Dziś (25.04.) w 'GW' plan W-wy z 1955

[tom_aszek]

Nabyłem drogą kupna. Rzeczywiście typowo sowiecki - bez linii kolejowych, ale
jest pętla 'Dworzec Wschodni :), bez mostów kolejowych, i to miasto jakies
takie węższe niz w rzeczywistości, albo mi się zdaje?

Marzy mi się wydanie powojennych planów W-wy w jednym komplecie... Może nie
wszystkich, ale np. po jednym z lat '50, '60, po dwa z lat '70 i '80... (tych
po zmianach inwestycyjnych, otwarciu Trasy Łazienkowskiej i podobnych)...

[horpyna4]

Fantastycznie pofałszowany. Ile to trzeba było się wtedy natrudzić, żeby zmylić
wroga.

[zwierz.alpuhary]

ale przecież chyba wtedy w Polsce funkcjonowały wraże ambasady, których
pracownicy mogli bez problemu zweryfikować te mapy. Warszawiacy chyba dobrze
wiedzieli, co gdzie jest więc najbardziej cierpieli na tym zwykli przyjezdni z
Polski
PS: dziś podobne wybiegi stosuje się chyba w metrze w Phenianie:)

[eela]

Jest na nim błąd, mokotowska Wołoska figuruje jako Wołowska.

[horpyna4]

Wcale mnie to nie dziwi. Mieszkałam w pobliżu i nad furtką ogródków działkowych
zawisł napis "POD WOŁOWSKA". Ojciec, jako człowiek mocno przedwojenny,
wytłumaczył mi wtedy, że to jest błąd, bo nazwa ulicy pochodzi od Wołochów, a
nie wołów, czy Wołowa. Po jakimś czasie zdjęto to nadprogramowe blaszane "W",
przesunięto nieco "S" i pozostał napis " W O Ł O S K A". Ale jeszcze lepszym
popisem uczonych kartografów (wojskowych?) był napis na mapie, już nie
fałszowanej, bo jakieś 40 lat później "Maków Podchalański". A to chyba bardziej
znana nazwa, prawda?

[horpyna4]

Niestety zlikwidowało mi dodatkowe spacje. Napis powinien wyglądać tak:
W-O-Ł-O--S--K-A. A co do fałszowania, to uliczki osiedlowe też nie tak
przebiegały. Przecież osiedle WSM Mokotów wybudowano dużo wcześniej, a ja
łaziłam po nim jako dziecko. Rozumiem, że w pozostałych dzielnicach jest tak
samo. Bardzo po radziecku.

[allgau]

Ten plan przygotowano dla przyjeżdzających do Warszawy na Światowy Festiwal
Młodzieży, inaczej w ogóle by go nie wydano!

[pbd2]

Pamiętam, że w szkole podstawowej, czyli w późnych latach 80 - tych często
łaziłem z planem po okolicach Ursynowa, po uliczkach Kabat, Pyr, Starego
Imielina, Wolicy, Służewa. I pamiętam swoje niejednokrotne zdziwienie, gdy np.
ulica Słonki, na planie wyrysowana jako jedna ciągła linia przez całe Pyry,
rospadała się w rzeczywistości na niepołączone ze sobą kawałeczki w liczbie
trzech co najmniej. Ulice na Dawidach Poduchownych też szły jakoś inaczej,
ulica Kraskji na Imielinie takoż. Czyżby te przekłamania były związane z
obecnością w Lesie Kabackim jednostki wojskowej?
A przecież plany z lat 80 - tych były o niebo dokładniejsze od tego "dzieła
sztuki" z roku 1955.

Rozpadała!!!

[pbd2]

Miało być oczywiście "rozpadała", nie "rospadała"...

[horpyna4]

A z którego roku to był plan? Bo ja łaziłam po tych terenach dużo wcześniej i
sporo planów Warszawy zdążyłam zaliczyć. I jeżeli chodzi o Ursynów, to przy
budowie osiedla pozostało sporo starych nazw ulic, które zupełnie zmieniły swój
przebieg. Począwszy od ulicy Bartoka (dawniej księdza Wyrębowskiego), a także
Nutki, Koncertowa, Pięciolinii, Symfonii, Elegijna, Okaryny, Wiolinowa,
Stokłosy, Zamiany, Dereniowa, Cynamonowa i jeszcze trochę innych. Z ulicy
Barwnej został tylko szczątek przy narożnym starym domu, a reszta została
przemianowana na Wawrzyńca Surowieckiego. Niektóre ulice znikły. Na przykład
ulica Władysława Jagiełły istniała na początku budowy i pierwsze dwa domy miały
jeszcze taki adres. A potem przyszła w to miejsce Wiolinowa, a Władysława
Jagiełły wyfrunęła do Ursusa, gdzie po przyłączeniu do Warszawy właśnie
zmieniano nazwy ulic.

[tom_aszek]

allgau napisał:

> Ten plan przygotowano dla przyjeżdzających do Warszawy na Światowy Festiwal
> Młodzieży, inaczej w ogóle by go nie wydano!

Ale przecież nie ma na nim ani słowa w jakimkolwiek języku obcym! To na co im
taki plan?

[beata_]

Żeby się nauczyli uczyć języków obcych ?
;-)))

>> Horpyna

[pbd2]

Nie, te moje okolice Ursynowa to były już lata 80 - te, więc Ursynów jako taki
juz stał, z wyjątkiem terenów obecnych Kabat, gdzie były pola i dawna wieś
Moczydło. Tereny moich spacerów z niedokładnymi mapami to były raczej Pyry,
Wolica, Powsinek, Grabów, Krasnowola, Jeziorki - tam przebieg ulic był, jaki
był zawsze, ale na planach z tychże lat 80 - tych niektóre ulice były krótsze
lub dłuższe od ulic w terenie, albo wyginały się w inna stronę. Z kolei np.
istniejący do dziś fragment ul. Rolnej za Centrum Onkologii nie był w ogóle
zaznaczany, choć nikt nigdy mu nie odebrał nazwy, nawet tabliczki na płotach
były i chyba są do tej pory.
PS. Dawna ul;. Barwna ma obecnie trzy nazwy. Stara nazwa zachowała się na tym
kawałeczku południowym, środkowy to rzeczywiście Surowieckiego, a północny to
Zaolziańska. Poza tym na ścianie tego starego domu ("ceglaka", "czerwońca" i
jak go tam jeszcze nazywali)aż do momentu położenia żółtej elewacji wisiała od
strony południowej zachowana tabliczka z nazwą ulicy Olsztyńskiej (była to taka
ślepa uliczka, równoległa do dzisiejszej Romera). Wyrębowskiego to dzisiejsza
Bartoka? mam wrażenie, że ona była raczej bardziej na północ, w okolicach
działek, zachowanych zreszta do dzisiaj.
Pzdr.

[horpyna4]

Zgadza się, ul. ks. Wyrębowskiego była przy działkach i jeszcze przy tych
działkach została zmieniona na Beli Bartoka. Właśnie pisałam o nazwach ulic,
które istniały przed budową osiedla, ale miały zupełnie inny przebieg. Ulica
Bartoka się do nich zalicza. Nie pamiętam dokładnie, kiedy zmieniono nazwę, ale
prawdopodobnie na przełomie lat sześćdziesiątych i siedemdziesiątych.
A jaka długa była ulica Rybałtów! Obecnie pozostał tylko niewielki szczątek na
Moczydle. Dawniej biegła tak, jak dzisiejsza Stryjeńskich, kawałek Dereniowej,
ale nie wyginała się na zachód w okolicy dzisiejszej ulicy Indiry Gandhi, tylko
biegła na północ równolegle do Rolnej, wyginając się trochę w pobliżu fortu
przy ulicy Tarniny (dzisiejsza Dolina Służewiecka).

[pbd2]

Wyrebowskiego stala się uylicą Bartoka rzeczywiście najpewniej pod koniec lat
60 - tych. W każdym razie na planie z 1962 jest jeszcze Wyrębowskiego, a na
planie z 1970 juz bartoka. Co komu ten Wyrebowski przeszkadzał, zupełnie nie
wiem, może poszło o to, że był księdzem - zapewne dostal ulicę na fali odwilży
po upadku stalinizmu, jako postac zasłuzona dla miejscowej społeczności (to on
odrestaurował kościół św. Katarzyny w latach 30 - tych), a później
najprawdopodobniej mu ja zabrano przy okazji wojny Gomułki z Kościołem w
okolicach tysiąclecia chrztu Polski (zlikwidowano wtedy religię w szkołach i
swięto Trzech Króli, do dziś nie przywrócone). Może powino sie pomyśleć o
złożeniu wniosku do komisji nazewnictwa o nadanie jego imienia którejś z nowych
ulic powstających w okolicy - żeby uczcić pamięć księdza, a jednocześnie nie
odbierać ulicy wybitnemu bądź co bądź kompozytorowi...
PS. Co to było (kto to był???) Orszada i skąd ta nazwa, bo nie wiem?

[pbd2]

Już wiem - francuski odpowiednik kwasu chlebowego, robiony na bazie jeczmienia,
czyli nazwa pasująca do tych wszystkich kulinarnych specjałów, ktorych pełno w
okolicy. Ale sami mieszkańcy ul. Orszady chyba nie wiedzą, co to jest...

[horpyna4]

No to jeszcze wyjaśnię, że ul. Stokłosy nie ma nic wspólnego z Januszem Stokłosą
ani z Henrykiem Stokłosą, zresztą jest dużo starsza. Nazwa pochodzi od trawy
zwanej stokłosą. Podobnie, jak wiele ulic dawnego Ursynowa, których nazwy
pochodziły od roślin (Śliwy, Pigwy, Malinowa, Chabrowa, Dereniowa).

[pbd2]

No właśnie - a do jakiej właściwie ulicy przynależał biały domek, w którym
dzisiaj jest cukiernia? Pytałem sprzedasjącej osoby i osoba nie wiedziała...
Sądząc po planie to albo ul. Śliwy, albo ul. Pigwy - bo na dawną ul. Stokłosy
to chyba za bardzo na południe. Niestety, nie ocalała zadna tabliczka z numerem
domu, zresztą ten dom chyba i dziś nie ma numeru...

[horpyna4]

Trudno powiedzieć, bo stare plany Warszawy były cholernie zdeformowane. W każdym
razie pierwsze dwa domy na Ursynowie (oczywiście przed zasiedleniem) miały
jeszcze adres Władysława Jagiełły. Czyli ten domek mógł mieć adres również
Chabrowa, Strzemienna albo Kukułcza.

A co było w drugim murowańcu?

[pbd2]

Ufff... A może coś wiesz o tym drugim piętrowym murowańcu przy Romera (też nie
wiadomo, jaki to adres). Co tam się w ogóle mieściło? Pamiętam z dzieciństwa
(to było ok. roku 1987, miałem 11 lat), że nie było tam zadnego adresu, tylko
papierowa kartka na drzwiach z jakimiś cyferkami i literami, już nie pamiętam,
jakimi. Kiedyś się tam kręciłem, wyszedł jakiś facet, który, zapytany przeze
mnie z czystej ciekawości, co się w tym budynku mieści, odburknął,
że... "przecież widać, nie?" po czym wymienił mi ten kryptonim z napisu na
drzwiach (!), a nastepnie ryknął na mnie, żebym się "nie kręcił tutaj, bo to
nie jest dla dzieci miejsce". Potem słyszałem, że była jakaś taka wersja, że
tam był punkt kontaktowy SB, ale mam wrażenie, że to jest opowieśc należąca do
kategorii tzw. legend miejskich. A może to prawda, i dlatego ten facet
(ubek???) tak mnie wtedy pogonił?
Ostatnio przejeżdżałem przez Ursynów tą trasą autobusem i widziałem, że
budynek jest opuszczony i szyby ma porozbijane - może powinno się zadbać o jego
uratowanie? W końcu w czasach budowy Ursynowa obowiązywała doktryna "najpierw
wszystko porządnie zburz, a potem coś wybuduj" i reliktów przeszłości jest
niewiele...

[horpyna4]

Tam była Komenda MO.Chyba nie od zawsze, ale od czasów, kiedy zaczęto budować
Ursynów. Potem niebiescy wynieśli się niedaleko, jak został wybudowany docelowy
komisariat. A tak w ogóle to sklep na parterze Barwnej 8 kiedyś był dużo
mniejszy. Dopiero podczas budowy osiedla powiększono go, żeby budowlańcy mieli
gdzie się zaopatrywać. I rzeczywiście można było tam kupić artykuły spożywcze,
po których gdzie indziej za późnego Gierka pozostało tylko wspomnienie.
Pamiętam, że kupowałam tam czekolady Sucharda.

[pbd2]

czyli jednak po opuszczeniu budynku przez MO, czyli jawną policje, mogła tam
przez jakis czas egzystowac SB, czyli tajna policja. Chociaz slyszałem też
wersję o tym, że tam byly jakies biura administracji czy czegoś takiego...

[horpyna4]

Pewnie, że mogli. Skoro to była ich melina i przyzwyczaili się do niej. Ale nie
wiem nic pewnego na ten temat. Powinni coś wiedzieć mieszkańcy najbliższych
domów. Można zagadnąć np. jakiegoś gościa porządkującego ogródek. Może też coś
wiedzą w kiosku z gazetami przy przystanku.