Stuletnia kamienica w Alejach Jerozolimskich do...

[Gość: RodowityWarszawiak]

jak nie tatus gudzowaty, to synalek gudzowaty broi....
noz sie w kieszeni otwiera!!!!!
Moze tak Panow Gudzowatego rozlozymy na czynniki pierwsze i zaprojektujemy o
niebo lepszych.... to tez pewno by wyszlo na zdrowie!!!

jaki ojciec taki syn

[Gość: regulgator]

ot co!

[sebpl]

Ta kamienica ma naprawdę bardzo ciekawą historę. Jako reprezentacyjna była
budynkiem władz państwowych. Docenili ja nawet Niemcy, mieszcząc w niej swój
sztab.
Po wojnie mieściły się w niej ministerstwa. Mieszkańcy do tej pory pamiętają
śliczne wielobarwne posadzki, które były dziełem sztuki (rozkradzionym w czasie
PRL-u po wybudowanui Domu Partii przy obecnym rondzie de Gaulle'a).
Młody Gudzowaty to szczeniak, który nie pamięta tamtych czasów. Jemu się nie
dziwię. Jest marionetką w rękach ojca. Dziwię się natomiast ludziom, którzy go
popierają.

P.S. Dla niewtajemniczonych. Rozbiórka domu pozowli Gudzowatemu oddalić
roszczenia lokatorów. Po co czekać na orzeczenie sądu, jak można kamienicę
rozebrać.
---
Historia to ludzie, pamięć, miejsca...

Wreszcie ktoś zburzy ten SYFILIS w centrum miasta

[Gość: HCl]

W koncu normalni ludzie wyszli na ulice !!!

[Gość: Lidka]

Protest !!!

[...]

[pan_pndzelek]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[Gość: 1235]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[Gość: Saskius]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[Gość: blee]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

nikt nie wygra z miliardami guzowatego

[Gość: Rafał]

Pieniądze, zwłaszcza grube, pozwalają na załatwienie wszystkiego- dlatego
niestety guzowaty zrobi z historyczną kamienicą co zechce- zburzy, wysadzi w
powietrze, zrówna z ziemią- i wybuduje to, na co tylko będzie miał ochotę, nie
licząc się z nikim i niczym, a już najmniej z mieszkańcami stolicy, broniącymi
resztek autentycznej zabudowy naszej Warszawy ...
To bardzo, bardzo smutne, ale w takim niestety żyjemy państwie, gdzie pieniądze
stoją ponad prawem, moralnością i zwykłym poczuciem przyzwoitości ...

Obrona wartosci historycznej

[Gość: W-wiak zagranica]

Warszawiacy trzeba protestowac przeciwko kaprysom nouveau richow jak Gudzowaty.
Ludzie protestujcie przeciwko temu. Gudzowaty Stary jest sbkiem, nie czuje sie
Polakiem, ani nie ma wartosci historycznej, ni patriotycznej. Kamienica na rogu
Aleji i Emilii Plater jest w niekiepskim stanie. Wystarczy dobrze ja
wyremontowac. Pieniadze, ktore sa teraz majatkiem Gudzowatego, zostaly
skradzione nam Polakom i panstwu polskiemu. Za jego ''majatek'' mozna by bylo
odbudowac i wyremontowac niejedna kamienice w W-wie.

[d.z]

Zgodnie ze starym miejscowym planem zagospodarowania przestrzennego
przedmiotowa nieruchomość (Uchwała Nr XXXV/199/92 Rady m.st. Warszawy) położona
jest w obszarze centralnych funkcji miasta (C-1.1) - obszar ścicłego centrum.
Zgodnie ze starym ogólnym planem zagospodarowania przestrzennego (Uchwała Nr
264/74/93 Rady Dzielnicy Warszawa Śródmieście) nieruchomość położona jest w
strefie Centrum (CU/SE/25/UU (A+M)) a ten obszar to zespół centrum obsługowego,
skupiający funkcje handlu, usług, obsługi turystycznej oraz kultury i rozrywki,
o programie związanym z masowym użytkownikiem tworzącym miejsca masowych
kontaktów społecznych.
Z planu wynika między innymi, że "na terenie całego zespołu obowiązuje zakaz
lokalizacji nowych budynków mieszkalnych (zasoby mieszkaniowe moga stanowić
jedynie program towarzyszący).
"Ochorona konserwatorska terenu oraz charakteru urbanistyczno -
architektonicznego (wszelka działalność kształtująca przestrzeń wymaga
uzgodnień z Konserwatorem Zabytków".
Jakby nie popatrzeć na zagadnienie prawo jest jak na razie po stronie
własciciela bo choc stare plany zagospodarowania juz nie sa skuteczne to jednak
nie nalezy sadzic, ze nowe będą inne.
Jedyne co można zrobić to zastanowić się czy wyburzenie i odbudowa kamienicy
będzie "działalnością kształtującą przestrzeń".

Moim zdaniem zawiniło tutaj miasto. Dopuściło bowiem do takiej sytuacji, w
której pat decyzyjny pozwala właścicielowi zrobić niemal wszystko.

[narysuj.mi.baranka]

Gość portalu: Rafał napisał(a):

> Pieniądze, zwłaszcza grube, pozwalają na załatwienie wszystkiego- dlatego
> niestety guzowaty zrobi z historyczną kamienicą co zechce- zburzy, wysadzi w
> powietrze, zrówna z ziemią- i wybuduje to, na co tylko będzie miał ochotę,
nie
> licząc się z nikim i niczym, a już najmniej z mieszkańcami stolicy,
broniącymi
> resztek autentycznej zabudowy naszej Warszawy ...
> To bardzo, bardzo smutne, ale w takim niestety żyjemy państwie, gdzie
pieniądze
>
> stoją ponad prawem, moralnością i zwykłym poczuciem przyzwoitości ...

Trafiles w sedno. Ale mnie dziwi dlaczego 100-letnia budowla nie ma znaczka od
Urzedu Ochrony Zabytkow, ze jest chroniona...

Podobna historia jak z ....

[x.x]

Tak jak Metropolitan zaslonil Teatr Wielki i oszpecil pl.Plsudskiego!

[Gość: smutna]

Moje serce placze, ze znikaja dowody naszej przeszlosci!
Narod bez korzeni... ginie!

[Gość: szadoka]

jaka pikieta????
Widzialam ja wczoraj wracajac z pracy. Wiecej bylo fotografow niz pikietujacych
o ile mozna tak nazwac kilka osob (nie wiem czy bylo 10)z kawalkiem brystolu i
wypisanym haslem.

[Gość: Adam]

Od jednej wyburzonej kamienicy nie zginą nasze korzenie. Niemcy wyburzyli całą
Warszawę, PRL ścianę wchodnią. Czy stalismy się przez to mniej polscy? Czy
zapomnielismy o Mieszku I, o Potopie, o Piłsudskim, o Krasickim, Mickiewiczu,
Tuwimie? Nie oglądajcie się wstecz, patrzcie do przodu. Dzień w dzień
przechodzicie obok tego domu i nikt z Was nie myśli: o przechodze obok
stuletniej kamienicy. Skoro dom jest w nienajlepszym stanie, a architekt
obiecuje przywrócenie mu dawnej świetności - należy właścicielowi na to
pozwolić, gdyż dzięki temu ta kamienica z duchami przeszłości postoi kolejne
100 lat. Dom słuzy do mieszkania, pracy na nie oglądania. Czy ktoś z Was,
spacerując po Starówce zastanawia się po jakiej atrapie chodzi. A jednak
uważamy, że duch historii tam mieszka. Zapewniam Was, że nie jedna kamienica na
Starym Mieście została zburzona zanim cały komplesk dotarł" do naszych czasów,
bo miała słuzyć wygodzie właściciela podnosząc jego status i dodawała
splendoru. I zapewniam Was, ze robili to tak samo bogaci ludzie jak Gudzowaty,
bo biednych nie stać na stawianie domów.
Dla góry cegieł macie więcej współczucia niż dla własnych sąsiadów w Boże
Narodzenie. To tylko dom.

[sebpl]

To nie tylko dom. Mieszkają tam ludzie, których w ten sposób chce się
wywłaszczyć.
Background tej historii masz tutaj:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=288&w=14449453
Jak słusznie zauważyłeś wyburzaniem tego miasta zajmowali się właśnie okupanci.
Więc nie rozumiem dlaczego tłumaczysz Gudzowatego.

Co do Starówki, to pamiętaj, że zachowała ona oryginalne mury z XIV wieku.

---
Kiedyś walczono w tym mieście o każdy kamień. Teraz te kamienie się wyprzedaje
za bezcen nuworyszom :(

[Gość: krostowaty]

co to za określenia ? Facet zrobił parę zdjęć i już dla gazetki jest " znanym fotografem " Może zmieńcie nazwę z wyborcza na Gazeta gala albo gazeta viva ?
jak nie dziwka inka to znany gidzowaty fotograf .

[Gość: Er]

Skąd ma się wziąć u chama i prostaka szacunek dla ciągłościtradycji. Przecież
on nawet nie rozumie, co ja tu napisałem...

[Gość: z]

żygać mi się chce jak czytam co ten facet wyprawia!

Pieniądze górą !

[Gość: TaMaria]

Znam jedno z mieszkań w tej kamienicy. Przepiękne stiuki secesyjne, jakich już
nie ma w Warszawie. Czego nie zdołali zburzyc dotychczasowi niszczyciele
Warszawi, ginie na naszych oczach. Swoją drogą ma niezłe "wejście" obecny
właściciel, chociaż wrażliwy artysta. Oj, coś mi tu śmierdzi i to mocno.

[anmanika]

Czego nie skonczyli nazisci i komunisci, zakoncza "kapitalisci".

Jedno pytanie,jeśli nie Gudzowaty to kto?

[Gość: Fidrek]

Da pieniądze na remont.Jeśli nie on to kamienica podzieli los tej przy
Żelaznej,której fragment będzie stał teraz latami aż do następnej
katastrofy,kiedy to rozleci się ona do końca.

[Gość: Tak będzie]

A Kaczor mu na to pozwoli. Stary Gudzowaty wycofa pozew w sądu o zniesławienie
i Kaczor nie będzie dzięki temu ryzykował utraty fotela prezydenta miasta. W
ramach dealu młody Gudzowaty zrobi z kamienicą co zechce, a
naczelny "architekt" Borowski nie będzie miał żadnych obiekcji co do tego...

RACHUNEK EKONOMICZNY PANIE PROFESORKU ??

[Gość: greg]

Jaki rachunek przyjął pan w kieszeń za TAKĄ ekspertyzę ????

>>>A kundle wyją i wyją... n/txt

[pan_pndzelek]

[...]

[Gość: Fan Mara]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[Gość: greg]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Gdzie sie podzialo "przyjazne miasto"?

[warzaw_bike_killerz]

Przeciez tu mozna kupe kasy zarobic - najpierw protestowac przeciwko
wyburzeniu, potem protestowac przeciwko budowie!! Dwie ekspertyzy dla jednego
klienta!! Chyba ze przepączkowali w obecnie protestujaca organizacje :))

Kurylowicz nie z tych, ktorzy cos odbudowuja

[Gość: Architetto]

wiec mozna wlozyc miedzy bajki zapewnienia ze po rozbiorce powstanie kopia
stanu przedwojennego. Zaloze sie ze predzej cos w rodzaju Sloniowej Nogi (czyli
tzw. 'Tanczacego Wiezowca') albo Czernobylskiego Sarkofagu (czyli Focusa).
Zachwyt komentatorow Wyborczej murowany!

panie Kuryłowicz to wstyd,

[Gość: sos]

że znany architekt chce się nachapać kosztem historii miasta.

Cała ta sprawa cuchnie obrzydliwie od początku.

[Gość: gosc]

Czuc od razu, ze tatus-Gudzowaty swoimi pieniedzmi robi wszystko. Gazeta tez
sie przestraszyla, bo widac, ze za kiepskim fotografem stoja pieniadze
tatusia.

Profesor zawsze sie znajdzie do ekspertyzy

[Gość: docent]

.'' Powołała się na ekspertyzę prof. Kazimierza Szulborskiego z Politechniki
Warszawskiej, który zalecił rozbiórkę domu.''
To chyba jeszcze jakis inny cwaniak niz ten profesor PW, ktory opiniowal
koniecznosc rozbiorki kamienicy na pl. Zbawiciela. Tamten zalecal rozbiorke ze
wzgledu na silne wiatry na Marszalkowskiej grozace zawaleniem naroznej
kamienicy.
Profesorowie za pare zlotych do wynajecia, specjalisci od kultury narodowej
pozal sie Boze.

przechodzilibyście tam jeszcze i po tysiąc razy

[rysiek_z_klanu]

... i nawet nie zorientowalibyście się, że ta buda tam stoi, gdyby nagle ktoś
sobie jej nie kupił NA WŁASNOSĆ !!! A jesli pieniadze zdobył nielagalnie i ktoś
z was ma na to dowody to proszę zgłosić prokuraturze BO NA RAZIE TO MA SWIETE
PRAWO zrobić z WŁASNĄ kamienicą co zechce. Jak komuś tak bardzo zależy na tym
by rudera rozsypała sie samoistnie, to może złożyć ofertę odkupienia budy panu
G. jesli będzie atrakcyjna pewnie się skusi.

ps. a teraz możecie jazgotać dalej zawistne kundelki ogrodnika co to wolą by
się zawaliło byle ktoś inny broń Boże nie miał z tego korzyści.
Z pozdrowieniami komsomolca
rychu

[Gość: grego]

Barani Flaku, z własną to sobie moze zrobić jak sobie sam ją postawi.Chałupa
stoi od wielu wielu lat i z pewnością jest unikatem
wśród "Przepięknej"Warszawskiej architektury

[rysiek_z_klanu]

na razie jest JEGO, możesz mieć conajwyżej pretensje do tego, kto mu ją
sprzedał. I powtórzę, odkup ją od niego i zrobisz co zechcesz Obszczymurku.
Czasy "własności społecznej" dość długo przerabialiśmy, a ja jeszcze pamiętam
jak taka własność wyglądała i w jakim była poszanowaniu.
pozdrawiam pokomuszą mentalność

[pan_pndzelek]

Przemawianie do tej ocipiałej zazdrością tłuszczy nie na wiele się zda... W
życiu im nie wyszło, zazdroszczą... takich nie przekonasz...

Pozdrowienia od Zoosi Lubicz...

[...]

[Gość: .]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[weronika_rc]

Rysiek, to nie jest buda.
Rzad eleganckich kamienic w Alejach Jerozolimskich
ciagnacy sie od Rotundy w strone Dworca centralnego i dalej
to jeden z niewielu oryginalnych fragmentow Warszawy
w calosci ocalalych po wojnie i po zbudowaniu PKiN.
Wiekszosc osob, ktore mieszkaly w Warszawie mysle ze to zauwazyly,
tym bardziej ze jest to samo centrum.

W tym wypadku wiec "swiete prawo wlasnosci" Tomka Gudzowatego
jest ograniczone; i nie chodzi o zawisc, tylko o swiadomosc
wartosci historycznej. Jesli na miejsce tego budynku zostanie
zbudowana atrapa, to jeszcze pol biedy. Ale to i tak nie to samo
co oryginalny budynek, ktory jest swiadkiem 100 lat przeszlosci.

[Gość: warszawiak]

Niedobrze się robi, czytając, że po raz kolejny jakiś maluczki nowobogacki ze
słomą w butach porywa się na Warszawę. Cóż, wolałbym, żeby realizował się na
Madagaskarze prostak jeden. Tak mało zostało z tego, co było kiedyś w tym
mieście. Zaczynając od ludzi.

[slodkoslony]

Warszawiak [ ? ] i reszta zawistnych prymitywów ...

Odrestaurujcie własnym kosztem bodaj przedwojenny kosz na śmieci .

Trzeba byc chowanym w piwnicy i jeść przez całe życie zgniłe kartofle
by patrząc na ten nieszczęsny budynek widzieć w nim jakiekolwiek wartości poza
rozbiórkowo - sentymentalnymi.

[sebpl]

> Trzeba byc chowanym w piwnicy i jeść przez całe życie zgniłe kartofle
> by patrząc na ten nieszczęsny ZABYTEK widzieć w nim jakiekolwiek wartości
poza rozbiórkowo - sentymentalnymi.

A teraz sobie pomyśl, że tak będa mówiły o Tobie wnuki...

[slodkoslony]

Widzisz , to że jesteś poszkodowany estetycznie nie jest jeszcze dostatecznym
powodem by odmawiać p. Gudzowatemu prawa do rewitalizacji mocno nieciekawej
kamienicy - tylko dlatego , że ma ona 100 lat .

Przypomnij sobie może oszczany 'zabytek' przy Pl. Zbawiciela , późniejszą
kampanię medialną przeciwko jego inwestorowi a następnie zobacz jak wygląda
niemal już gotowy obiekt .

I może wyciągnij z tej sekwencji zdarzeń jakiś ciekawy wniosek ...

P.S. Oczywiście jako stulatek byłbym bardzo zadowolony by jakiś Gudzowaty
zechciał mnie odtworzyć w zmodernizowanej postaci z równiutką elewacją ,
wzmocnioną konstrukcją i perwfekcyjnymi instalacjami .

[sebpl]

Nigdy nie słyszałem, żebym był poszkodowany estetycznie. Wiesz coś więcej???

Ale z drugiej strony dziwię się twojej naiwności.
Dla wyciągnięcia wniosków podaję Ci link:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=51&w=15540964&a=15553097

[...]

[pan_pndzelek]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[sebpl]

A co to znaczy ćwoku?
Bo do mnie tak w domu nie mówili.

---
Tak sadze. Radosnie

[...]

[pan_pndzelek]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[sebpl]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[slodkoslony]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[sebpl]

Well... jeżeli dla Ciebie Warszawa to Mińsk, to gratuluję twojej historyczce,
nauczycielowi od Wiedzy o Społeczeństwie i geografowi.
(Może jeszcze studiowałeś, ale proszę przemilczmy to. Po co robić sobie i
swojej Alma Mater wstyd)

---
Tak sadze. Radosnie

[...]

[Gość: pawo]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[slodkoslony]

Architektury Warszawy uczył mnie [m.in.] prof. T.S. Jaroszewski - jeśli coś ci
to nazwisko oczywiście mówi .

Skądinąd przedwojenny współwłaściciel jednego z bardziej interesujących acz
dalszych numerów w Alejach Jerozolimskich.

[sebpl]

To nie bezcześć tego nazwiska na forum. Proszę i to uczciwie. Aczkolwiek
niektórzy profesorowie zdążyli już dowieść swej marności w artykule.

[Gość: jaa_ga]

...przecież to brzydactwo jest...

[Gość: jaa_ga]

...nie dajmy się zwariować.
Obiecują odbudować ze zniszczonymi po wojnie detalami.
Będzie ładniej, myślę...
Nie zazdrośćcie a priori, poczekajcie...

[s.fug]

Odbudować - czy zburzyć i postawić makietę?
To nie jest żadna odbudowa, ani rewitalizacja, o której ktoś tu wspominał. Dla
mnie nie jest nią nawet pozostawienie zewnętrznych murów, jeśli w środku
wszystko zostanie wypatroszone i zastąpione zupełnie inną konstrukcją.
Dlaczego? Przyjrzyjcie się "kamienicy" na Placu Zbawiciela. Jest pięknie?
Czyżby? Popatrzcie, jaka jest sztuczna, cukierkowa. Popatrzcie po zmroku, gdy
widać na przestrzał przez oświetlone wnętrza, że to tylko makieta.
Przechodząc obok starego budynku nie myśli się, ile ma lat - ale się to czuje!
Jest coś nieuchwytnego, taki klimat autentyzmu, tworzony przez mnóstwo
szczegułów.
To dobrze, że stare budynki mają właścicieli, którzy chcą w nie inwestować -
ale w te budynki, a nie w działkę, na której stoją! Inaczej mówiąc - posiadanie
zabytkowego obiektu w historycznym centrum miasta ma swoje korzyści - dobry
punkt, dobry adres, prestiż, wysokie czynsze. Ale wynikają stąd także pewne
zobowiązania - gospodarować takim obiektem trzeba z kulturą! Buractwo niech
sobie robi swoje interesy na peryferiach, np. przy tychże Alejach
Jerozolimskich, ale w ich zachodnim odcinku. Tam krajobraz został już tak
totalnie spaskudzony, że niewiele mogą mu zaszkodzić nasi dzielni "byznesmeni".

[slodkoslony]

s.fug napisał:

> Przechodząc obok starego budynku nie myśli się, ile ma lat - ale się to czuje!

Niestety ...

Szczególnie < mnóstwo szczegułów >.

Polityce miasta i jego mieszkańców w dużej części zawdzięczamy to , że nowe
obiekty powstają na jego obrzeżach a centrum podupada i socjalnie i
materialnie .

[Gość: ergo1280]

Poziom dyskusji jak w klozecie na Centralnym. Nagan odbezpiecza sie sam.

[anmanika]

Kiedys mielismy opinie najweselszego bloku w RWPGR;-)
Uwielbiam warszawskie poczucie humoru.
Zoliborzanie usmiechaja sie do siebie.

OK. zostanie wpisana do rejestru zabytków.

[Gość: I co dalej?]

Jak patrzę na to zdjęcie w wyborczej to
- pominąwszy roszczenia itd. - zastanawiam się
co stanie się z tym budynkiem po ewentualnym wpisie do
rejestru zabytków?.