Wyrzucić samochody z Warszawy

[pppsp]

Jakim koszmarem są przejazdy w Warszawie wszyscy wiemy. Moja propozycja: wjazd do Warszawy tylko za opłatą.

1 osoba w samochodzie = 5zł za wjazd
2 = 4 zł
3 i więcej = 2 zł

Bardzo łatwo wytyczyć punkty kontrolowane (jak wjazdy na autostrady) - np. Dworzec Zachodni z zachodu, czy Plac Wilsona (lub od razu Huta) z północy. Ci co mieszkają w Warszawie będą mogli kupić "bilet na samochód" tak samo jak bilet autobusowy (będą też miesięczne ale w wysokiej cenie np. 100 PLN/samochód). Kontrola - podczas rutynowych kontroli policyjnych + wysokie mandaty.

Odstraszymy w ten sposób samochody, a całe zyski wpompować w komunikację miejską. Znikną korki, a droga do pracy w nowym autobusie kursującym co 7min i jadącym bez korków będzie dla każdego do zaakceptowania.

[Gość: Kagan]

Popieram! Tyle ze oplaty powinny byc 2 razy takie jakie ty
proponujesz!

[Gość: atott]

proste rozwiazanie : nieparzyste tablice rej do centrum (w zakresie
np Towarowa/Okopowa, Slonimskiego, Trakt Krolewski, Tr Lazienkowska )
wjezdzaja w pon, srod i piatek , parzyste wtor i czw , co tydzien
zmiana - od razu bedzie o polowe mniej samochodow

[mrzorba]

Tez dobre, ale glownie BIC EGOISTOW PO KIESZENI!

Ale pod warunkiem

[Gość: bolo]

że ZTM będzie również pokrywał koszty utrzymania i budowy ulic.
Bo nie będzie powodów, by robić to z mojego podatku drogowego

[Gość: Kagan]

Podatek drogowy to za malo...

[Gość: Grodek]

Zapomniałeś dziś wziąć tabletek. Zrób to jak najszybciej...

[Gość: Kagan]

Tabletki na samochody?

[Gość: Kuba]

Chyba kogoś pogrzało za przeproszeniem. Jakie bilety na samochody ?
Ja ostatnio wogóle zrezygnowałem z komunikacji miejskiej i
przesiadłem się w samochód z kilku przyczyn:
- koszt jazdy (ja + moja mama) autobusem (miesięcznie) wynosi ponad
100 zł.
- koszt jazdy samochodem (miesięcznie) nie wyniesie więcej niż 150
zł. a jedzie się wygodniej i wogóle
- ciągłe pogarszanie komunikacji miejskiej (niekorzystna zmiana
tras, zmniejszanie częstotliwości kursowania niektórych linii)

Wiadomo że nikt zdrowy nawet nie pomyśli o czymś takim jak bilet na
samochód czy płatny wjazd do Warszawy. No chyba że ktoś będzie
płacił mi za benzynę lub LPG to ok. Nie wszędzie i nie zawsze da się
dojechać autobusem. I proszę, nie tworzcie takich tematów bo mi się
ży**ć chcę.

[Gość: Kagan]

1. Tacy ja ty powoduja, ze Warszawa w godzinach szczytu (praktycznie
8 rano do 8 wieczor) to parking samochodowy, gdzie samochody pelzaja
srednio wolniej niz 5 km/h i zasmradzaja cale miasto.
2. Liczyles w koszta jazdy amochodem:
- amortyazcje (wiesz w ogole co to jest?),
- ubezpieczenie,
- mandaty,
- przeglady i naprawy?
oraz zwiekszone ryzyko bycia ofiara wypadku?
3. Rozbawiles mnie z tym 150 zl na miesiac za samochod. Chyba
liczysz tylko paliwo (LPG?), bez amortyzacji, ubezpieczenia,
mandatow, przegladow, napraw itd.

[przewoz_pw]

Pozazdrościć. Mnie wyniosłoby 20 złotych dziennie samochodem (ponad
60km, spalanie 6l/100km, a zimą i w korkach i tak jeszcze
więcej...). 20*20 dni roboczych (średnio) = 400zł. Póki co i tak 2
razy tyle, ile pociąg + autobus (bilet normalny), a czas jazdy
porównywalny... (jest korek - dłużej, nie ma korka - krócej).

[Gość: Kagan]

Ludzie! Wiecie co to jest AMORTYZACJA? Czemu dla was koszt jazdy
samochodem to tylko spalone paliwo, i nic wiecej? O ekonomii wiecie
jeszcze mniej niz Balcerowicz! A to spore osiagniecie, bo
Balcerowicz jest niemalze idealem ignoranta w sprawach dotyczacych
gospodarowania i finansow (pewnie dla tego zagraniczny kapital
zrobil go ministrem finansow RP i prezesem NBP)... :(

[Gość: Grodek]

Nie, tabletki dla wygadujących głupoty. Komunikacja miejska w
Warszawie, pomimo dobrze rozwiniętej sieci jest niewydolna i
namiawianie ludzi na to żeby zostawili samochody i przesiedli się do
niej jest najprostszą drogą do doprowadzenia jej do całkowitej
destrukcji. Pomimo, że codziennie porusam się samochodem jestem za
tworzeniem bus pasów, etc. Ale próba "przesadzenia" wszystkich do
transportu zbiorowego w obecnych warunkach może przyjść do głowy
jedynie osobie niespełna rozumu.

[Gość: Kagan]

Nikt nie chce nikogo przymusem wyrzucac z samochodu, tylko, jak np.
w Londynie, chcemy ograniczyc ilosc samochodow wjezdzajacych do
centrum miasta! I pamietaj - kapitalizm to taki ustroj, gdzie
dyskryminowac wolno tylko za brak pieniedzy, a wiec nie stac cie na
bilet - nie masz wjazdu do mista. Ustroj ci sie moze nie podoba?
Wolna droga do Korei Pln. ;(

[Gość: Grodek]

Przeczytałeś w ogóle co napisałem?

[mrzorba]

A ty?

[Gość: Grodek]

Jeśli mzorba = Kagan to owszem. I wyczytałem jakieś bzdety o
kapitaliźmie i Korei Płn. nie mające żadnego związku z tym co
napisałem.

Sprostowanie

[Gość: Grodek]

Niestety nowy layout forum powoduje, że jest ono mało czytelne.
Uwaga o tabletkach była skierowana do autora wątku, a nie do Kagana
jak to wygląda po rozwinięciu "drzewka".

[mrzorba]

Wiec pisz wyraznie. I bolszwickie metody nazywania myslacych inaczej
niz ty chorymi psychicznie, tylko ciebie kompromituja!

[Gość: Grodek]

Jesteś chory, wiesz o tym? Na tym poście kończę dyskusję z tobą, bo
po prostu nie warto.

[Gość: Kagan]

A ty skonczyles medycyne, ze wystawiasz takie diagnozy i to na
odleglosc?

[mrzorba]

I co z tego?

[metron1]

Gość portalu: Kagan napisał(a):

> Nikt nie chce nikogo przymusem wyrzucac z samochodu, tylko, jak np.
> w Londynie, chcemy ograniczyc ilosc samochodow wjezdzajacych do
> centrum miasta! I pamietaj - kapitalizm to taki ustroj, gdzie
> dyskryminowac wolno tylko za brak pieniedzy, a wiec nie stac cie na
> bilet - nie masz wjazdu do mista. Ustroj ci sie moze nie podoba?
> Wolna droga do Korei Pln. ;(


Porównaj sobie jak wygląda komunikacja miejska w Londynie a jak w Warszawie. Do
niedawna też byłem zwolennikiem komunikacji miejskiej i namawiałem do
pozostawienia samochodów
Ale teraz mając do wyboru jazdę nabitym do granic wytrzymałosci a raczej
stojącym w korku autobusie wybiorę swój samochód w którym będę stał w tym samym
korku ale wygodnie rozwalony w fotelu. Do tego dojadę gdzie i tylko kiedy będę
chciał bez masy przesiadek wystawania na przystankach
Czujesz różnicę ????

[mrzorba]

W Lonsdynie jest grsza niz w Warszawie. Metro londynskie to w 90%
wrecz tragedia, obsluga nie zna angielskiego i jest bardzo
nieuprzejma, przy terminalu nr 1 na lotnisku Heatrow to Okecie jest
wrecz oaza luksusu i porzadku itd. I przez takich egoistow jak ty,
rozwalonych w pojedynke w samochodzie, Warszawa jest zakorkowana...
Czuje tylko u ciebie tylko skrajny egoizm i tepote umyslowa, typowa
dla nowobogackich prywaciarzy, beneficjentow "reformy" oszusta
Balcerowicza... :(

Statystyka jes nieubłagana!

[Gość: płyń z Wisłą!]

W Warszawie zbiorkom obsługuje 70% odróży niepieszych. Na zachodzie ok. 50%.
Wniosek jest prosty: trzeba zbudować wreszcie trasy szybkiego ruchu analogicznie jak w miastach zachodu i ZWIĘKSZYĆ uział samochodów w podróżach (zwłaszcza poza centrum).
Wtedy ofertę zbiorkomu można będzie popprawić jakościowo i skupić się na obsłudze dojazdu do centrum (gdzie rola samochodu zmaleje dzięki zbudowaniu obwodnic pozwalających ominąć centrum tym, którzy do niego nie jadą).

[mrzorba]

Chesz aby Polska pozbyla sie przewagi na zachodem nawet w tych
nielicznych obszarach, gdzie ja ma? Przez takich glupkow jak ty,
pozmykano w Polsce linie kolejowe, bo zdaniem takich kretynow jak
Balcerowicz czy Bielecki, Polska miala za duzy udzial kolei w
przwozach. Podczas gdy na zachodzie przestaje sie budowac drogi,
ktore tylko zwiekszaja ruch na nich (przyciagajac wiecej samochodow
i powodujac wieksze korki i wieksze zatrucie srodowiska), i
przestawia sie na transport ekologiczny, czyli publiczny, ty chcesz
powtarzac, jak Balcerowicz i ska, bledy zachodu, bledy z ktorych
zachod sie dzis wycofuje! Jestes umyslkoo cofniety o minimum 25
lat... :(

[Gość: płyń z Wisłą!]

> Chesz aby Polska pozbyla sie przewagi na zachodem nawet w tych
> nielicznych obszarach, gdzie ja ma?
W czym KONKRETNIE przejawia się ta przewaga? Podaj kilka przykładów, ale nie ogólnikowych odwołujących się do egoizmu, ale konkretnych - wygoda, czas dojazdu?
> odczas gdy na zachodzie przestaje sie budowac drogi,
Bo już więcej nie trzeba - polecam statystyki www.dialnice.info/album_pic.php?pic_id=480
> ty chcesz
> powtarzac, jak Balcerowicz i ska, bledy zachodu, bledy z ktorych
> zachod sie dzis wycofuje
Jak na razie to kolej polska leży i kwiczy przy niemieckiej czy chociażby brytyjskiej. Nie mówiąc już o autostradach.

[Gość: Kagan]

Przewaga polega na tym, ze bedac "zacofanymi" na skutek blokady
ekonomicznej przez zachod w latach 1945-1989, Polacy korzystaja
wciaz wiecej z ekologicznych srodkow transportu niz na zachodzie
kontynentu. A dzis ekologia sie liczy coraz bardziej. Zreszta nawet
dzis, majac jechac do Szczecina czy Poznania samochodem, wybieram
zawsze pociag, chyba ze mam duzy bagaz i nie jade sam... Samolot
odpada ze wzgledu na dlugie dojazdy na lotniska i wcibskie kontrole,
odkad to Polska na rozkaz Izraela i USA zaczela najezdzac kraje
muzulmanskie... :(
I zgoda, polska kolej lezy, podobnie jak polskie drogi. Podziekujmy
za to liberalom - Balcerowiczowi, Bieleckiemu, Tuskowi i sce... :(

[Gość: płyń z Wisłą!]

> Przewaga polega na tym, ze bedac "zacofanymi" na skutek blokady
> ekonomicznej przez zachod w latach 1945-1989, Polacy korzystaja
> wciaz wiecej z ekologicznych srodkow transportu niz na zachodzie
> kontynentu.
Tyle że te normy ekologiczne przychodzą do nas z UE i zazwyczaj mamy zasadnicze problemy z ich spełnieniem. Pokaż mi tą ekologię np. w samochodach na polskiej wsi?!? Stare dymiące szroty, gdzie nikt nie sprawdza żadnych norm emisji... Ekologia KOSZTUJE i to niemałe pieniążki i tylko bogatych na nią stać. Taka jest prawda.
> I zgoda, polska kolej lezy, podobnie jak polskie drogi. Podziekujmy
> za to liberalom - Balcerowiczowi, Bieleckiemu, Tuskowi i sce... :(
Ty pewnie jeździsz eleganckim, pachnąym i punktualnym pociągiem (państwowym) i robisz zakupy w obskurnym, brudnym i źle zaopatrzonym sklepie prywatnym. Zapewne. Ale problem w tym że ja widzę obskurne, brudne i zaniedbane pociągi (państwowe) i robię zakupy w eleganckich, czysciutkich i dobrze zapatrzonych zgniło-liberalnych sklepach. To by tłumaczyło różnice poglągów.

[Gość: kagan]

1. Mowa byla o tramwajach i elektrycznych pociagach, a nie zlomie
samochodowym sprowadzonym do Polski za rzadow Balcerowicza!
2. Jezdze czsto pociagami w Niemczech (DB), Austrii (OBB) i Francji
(SNCF) oraz doskonalymi pociagami panstwowych kolei szwajcarskich. A
o polskich bazarach juz wole nie mowic. Ideal Balcerowicza to bida
bazar na Stadionie X lecia i 'szczeki' w samym centrum Warszawy...
3. Czym sie zachwyczas? Sklepami bedacymi wlasnoscia obcego
kapitalu, gdzie stoisz godzinami w kolejce aby zaplacic za zakupy,
ktore poza zywnoscia pochodza glownie z Chin? Ostatnio zas jezdze
sporo koleja po Polsce, i specjalnie nie narzekam. Pociagi sa
czyste, w ubikacjach jest mydlo i reczniki oraz papier toaletowy,
konduktorzy sa uprzejmi itd. IC jest juz na srednim poziomie
europejskim. Glowny problem to dworce - nie modernizowane od czasow
Gierka, a mniejsze stacje zdewastowane za rzadow Balcerowicza, ktory
z braku rozumu nie domyslil sie, ze mienie trzeba pilnowac, a nie
zostawiac je dla zlodzi i wandali. Gdybys zyl tak dlugo jak ja w
kapitalizmie, to bys zauwazyl, ze panstwowe moze byc lepiej
zarzadzane niz prywatne - tu nie chodzi o forme wlasnosci, a o
jakosc kadr...

[Gość: płyń z Wisła!]

> 1. Mowa byla o tramwajach i elektrycznych pociagach, a nie zlomie
> samochodowym sprowadzonym do Polski za rzadow Balcerowicza!
Dobre, energooszczęne pociągi KOSZTUJĄ i to niemało. U nas jeżdżą więc stare graty.
> 2. Jezdze czsto pociagami w Niemczech (DB), Austrii (OBB) i Francji
> (SNCF) oraz doskonalymi pociagami panstwowych kolei szwajcarskich.
Za to PKP przed Balcerowiczem lśniło czystoscią i było wzorem świetnej organizacji. Buhahaha! Buhahaha! Buhahaha!!! Dowcip roku!!!
> A o polskich bazarach juz wole nie mowic.
Nie wiem, nie bywam. Nie muszę i nie potrzebuję. Ale to wolny kraj i jak lubisz to możesz bywać.
> 3. Czym sie zachwyczas? Sklepami bedacymi wlasnoscia obcego
> kapitalu, gdzie stoisz godzinami w kolejce aby zaplacic za zakupy,
Nie stoję 'godzinami', jak za komuny. Może z raz czy 2 w roku zdarza mi się czekać z pół godzny. A czyje to? A bo to wżne? KApitał się obrazi i weźmie sklep na plecy wyniesie do siebie?
> Gdybys zyl tak dlugo jak ja w
> kapitalizmie, to bys zauwazyl, ze panstwowe moze byc lepiej
> zarzadzane niz prywatne - tu nie chodzi o forme wlasnosci, a o
> jakosc kadr...

No zwłaszcza PKP to świetny przykład... Buhahaha!!!

[Gość: Kagan]

Z takim prymitywem jak ty nie ma o czym dyskutowac.
Ale:
1. Pociagi mogl sfinsansowac np. Bank Swiatowy. Tyle, ze Walesa,
Mazowiecki czy Balcerowicz nigdy o nim nie slsyszeli, jako iz nie
znaja jezykow obcych...
2. PKP przed okresem "solidarnosciowym" funkcjonowalo bardzo dobrze,
i obslugiwalo o wiele wiecej polaczen niz dzis. Zreszta najszybsze
lokomotywy PKP pochodza wciaz z czasow PRLu. Nic ci to nie mowi?
3. Kapital zachodni jest tylko zainteresowany wyciganieciem od
ciebie pieniedzy. Sproboj zas dostac u nich dobra prace. Poznasz
wtedy prawdziwa twarz kapitalizmu...
4. Za przyklad dawalem nie PKP, a SNCF, DB, OBB czy federalne koleje
szwajcarskie!

[Gość: płyń z Wisłą!]

> 1. Pociagi mogl sfinsansowac np. Bank Swiatowy.
A kto by potem to oddał i z czego?
> 2. PKP przed okresem "solidarnosciowym" funkcjonowalo bardzo dobrze,
> i obslugiwalo o wiele wiecej polaczen niz dzis.
I co z tego skoro ludzie podróżowali jak bydło ściśnięci na korytarzach, obrażani przez chamski personel, bez żadnej godności?
Myślę że tu jest praprzyczyna specyficznego postrzegania samochody przez część naszego społeczeństwa: masz samochód=nie jeździsz jak bydło tylko normalnie=jesteś panisko. Społeczeństwa zachodnie tego nie mają, bo u nich po prostu w zbiorkomie nie jeździło się jak bydło.
> 3. Kapital zachodni jest tylko zainteresowany wyciganieciem od
> ciebie pieniedzy.
No bo taka jest rola kapitalisty: zarabiać. Czy to będzie obcy czy swój. Czy oczekujesz od tygrysa że będzie milutkim kotkiem, od policjanta że będzie głaskał wszystkich po główce?
> Sproboj zas dostac u nich dobra prace.
Spróbowałem i jest ok. Zamiast marudzić trzeba dbać o swój interes!

> 4. Za przyklad dawalem nie PKP, a SNCF, DB, OBB czy federalne koleje
> szwajcarskie!
No ale my nie mieliśmy SNCF czy OBB tylko PKP.
Rzecz w tym że tam gdzie weszła prywatyzacja czyli np. w handlu też zaczynaliśmy od poziomu PKP a mamy odpowiednik tego SNCF i DB.
A tam gdzie łapę trzyma państwo jak mieliśmy PKP tak mamy nadal PKP z jego poziomem usług.
Jak zaczynała się prywatyzacja handlu, komunistyczny beton straszył że 'prywaciarze' nie poradzą sobie z zaopatrzeniem i ludzie będą masowo umierali z głodu. Dziś możemy się pośmiać z tego. Zwracam tylko uwagę że w dziedzinie PKP beton też straszył że prywatyzacja oznacza koniec przewozów kolejowych. Tylko jakoś tak się stało że ten beton tu wygrał i kolei nie sprywatyzowano i mamy to co mamy- nową semantykę zwrotu 'rozkład jazdy'...

[Gość: Kagan]

1. To nie wiesz jak funkcjonuje Bank Swiatowy?
2. Za PRLu byly tez pociagi ekspresowe z rezerwacja miejsc, mozna
bylo jechac kuszetka czy wagonem sypialnym, zjesc w wagonie
restauracyjnym, a stacje i pociagi byly czyste i bezpieczne oraz
bylo wiecej polaczen niz dzis... A gdyby nie JP2 i Solidarnosc, to
by w Polsce nie doszloby do upadku gospodarki i kultury...
3. Zaloze sie ze nigdy nie pracowales u prawdziwego kapitalisty...
4. Nie mielismy, bo i tez zawsze bylismy biedniejsi niz Zachod: gdy
zachod bogacil sie na koloniach, my bylismy kolonia...
5. Handel wymaga stosunmowo niskich nakladow i daje szybkie zyski.
Ale zauwaz, ze kapital prywatny nie pali sie do inwestowania w
infrastrukture, gdzie trzeba wlozyc duzy kapital na dlugi czas aby
otrzymac zyski, i to z wieloletnim opoznieniem. Stad kapital
prywatny che zapomog i gwarancji od rzadu, co jest sprzeczne z
duchem kapitalizmu...

[Gość: Nikt_wazny]

Kolej rozłożyli między innymi ludzie, którzy teraz rządzą
komunikacją miejską.
A co do jazdy komunikacją miejską to wybacz (chyba młody) kolego,
ale nie mam zamiaru jeździć zapchaną komunikacją miejską posiadając
własny samochód. Co ważne, ja również płacę na komunikację miejską,
która aktualnie dotowana jest w ponad 50% między innymi z naszych
wspólnych podatków, więc dlaczego mam jeszcze ponosić dodatkowe
opłaty za coś z czego nie korzystam, bo nie chcę i nie muszę.

[Gość: Kagan]

Wiec trzeba zmusic kierowcow aby nie wjezdzali do centrow miast, bo
inaczej je na amen zakorkuja i zasmrodza. W liberalnej Anglii tak
sie robi, wiec czemu nie w Polsce? I co z tego, ze sie dorobiles
samochodu? Czy to robi cie kims lepszym, madrzejszym, uczciwszym czy
zdrowszym? NIE! Wiec nie chwal sie, bo i nie ma czym...
A kolej rozlozyl glownie Balcerowicz, ktory dawno powinien za to, i
za swe inne przestepstwa, stanac pod sadem... :(

[Gość: Grodek]

Tak, tak Kagan. Balcerowicz musi odejść. Poziom autora tych słów
jest podobny do twojego. Argumenty też...

[Gość: Kagan]

A msz jakies argumenty na obrone Balcerowicza?

[Gość: losica]

oj plyniu plyniu.
Jak nie pozwola Ci do miasta dojechac furmanka to chyba bedziesz musial na rower
sie przesiasc?

Wszedzie na zachodzie staraja sie ograniczyc ruch samochodowy w miescie a
rozwinac komunikacje miejska. Warszawa potrzebuje metra a nie drog.

[Gość: Kagan]

losica napisał(a): Wszedzie na zachodzie staraja sie ograniczyc ruch
samochodowy w miescie a rozwinac komunikacje miejska. Warszawa
potrzebuje metra a nie drog.
Nic dodac nic ujac!

zgadzam się, robią tylko korki, zużywają drogi...

[ufal]

...nie płacąc za to bo warszawiak płaci podatek i z pracy i z zameldowania,
natomiast przyjezdny tylko z pracy a resztę wywozi poza miasto zużywając jego
infrastrukturę, zajmuje miejsce pracy, robi sie tłok z bo dla mieszkańców jest
miejsce ale przyjezdni w godzinach szczytu opamiętajcie sie ja jak jest luz jadę
komunikacją ok 30min przez pół warszawy, w godzinach szczytu robicie taki tłok
samochodami że w na niektórych odcinkach jest 3x dłużej! i jeszcze pyskujecie na
drogi..?!! haha stan dróg nie jest idealny ale w żadnym kraju nie jest! jednakże
wystarczy to na bardzo sprawny ruch komunikacyjny tylko robicie tłok!
moi dziadkowie brali czynny udział w odbudowie warszawy a teraz skandalem jest
że nie ma komfortu dla jej mieszkańca.

[Gość: Kagan]

Po srodmiesciu nie powinno byc w ogole ruchu samochodow osobowych w
godzinach szczytu, z wyjatkiem osob mieszkajacych w srodmiesciu,
ktorzy mieliby odpowiednie przepustki. Po prostu nie ma tam juz
gdzie budowac nowych ulic i parkingow, chyba ze pod ziemia, ale to z
kolei bardzo drogie i niebezpieczne...

[ufal]

owszem ale i nie tylko śródmieście ma ten problem, naprawdę w warszawskie drogi
nie są złe i są przepustowe natomiast to jest tak jak na łącze internetowe 1mb
pchać 10mb danych

[Gość: Kagan]

To wynik idiotycznych reform Blacerowicza i ski. Zamiast
rozbudowywac infrastrukture (drogi, koleje, tramwaje, metro etc.)
powolili na import zlomu z zachodu, i teraz ulice polskich miast i
polskie drogi, zbudowane przez w olbrzymiej wiekszosci przez
Bieruta, Gomulke, Gierka i Jaruzelskiego sa przepelnione. Gdyby
Balcerowicz mial troche rozumu i wyobrazni, to by sie nie pchal do
rzadu, ale, jak to bywa z przyglupami, mial o sobie wielkie
wyobrazenie, wiec mamy teraz co mamy: zrujnowane koleje, brak
polaczenia autostradowego Warszawy z reszta swiata i zakorkowana
Warszawe, po rzadach w niej osob jeszcze glupszych niz Balcerowicz
(Kaczor i obecna Bufetowa)... :(

[michael112]

pppsp napisał:

> Jakim koszmarem są przejazdy w Warszawie wszyscy wiemy. Moja propozycja: wjazd
> do Warszawy tylko za opłatą.
>
> 1 osoba w samochodzie = 5zł za wjazd
> 2 = 4 zł
> 3 i więcej = 2 zł
>
> Bardzo łatwo wytyczyć punkty kontrolowane (jak wjazdy na autostrady) - np. Dwor
> zec Zachodni z zachodu, czy Plac Wilsona (lub od razu Huta) z północy. Ci co mi
> eszkają w Warszawie będą mogli kupić "bilet na samochód" tak samo jak bilet aut
> obusowy (będą też miesięczne ale w wysokiej cenie np. 100 PLN/samochód). Kontro
> la - podczas rutynowych kontroli policyjnych + wysokie mandaty.
>
> Odstraszymy w ten sposób samochody, a całe zyski wpompować w komunikację miejsk
> ą. Znikną korki, a droga do pracy w nowym autobusie kursującym co 7min i jadący
> m bez korków będzie dla każdego do zaakceptowania.

Taak, a do tego proponuję:
likwidację jeszcze paru linii komunikacji miejskiej;
poskracanie tras i podzielenie innych, aby trzeba było się przesiadać co ~ 3
przystanki;
wszystkie pozostałe linie z częstotliwością co 30 min;
metra może nie rozrzedzać, bo i tak jest już niemiłosiernie zapchane, tylko
polikwidować wszystkie linie, które mają choćby 1 przystanek wspólny z metrem,
aby zapchać je jeszcze bardziej;
zlikwidować tramwaje i wszystkie autobusy na Puławskiej i Marszałkowskiej.
Marszałkowska ma metro. Puławska go nie ma, ale przecież metro jest na al.
Niepodległości, a Puławska to takie zadupie, że może sobie dojść.
I wtedy ludzie przeprowadzą się do innych miast i zostaną w Wawce tylko
politycy, którzy i tak będą zwolnieni z tych ograniczeń, metroentuzjaści i tym
podobni, którzy chętnie będą korzystać z dowozówek do metra z częstotliwością co
pół godziny.

[michael112]

Aha, i zapomniałem o dwóch szczegółach:
1) Oczywiście Tarchominowi zostawiamy E-4 co 3 minuty, a 508, 511 i 516
podbijamy częstotliwość do 5 minut w szczycie. Tam musi być dobra komunikacja.
2) Jeśli ktoś złamie ograniczenie i wjedzie samochodem do miasta, to go do paki
na dożywocie.

[Gość: Kagan]

Wyglupiasz sie. Czy nie widzisz, ze w Warszawie nie ma gdzie budowac
nowych drog? Chcialbys zrobic z Warszawy pustynie typu LA, gdzie
samochody pozarly miasto?

[Gość: Kagan]

Rozumiesz co czytasz? Te oplaty maja na celu:
1. Zniechecenie wlascicieli samochodow prywatnych do wjazdu do
miasta.
2. Dofinansowanie transportu publicznego w miescie, aby nie bylo
sensu jezdzic po nim prywatnym samochodem.

Poza tym takie rozwiazania stosuje sie np. w Londynie (congestion
charge)!