Spór o przebieg drugiej linii metra

[Gość: obserwator2]

Zdecydowanie głosuję za wygięciem łukowatym i stacją na Krakowskim
Przedmieściu

Spór o przebieg drugiej linii metra

[Gość: marc]

nie zachwycalbym sie tak planami modernizacji krakowskiego przedmiescia, bo
jak na razie wyglada na to, ze powstanie kontynuacja nowego swiatu -
taksowki, auta z 'przepustkami' i autobusy pozostana, sciezki rowerowej nie
bedzie wiec rowerzysci beda straszyc pieszych na chodnikach a po ulicy sami
beda sie bali jechac, nowe sklepy penie nie powstana (bo i nie zabardzo chyba
jest gdzie je tworzyc - w murach kosciolow i innych panstwowych
instytucji?)... duzo wiecej ludzi raczej na krakowskim nie przybedzie i nie
warto wydluzac podrozy tysiacom innych...

[Gość: marc]

> Zdecydowanie głosuję za wygięciem łukowatym i stacją na Krakowskim
> Przedmieściu

i jeszcze drugi luk, zeby dowiezc kilka osob do polowy nowego swiatu... ;-)

zrobic stacje 2 linii na bankowym!

[Gość: planista]

proponuje zrobic jeszcze jeden zakret - na plac bankowy, bo przeciez obecna
stacja metra ratusz jest od bankowego za daleko. przeciez mozna te sytuacje
naprawic teraz przy budowie 2. linni budujac jedna z jej stacji na bankowym!!

i jeszcze jeden łuk na Stadion X-lecia :)

[Gość: corgan]

[Gość: mars]

pan sie puknij panie planista! Za pare milionow budowac stacje na bankowym?!? A
minutke przejsc przejsciem podziemnym to za daleko? A moze jeszce ruchome
chodniki dla emerytow...

juz sie pukam...

[Gość: planista]

chociaz moj pomysl nie jest bardziej absurdalny od luku na krakowskie
przedmiescie :) jak juz robimy luki to porzadne, a te pare milionow na stacje to
naprawde nic w porownaniu z ta wielomilionowa inwestycja. poza tym pewnie jakis
1 milion sie uratuje

[Gość: t]

I jeszcze na plac grzybowski pętelkę poproszę bo tu mieszkam :)))

Chodzi o to, by zabrać nam ten zielony skwer !!!

[Gość: Paweł]

Tego architekta Borowskiego chyba pogięło !!! Po pierwsze stacja "Nowy Świat"
usytułowana w okolicach skrzyżowania Świętokrzyskiej z Traktem Królewskim
doskonale komunikuje całą okolicę, w tym pobliski Uniwerek, a po drugie- chęć
wybudowania stacji na skwerze przy Krakowskim Przedmieście to dążenie do
skomercjalizowania za wszelką cenę tamtej okolicy i wybudowania na skwerze 40-
piętrowego biurowca, który dosłownie "rozsadziłby" całą okolicę. Wracają widać
stare plany dawnego burmistrza Śródmieścia Rutkowskiego bodajże, który za
wszelką cenę chciał odebrać warszawiakom tamten skwer i maksymalnie go
zabudować !!!

[Gość: Automobilista]

> Tego architekta Borowskiego chyba pogięło !!!

No ba, skoro pogięty architekt, to i metro proponuje pogięte.

> Po pierwsze stacja "Nowy Świat"
> usytułowana w okolicach skrzyżowania Świętokrzyskiej z Traktem Królewskim
> doskonale komunikuje całą okolicę, w tym pobliski Uniwerek, a po drugie- chęć
> wybudowania stacji na skwerze przy Krakowskim Przedmieście to dążenie do
> skomercjalizowania za wszelką cenę tamtej okolicy i wybudowania na skwerze 40-
> piętrowego biurowca, który dosłownie "rozsadziłby" całą okolicę.

Tu akurat nie zgadzam sie z tobą całkowicie. Borowski znany jest z zamiłowania
do budynków niskich, na skale Grójca tudzież Działdowa. On i 40-piętrowy
biurowiec? Śmiechu warte.

Ale OK, ty chociaż próbujesz jakoś racjonalnie tłumaczyć "wizje" Borowskiego.
Tymczasem racjonalnie wytłuymaczyć się tych kretynizmów po porstu nie da.

> Wracają widać
> stare plany dawnego burmistrza Śródmieścia Rutkowskiego bodajże, który za
> wszelką cenę chciał odebrać warszawiakom tamten skwer i maksymalnie go
> zabudować !!!

A co w tym złego, że chciał zabudować? Nie będziesz miał gdzie pić piwa pod
gołym niebem?

Borowski znowu majaczy i chce nowe dziady tworzyc

[Gość: cycek syrenki]

Czy uda mu sie permanentnie cos sknocic w miescie czy nie? Oto jest pytanie?
Najpierw jego pomysly i cuda niewidy z zebrami, pseudo konkursami na nowe
centrum, ktore niczemu nie sluza poza dofinansowaniem paru uleglych mu
zakompleksionych "architektow" bez wizji. A teraz ten kwiatek ze stacja przy
pomniku Prusa. No tylko sobie torbe odstrzelic jak slowo honoru ;-).

[Gość: 1235]

pod jakim skwerem ? Tam nie ma żadnego skweru tylko puste miejsce po zniszczonej kamienicy . i to miejsce należy wypełnić !
Borowski jak widać złapał wiatr w żagle i chce wyprzedzić geniusza Kaczyńskiego .

[Gość: haba]

to bylaby najlepsza lokalizacja, ew plac zamkowy

METRO NA TARCHOMIN!!!

[upi]

[Gość: aga]

Poprosze przez Bródno :))))))

[d.z]

Jak to miło spierać się o przebieg linii, która nie wiadomo czy powstanie:)
Nie ma na nią pieniędzy, nie ma dokładnych planów, nie ma ostatecznych
ustaleń... nie ma.
Natomiast próbuje się rozpocząć dyskusję.
Ja w takim razie dodam do niej jeszcze jedną propozycję.
Jak już mamy linię wyginać i nowe stacje dodawać to jeszcze może stację koło
przystani tramwaju wodnego zbudować???
To zapewni bezpośrednie skomunikowanie tych dwóch planowanych acz nadal nie
istniejących środków komunikacji w Warszawie:)

[Gość: Natolińczyk]

Genialny architekt Borowski słusznie zreflektował się , że jak wyrzuci
samochody z Krakowskiego, to ta ulica - wraz z wspaniałymi szerokimi chodnikami-
stanie się jeszcze bardziej martwa. No to odegnijmy metro. Nieważne, że
pogorszy to dojazd na Nowy Świat, że z Pragi będziemy jechali dłużej, nieważne
pieniądze. Jest genialna koncepcja. A należy poprost wbrew pięknoduchom : albo
nie wyrzucać samochodów z Krakowskiego , albo przed ich wyrzuceniem wybudować
duże parkingi podziemne dla przyjeżdżających na UW i na spacer po Krakowskim.
Inaczej będzie kolejna głupota i martwa ulica.

[tarantula01]

Gość portalu: Natolińczyk napisał(a):
> A należy poprost wbrew pięknoduchom : albo
> nie wyrzucać samochodów z Krakowskiego , albo przed ich wyrzuceniem wybudować
> duże parkingi podziemne dla przyjeżdżających na UW i na spacer po Krakowskim.
> Inaczej będzie kolejna głupota i martwa ulica.

I to studenci tak dojeżdżają samochodami na UW? Spadłem z krzesła.

[Gość: kixx]

to sie podnies i przejdz sie uliczkami kolo BUW-u
wiekszosc studentow tam parkuje poniewaz tam jest jeszcze postoj bezplatny

[Gość: Automobilista]

> I to studenci tak dojeżdżają samochodami na UW? Spadłem z krzesła.

Oczywiście, że dojeżdząją. W czasie studiów dojeżdżałem na zajęcia samochodem -
najpierw parkowałem koło BUW-u, potem wjeżdzałem na dziedziniec, bo sobie
załatwiłem przepustkę.

[Gość: P.S.J.]

Owszem, dojeżdżają. Przyjdź sobie ok. 8.30-9.30 pod BUW, razem z kolegami,
którzy obstawią okoliczne uliczki prostopadłe do Dobrej i zobacz, kto wysiada z
samochodów. Mozesz sie lekko zdziwić.

[Gość: natolinczyk]

To się podnieś i pospaceruj koło UW

[Gość: figiel]

Nie wydziwiajcie, plan jest dobry i życzę sobie, aby w stosunkowo niedługim
czasie został zrealizowany a nie za kilkadziesiąt lat!

[tarantula01]

Gość portalu: obserwator2 napisał(a):

> Zdecydowanie głosuję za wygięciem łukowatym i stacją na Krakowskim
> Przedmieściu

Stara lokalizacja stacji (Świętokrzyska/Nowy Świat) jest lepsza komunikacyjnie,
także dla Powiśla. Jest jeszcze jeden aspekt sprawy. Stara trasa wiedzie pod
ul. Świętokrzyską, a potem pod przyszłą trasą Świętokrzyską. Nowa pod
zabudowanymi terenami. Dotychczas MeWa unikało drążenia tuneli pod budynkami -
z racji swej płycizny. Wprawdzie druga linia będzie głęboka, ale warszawski
grunt nie jest tak stabilny jakby się mogło wydawać.

Pytanie za 100 pkt. Czy stacja przy pomniku Prusa nie spowoduje obsuwania się
skarpy i tak już osłabionej w tym rejonie?

tramwajem wolę

[more.more.more]

jak dla mnie to na cholerę to metro
po pierwsze znowu będą budować je 30 lat
a jak ma tak "sprawnie" jeździć jak obecnie to ja chrzanię
wolę tramwajem (taniej chyba wyjdzie położenie torów)
albo autobusem
(za tę kasę to się pewnie i most dałoby zrobić, albo nawet 2)

mam też serdecznie dość "komfortowych" wprost warunków podróżowania

nie gadać - kopać - bo minie nastęne 30 lat

[Gość: F.Y.M]

a ja chcę stację pod domem na Sadybie!!!!!

[Gość: Ferdek]

każdy by chciał gdzie indziej - w ten sposób na drugą linię będziemy czekali
tyle co na pierwsza - 80 lat. opamiętajmy się skoro coś jest gotowe to poprosu
zacznijmy to realizowac a nie mówmy o tym w nieskonczoność

ja tez chce na Sadybie!

[Gość: planista geniusz]

jesli juz padla propozycja zakretu do przystanku tramwaju wodnego to ja
proponuje puscic linie odrobine dalej na poludnie, wzdluz wislostrady - na
Sadybe! pozniej moze sobie ta linia wracac do portu praskiego chocby i przez
Ursus-Niedzwiadek :)

port praski

[Gość: mijau]

zdecydowanie wazniejszy od Krakowskiego Przedmiescia jest Port Praski.

[Gość: konserwa]

Port praski to byt nierzeczywisty. Pomyłka. Nie ma i nie będzie.

[Gość: Archie]

Absolutna racja ! Pan Sabela z BPRW zasnął jak jego kumpel Rutkiewicz robił
nierzeczywisty i naiwny plan dla Portu Praskiego, którego Gmina Centrum na
szczęście nie uchwaliła i który nigdy nie będzie w tej postaci uchwalony. Tam
było przewidziane ok. półtora miliona metrów kwadratowych powierzchni ogólnej -
prawie trzy razy tyle, ile się obecnie planuje na Placu Defilad ... tyle tylko,
że warszawski boom inwestycyjny się już skończył i - "to se ne vrati !" Bez
sensu jest puszczanie matra pod terenami, które nigdy nie będą zainwestowane !
Archie

[Gość: Automobilista]

> Bez sensu jest puszczanie matra pod terenami, które nigdy nie będą
> zainwestowane !

Skąd wiesz?

Teraz nie będzie tam inwestycji, ale np. za 20 lat?

Budowac trzeba perspektywicznie - jest kupa wolnego terenu, więc jak się nam
czasy zmienią na lepsze (może dożyję), to teren zostanie na bank zabudowany.

[Gość: mareksz]

tylko MF.

[Gość: Automobilista]

A nie lepiej zamiast tunelu metra wydrązyc tunel dla rowerów? Taka podziemna
ścieżka rowerowa byłaby znakomitym rozwiązaniem, chroniącym riowerzystów od
deszczu i wiatru.

[Gość: danek]

Panie Borowski! jest wiek w którym człowiek coraz wiecej łuków widzi a dąży do
zmniejszania wszystkiego. Ale ad rem:
Nowy Świat ozywiano prez całe lato. gó.. z tego wyszło. Przebudowa
Krakowskiego ożwyi je tak jak żywy jest Nowik.
Jeżeli ktoś chce ozywić te uliuce to tylko przy Ministerstwie Finansów.
Ale najbardziej sensowna jest propozycja: TUNEL DLA ROWERÓW

[vars2]

Jestem zdecydowanie za pozostawieniem planu przebiegu II linii metra w
dotychczasowym ksztalcie, czyli ze stacja przy MF. drgania, ktore wywoluje
metro napewno nie bylyby wskazane dla zabytkowych budynkow w rejonie
Krakowskiego Przedmiescia. Poza tym metro ma byc na ludzi dojezdzajacych do
pracy a nie na spacer. Spacerowicze beda mogli swobodnioe dojsc 100 metrow od
stacji przy Nowym Swiecie do pomnika Prusa.
Pan Borowski powinien zajac sie naprawde poprawą stanu architektury
miasta /zapanowac na coraz wiekszym balaganem architektonicznym spowodowanym
samowolka inwestorow/ a nie wymyslac beznadziejnie drogie i nie praktyczne
wizje komunikacyjne.

Jak najszybciej BUDOWAĆ!!!

[Gość: ELJOT]

Proszę nie zmieniajcie projektu nowej linii metra, dla niejasnych celów, bo to
może zahamować budowę o następne kilka lat. Stacja przy MF jest optymalna - i
nie ma praktycznie, żadnych argumentów poza wydumanym sentymentem by to
zmieniać.
Zalety - brak
Wady - dodatkowe koszty,
opóźnienie,
problemy techniczne - linia pod budynkami,
spowolnienie czasu kursowania nowego metra - dodatkowy zakręt,
mniejsza przewidywana liczba osób korzystająca z nowej likalizacji
zmieniony odcinek praski - przyszłe centrum

Nowy intratny sektor sie rozwija, szybko do pracy!

[warzaw_bike_killerz]

5 milionow PLN na produkcje dokumentow do archiwum miejskiego. Zyc nie umierac.
Do tego z 4 miliony da sie obronic :))))))
Ja lubie analizowac koszty. Ile zuzyto papierow? Ile osob przy produkcji
dokumentow pracowalo? Ile czasu na to poswiecono?
5 milionow - to blisko 1,5 miliona dolarow - calkiem niezly budzet na porzadny
biznes. A tu sie okazuje, ze wystarczy produkowac dokumenty do archiwum
miejskiego.
GRATULACJE!

[and192]

Lepszy jest przystanek przy Świętokrzyskiej bo to miejsce przesiadek tysięcy
ludzi. Na Uniwersytet to raptem 200 metrów dalej niż od Bristolu. Poza tym
przecież niedawno robili remont tego skwerku przy Krakowskim. Czy wyrzucić to
na śmietnik i znowu rozkopać? Trochę się robi straszno, że wysocy urzędnicy
podważają raz powzięte ustalenia i szykują się do marnowania publicznego grosza.

Ależ to myslenie co poniektórych boli ...

[Gość: Dyzio]

I żeby nie dość tego to mentalność Kalego tudzież przekonanie o własnej
nieomylności połączonej z debilizmem poprzedników pleni się wśród (przepraszam
za wyrażenie) uważających się za działaczy i polityków.
W pełni zgadzam się z tymi wpisami, które postulują: jak już coś
przygotowaliśmy to róbmy a nie gadajmy ! Skończmy pierwsza linie metra !
Zacznijmy budować drugą a przygotowujmy trzecią i nawet dalsze ! Róbmy to w
sposób racjonalny i planowo - konsekwentny ! Zabierzmy dzieciom zabawki i swoje
indywidualne (może i niegłupie, ale nieprzystające do dzisiejszej
rzeczywistości i wywracające poprzednie wieloletnie plany i przygotowania)
projekty typu tramwaj wodny czy SKM (ja wiem, że do zajmowania się tym
przez "naszych" trzeba od razu biur, etatów, służbowych samochodów & komórek,
itpd.) niech rozwijaja za swoje prywatne a nie spoeczne pieniądze. Howgh !!!

[vars2]

A jeżeli już znajdą się pieniądze na wygiecie linni metra to raczej wybudowac
stację przy Dworcu Wschodnim, ktory stanowi bardzo ważny węzeł komunikacyjny
prawobrzeżnej Warszawy. Zdecydowanie metro powinno obslugiwać ten dworzec.
I jeżeli miałaby byc stacja metra to zamiast przy Dworcu Wilenskim /ktorego
role to tylko supermarket Carrefoura - bo komunikacyjnie to ten dworzec to juz
jakis kaprys ciagle biednej PKP/ to wlasnie przy Dworcu Wschodnim.

[tarantula01]

vars2 napisał:

> A jeżeli już znajdą się pieniądze na wygiecie linni metra to raczej wybudowac
> stację przy Dworcu Wschodnim, ktory stanowi bardzo ważny węzeł komunikacyjny
> prawobrzeżnej Warszawy. Zdecydowanie metro powinno obslugiwać ten dworzec.
> I jeżeli miałaby byc stacja metra to zamiast przy Dworcu Wilenskim /ktorego
> role to tylko supermarket Carrefoura - bo komunikacyjnie to ten dworzec to
juz
> jakis kaprys ciagle biednej PKP/ to wlasnie przy Dworcu Wschodnim.

Stacja przy Dw. Wileńskim jest dla linii nr 2 kluczowa. Przesiadak PKP - metro
eliminuje np. linie W, Z, czy jak im tam z centrum Warszawy. Odciąża też most Ś-
D.
Dw. Wschodni można rozpatrywać dla linii nr 3.

[Gość: konserwa]

> A jeżeli już znajdą się pieniądze na wygiecie linni metra to raczej wybudowac
> stację przy Dworcu Wschodnim, ktory stanowi bardzo ważny węzeł komunikacyjny
> prawobrzeżnej Warszawy. Zdecydowanie metro powinno obslugiwać ten dworzec.

Wschodniemu pomogłaby właśnie przeniesiona na wiatraczną obwodnica pragi. Po co
tam metro dublujące przebieg linii kolejowej?

[vars2]

Gość portalu: konserwa napisał(a):

> > A jeżeli już znajdą się pieniądze na wygiecie linni metra to raczej wybud
> owac
> > stację przy Dworcu Wschodnim, ktory stanowi bardzo ważny węzeł komunikacy
> jny
> > prawobrzeżnej Warszawy. Zdecydowanie metro powinno obslugiwać ten dworzec
> .
>
> Wschodniemu pomogłaby właśnie przeniesiona na wiatraczną obwodnica pragi. Po
co
>
> tam metro dublujące przebieg linii kolejowej?

Przeciez metro to komunikacja miejska. A co kolej do komunikacji miejskie? Nie
rozumiesz roznicy? z PKP trudno o ile w ogole mozna dogadac sie.

[Gość: Automobilista]

> Przeciez metro to komunikacja miejska. A co kolej do komunikacji miejskie?

Kolej ma to do KM, ze w wielu maistach kolej jest bardzo ważnym składnikiem KM -
przykłady to Berlin, Wiedeń, nawet Londyn (bilet KM jest tam ważny na liniach
kolejowych w odpowiednich strefach). W Warszawie też jest to możliwe.

> Nie rozumiesz roznicy? z PKP trudno o ile w ogole mozna dogadac sie.

A nei rozumiesz róznicy mi edzy koleją i PKP? Tak, wiem, że obecnie w Polsce
kolej=PKP, dlatego już czas najwyższy rozpędzić PKP na cztery wiatry i dopuścić
wolną konkurencję na torach. Wtedy ktoś zwietrzy interes i mamy szansę na
wykorzystanie kolei również w Warszawie.

Pierwsza linia linia metra jest śliczniutka

[Gość: Radek]

Niech Wyborcza nie wbija ludziom do głowy półprawd, bo z tym złym usytułowaniem M Ratusz to można się zgodzić albo nie. Mi ono idealnie odpowiada. Jak będzie budowana 10 linia metra to zbudowana zostanie stacja M pl Bankowy (połączona podziemnym przejściem z M Ratusz) i redaktorzy wreszcie zostaną zadowoleni.
Najbardziej mi brakuje w pierwszej linii wyjścia na wschodnią stronę ul. Marszałkowskiej z północnego wyjścia ze stacji M Świętokrzyska ( w stronę Zachęty).

[tarantula01]

Gość portalu: Radek napisał(a):
> Najbardziej mi brakuje w pierwszej linii wyjścia na wschodnią stronę ul.
> Marszałkowskiej z północnego wyjścia ze stacji M Świętokrzyska ( w stronę
Zachęty).

Ma być to dobudowane + przejścia podziemne na skrzyżowaniu Marszałkowskiej ze
Świętokrzyską przy okazji budowy linii nr 2.

Borowski, nie przeginaj!

[Gość: Real]

Nie wyginaj, nie kombinuj, nie przeginaj! I nie szukaj tematów zastępczych, nie
przeciągaj w nieskończoność dyskusji, NIE ODWRACAJ UWAGI od istotnych
problemów, ZA KTÓRE JESTEŚ WSPÓŁODPOWIEDZIALNY - MAM PRZYPOMNIEĆ, CO SIĘ STAŁO
Z "WARUNKAMI ZABUDOWY" NA II LINIĘ METRA? Że 5 mln miejskiej, czyli naszej kasy
znalazło się obecnie w błocie? Lepiej je wyciągnij...

Kto spaceruje po Nowym Swiecie??????

[Gość: mika]

Kto spaceruje po Nowym Swiecie?????? Z moich obserwacji wynika, ze prawie nikt!
Ryczace i smierdzace autobusy nikogo nie zachecaja do spacerow. Atmosfera
zmienia sie w weekendy, kiedy Nowy Swiat jest zamkniety dla ruchu. Podobnie
bedzie z Krakowskim Przedmiesciem. Nie mozna miec deptaku, ktory jest otwarty
dla ruchu kolowego. Bo to nie jest deptak!!! Niech sie ten "genialny" naczelny
architekt miasta zdecyduje czzego chce, bo narazie wyglada jakby nie znal sie
na podstawowych sprawach!!!!!

Rany, jak juz zarabia te swoje kilka tysiecy zlotych, to moze by go wyslac na
szkolenie do jakiejs europejskiej stolicy? Niech pogada z ludzmi, ktorzy sie na
tym choc troche znaja, maja wizje i wiedza jak rozwija sie miasto! Narazie
zawdzieczamy mu chaos architektonyczny, obrzydliwe nowe gmaszyska, ktore nie
pasuja ani do siebie ani do miasta, wyludnione ulice bez sklepowych witryn i
kilka amerykanskich centrow handlowych.

[Gość: Marcin]

Tak się składa,że znam i P.sabelę i p.Borowskiego.Ten pierwszy jest znakomitym
fachowcem od komunikacji ten drugi miernym architektem wyniesionym na stołek
przez Kaczora. Nie podzielam Jego pomysłu ze stacją przy Krakowskim jak również
nie popieram przekształcenia Krakowskiego w deptak. Taki deptak jest śmiercią
dla ulicy. Czy po godzinie 17-tej jest ruch na N.Świecie? Gdzie zlokalizowane
zostaną te wszystkie projektowane atrakcje,czy w PANie,czy w M.Finansów a może
w ciągu Uniwersytetu.Wyda się kupę pieniędzy, którech brakuje na ciekawsze i
bardziej potrzebne inwestycje. A co do opinii P.Borowskiego że stracony 1
milion to niewiele, proponuję żeby chwile się zastanowił co pieprzy.