Logika budowy autostrad

[Gość: alek]

Dlaczego budowe autostrad zaczyna sie w Pcimu Dolnym a potem podaje kolejne i
coraz odleglejsze daty kiedy ta autostrada dojdzie do Warszawy?

Czy nie powinno zaczynac sie budowy od Warszawy?
Kto to wszystko projektuje i jakie szkoly skonczyl? Czy to jest banda
niekompetentnych debili z tytulami profesorskimi?

[Gość: alek]

Moze w tym maczal palce prof.Lechita? Kilka dni temu widzialem program sat na
DW (Deutsche Welle?) gdzie ironizowano na temat dojazdu do Warszawy. Na koniec
stwierdzono, ze miasto jest praktycznie dostepne tylko droga lotnicza.

[Gość: tls]

Wisłą może jeszcze ewentualnie podpłynąć pancernik Schleswik-Holschtein

[Gość: REKIN]

Zobaczcie co się dzieje z autostradami w Szczecinie dopiero później narzekajcie.
Mianowicie debile z rządu chcą zbudować autostradę A3 dopiero za kilkanaście
lat. Więc i tak macie dobrze.

Szczecin pozdrawia Warszawę

[Gość: Mike]

Gość portalu: REKIN napisał(a):

> Zobaczcie co się dzieje z autostradami w Szczecinie dopiero później narzekajcie
> .
> Mianowicie debile z rządu chcą zbudować autostradę A3 dopiero za kilkanaście
> lat. Więc i tak macie dobrze.

Dodajmy ze do tego czasu Szkopy skoncza swoja "20" do Sassnitz i Rostocku i
elegancko wycyckaja Polske z przewozow promowych i przeladunkow na trasie
Skandynawia - poludnie Europy.
O tym ze jedyna stolica do ktorej Szczecin ma autostrade jest Berlin wspominac
nie trzeba...

[Gość: zegrz]

Gość portalu: Mike napisał(a):

> Gość portalu: REKIN napisał(a):
>
> > Zobaczcie co się dzieje z autostradami w Szczecinie dopiero później narzek
> ajcie
> > .
> > Mianowicie debile z rządu chcą zbudować autostradę A3 dopiero za kilkanaśc
> ie
> > lat. Więc i tak macie dobrze.
>
> Dodajmy ze do tego czasu Szkopy skoncza swoja "20" do Sassnitz i Rostocku i
> elegancko wycyckaja Polske z przewozow promowych i przeladunkow na trasie
> Skandynawia - poludnie Europy.
> O tym ze jedyna stolica do ktorej Szczecin ma autostrade jest Berlin wspominac
> nie trzeba...
>

Szczecin i tak ma dobrze, zanim niemcy skończa swoją autostradę bedziemy w unii i
tylko od was zależy czy przejmiecie ruch promowy północ-południe. A że potem tiry
pojadą przez Niemcy to zupełnie inna sprawa

[Gość: Mihau]

Logika? Jaka logika? W tym kraju nie ma logiki. :(((((

[Gość: max]

w Warszawie powinny sie przeconać autostrady z pn na pd i z wsch na zach

[Gość: alek]

Ja bym raczej napisal ze w tym kraju nie bylo logiki. Do obecnego rzadu mozna
miec najwyzej pretensje, ze nie ma czasu czy odwagi zmienic tej chorej
komunistycznej logiki.

[Gość: max]

oni nawet nie wiedzą co to jest logika

[Gość: Marcin K]

Gość portalu: alek napisał(a):

> Kto to wszystko projektuje i jakie szkoly skonczyl? Czy to jest banda
> niekompetentnych debili z tytulami profesorskimi?

TAK.

Ludzie! Az wstyd ze taki kraj probuje do Unii. Przeciez to tylko gamonie na tych stolkach. Szkola??? Cholera wie
jaka maja. Bo Autostrada sie konczy w Koninie, to oni mysla ze od Konina trzeba kontynuowac! I przez osiem lat
budowac DLA WSI autostrade ktora bedzie pusta. A do Warszawy dojdzie za (powiecmy!) osiem lat. Przeciez to
calkowita bzdura! Nie widza ze gdyby zaczeli od Stolicy to przynajmniej ta Stolica skorzystalaby z obwodnicy
podmiejskiej. Ale co tam walic glowa o slup??? Ja juz sie do tej "Polskiej Logiki" przyzwyczailem.

Pozdrowienia z Kanady

[Gość: zegrz]

Gość portalu: Marcin K napisał(a):

> Gość portalu: alek napisał(a):
>
> > Kto to wszystko projektuje i jakie szkoly skonczyl? Czy to jest banda
> > niekompetentnych debili z tytulami profesorskimi?
>
> TAK.
>
> Ludzie! Az wstyd ze taki kraj probuje do Unii. Przeciez to tylko gamonie na ty
> ch stolkach. Szkola??? Cholera wie
> jaka maja. Bo Autostrada sie konczy w Koninie, to oni mysla ze od Konina trzeb
> a kontynuowac! I przez osiem lat
> budowac DLA WSI autostrade ktora bedzie pusta. A do Warszawy dojdzie za (powie
> cmy!) osiem lat. Przeciez to
> calkowita bzdura! Nie widza ze gdyby zaczeli od Stolicy to przynajmniej ta Sto
> lica skorzystalaby z obwodnicy
> podmiejskiej. Ale co tam walic glowa o slup??? Ja juz sie do tej "Polskiej Log
> iki" przyzwyczailem.
>
> Pozdrowienia z Kanady
Sorry ale żadnej obwodnicy Warszawy w najbliższych dziesięcioleciach nie będzie,
i to nie tylko autostradowej.

[agramav]

Metro w W-wie też budowali od drugiej strony - wszędzie na świecie sieć metra
promieniuje od centrum na przedmieścia, u nas najpierw połączyli przedmieścia,
a potem wielkim wysiłkiem udało się dojść do centrum. Widać ci sami eksperci to
projektowali.

[Gość: Ela]

agramav napisał(a):

> Metro w W-wie też budowali od drugiej strony - wszędzie na świecie sieć metra
> promieniuje od centrum na przedmieścia, u nas najpierw połączyli przedmieścia,
> a potem wielkim wysiłkiem udało się dojść do centrum. Widać ci sami eksperci to
>
> projektowali.

I w dodatku na peryferiach stacje są często, a w centrum w najważniejszych
miejscach, tzn. na pl. Konstytucji i na pl. Bankowym nie ma. Bo nie mozna
powiedzieć, że stacja pod arsenałem i na placu to jest to samo. Ale tak to jest
jak inwestor i budowlaniec to ta sama firma. Oni buduja nie tak, zeby nam było
wygodnie, tylko, zeby sami się nie spracowali za bardzo

[Gość: zegrz]

Będzie gorzej (z metrem) - w normalnym miescie najpierw sporządzono by plan
całej sieci metra a potem zaczętoby budować na najbardziej obciążonych
kierunkach. W W-wie wybuduje się kilka ;))) linii a potem władza miejska
zacznie sie zastanawiać jak to ze sobą powiązać. Przeciez nikt notrmalny nie
zrobiłby czegos takiego jak na Bankowym, pozorne oszczednoći na przesunięciu
stacji raz dwa zostaną zjedzone i potem trzeba będzie latami płacic za głupotę.
Stacji przy Wilczej pewnie tez nie będzie. Ale w mieście w którym nie ma
ratusza jeat stacja Ra(t)usz i o to chodzi!

[Gość: raf]

Gość portalu: alek napisał(a):

> Dlaczego budowe autostrad zaczyna sie w Pcimu Dolnym a potem podaje kolejne i
> coraz odleglejsze daty kiedy ta autostrada dojdzie do Warszawy?
>
> Czy nie powinno zaczynac sie budowy od Warszawy?
> Kto to wszystko projektuje i jakie szkoly skonczyl? Czy to jest banda
> niekompetentnych debili z tytulami profesorskimi?

Dlaczego nie od W-wy? Ano dlatego, że w tym mieście jak tylko ma się
przeprowadzić jakąś inwestycję to od razu mamy 10 komitetów protestacyjnych
(vide: Ursynów i Bemowo). A władzom, także stołecznym, brakuje odwagi aby
postawić na swoim. Więc po trosze W-wa sama jest sobie winna.
P.S. Jest taki świetny angielski termin - NIMBY (Not In My Backyard). Inwestycja
- OK, byle jak najdalej ode mnie. Dlatego więc buduje sie tam gdzie jest jakieś
konstruktywne podejście.

Logika budowy autostrad

[Gość: albert]

Zgadzam się z ostatnia wypowiedzią.
Autostarda A2 buduje się obecnie przez Wielkopolskę
i wokół Poznania.
A w Warszawie protesty i przekonywanie, ze autostrada powinna
biec przez Górę Kalwarię !
Wszystkie komitety protestacyjne są zgodne
- autostrada powinna ominąć Warszawę !!!
I nawet nie powinno byc dróg dojazdowych bo obecne wystarczą !!!

[Gość: ted]

> Dlaczego nie od W-wy? Ano dlatego, że w tym mieście jak tylko ma się
> przeprowadzić jakąś inwestycję to od razu mamy 10 komitetów protestacyjnych
> (vide: Ursynów i Bemowo). A władzom, także stołecznym, brakuje odwagi aby
> postawić na swoim. Więc po trosze W-wa sama jest sobie winna.
> P.S. Jest taki świetny angielski termin - NIMBY (Not In My Backyard). Inwestycja
> - OK, byle jak najdalej ode mnie. Dlatego więc buduje sie tam gdzie jest jakieś
>
> konstruktywne podejście.

NIMBY to mit stworzony przez propagandystow z firm PR. Zreszta juz komuna sietnie sie nim poslugiwala
wmawiajac, ze strajkujacym robotnikom Solidarnosci chodzi tylko o wlasny interes - podwyzki plac. Tak
samo wiele niewygodnych dla rozmaitych grup interesow protestow jest przedstawiane - to protestuja
mieszkancy bo nie chca miec smrodu pod oknem. A kiedy przeciw spalarni na Targowku protestowali
ekolodzy z Krakowa, czy Gdanska - to byl to powod do kpin , ze niby co oni moga wiedziec o inwestycji w
Warszawie. A oni po prostu starali sie zapobiec marnowaniu surowcow i pieniedzy i truciu srodowiska.
Jestem przeciwnikiem nieograniczonego rozwoju motoryzacji, bez wzgledu gdzie on ma miejsce.

[Gość: pyra]

nie mozna zaczynac budowy autosatrad od warszawy, bo warszawa nie ma ringu do
ktorego mozna je podlaczyc

odpowiednie ringi sa tylko w krakowie i zielonej gorze, a jedyny taki naprawde
z prawdziwego zdarzenia i spelniajacy wszystkie normy europejskie bedzie pod
koniec przyszlego roku gotowy w poznaniu

[Gość: abc]

Gość portalu: pyra napisał(a):

> nie mozna zaczynac budowy autosatrad od warszawy, bo warszawa nie ma ringu do
> ktorego mozna je podlaczyc

Czy pod terminem ring rozumiesz obwodnice? Chyba w Krakowie i Poznaniu te ringi
tez musiano najpierw zbudowac. Moze wiec i w Warszawie dojdzie w koncu do tego?

A co do "logiki budowy autostrad" to takiej nie ma. Pomijam kwestie ustalenia
tras przebiegu, zgodnie z ktorymi stolica Polski stanie sie Lodz - na przecieciu
dwoch najwazniejszych autostrad - ale to, ze wlasnie Lodz i Warszawa (dwa
najwieksze miasta w Polsce) nie maja ze soba nie tylko polaczenia autostradowego
ale w ogole zadnego, zakrawa na szczyt glupoty.

Kolejna sprawa - Wroclaw. Jedno z najwiekszych miast w Polsce, najszybciej sie
rozwijajace, ma gorsze polaczenie z Warszawa niz z Berlinem, tak drogowe jak i
kolejowe. I chyba nic nie zamierza sie zmienic. Smutne...

[Gość: kabatczk]

Zwróćcie uwagę że autostrada ze Szczecina ma nie biec przez Poznań i Wrocław
tylko przez Zieloną Górę omijając Wrocław od zachodu. Przecież nikt nie będzie
nią jeździł,bo w tamtych okolicach nie mieszka wielu ludzi. Gdyby biegła na
Poznań można by jej używać jadąc z Warszawy nad morze. A tak będzie to
obwodnica Berlina. Będą tylko nią jezdziły tiry do Czech.

[Gość: kabatczk]

Autostrad się nie buduje bo to jest opłacalne finansowo. Koncesje się dostaje
mimo ze nie mają Ci co je zdobywają forsy.Potem dostają gwarancje rządowe.
Potem nie budują bo mogą obracać kasą jaką dostają z budżetu. Kiedyś pisali o
tym we Wprost.Czesi, Słowacy i Węgrzy jakoś potrafią a są to kraje o 1/4
mniejsze.

[Gość: Ted]

Gość portalu: kabatczk napisał(a):

> Autostrad się nie buduje bo to jest opłacalne finansowo.
Oczywiscie, znaliza oplacalnosci nie wykazala takowej dla zadnego odcinka autostrady w Polsce. Za maly
ruch na szczescie (i dobrze, po co niszczyc srodowisko?).
>Koncesje się dostaje
> mimo ze nie mają Ci co je zdobywają forsy.Potem dostają gwarancje rządowe.
> Potem nie budują bo mogą obracać kasą jaką dostają z budżetu. Kiedyś pisali o
Otoz caly interes tkwi w budowie autostrady - najlepiej za panstwowe pieniadze. Po to to cale partnerstwo
panstwowwo - prywatne. Autostrady buduje golce, bo dostaja kredyty i dotacje od panstwa. Zysk tkwi nie
w autostradzie bo jak juz pisalem nie przewiduje sie ich oplacalnosci, ale w jej budowie. Ze placimy za to
my wszyscy - nikogo to nie obchodi.
A, w zeszloricznym budzecie dotacje na autostrady wyniosly 1,1 miliarda zl a na tak podobno nierentowna
kolej ledwie 50 milionow.

Kiedys budowano huty,, bo sie podaobaly oglupionej gawiedzi i nikt nie pytal czy sa oplacalne, teraz sie
buduje autostrady i to zdumiewajace - tez nikt nie pyta o oplacalnosc. A moze postawmy pare hut?

[Gość: pokost]

bo ta autostrada kolego nie ma laczyc poznania i wroclawia ( ktore beda mialy
swoje autostrady) ale byc ciagiem komunikacyjnym ze skandynawii na pld europy,
laczyc port Szczecinski z zach-pom. z pld kraju.
Z tad brak wyzej wymieniomych miast.
> A tak będzie to obwodnica Berlina.
a wiesz kolego gdzie jest Berlin ?
> Będą tylko nią jezdziły tiry do Czech
Po to sa autostrady aby min. odciazyc miasta od tirow.

Ale ja bym nie plakal na twoim miejscu kolego juz ktos na gorze postanowil ze
autostrada to moze byc tylko w wawie ,poznaniu lub we wroclawiu i nigdzie indziej
nie jest ona potrzebna :-(.Jak ktos chce aby prowincja byla jeszcze
wieksza "prowincja" to pomysl aby bylo jak najmiej autostrad jest dobrym
rozwiazaniem.
pozdrawiam

Gość portalu: kabatczk napisał(a):

> Zwróćcie uwagę że autostrada ze Szczecina ma nie biec przez Poznań i Wrocław
> tylko przez Zieloną Górę omijając Wrocław od zachodu. Przecież nikt nie będzie
> nią jeździł,bo w tamtych okolicach nie mieszka wielu ludzi. Gdyby biegła na
> Poznań można by jej używać jadąc z Warszawy nad morze. A tak będzie to
> obwodnica Berlina. .

[Gość: abc]

Gość portalu: pokost napisał(a):

> bo ta autostrada kolego nie ma laczyc poznania i wroclawia ( ktore beda mialy
> swoje autostrady) ale byc ciagiem komunikacyjnym ze skandynawii na pld europy,

Poznan bedzie mial autostrade do Warszawy, a Wroclaw do Katowic. Koledze chodzilo
o to, ze nie bedzie autostrady Wroclaw-Poznan.

> Ale ja bym nie plakal na twoim miejscu kolego juz ktos na gorze postanowil ze
> autostrada to moze byc tylko w wawie ,poznaniu lub we wroclawiu i nigdzie indzi
> ej
> nie jest ona potrzebna :-(.

Akurat Warszawa autostrade bedzie miala - jak dobrze pojdzie! - za jakies 10-15
lat i bedzie nia mozna dojechac do Lodzi i ew. Poznania, bo do Wroclawia juz nie,
a do Gdanska lepiej i krocej bedzie inna trasa, na Torun. Z Wroclawia - jak juz
pisalem bedzie mozna najlepiej dojechac do Katowic albo do Berlina, podobnie jak
z Poznania (a moze o to wlasnie chodzi??).

Jak ktos chce aby prowincja byla jeszcze
> wieksza "prowincja" to pomysl aby bylo jak najmiej autostrad jest dobrym
> rozwiazaniem.

Akurat ziemie zach. sa o wiele lepiej rozwiniete od tzw. "sciany wschodniej",
gdzie nota bene nie zaplanowano _zadnej_ autostrady. Jedna bedzie sie konczyc w
Warszawie, a druga moze w Tarnowie.

I prosze mnie zle nie zrozumiec: w zadnym razie nie jestem przeciwnikiem
autostrady biegnacej wzdluz zachodniej granicy Polski. Jedynie co, to jak ktos
wczesniej sensownie zauwazyl, pomysl ten lepiej byloby powiazac z polaczeniem
przy okazji jednych z najwiekszych miast w Polsce (Wro-Poz).

Pozdrawiam,

[Gość: pokost]

Jak sam zauwazyles poz i wro beda mialy swoje autostrady.
Moze byc jakies polaczenie z nimi ale autostrada Szcz- Z.gora przez poz -
absurd?
swoja droga nie musimy sie martowc jezeli chodzi o jazde po dobrych drogach -
niemcy (poniewaz my sie nie kwapimy) zaczna bydowe autostrady pln-pld tuz przy
pl granicy. I caly tranzyt bedzie tam jezdzil , byc co prawdopodobne czesz
naszych krajan chcac dojechac ze Szcz do Z.G bedzie jezdzic tez przez Niemcy.
Nie musz dodawac ze wszystkie inwestycje tez beda po drugiej stronie.
Bedzie to kolejny krok....tylko w jakim kierunku...
Szczecin ma juz polaczenie autostradowe ...ze stolica ...Berlinem.
Ktos kiedys powiedzial ze interesem narodowym PL jest wzmacnianie (pod wieloma
wzgledami) PL zachodniej aby mogla konkurowac z Niemcami...brak autostrady nie
sprzyja temu.

[Gość: kabatcz]

Oczywiście że nie ma sensu budowania autostrady wzłuż granicy zachodniej.
Autostrady nie mają służyć tylko po to zeby prowadzic przez nie tranzyt.Powinny
tez "kolego" służyć zwykłym ludziom. Wybacz ale Zielona Góra,Gorzów i Legnica
nie potrzebują połączenia,aż takiej rangi a tym bardziej czegoś na co trzeba
przeznaczyć takie środki fianansowe. Wiem doskonale gdzie jest Berlin i właśnie
dlatego tak napisałem. W ten sposób odciążyłyby się drogi na
Berlińskim "ringu", popatrz na mapę z większej odległości. Ta lokalizacja nie
jest przypadkowa.Chyba nie wiesz że autostrady ze względów finansowych są
prowadzone po śladzie wytyczonym w czasach III Rzeszy. Archeolodzy teraz tam
kopiący mają kłopot bo Niemcy zdjęli już nawet warstwę humusu nie
przeprowadzając tam wcześniej eksploracji. Te teenu po prostu należą w dużej
części do Skarbu Państwa.

Piszesz że Poznań i Wrocław mają mieć swoje autostrady. Ciekawe jakim cudem i
kiedy, skoro nawet z Łodzi do Warszawy będzie tylko "ekspresówka".
Sugerujesz, że na prowincji (ty to tak określiłeś) autostrady też być powinny.
A niech sobie będą, tylko najpierwe niech będą tam,gdzie mieszka po 0,5 mln
ludzi!
Pod wzgędem gospodarczym taka Zielona Góra i Gorzów w porównaniu z Wrocławiem i
Poznaniem niewiele znaczą. I tam naprawdę nie jest tak potrzebna ta autostrada.
Jak droga łącząca Poznań ze Szczecinem.Przez Gorzów przyda się za to Niemcom i
Czechom.
Jeśli masz zamiar odpowiedzieć to z góry sobie wypraszam ten protekcjonalny ton
który zaprezentowałeś powyżej.

[Gość: pokost]

Gość portalu: kabatcz napisał(a):

> Oczywiście że nie ma sensu budowania autostrady wzłuż granicy zachodniej.
czy pracujesz dla rzadu ?
> Autostrady nie mają służyć tylko po to zeby prowadzic przez nie tranzyt.Powinny
> tez "kolego" służyć zwykłym ludziom. Wybacz ale Zielona Góra,Gorzów i Legnica
> nie potrzebują połączenia,aż takiej rangi a tym bardziej czegoś na co trzeba
> przeznaczyć takie środki fianansowe.
Jak napislaem - zauwaz ze ma ona laczyc rowniez Szczecin.
> Wiem doskonale gdzie jest Berlin i właśnie
> dlatego tak napisałem. W ten sposób odciążyłyby się drogi na
> Berlińskim "ringu", popatrz na mapę z większej odległości. Ta lokalizacja nie
> jest przypadkowa.Chyba nie wiesz że autostrady ze względów finansowych są
> prowadzone po śladzie wytyczonym w czasach III Rzeszy. Archeolodzy teraz tam
> kopiący mają kłopot bo Niemcy zdjęli już nawet warstwę humusu nie
> przeprowadzając tam wcześniej eksploracji. Te teenu po prostu należą w dużej
> części do Skarbu Państwa.
Czyli wg ciebie budowa tej autostrady bylaby na zamowienie niemcow...

> Piszesz że Poznań i Wrocław mają mieć swoje autostrady.
1.Autostrada wielkopolska
2. autostrada z Wroclawia po czesci jest juz chyba oddana do uzytku...
> Ciekawe jakim cudem i kiedy, skoro nawet z Łodzi do Warszawy będzie
> tylko "ekspresówka".
> Sugerujesz, że na prowincji (ty to tak określiłeś) autostrady też być powinny.
> A niech sobie będą, tylko najpierwe niech będą tam,gdzie mieszka po 0,5 mln
> ludzi!
Tak wszedzie na swieci autostrady buduje sie w miejscach gdzie w nieduzych
odleglosciach znajduja sie 0,5 mln aglomeracje.
> Pod wzgędem gospodarczym taka Zielona Góra i Gorzów w porównaniu z Wrocławiem
> Poznaniem niewiele znaczą. I tam naprawdę nie jest tak potrzebna ta autostrada.
potrzebna aby znaczyc cos zaczely.

> Jak droga łącząca Poznań ze Szczecinem.Przez Gorzów przyda się za to Niemcom i
Droga=autostrada...prosze o wyjasnienie.autostrada Szcz-Poz raczej nie ma szansy
powstania.
> Czechom.
A oni zostawia u nas kase
> Jeśli masz zamiar odpowiedzieć to z góry sobie wypraszam ten protekcjonalny
ton
> który zaprezentowałeś powyżej.
nie chcialem bys protekconalny.

[Gość: alek]

Nikt nie zauwazyl, ze odcinek z Warszawy w kierunku zachodnim przynioslby
najwieksze zyski z oplat za przejazdy. A wiec nie chodzi o pieniadze. O co wiec
chodzi?

[Gość: Lechita]

Gość portalu: alek napisał(a):

> Nikt nie zauwazyl, ze odcinek z Warszawy w kierunku zachodnim przynioslby
> najwieksze zyski z oplat za przejazdy. A wiec nie chodzi o pieniadze. O co wiec
>
> chodzi?

Najwieksze zyski przyniesie autostrada po ktorej jezdzic beda niemcy. Smieszy
mnie ze jak juz cos sie robi dla kogos innego w kraju, to warszawiacy ktorzy zyja
tak dobrze dzieki dojeniu calego kraju i centralizacji, juz wyszukuja jakies
teorie spisku.

[Gość: alek]

Czy kiedys poznaniacy wylecza sie z niemieckiego
kompleksu? Tylko ktos niespelna rozumu moze uwazac, ze
na jakiejkolwiek autostradzie w Polsce moze byc wiecej
samochodow niemieckich niz samochodow polskich miedzy
Warszawa, Lodzia i Poznaniem.

[Gość: Lechita]

Gość portalu: alek napisał(a):

> Czy kiedys poznaniacy wylecza sie z niemieckiego
> kompleksu? Tylko ktos niespelna rozumu moze uwazac, ze
> na jakiejkolwiek autostradzie w Polsce moze byc wiecej
> samochodow niemieckich niz samochodow polskich miedzy
> Warszawa, Lodzia i Poznaniem.

W samej Wielkopolsce jest napewno tyle samo samochodow co w Mazowieckim. Dodaj do
tego ruch z unii, czyli samochody i tiry i napewno bardziej sie oplaca zbudowac
autostrade z niemiec do Poznania. Widzisz chlopcze, autostrada ma czemus sluzyc,
a nie ma byc tylko po to zeby warszawiacy mogli sie chwalic jaka maha autostrade.
Kompleks niemiecki? Czlowieku, czy caly kraj ma budowac wszystko najpierw dla
wawki? Moze pora zeby ktos inny mial z czego zyc? Dla Poznania autostrada bedzie
wielkim boomem ekonomicznym. Jak sie niemcy pare razy przejada to nikt potem nie
bedzie sie pchal do wawki. Bo po co? Zeby sie zabic? Sluchaj, nie wszystko w
Polsce co powstaje gdzies poza wawka to spisek przeciwko wam. Tak sie poprostu
lepiej oplaca i tyle. Chcesz zeby sie budowalo z wawki do Lodzi? A co z ruchem
tranzytowym z Unii? Lepiej zaczac laczyc duze miasta z Unia, pora juz na to.

A wogole to lepiej zeby Poznan polaczyc z Berlinem. Jest to dla Poznania partner
ktoremu mozna zaufac. Wy nie jestescie dla nas zadnym partnerem, bo o pasozytach
nie mowi sie ze sa partnerami.

[Gość: alek]

To sa bzdury. Ruch miedzy Warszawa a Poznaniem jest wyraznie wiekszy niz miedzy
Poznaniem a granica. Widac to golym okiem. Najwiekszy ruch jest natomiast
miedzy Warszaw a Lowiczem.

[Gość: Kosa]

Nie jest prawda to co piszesz. Ruch na linii Poznań-Świecko jest większy niż
np. Poznań-Konin. Zauważ że Poznań jest węzłem zbiorczym ruchu z Łodzi i
Torunia-Bydgoszczy w kierunku zachodnim.
Oczywiście najlogiczniej byłoby zacząc budowę od zachodniej granicy - wtedy
powstanie jedna spójna trasa. Inaczej wyobraźcie sobie cos takiego: Ze Świecka
do Poznania - wąska droga, z Poznania do Wrześni droga szybkiego ruchu, z
Wrześni do Konina - autostrada, z Konina gdzieś tam - wąska droga i dlaej znowu
autostrada. Będąc cudzoziemcem zgłupiałbym, a dla jako Polakowi jest to dla
mnie idiotyczne.

[Gość: Lechita]

Gość portalu: Kosa napisał(a):

> Nie jest prawda to co piszesz. Ruch na linii Poznań-Świecko jest większy niż
> np. Poznań-Konin. Zauważ że Poznań jest węzłem zbiorczym ruchu z Łodzi i
> Torunia-Bydgoszczy w kierunku zachodnim.

Dokladnie! Wszystko jedzie na zachod wlasnie przez Poznan! Jesli Z Niemiec chcesz
dojechac do jakiegokolwiek wiekszego miasta na zachod od Poznania, z wyjatkiem
Krakowa i Wroclawia, to jedziesz wlasnie przez Poznan! Do Warszawy, Torunia,
Bydgoszczy, Gdanska, Lodzi z Niemiec jedzie sie jak? Ze Swiecka przez Poznan.
DLatego tutaj najpierw powinna powstac autostrada. Powinna oczywiscie byc
budowana od granicy zachodniej. Odcinek Swiecko-Poznan jest najwazniejszy.
Polaczyc z obwodnica ktora buduje sie juz w Poznaniu i z autostrada miedzy
Wrzesnia a Koninem. Wtedy zkorzystaja na tym nie tylko Poznaniacy ale Torun,
Lodz, Bydgoszcz i nawet Warszawa.


> Oczywiście najlogiczniej byłoby zacząc budowę od zachodniej granicy - wtedy
> powstanie jedna spójna trasa. Inaczej wyobraźcie sobie cos takiego: Ze Świecka
> do Poznania - wąska droga, z Poznania do Wrześni droga szybkiego ruchu, z
> Wrześni do Konina - autostrada, z Konina gdzieś tam - wąska droga i dalej znowu
>
> autostrada. Będąc cudzoziemcem zgłupiałbym, a dla jako Polakowi jest to dla
> mnie idiotyczne.

[Gość: alek]

Najlepszym dowodem, ze twoja koncepcja jest bledna jest tempo powstawania
autostrad. Po prostu plan ich budowy jest sprzeczny z logika.Maja powstawac nie
tam gdzie sa potrzebne i nie tam gdzie jest najwiekszy ruch!!! Zaplanowane
zostaly jeszcze za Gierka przez jakies chore osoby dla realizacji ich celow
politycznych. Kompletnie blednie. Moim zdaniem trzeba na nowo zastanowic sie
nad przebiegiem niektorych tras. Trzeba przede wszystkim wziac pod uwage
potrzeby kraju i polaczyc miedzy soba najwieksze miasta. Przestac liczyc na
mityczny tranzyt, Niemcow, Skandynawow czy innych. W Polsce jest juz zreszta
chyba wiecej samochodow niz w calej Skandynawii.

[Gość: cmd26]

Gość portalu: Lechita napisał(a):
> Dokladnie! Wszystko jedzie na zachod wlasnie przez Poznan! Jesli Z Niemiec chce
> sz
> dojechac do jakiegokolwiek wiekszego miasta na zachod od Poznania, z wyjatkiem
> Krakowa i Wroclawia, to jedziesz wlasnie przez Poznan! Do Warszawy, Torunia,
> Bydgoszczy, Gdanska, Lodzi z Niemiec jedzie sie jak? Ze Swiecka przez Poznan.

Hehehehe, cos Ci sie Lechito pomieszalo :))))
Chcesz jechac z Niemiec do Gdanska przez Poznan????????????? :)))))
Proponuje najpierw kupic jakas mape a dopiero pozniej wyglaszac takie opinie.

[eskar]

Zauważ, że My najwięcej bierzemy, ale i najwięcej dajemy.
z powazaniem
Warszawiak

[Gość: Lechita]

Gość portalu: alek napisał(a):

> Dlaczego budowe autostrad zaczyna sie w Pcimu Dolnym a potem podaje kolejne i
> coraz odleglejsze daty kiedy ta autostrada dojdzie do Warszawy?
>
> Czy nie powinno zaczynac sie budowy od Warszawy?
> Kto to wszystko projektuje i jakie szkoly skonczyl? Czy to jest banda
> niekompetentnych debili z tytulami profesorskimi?

Wlasnie czytam na www.glos.com o poznanskiej obwodnicy ktora juz powstaje! Poznan
bedzie mial autostrade laczaca nasze miasto z Berlinem i super obwodnice:) A wy
za 15 lat hehehe. A co do logiki, jasne ze bardziej logiczne jest polaczenie
Polski z Unia niz budowanie autostrady zaczynajac od warszawy. Tylko u was jakos
z ta logika kiepsko.

Co do autostrady ponoc poludnie, powinna oczywiscie laczyc Szczecin z Poznaniem i
Wroclawiem.

[Gość: nocoment]

Lechita, jesteś po prostu pop..dolony!!!! Za przeproszeniem, ale nie umiem
znaleźć innego słowa określającego tego idiotę! Piszesz, że Warszawa powinna
być lepiej rozwinięta aby nie robić wstydu Polsce, a teraz się cieszysz że jej
rozwój się opóźni! O co ci w końcu chodzi?! Ty jesteś po prostu jawnym
antypolakiem, bo bluzgasz na KAŻDE miasto i na KAŻDĄ część Polski oprócz
Poznania!!! Nie pozdrawiam cię i może lepiej by było, żebyś tego typu uwagi
zachował dla siebie. Jeszcze nigdy nie spotkałem takiego lokalnego szowinisty
ziejącego nienawiścią do całej Polski jak ty.

[Gość: Lechita]

Gość portalu: nocoment napisał(a):

> Lechita, jesteś po prostu pop..dolony!!!! Za przeproszeniem, ale nie umiem
> znaleźć innego słowa określającego tego idiotę! Piszesz, że Warszawa powinna
> być lepiej rozwinięta aby nie robić wstydu Polsce, a teraz się cieszysz że jej
> rozwój się opóźni! O co ci w końcu chodzi?! Ty jesteś po prostu jawnym
> antypolakiem, bo bluzgasz na KAŻDE miasto i na KAŻDĄ część Polski oprócz
> Poznania!!! Nie pozdrawiam cię i może lepiej by było, żebyś tego typu uwagi
> zachował dla siebie. Jeszcze nigdy nie spotkałem takiego lokalnego szowinisty
> ziejącego nienawiścią do całej Polski jak ty.


calej POLSKI? Nie utozsamiaj Warszawy z Polska. Niby jestescie w Polsce ale
jestescie pasozytem. Kleszcz sie wbija w cialo tak jak wawka w Polske. Na cala
Polske nie pluje, tylko na wawke, czasami moze wroclaw. Ale ty, szowinisto,
uwazasz ze wawka to cala Polska.

[Gość: nocoment]

Gość portalu: Lechita napisał(a):

> Gość portalu: nocoment napisał(a):
>
> > Lechita, jesteś po prostu pop..dolony!!!! Za przeproszeniem, ale nie umiem
>
> > znaleźć innego słowa określającego tego idiotę! Piszesz, że Warszawa powin
> na
> > być lepiej rozwinięta aby nie robić wstydu Polsce, a teraz się cieszysz że
> jej
> > rozwój się opóźni! O co ci w końcu chodzi?! Ty jesteś po prostu jawnym
> > antypolakiem, bo bluzgasz na KAŻDE miasto i na KAŻDĄ część Polski oprócz
> > Poznania!!! Nie pozdrawiam cię i może lepiej by było, żebyś tego typu uwag
> i
> > zachował dla siebie. Jeszcze nigdy nie spotkałem takiego lokalnego szowini
> sty
> > ziejącego nienawiścią do całej Polski jak ty.
>
>
> calej POLSKI? Nie utozsamiaj Warszawy z Polska.

Nie utożsamiam Warszawy z Polską bo jest taką samą częścią Polski jak Poznań.

> Niby jestescie w Polsce ale
> jestescie pasozytem.

My czy rząd??? Chyba twój mózg nie nadąża w obliczeniach - sam tak mówiłeś:
Podatki płacone przez firmy działające w całej Polsce są płacone w WArszawie.
Następnie Warszawa z pieniędzy ze wspomnianych podatków + dochód mieszkańców
oddaje 91,5% na resztę Polski. Pieniądze więc wracają do was wraz ze sporą
częścią naszych podatków. Z podatków od firm Warszawa ma do dyspozycji ni mniej
ni więcej jak 0 ZŁ. Z dochodów od mieszkańców też nie ma za dużo. Więc gdzie tu
problem dla Poznania?

> Kleszcz sie wbija w cialo tak jak wawka w Polske.

A co to jest wawka? Takie radio? Chyba pomyliło ci się z radiem "WAWA"?

> Na cala
> Polske nie pluje, tylko na wawke, czasami moze wroclaw.

Więc po raz kolejny się pytam - co ci zrobił choć jeden z mieszkańców tych miast,
że tak na nie plujesz?

> Ale ty, szowinisto,
> uwazasz ze wawka to cala Polska.

Nie kłam, nigdzie tak nie napisałem. To tylko twoja "nadinterpretacja".

Nie będę z Tobą dyskutował, bo nie rozumiesz co się do ciebie pisze. Albo taki
głupi jesteś, albo już zapominasz polskiego po tylu latach w Kanadzie.

NO COMMENT

[eskar]

Jeśli Ci bardziej odpowiada połącanie z Berlinem to przeprowadź sie tam nie widze
przeszkód będziesz miał dużo więcej autostrad. Ahoj

[eskar]

Uważam że autostrady buduje się teraz tam gdzie chłop zgodzi się sprzedać
ziemię, a powinno być odwrotnie tam gdzie jest najbardziej potrzebna. Nie ma
sensu rostrzasanie czy w Poznaniu powinna być pierwsza czy w Warszawie do
dzisiaj powinna być już i tu i tam ponieważ przynosiła by ogromne zyski
przedewszystki z tranzytu. Od poczatku lat 90- tych zbudowalibyśmy ją sami za
pieniądze z budżetu, nie powinniśmy dać się nabierać pseudo inwestorom typu Pan
kulczyk i inni którzy nie mając swoich pieniędzy zdobyli koncesję nie zbudowali
przez tyle lat ani kawałka autostrady, a teraz czekają na gwarancje państwa i
współfinansowanie. Pytam po co w takim razie koncesje? Kto pozwala tak się
bawić naszymi pieniędzmi? Dlacvzego jeszcze nie pogoniliśmy tych
koncesjonariuszy, którzy naszym kosztem chcą zbić fortunę, czerpiąc zyski
jeszcze 20 lat od wybudowania autustrady nie za swoje pieniądze z naszymi
gwarancjami. Dziwi mnie równierz indolencja agencji budowy autostrad w kwewtii
przeprowadzenia autostrady przez aglomerację Warszawską, i odwieczna nie moc w
ustaleniu trasy. Przecież od wilu lat było wiadomo że jej przebieg jest
planowany przez Ursynów. Spółdzielnie mieszkaniowe dobrze wiedziały co robią
budując tam bloki, a teraz stugają z nas wszystkich wariata i naciągaja na
koszty poprzez robienie ekspertyz, referendów, badań itd.Demokracja demokracją
a prawo powinno być prawem, co raz postanowione nie powinno być zmieniane.
Jeżeli się tego nie nauczymy nigdy nie nie będziemy bogaci ponieważ nie umiemy
sznować swoich pieniędzy.Reasumując mój wywód apeluję do sumień i honoru ludzi
odpowiedzialnych i zatrudnionych w w/w agencji oraz innych organach
państwowych. Bierzcie się do roboty wstydu nie przynoście przed całą Europą,
Budujcie !!!

[Gość: pokost]

1.bardzo madry glos.popieram.
2.Do Lechity. z tym Gdanskiem kolego to przesadziles.Tam jedzie sie przez
szczecin koszlin i slupsk.Niestety ale pzn nie jest pempkiem swiata.Jezeli
autostrada do Pzn jest tak superoplacalna to dlaczego nic sie nie byduje, a AW
czeka na gwarancje skarbu panstwa!
3.Ktos napisal ze w PL jest wiecej aut niz w calej skandynawii - polemizowalbym.
4.Autostrada Szcz - Z.G to myslenie perspektywiczne ktore moze ozywic regiony
przygraniczne.

eskar napisał(a):

> Uważam że autostrady buduje się teraz tam gdzie chłop zgodzi się sprzedać
> ziemię, a powinno być odwrotnie tam gdzie jest najbardziej potrzebna. Nie ma
> sensu rostrzasanie czy w Poznaniu powinna być pierwsza czy w Warszawie do
> dzisiaj powinna być już i tu i tam ponieważ przynosiła by ogromne zyski
> przedewszystki z tranzytu. Od poczatku lat 90- tych zbudowalibyśmy ją sami za
> pieniądze z budżetu, nie powinniśmy dać się nabierać pseudo inwestorom typu Pan
>
> kulczyk i inni którzy nie mając swoich pieniędzy zdobyli koncesję nie zbudowali
>
> przez tyle lat ani kawałka autostrady, a teraz czekają na gwarancje państwa i
> współfinansowanie. Pytam po co w takim razie koncesje? Kto pozwala tak się
> bawić naszymi pieniędzmi? Dlacvzego jeszcze nie pogoniliśmy tych
> koncesjonariuszy, którzy naszym kosztem chcą zbić fortunę, czerpiąc zyski
> jeszcze 20 lat od wybudowania autustrady nie za swoje pieniądze z naszymi
> gwarancjami. Dziwi mnie równierz indolencja agencji budowy autostrad w kwewtii
> przeprowadzenia autostrady przez aglomerację Warszawską, i odwieczna nie moc w
> ustaleniu trasy. Przecież od wilu lat było wiadomo że jej przebieg jest
> planowany przez Ursynów. Spółdzielnie mieszkaniowe dobrze wiedziały co robią
> budując tam bloki, a teraz stugają z nas wszystkich wariata i naciągaja na
> koszty poprzez robienie ekspertyz, referendów, badań itd.Demokracja demokracją
> a prawo powinno być prawem, co raz postanowione nie powinno być zmieniane.
> Jeżeli się tego nie nauczymy nigdy nie nie będziemy bogaci ponieważ nie umiemy
> sznować swoich pieniędzy.Reasumując mój wywód apeluję do sumień i honoru ludzi
> odpowiedzialnych i zatrudnionych w w/w agencji oraz innych organach
> państwowych. Bierzcie się do roboty wstydu nie przynoście przed całą Europą,
> Budujcie !!!

[Gość: kabatcz]

Niestety nie znalazłem w tym co napisałeś zadnych argumentów za tym za pomysł
przeprowadzenia autostrady na linii Szczecin -Gorzów-Zielona Góra-Legnica jest
lepszy niż Szczecin-Poznań -Wrocław.
Piszesz że wroclaw i pozn mają mieć swoje autostrady, tak ale na linii wschód -
zachód.
Piszesz,że małe miasta Gorzów i Zielona Góra rozwinęłyby sie dzięki
autostradzie. Polemizowałbym. Uważam za rozwijajmy osrodki w których jest już
jakis potencjał (Wrocław i Poznań), a nie budujmy na surowym korzeniu. Zielona
gora i Gorzów są zbyt blisko Berlina by mogły sę kiedykolwiek bardziej rozwinąć.
Natomiast odcinek Wrocław-Poznan-Szczecin bardziej zintegrowałby szczecin z
Wielkopolską,Warszawą (przez odcinek na wschód) i resztą kraju. Ułatwiłby też
transport towarów ze wschodu kraju do skandynawii.

[Gość: pokokst]

Gość portalu: kabatcz napisał(a):

> Niestety nie znalazłem w tym co napisałeś zadnych argumentów za tym za pomysł
> przeprowadzenia autostrady na linii Szczecin -Gorzów-Zielona Góra-Legnica jest
> lepszy niż Szczecin-Poznań -Wrocław.

Moze przeczytaj raz jeszcze:-)
> Piszesz że wroclaw i pozn mają mieć swoje autostrady, tak ale na linii wschód -
> zachód.
> Piszesz,że małe miasta Gorzów i Zielona Góra rozwinęłyby sie dzięki
> autostradzie. Polemizowałbym. Uważam za rozwijajmy osrodki w których jest już
> jakis potencjał (Wrocław i Poznań), a nie budujmy na surowym korzeniu.Zielona
> gora i Gorzów są zbyt blisko Berlina by mogły sę kiedykolwiek bardziej rozwinąć

Wlasnie dzieki temu moga sie rozwinac!.Duze aglomeracje gdzie jest duzy potencjal
i beda mialy juz 1 autostrade dadza sobie rade same.Autostrada ma pomoc innym-
Gorzow i Z.G.
Poczytaj plany inwestycji chociazby sieci hotelowych czekaja gdzie beda
autostrady.Gdzie beda autostrady to pieniadze przyjda rowniez z zewnatrz.A to
srednio ma zwaizek z juz istniejacym potencjalem.
pozdrawiam

> Natomiast odcinek Wrocław-Poznan-Szczecin bardziej zintegrowałby szczecin z
> Wielkopolską,Warszawą (przez odcinek na wschód) i resztą kraju. Ułatwiłby też
> transport towarów ze wschodu kraju do skandynawii.

Ale szczecinowi bardziej potrzebna jest integracja z regionem a nie z Pzn i
Wawa.Co mialoby integrowac i po co ?
Transport ze wszchodu do skandynawii idzie przez Gdansk.

[Gość: ben]

Gość portalu: alek napisał(a):

> Dlaczego budowe autostrad zaczyna sie w Pcimu Dolnym a
potem podaje kolejne i
> coraz odleglejsze daty kiedy ta autostrada dojdzie do
Warszawy?
>
> Czy nie powinno zaczynac sie budowy od Warszawy?
> Kto to wszystko projektuje i jakie szkoly skonczyl?
Czy to jest banda
> niekompetentnych debili z tytulami profesorskimi?

Nie to jest demokracja i wolny rynek. Jak by chcieli
zaczac od Warszawy to gdzies w 2458roku moze by zaczeli,
bo wtedy moze juz wymra wszyscy ci ktorzy notorycznie
protestuja, lacznie i ich wnukami i prawnukami.fakt jest
taki ze napewno nikt z nas nie mial by ochoty na
autostradke pod okienkiem. Tak na dobra sprawe to ile
kilometrow zostalo wybudowanych autostrad, kiedys
slyszalem ze do roku bodaj 2006 mialo ich byc cos okolo
1200 km. Juz wtedy wiedzialem ze jest to tak mozliwe jak
zlikwidowanie bud pod PKINem, heh