Legionowa, oczywiście wiedząc
najlepiej jakie te potrzeby w tych rejonach są.

Buźka

[Gość: Bastian]

Trochę przesada, w ten sposób wiele byśmy sobie nie podyskutowali. Uważam, że
można się wypowiadać i o "cudzych" okolicach, ale trzeba przyjąć, że
jeśli "tamtejsi" widzą rzecz inaczej, to mają rację i wiedzą lepiej. To IMHO
wystarczy...