Paradoksalna rocznica powstania w getcie

[indris]

Zbliża się 60 ta rocznica powstania w warszawskim getcie. Garstka ludzi
podjęła bezprecedensową walkę nie o zwycięstwo, ale o godną śmierć. Jednym z
przywódców tej walki był Marek Edelman, obecnie doktor Marek Edelman.
I oto 60 lat później dr Marek Edelman popiera amerykańską agresję na Irak.
Być może akurat w 60-tą rocznicę szturmu SS-manów XX-go wieku na warszawskie
getto SS-mani XXI wieku będą szturmować Bagdad. A przywódca dawnych obrońców
będzie popierał tych SS-manów. Ciekawe, czy zda sobie z tego sprawę ?

[Gość: kixx]

Zrobiłeś mały błąd ,zamiast napisać :"agresję na kraj SS-manów"
napisałeś :"agresje SS-"manów.
A popiera pewnie dlatego,bo wie z doświadczenia do czego prowadzi bezczynność.

Nie zrobiłem błędu

[indris]

Buszyści to SS-mani XXI wieku. Fakt, że już (czy jeszcze ?) nie eksterminują,
natomiast chęć narzucenia swoich porządków siłą jest identyczna. Polecam
lekturę tygodnika "Wprost", gdzie o tym się pisze właśnie wprost i z aprobatą.

[Gość: kixx]

Zrobiłeś,zrobiłeś:)
Wprost nie jest dla mnie wyrocznią,zresztą żadne pismo nie może być taka
wyrocznią.

Paradoksalna rocznica powstania w getcie

[Gość: jacek]

2 pytania dla gamoni typu Indris

1. w ile sposrod 22 panstw arabskich panuje demokracja ?
2. ile sposrod 22 panstw arabskich uznaje panstwo Izrael ?

pytanie dodatkowe: ile panstw arabskich w sposob jawny lub niejawny od lat
zapowiada fizyczna likwidacje Izraela (np. jak robil to Irak w 1991 za pomoca
rakiet Scud)

[Gość: Niech]

Wlasnie to mialem napisac. W zeszlej wojnie Irak odpalal rakiety w strone
Izraela. Gdyby mial je teraz tez by je odpalil. Edelman jest konsekwentny -
cokolwiek o tym sadzimy.

Indrisie, pomyśl trochę na chłodno

[Gość: Normals]

Obrażasz wielkiego człowieka. Dobre, jak mniemam, chęci, a efektem tego kupa.
Wielka i śmierdząca. Zastanów się, co piszesz. Przyrównujesz Edelmana do SS-
mana. Piszesz, że popiera SS-manów XXI wieku, cokolwiek by to znaczyło. W swym
zacietrzewieniu, idziesz stanowczo, zbyt daleko. Moim zdaniem, ta woja, jak
każda inna, nie jest dobra. Rzecz idzie w głównej mierze o niezłe pieniądze (te
zarobione na wojnie i odbudowie, a także te związane z ewentualną reelekcją
Busha), ale trzeba oddać rację zwolennikom wojny, że tolerowanie rządów Saddama
też jest złem. Najpierw postaraj się zrozumieć przeciwnika w dyskusji, później
go obrażaj.

Przeprosisz w końcu, Indrisie, czy nie?

[Gość: Adminormals]

Przecież masz świadomość, że się zagalopowałeś.

Kogo przepraszać

[indris]

Przeprosić to mógłbym Irakijczyków za udział Polski w najeździe.

[Gość: Normals]

A wielkiego człowieka, za obrazę?

Coś mi się wydaje, że niewiele się różnisz od pndzelka i omara. Tylko stoisz po
drugiej stronie lustra.

Wielki człowiek to nie święta krowa

[indris]

Napisałem, co myślę o obecnej postawie Marka Edelmana, w kontekście agresji na
Irak. Nie widzę tu obrazy. Nie mówiłem przecież niczego o osobowości dr
Edelmana, nie używałem wyzwisk. Nawet największy człowiek zabierając głos w
debacie publicznej jest równy każdemu z jej uczestników i tak jak każdy podlega
krytyce bez żadnej taryfy ulgowej ani jakiejś "premii za wielkość". KAŻDEMU,
bez względu na zasługi czy ich brak powiedziałbym, to samo, gdyby zachował się
tak samo.

Wielki człowiek to nie święta krowa

[indris]

Napisałem, co myślę o obecnej postawie Marka Edelmana, w kontekście agresji na
Irak. Nie widzę tu obrazy. Nie mówiłem przecież niczego o osobowości dr
Edelmana, nie używałem wyzwisk. Nawet największy człowiek zabierając głos w
debacie publicznej jest równy każdemu z jej uczestników i tak jak każdy podlega
krytyce bez żadnej taryfy ulgowej ani jakiejś "premii za wielkość". KAŻDEMU,
bez względu na zasługi czy ich brak powiedziałbym, to samo, gdyby zachował się
tak samo.

[Gość: Normals]

"A przywódca dawnych obrońców (M. Edelman) będzie popierał tych SS-manów"

Ty, nie obrażasz. Ty majaczysz.



Żegnam.

[roody102]

Polemizuj moze z jego argumentami, anie rzucasz jakies farmazony o SS XXI
wieku. Kto Ci dal prawo obrazac Edelmana? Szcunku troche dla tego czlowieka by
sie przydalo.

Roody
___________

"Oddychasz warszawskim powietrzem
To zupelnie tak jak ja"
Partia.

Szanuję dr Marka Edelmana

[indris]

Za Jego przeszłość. A obraził się On sam, stając po stronie najeźdźców. "Amicus
Plato sed magis amica veritas".

[Gość: Pndzelek]

Indris jesteś ZASRANĄ MENDĄ... Tylko i aż...

[roody102]

No coz, ja sie w duzej czesci zgdzam z tym, co mowi
Edelman, wiec nie mam teraz dysonansu. Podbniez z
Michnikiem na ten przyklad. Nie chce sie wdawac w dyskusje
o wojnie - wszystko co byc powiedziane moglo, zostalo juz
na tym formu powiedziane, a atmosfera w jakiej sie te
dyskusje tocza sprawia, ze ja sie w nie nie wlaczelem i
tak tez zostanie.

Nazywajac pacyfistow kretynami Edelman, moim zdaniem,
nieco przesadzil. Ja, bedac bardzo umiarkowanym
zwolennikiem interwencji w Iraku, ale podkreslam - BARDZO
umiarkowanym sceptycznym bardzo co do intencji USA,
podzielajacym szereg watpliwosci, tez jestem ostatnio
poirytowany tymi glosami pacyfistow, ktore stawiaja Busha
w jednym szeregu z Hitlerem, bo przy calym moim braku
sympatii dla tego kretyna, zbrodniazem to on nie jest.
Pacyfisci zdaja sie - najczesciej - obdarzac caly problem
zbyt plytka refleksja.

Niemniej haslo "no war"m tylez piekne co z pomiedzy bajek
wziete, jest wazne. Nie da sie bowiem ukryc ze to pokojowe
protesty i presja opinii publicznej sprawiaja, ze wojny
toczy sie z coraz mniejszymi stratami, przy coraz wiekszej
dbalosci o pojedynczego czlowieka. To jest bezwzgledne
osiagniecie idealistow, ktorego nie zanegowalbym tak latwo
jak pan Edelman.

Ale irytacje jego jestem w stanie zrozumiec, bo tez fala
antyamerykanizmu jest cokolwiek aburdalna dla mnie.

Tyle. Blagam, nie wchodzmy w to dalej.

Roody
___________

"Oddychasz warszawskim powietrzem
To zupelnie tak jak ja"
Partia.

Szanuję dr Marka Edelmana

[Gość: jacek]

ja bym tu nie przesadzal z tym 'idealizmem' - w sprawie Tybetu czy Czeczenii
jakos sie takie tlumy nie zbieraja ....

zieloni politycy z Niemiec maja swiadomosc zbrodni Sadama, ale kontraktom
zbrojeniowym firm niemieckich nie mowia 'nie' dosc glosno, zas Francuzi - juz
raz reaktor Sadamow sprzedali i bardzo plakali po jego zniszczeniu

[Gość: Saggitarius]

Nie przywołuj tutaj przykładów Tybetu i Czeczeni, to nie ma żadnego porównania.
W zestawieniu Rosji i Chin z Irakiem ten ostatni wypada cokolwiek śmiesznie pod
każdym względem i jest idealnym celem do ćwiczeń nowych technik wojskowych.
Poza tym Czeczenia, a szczególnie Tybet nie posiadają tylu bogactw naturalnych,
za które gotowi byliby umierać nasi amerykańscy "towarzysze". W Iraku robią
czysty biznes - zabitych kilkudziesięciu swoich i kilka tysięcy irackich cywili
w zamian za dostawy ropy przez najbliższe 100 lat. Wystaczy połączyć to z
niepodpisanymi przez USA traktatami z Kioto i Rio de Janeiro, żeby zobaczyć o
co tak naprawdę chodzi. Mam nadzieję, że nie dożyję chwili, w której Europa
prowadząca w miarę zrównoważony rozwój i oszczędny styl życia (w porównaniu z
USA) będzie błagać "wielką Amerykę" o dostawy ropy.

Nie zbaczajmy z tematu

[Gość: Normals]

Bo nie o tym jest tu mowa, tylko o godności i poszanowaniu dra Edelmana.

'idealisci' a Tybet i Czeczenia

[Gość: jacek]

czytaj uwaznie a potem kombinuj - determinacja 'idealistow' w walce z Ameryka
jest wielka - przy pomijaniu spraw Tybetu i Czeczenii

manify pod ambasadami Chin i Rosji sa mizerne

[roody102]

A i owszem - caly ten pacyfizm jest dosc selektywny. Zda sie, ze teraz trendy
jest byc antyamerykanskim po prostu. Same te marsze to test jest element
popkulturowego miszmaszu i mediow wytwor. Ale jedno jest pewne - mlodym
ludzion, ktorzy protestuja nie chodzi o obrone niemieckich czy francuskich
interesow nad ameykanskimi. Im jednak chodzi i to, ze wojna jest zla. I roli
tej presji, roli pacyfizmu jako pewnej ideologii, nie tylko tego dzisiejszego,
ale tez tego z lat 60-tych i 70-tych, moze nawet jego przede wszystkim, w
czynieniu wojny bardziej humanitarna przecenic nie sposob.

Generalnie widze to tak: protesty sa w duzej mierze dosc bezrfleksyjne, zeby
nie powiedziec, ze glupie. Ale nie w dluzszej perspektywie czasu odnosza efekt,
choc nie przez bezposredni wplyw na decyzje politykow (jakby chcieli) ale przez
tworzenie pewnych kategorii pojeciowych w spolecznej rzeczywistosci (niejako
mimo chodem). Zatem w ostatecznym rozrachunku, nieoczekiwanie, przynosza
pozytywny skutek i to trzeba docenic.

Roody
___________

"Oddychasz warszawskim powietrzem
To zupelnie tak jak ja"
Partia.

[Gość: Hella]

.indris napisał:

> Zbliża się 60 ta rocznica powstania w warszawskim getcie. Garstka ludzi
> podjęła bezprecedensową walkę nie o zwycięstwo, ale o godną śmierć. Jednym z
> przywódców tej walki był Marek Edelman, obecnie doktor Marek Edelman.
> I oto 60 lat później dr Marek Edelman popiera amerykańską agresję na Irak.
> Być może akurat w 60-tą rocznicę szturmu SS-manów XX-go wieku na warszawskie
> getto SS-mani XXI wieku będą szturmować Bagdad. A przywódca dawnych obrońców
> będzie popierał tych SS-manów. Ciekawe, czy zda sobie z tego sprawę ?



Jestem zdecydowaną przeciwniczką wojny w Iraku ale czytając to, co napisałeś
nie chciałabym iść z tobą w jednym szeregu. Baaaaardzo mnie rozczarowałeś.
Normals ma rację z tym lustrem.......