700 km brakujacych dróg...

[mad__max]

...rowerowych oczywiscie. Czy macie jakies wyobrazenia gdzie powinny powstać?
Czy drogi dla rowerów powinny powstawać w parkach i przy osiedlowych
uliczkach? Czy może, wzorem miast europy zachodniej, drogi dla rowerów
powinny powstawac przy głównych ulicach?

Moje wskazania inwestycyjne to:

Praga Południe - ul. Waszyngtona, Fieldorfa, Grochowska, Ostrobramska, Al.
Stanów Zjednoczonych, Płowiecka, Wał Miedzeszyński

Praga Północ- Targowa, modlińska, Jagielońska

Śródmieście - al. Jerozolimskie, Świętokrzyska, Marszałkowska, al. Jana
Pawała, Niepodległości, Puławska, al. Solidarności,

Czekam na wasze wskazanie odnośnie: Woli, Bielan, Ursynowa, Bemowa i
pozostałych dzielnic.

[chaladia]

mad__max napisał:
> Praga Północ- Targowa, modlińska, Jagielońska

No to ja bym proponował tak:

1. Modlińska ma już właściwie ścieżkę rowerową, trzeba by ją tylko doprowadzić
do porządku.
2. Jagiellońskiej od Ronda Starzyńskiego do Trasy Toruńskiej nie ma co
wyposażać w ścieżkę, wystarczy w paru miejscach poprzedłużać drogę pomocniczą
prowadzącą wzdłuż Daewoo FSO i wymalować na niej pas dla rowerów (rozwiązanie
znane z Niemiec dla ulic o mniejszym ruchu). Jest zresztą ścieżka prze ztereny
kolejowe, bardzo dobra, tyle że widokowo nieciekawa.
3. Wykonanie ścieżki rowerowej wzdłuż ogrodzenia ZOO przy Jagiellońskiej nie
powinno być kłopotem, bo nikomu by nie przeszkadała.
4. Zupełnie nie potrafię sobie wyobrazić ścieżki rowerowej na TargowejZa duży
ruch, za duże chamstwo kierowców, pieszych i handlarzy. Lepiej od Kaplicy
Loretańskiej puścić ścieżkę przez Park Praski do Misiów i dalej na drugą stronę
Trasy WZ... co potem - nie wiem... Floriańską? w dół nad Wisłę?
5. Znacznie bardziej ścieżki rowerowej potrzebuje Marywilska, a wcześniej cały
ciąg od Ronda Żaba wzdłuż Cmentarzy itd aż do Marywilskiej. Marywilska jest o
tyle wązniejsza dla turystyki rowerowej, że prowadzi prosto do Lasów
Legionowskich.
6. Błagać należy o remont warszawskiego odcinka ścieżki rowerowej wzdłuż Kanału
Żerańskiego. Dziś są tam dziury prawie iniemożliwiające jazdę rowerem bez
resorowania.
7. Wiem, że to nie całkiem zgodne z (kretyńskim) prawem obowiązującym w Polsce
nie wolno prowadzić ścieżek rowerowych (rower to pojazd taki sam, jak TIR) po
koronbie wały przeciwpowodziowego, ale tak przyjemnie jest jechać z Tarchomina
po wale do Jabłonny... (podobnie z Zegrza przez Wieliszew, Dębe do Modlina lub
z Bartyckiej do Konstancina). Może jednak jakieś odstępstwo ktoś by zrobił?
8. Remont chodniko-ścieżki wzdłoż ZOO nad Wisłą i pokrycie płytówki przez
ogródki działkowe na Golędzinowie asfaltem...

Takie są moje marzenia na rok 2003.

Na Targowej

[mad__max]

chaladia napisał:
> 4. Zupełnie nie potrafię sobie wyobrazić ścieżki rowerowej na TargowejZa duży
> ruch, za duże chamstwo kierowców, pieszych i handlarzy.

A dla mnie jest to bajecznie proste. Pas ruchu drogowego na Targowe powinien
wygladac tak:
2 metry chodnika
1 metr pasu zieleni
1,5 metra drogi dla rowerów
1 metr pasu zieleni
2 metry na miejsca postojowe dla samochodów ( parkowanie rownoległe)
3 metry dla PASU AUTOBUSOWEGO
2,5 metra dla innych samochodów.
4 metry pasu zieleni
2 metry linii tramwajowej

Proste, nie!?

[chaladia]

Stary, ale żeby z Targowej zrobić coś na kształt praskiego Nowego Światu, to
trzeba by przedtem zbudować Trasę Tysiąclecia, bo Targowa, poza tym, że jest
głównym deptakiem Pragi, to jest jeszcze jedyną dwupasmową ulicą łączącą
Grochów z Białołęką i przy okazji także z wylotem na Radzymin, Wołomin, Ząbki
itd.

[Gość: Dojrzaly rowerz.]

Szlak Wisly to piekna Trasa
powinna byc polaczona z Zegrzem za Północy.
Powinna być druga poprzeczna Trasa od szlaku
Wisły poprzez Wolę, park na Kole, Bemowo,
do już istniejącego kawałka przy Powstańców
Śląskich do puszczy Kampinowskiej z dobrą nawierzchnią.
Nie potrzeba wielu tras rowerowych ale długie
i prowadzące do terenów zielonych jak szlak wisly do Wilanowa
i Powsina. Z drugiej strony odcinek z Woli powinien prowadzic
przez Wisłę na Pragę i do terenow zielonych np nad Swider w jedna strone
no i nad wsponiane zegrze w druga.

Dojrzaly rowerzysta

[Gość: skeler]

> ...jak szlak wisly do Wilanowa
> i Powsina...

A co z kontynuacją tego szlaku do Konstancina? Przecież już teraz rowerzyści
dojerzdżający do Powsina czasem się ledwo na tej ścieżce mieszczą, więc i
chętnych do Konstancina było by dużo (i dalej są przecież jeszcze Obory, Gassy,
a nawet Czersk, do którego można dojechać z Konstancina bocznymi drogami nie
nadkładając przy tym drogi - brakuje tylko łącznika Powsina z Konstancinem).

[puma_]

Mad_max masz na imię Robert?

Do Pumy

[Gość: MAD MAX]

puma_ napisała:

> Mad_max masz na imię Robert?

Tak. A w jaki sposób doszedłeś do tego wniosku?

[Gość: Ryszard]

...a dlaczego tylko rowerowych? Nie chodzi mi przy tym oczywiściw o drogi dla
samochodów. Od pewnego czasu "lobby rowerowe" staje się coraz silniejsze - I
DOBRZE!!! Tylko dlaczego mili rowerzyści zapominacie o rolkarzach, wrotkarzach
i deskorolkowcach. A że zapominacie - a za Wami skrzętnie podążają władze
poszczególnych dzielnic, gmin (czy jak ich tam cholera teraz zwać!!!)-
świadczy podłoże ścieżek rowerowych. Układa się je z kretyńskiej ALE BARDZO
DROGIEJ KOSTKI. Po takiej drodze rowerowej nie można np. jeździć na rolkach
itp. Dla jasności sytuacji - rok temu byłem na wakacjach w NIemczech - w
Kolonii. Praktycznie wszyskie ścieżki rowerowe są tam asfaltowe. Ruch jest na
nich potężny i wspaniale bawią sie tam rowerzyści, rolkarze, wrotkarze i
wszyscy inni zaiteresowani czynnym wypoczynkiem w mieście.
Dlaczego tak nie jest w Warszawie???
Szereg osób - w tym takich, które znają realia władz poszczególnych dzielnic -
twierdzi że, nikt nie jest zainteresowany tańszym i wielokrotnie szybszym
asfaltowaniem dróg rowerowych.
Dlaczego? - bo ewentualna "prowizja" od takiego taniego przetargu będzie
wielokrotnie niższa niż tego, w którym używa się pioruńsko drogich, a
ukochanych przez wielu Burmistrzów kostek. W efekcie pieniądze samorządowe na
drogi rowerowe się znajdują i to potężne!!! W sprawozdaniach można się chwalić
wysokimi wskażnikami - a pod stołem brać potężną kasę!!!
A to, że dzieciaki, młodzież i znaczna część dorosłych nie ma gdzie się bawić
i uprawiać sportu np. rolkarstwa, lub sketebordingu to już ich problem. Niech
się bujają!!!
NIe mam przy tym żadnych złudzeń, iż ten krótki tekscik cokolwiek zmieni.
Skala łapownictwa lub idiotyzmu naszych urzędników jest tak potężna, iż NIC
tego nie zmieni. A Pan Prezydent Kaczyński pewnie będzie miał ważniejsze
rzeczy do zrobienia niż "pochylenie się z troską nad takim drobiazgiem jak
drogi rowerowo - rolkarskie (np. przygotowania do kampani prezydenckiej na
stanowisko po Panu Kwaśniewskim).
Tak to pewnie będzie a ja dalej nie będę miał, gdzie jęździć na rolkach a
mojego syna (który jeździ na desce) Policja będzie przeganiać z miejsc, na
których mogą jeździć - bo prawdziwych skateparków w Warszawie praktycznie nie
ma (oprócz jedynej "Jutrzenki" - za wstęp do której trzeba płacić!!!)
Eeeeeeeeeeee nie chce mi się dalej pisać bo do niczego to nie prowadzi.
Ryszard

Do Ryszarda.

[mad__max]

W pełni cię rozumię. Piszę o drogach dla rowerów ponieważ takie określenie
figuruje w kodeksie drogowym. Jestem w 100 % za tym aby po drogach dla rowerów
poruszali się rownież inni kołowi użytkownicy. Nie jestem człowiekiem, który
widzi tylko czubek swojego kasku i nic innego. Byłem w wielu krajach Europy
zachodniej i doskonale wiem jak powinna wyglądać profesjonalna infrastruktura
dla pojazdow napędzanych siłą mięsni ludzkich. Ja również psioczę na tragiczną
fazowaną kostkę. Jadąc na cienkich wysokociśnieniowych oponach doznaje
niesamowitych mikrowstrzasow. Na rolkach nie poruszam sie wcale ale moge sobie
wyobrazic jakie meki przechodza rolkarze gdy jada po takiej nawierzchni.
Potwierdzam , ze jedyną nawierzchnia na drogi rowerowe jest tani asfalt. Kostka
ale tylko niefazowana moze byc kladziona tam gdzie istnie koniecznosci
optycznego odzielenia drogi od np. chodnika czyli w zabytkowych czesciach
miastach np. na Starym Miescie. Tymczasem Stare Miasto jest pokryte kostka
brukowa, ktora w ogole nie nadaje sie do jazdy na rowerze nie mowiac juz o
malych kolkach rolkarzy.

Moze zatem nalezy wystosowac apel: Zalejmy Warszawe asfaltem!

[olecky]

Gość portalu: Ryszard napisał(a):

> ...a dlaczego tylko rowerowych? Nie chodzi mi przy tym
oczywiściw o drogi dla
> samochodów.

a juz sie balem ;-)

> Od pewnego czasu "lobby rowerowe" staje się coraz
silniejsze

e, nie przesadzajmy

> - I DOBRZE!!! Tylko dlaczego mili rowerzyści
zapominacie o rolkarzach, wrotkarzach
> i deskorolkowcach.

nie zapominamy. Zawsze starannie przypominamy o tym,
zeby nowe sciezki robic z asfaltu, i to rozscielanego
maszynowo, a nie uklepywanego lopata. My tez wiemy, ze
sciezki asfaltowe sa tansze, wygodniejsze, trwalsze,
bardziej uniwersalne. Co z tego, jesli tej wiedzy nie
mozemy poprzec wymagana w ZDM lapowka?

taki np. zastepca dyrektora "mgr inz." Konik Andrzej
odpisuje, ze asfalt wydziela szkodliwe opary i w trosce o
zdrowie rowerzystow sie go stosowac nie bedzie. I nikt
nawet skurwielowi dyplomu nie odbierze...

[Gość: Bolo Perez]

A może by tak zrucić się na tą łapówkę... ;-)

A tak na serio. Największym dla mnie problemem jest przejazd przez Śródmieście.
W dzielnicach różnie z tym bywa, ale coś się w ostatnich latach jednak działo.
Centrum jest natomiast praktycznie nieprzejezdne. Jest bowiem tylko trasa wzdłz
Wisły, dość odległa i słabo skomunikowana z centrum. Podobnie ścieżka wzdłuż
Trasy Prymasa i dalej. Osbiście marzy mi się ścieżka wzdłż
J.P.II/Niepodległości - odcinek od Nowolipek do Bibliteki Narodowej. W ten
sposób, po uzupełnieniu kilku krótkich fragmentów mielibyśmy prostą trasę z
Chomiczówki (Leclerc) aż na Mokotów (Galeria). No i bardzo przydałaby się trasa
prostopadła do Wisły w jednym z dwóch głównych ciągów (Trasa Prymasa-Kasprzaka-
Świętokrzyska-Most Siekierkowski albo Rondo Zesłańców-Jerozolimskie-gdzieś na
Pragę[chyba trudniejsze do realizacji]).
Należałoby zacząć jednak od uporządkowania istniejącego stanu-naprawienia
ewidentnych fuszerek (zniwelowanie progów, przebudowa niektórych
niebezpiecznych odcinków, naprawa nawierzchni) i dobudowanie brakujących
odcinków, często naprawdę niedługich, tak, żeby to wreszcie zaczęło tworzyć
jakiś SYSTEM. To naprawdę nie byłoby zbyt drogie!

[olecky]

troche za bardzo pesymistycznie wyszlo, a przeciez czasem
jednak cos sie udaje. Teraz np. na Bielanach powstaly
dwa odcinki asfaltowe, zobaczymy jak sie beda sprawowac.
Ale (zawsze jest jakies ale) nie moge zrozumiec dlaczego
nie dali zalecanej podbudowy. Przyoszczedzili 3-5%
kosztow budowy na kruszywie, a nawierzchnia bedzie 2 razy
mniej trwala.

[Gość: Bolo Perez]

Widziałem ten asfalt. Wygląda zachęcająco, choć nie wiem, co jest pod nim. Może
to będzie jakiś przełom? Ale dlaczego dalsza część trasy jest z kostki?
Bielany, trzeba przyznać, mają coraz lepszą sieć ścieżek dla rowerów. Nieżle
jest też na Ursynowie i Białołęce (chodzi mi konkretnie o Tarchomin/Nowodwory).
Dramatycznie jest wciąż jednak w Śródmieściu. A jeżeli rower ma być alternatywą
transportową dla samochodów (a nie tylko sposobem weekendowej rekreacji), to
centrum musi być łatwo przejezdne.

[Gość: Glonojad]

olecky napisał:
>
> taki np. zastepca dyrektora "mgr inz." Konik Andrzej
> odpisuje, ze asfalt wydziela szkodliwe opary i w trosce o
> zdrowie rowerzystow sie go stosowac nie bedzie. I nikt
> nawet skurwielowi dyplomu nie odbierze...

A skad wiesz ze nie ma racji??? Akurat tani asfalt ma
zwykle nizsza temperature topnienia i owszem, przy
upalach wydziela opary.

[Gość: magda]

na Ochocie jest paskudnie, istnieje kawalek sciezki wdluz
Grojeckiej, ktory powinien byc przedluzony - przy
szerokosci chodnikow jakie tam sa nie powinno byc to
zadnym problemem. znam jeszcze dziwaczna trase wzdluz
banacha i bitwy warszawskiej, miejscami sciezka rowerowa
a glownie laczona, dla pieszych i rowerow, co przy ilosci
pieszych tam jest dosc chore. i to chyba wszystko co
istnieje. mysle ze wzdluz zwirek i jerozolimskich daloby
sie latwo zrobic sciezki. bardzo przydalaby sie tez
wzdluz wawelskiej, gdzie jest zakaz wjazdu dla rowerow.
A pozytywne jest to, ze mimo braku sciezek widuje kolo
swojego domu czesto ludzi na rowerach, i to w bardzo
roznym wieku. ostatnio pania kolo 60-tki w kapelusiku, na
Pasteura.
pozdrowienia, magda

[Gość: Bolo Perez]

No fakt, nie jest u was najlepiej. bardzo często jeżdżę tamtędy do pracy.
Ścieżka wzdłuż Bitwy Warszawskiej może być - ma przynajmniej zniwelowane
krawężniki, przy Grójeckiej jest natomiast często nieprzejezdna, ale zważywszy
na tak olbrzymią liczbę pieszych w tym rejonie, to i tak byłaby niemożliwa
jazda bez zatrzymania się przed Grójecką. Odcinek wzdłuż Banacha jest
beznadziejny. Kiedy jadę w stronę Pola Mokotowskiego to z konieczności zeń
korzystam, bo nie ma sensu przejeżdżać na drugą stronę, ale kiedy wracam, to
jadę jezdnią do Grójeckiej, wcale nie ma tam tak dużego ruchu. Wzdłuż
Wawelskiej bardzo dobrze jedzie się chodnikiem od Żwirek aż do Ronda Jazdy.
Trzeba niestety tylko przejść pod ziemią pod Al. Niepodległości - na szczęście
są dobre pochylnie. Przedłużenie ścieżki wzdłuż Grójeckej bardzo by się
przydało, to oczywiste, ale bez sieci ścieżek w ścisłym centrum to niewiele by
dało, bo znaczna część dojazdów do pracy i tak przebiega przez (lub do) centrum
(stąd taka popularność Szlaku Obwodowego - jedynego chyba który łączy kilka
dzielnic; nie licząc Szlaku Wisły, który ma charakter bardziej rekreacyjny i
jest nieco na uboczu).

[Gość: rowerzystka]

popieram budowe sciezek na Pradze Poludnie
niestety moja dzielnica ubolewa nad deficytem sciezek rowerowych (oczywiscie
umozliwiajacych takze jazde milosnikom wrotek i desek)i dojechanie do
Srodmiescia jest nielada sztuka i odwaga
niesety pomysl rozbudowy tras na Targowej i Grochowskiej nie jest najlepszy
poniewaz taka podroz moze zakonczyc sie powrotem pieszo do domu...
popieram rowniez rozbudowe (a raczej budowe) sciezek w Srodmiesciu,szczegolnie
w al.Jerozolimskich
proponuje rowniez sciezke z Grochowa w kieruku Otwocka,w okolicy Swidra sa
bardzo przyjemne zielone tereny

[Gość: Robert]

Gość portalu: rowerzystka napisał(a):

> popieram budowe sciezek na Pradze Poludnie
> niestety moja dzielnica ubolewa nad deficytem sciezek rowerowych (oczywiscie
> umozliwiajacych takze jazde milosnikom wrotek i desek)

Robert: Dla milosnikow wrotek i rolek nawierzchnia powinna byc gladsza niz dla
rowerow wiec dla nich nadaje sie tylko i wylacznie asfalt.


> niesety pomysl rozbudowy tras na Targowej i Grochowskiej nie jest najlepszy
> poniewaz taka podroz moze zakonczyc sie powrotem pieszo do domu...

Robert: Nie jest az tak zle. Jadac na rowerze obawiasz sie tylko samochodow a
nie zbirow na piechote.

> popieram rowniez rozbudowe (a raczej budowe) sciezek w
Srodmiesciu,szczegolnie
> w al.Jerozolimskich

Robert: Al. Jerozolimskie sa ulica, ktora laczy kilka dzielnic i jest to
najkrotsza trasa pomiedzy nimi wiec idealnie sie nadaje aby wprowadzic na nia
komunikacje rowerowa. Jeszcze jest duzo miejsca i na spoko mozna wyznaczyc
samodzielny pas dla rowerow na calej dlugosci

> proponuje rowniez sciezke z Grochowa w kieruku Otwocka,w okolicy Swidra sa
> bardzo przyjemne zielone tereny

Robert: W planach przebudowy a moze raczej rozbudowy Walu Miedzeszynskiego jest
budowa sciezki rowerowej od Mostu Siekierkowskiego do Traktu Lubelskiego.
Planow jeszcze nie widzialem ale juz wktotce sie znimi zapoznam
>

Do rowerzystki i Roberta

[Gość: Praga Pld.]

Do rowerzystki i Roberta, a także do wszystkich innych zainteresowanych budowa
sciezek rowerowych na PRADZE POLUDNIE (Grochow, Goclaw, Saska Kepa).
Prosze was o kontakt ([e-mail]) , bo mam zamiar powaznie zajac sie tym
tematem (z duza szansa na sukces) i chetnie skorzystam z waszych pomyslow i
podpowiedzi.
Prosze wiec, napiszcie.

Pozdrawiam
Adam
([e-mail])

[Gość: Widz]

Pół Ursynowa i cały Wilanów, tysiące rowerzystów przez cały sezon... to juz
przeszłośc. PROKOM zniszczył jedyną droge rowerowa do Powsina. Powstaje moloch
gigant , który zepchnął mieszkańców na ulicę. I komu na tym zależało?

[Gość: Bolo Perez]

Gość portalu: Widz napisał(a):

> Pół Ursynowa i cały Wilanów, tysiące rowerzystów przez cały sezon... to juz
> przeszłośc. PROKOM zniszczył jedyną droge rowerowa do Powsina. Powstaje
moloch
> gigant , który zepchnął mieszkańców na ulicę. I komu na tym zależało?

TO STRASZNE. To przecież najfajniejsza rekreacyjna ścieżka w Warszawie -
asfaltowa, szeroka, o dlugosci w sam raz dla niedzielnych rowerzystów, w
dodatku prowadząca do konkretnego miejsca rekreacyjnego. Możesz podać
szczegóły? W któym to miejscu, co za inwestycja, może to tylko przejściowo? Ja
się obawiałem wielkich inwestycji u zbiegu z Wilanowską (łącznie ze Świątynią
Opatrzności). Czy to o to chodzi?

Likwidujmy osiedlowe boiska, ścieżki rowerowe, pociągi, budujmy autostrady,
biurowce, centra rozrywki i żyjmy w coraz większym syfie, w coraz większym
uzależnieniu od samochodów i ropy naftowej, coraz bardziej zflaczali i
zestresowani. Nóż się w kieszeni otwiera.

[Gość: Ben]

Gość portalu: Bolo Perez napisał(a):

> Likwidujmy osiedlowe boiska, ścieżki rowerowe, pociągi,
budujmy autostrady,
> biurowce, centra rozrywki i żyjmy w coraz większym syfie,

No pewnie, a co, dlaczego mają się dzieciaki bawić na
świeżym powietrzu za darmo, skoro mogą za to bulić sporą
kasę? A to jak tę kasę zdobędą, to już nie sprawa
inwestora, prawda? Ani władz miasta... Po prostu Trzeci
Świat.

[tarantula01]

W tym roku to nienadrobi się tych zapóźnień