powrót 125, 105, i 106

[Gość: bemowiacy]

chcemy tego powrotu, moga byc pod innymi cyframi wg starych tras

[Gość: Paweł]

My czyli ja :)

[Gość: Marek Krępski]

> chcemy tego powrotu

A czego to ja nie chcę....

[Gość: Anna Kowalska]

Jestem za tym :-)
Niech wrócą te autobusy na stare trasy przed rządów prezesa z Legionowa!

[Gość: ika]

Zamkniesz się kiedyś trollico z Lazurowej?

[jurek_dzbonie]

> Zamkniesz się kiedyś trollico z Lazurowej?

Pojdzie do nastepnej kafejki, zmieni nick i dalej bedzie jeczec.

[Gość: do iki]

trochę kultury panienko, nie masz się na kim wyżywać

[sibeliuss]

Znów szefowa dała Ci 5 minut na internet?

[m.smo707]

Chamstwo na forum sięga zenitu, widać wyczerpaliście zdolność do konstruktywnej
dyskusji. Ciekawe czy ktoś z was musi dojeżdżać rano z Okopowej do Lazurowej?
Raczej nie sądzę, w przeciwnym przypadku inaczej byście patrzyli na naszą
tęsknotę za starą trasą 125. Zwłaszcza gdy jest zimno, leje deszcz, a tramwaj
zepsuje się przy pedecie wolskim lub w okolicach Elekcyjnej. Po drodze nie ma
ŻADNEGO autobusu jadącego na Kasprzaka, o bezpośrednim dojeździe na Lazurową nie
wspomnę. Jestem za powrotem 125 na starą trasę.

[Gość: m.]

A ja się nie zgadzam, żeby tu jeździły słabo wykorzystane wozy dublujące tramwaj
(bo "może się zepsuje") a w innych częściach miasta żeby ludzie zostawali na
przystanku z powodu przepełnienia autobusów.

[m.smo707]

Kasprzaka jeździ kilka autobusów i dwa tramwaje (+ dołożyli nieszczęsne 125) i
tłoku tam raczej nie ma, zwłaszcza na Kasprzaka i dalej. Natomiast tramwaje na
Wolskiej nie "może się zepsują" tylko się psują. W dodatku tylko 26 jedzie
cięgiem od Bankowego poza cm. wolski do os. Górczewska. 27 zjeżdża do cm.
wolskiego, natomiast 10 i 8 jadą przez Kasprzaka. Wystarczy, że stanie jeden
tramwaj na odcinku za Skierniewicką i ludzie jadący do roboty mają kulturę
fizyczną w ramach Karty Miejskiej oraz nerwowe poszukiwanie środka komunikacji.
Jakoś nie zauważyłam, żeby 125 jeździło puste na starej trasie, rozluźniało się
dopiero przy Redutowej. Poza tym komunikacja miejska ma być dla ludzi, czy nie?
Pytał ktoś mieszkańców Centrum i Woli o zdanie?

do m.smo707

[0ffka]

To forum jest opanowane przez trolli MZK, więc nawet szkoda pisać.

[Gość: ika]

Co to jest MZK?

[Gość: Tomo]

Gość portalu: ika napisał(a):
> Co to jest MZK?

Teraz już nie istnieje.
Ale kiedyś (nie tak dawno) to były Miejskie Zakłady Komunikacyjne
(poprzednik ZTM, MZA i TW razem wziętych).
Ale skąd ty to możesz wiedzieć "warszawianko" w pierwszej 5-latce...?

[Gość: ika]

Obawiam się że to ktoś inny jest "warszawianką w pierwszej 5-latce". Doskonale
wiem co oznaczał skrót MZK i zapytałam ironicznie osoby powyżej.
1. Albo się dzisiaj obudziła i nie zauważyła że MZK nie ma od dobrych 15 lat
2. Albo jest jakimś importem z polski wschodniej i operuje używanymi tam skrótami.

[m.smo707]

Offka akurat trafnie określiła ich jako MZK - są wypisz wymaluj reliktem
szczęśliwie minionej epoki. Nie wystarczy zmiana nazwy, by zmieniła się firma. A
na marginesie - wasze przytyki do pochodzenia osób na forum świadczą o
wyjątkowym chamstwie. Czyżbyście uważali, że osoby pochodzące spoza stolicy są
gorszej kategorii?

[Gość: Paweł]

A powiedz mi, czy masz jakiekolwiek pojęcie o czasach MZK? Bo skoro
twierdzisz, że nie ma róznicy, to może już więcej nie zabieraj głosu
w tej sprawie. Przytyki odnośnie pochodzenia świadczą o chamstwie? A
o czym świadczy ubliżanie ludziom z ZTM przez osoby nie mające
elementarnej wiedzy o komunikacji? Jacy oni są? Kulturalni inaczej?

[m.smo707]

Pokaż wpis, w którym komuś ubliżyłam, a zwłaszcza robiąc wredny przytyk
osobisty, to po pierwsze. Po drugie - czasy MZK są mi znajome, choćby z racji
mojego wieku oraz tego, że pochodzę z Warszawy. A po trzecie - mamy wolność
słowa i każdy może zabrać głos w dyskusji, nie jest to bowiem forum BRANŻOWE,
przeznaczone tylko i wyłącznie dla pracowników komunikacji. Powiedziałabym, że
jest to forum dla ludzi, którzy dostrzegają problemy i chcą je poruszyć
publicznie, a problemy komunikacji najlepiej dostrzegają pasażerowie. Jako osobę
od lat korzystającą na co dzień z komunikacji miejskiej (chociaż posiadam
samochód), żywo interesuje mnie wszystko co utrudnia mi podróżowanie, czy też
ułatwia (czego też można się dopatrzeć). Czy widzisz jakiś problem w dzieleniu
się uwagami? Przecież nie musisz odpisywać, a nawet czytać naszych wypowiedzi -
wolność słowa, wolność wyboru. Ale oczywiście zgodzę się, że nikogo obrażać nie
należy (choć krytyka bywa konstruktywna, nie tylko złośliwa), no i po tym
rzucanie anonimowych obelg jest także przejawem totalnego braku odwagi cywilnej.

[Gość: Paweł]

Skoro zgadzasz się z 0ffką, że nie ma róznicy między czasami MZK i
ZTM to chętnie posłucham argumentów na poparcie tej tezy.

[m.smo707]

Prosisz - dostajesz. Na własną odpowiedzialność, bo będzie długie
jak wążżżż...
1. offka wprawdzie napisała "MZK", być może ma zupełnie inne zdanie,
nie wiadomo. Tak więc winę za porównanie przyjmuje na siebie ja, bo
to mnie stara instytucja kojarzy się z nową. I naprawdę, jeśli kogoś
to obraża, to jest mi przykro, bo nie miałam takiego zamiaru.
2. co do poparcia mojej tezy na temat porównania MZK z ZTM: Każde
zwrócenie się do ZTM z prośbą, uwagą, skargą traktowane jest jak
wraży atak na cnotliwą pannę. Generalnie można zgłaszać uwagi, ale
lepiej żeby nie. Trochę śmieszne, bo przypominają mi się książki
skarg i wniosków wiszące na sznurkach w różnych sklepach i
instytucjach (wiele lat temu). Teraz te książki przekształciły się w
mailowe skrzynki, a efekt ten sam, czyli żaden. Cóż jeszcze jest
takie jak dawniej? W ciągu lat moich podróży miejskimi liniami
zdążyłam się przyzwyczaić do paru zjawisk: do tego, że kierowcy
trzeba trzy razy mówić, że inwalida na wózku będzie wsiadał czy
wysiadał, że kierowca rusza spod nosa pasażera ostatniego w kolejce
wsiadających, do przycinania drzwiami, gwałtownego hamowania pod
tytułem "o, przystanek - niespodzianka!", do wyzwisk (a jakże!), do
wyskakiwania na przystanku po gazetę, do spóźnień, do palenia
papierosów w otwartych kabinach (a na kabinie zakaz palenia), do
rozmów z kolegami wracającymi ze zmiany (ponoć zabroniona jest
rozmowa z kierowcą w czasie jazdy?), i jeszcze: do brudu na
przystankach i dezinformacji w rozkładach jazdy, do rozkładów jazdy
układanych nie wiadomo dla kogo: kilka autobusów o tej samej
godzinie, potem przez 15 minut martwa cisza, do wiat przystankowych
nie dających cienia latem, natomiast dających wspaniały cug zimą, i
do braku tych wiat tam gdzie jest na nie miejsce oraz ich obecności
tam, gdzie pasażer ryzykuje wypchnięcie na tory, gdyż jest zbyt
wąsko (a wysiadający zderzają się z idącymi chodnikiem). I w wiatach
rozkład jazdy jest usytuowany od zewnątrz, zamiast od wewnątrz z
podświetleniem, czyli jak leje, to czytasz i mokniesz, więc na co
niby ta wiata? Przywykłam też do tego, że wiaty potrafią być
ulokowane kilkanaście metrów od słupa z rozkładem jazdy (np. pod
urzędem Bemowa) lub zatoczki (np. przystanek Ciołka na Górczewskiej -
rewelacja gdy leje deszcz). O, i jeszcze normalką jest, że kierowcy
nie do końca zatrzymują się na przystankach na żądanie i generalnie
wysiadasz w biegu. Rewelacyjne projekty ciągną się za firmą jak
welon za panną np.: cudne są te wielkie kasowniki umieszczone w
strategicznych miejscach, gdzie człowiek chciałby się czegoś
przytrzymać, ale poręcz zajęta przez: kasownik, niebieski przycisk,
czerwony przycisk... Super sprawa - owijasz się wokół kasownika jak
pyton, bo jak nie to możesz orła wywinąć. Swojego czasu popularną
zagrywką było zamawianie pizzy w tym ustrojstwie. Genialnie
pomyślane są ... braki wiszących uchwytów przy drzwiach w nowszych
autobuszach - kiedyś bywały takie rączki na paskach, ale teraz nie
wszędzie są. W tłoku musisz trzymać się sąsiada, o ile pozwoli.
Rozczula mnie też klimatyzacja nastawiana zimą na dwadzieścia
stopni, gdy wszyscy są w ciężkich płaszczach, grubych kurtkach.
Jakby była szatnia, to rozumiem, ale pasażer wsiadający z
zamarzniętego przystanku do piekarnika może po prostu wykorkować! A
gadające tramwaje - ekstra, serio - bardzo przydatne, tylko niech
ktoś zwraca uwagę co one gadają, bo to bywa mylące. Ważne, żeby
mówiły pasażerom prawdę ;-) Naturalnie bardziej mnie to wszystko
śmieszy niż złości, bo za stara jestem na nerwy z tak błahych
powodów. Dlatego podkreślam, że ja zbytnio nie narzekam, tylko
porównuję. Czy 20 lat temu czy wczoraj - te same schematy, absurdy,
może tylko ubrane w bardziej nowoczesne wdzianko. Nadal jedno widzę
gołym okiem - kierowca nie pracuje dla pasażerów, tylko na pensję.
To bardzo ludzkie i całkiem zrozumiałe, ale tu widać wyraźnie, że w
obszarze identyfikowania się z godłem i misją firmy nic nie ruszyło
w stosunku do poprzednich lat. Pasażer jest, ale jakby go nie było,
to też dobrze, a nawet lepiej, bo nie będzie utrudniał. Ale cóż,
jakby świat za szybko się zmieniał (nawet na lepsze), to i my byśmy
szybciej się starzeli. A tak, codziennie czuje się jak ryba w wodzie
w miejskim zgiełku. A co naprawdę się zmieniło na lepsze? Kanarzy.
Wprawdzie nigdy nie miałam złych doświadczeń z kanarem, ale i tak
widzę, że od jakiegoś czasu są po prostu SYMPATYCZNI. Fajnie.

[Gość: Paweł]

Ponieważ ciężko jest przejść do porządku dziennego nad tym co
napisałaś wyjasniam:
1. 0ffka ma same problemy: w sklepie, w restauracji, w tramwaju; ma
nawet problem z ustaleniem ile sama ma lat. Zostawiamy ją w spokoju.
2. Możesz podać konkretne przykłady uznania skargi za atak?
3. Mówisz, że kierowcy nie pomagają inwalidom. Wszyscy kierowcy? A
co robili w czasach MZK? Nic, bo wtedy inwalida na wózku nie miał
szans dostać się do autobusu czy tramwaju.
3. Mówisz, że kierowca zamyka drzwi kiedy ludzie jeszcze wsiadają?
Przecież to bzdura. Owaszem może się tak zdarzyć, kiedy ludzie
dobiegają w ostatniej chwili. Ale mówić że to reguła?
4. Gwałtowne hamowanie przed przystankiem NŻ. Skoro pasażer w
ostatniej chwili nacisnął przycisk NŻ to co miał kierowca zrobić.
Wyolbrzymiasz.
5. Wyskakiwanie po gazetę, palenie, przewożenie osób postronnych.
Przekonasz mnie, że w czasach MZK takie sytuacje nie miały miejsca?
I robi to każdy kierowca na kazdym przystanku?
6. Spóźnienia. Znaczy ZTM złośliwie każe kierowcom się spóżniać,
nieprawdaż?
7. Brud na przystankach. No popatrz, myślałem że to pasażerowie
śmiecą, a tu taka niespodzianka. To ZTM zwozi śmiecie na
przystanki :0
8. Dezinformacja w rozkładach - poproszę o konkretny przykład.
9. Rozkład jazdy układany nie wiadomo dla kogo - ciekawa teoria. W
czasach MZK w ogóle nie było rozkładów jazdy i wszystko jeżdziło
punktualnie. Mam rację?
10. Wiaty. Nie pomyliłaś jej z parasolem plażowym? Wyobraż sobie, że
miejsce postawienia wiaty ustala zarządca drogi. W czasach MZK było
mało wiat i było super. Nieprawdaż?
11. W Polsce leje 360 dni w roku. Może kup sobie parasol albo kurtkę
z kapturem?
12. Cudne kasowniki. No tak, w czasach MZK było super. Ciężki
kasownik z rączką wybijający tajemne dziurki. I jaka przejrzysta
taryfa biletowa i jakie ładne znaczki do nabycia wyłącznie na cały
miesiąc i wyłącznie na Senatorskiej. Nie uderzyłaś się przypadkiem
kiedyś głową w taki kasownik?
13. Naprawdę masz rękę jak yeti? Jakoś inni ludzie mają się czego
trzymać. I akurat rączki pojawiają się w nowych wozach.
14. W czasach MZK królowały tramwaje 13N i berliety. W 13N
fabrycznie nie było ogrzewania. Często na szybach była tak gruba
warstwa lodu, że nie wiadomo było co to za okolica. Czyli było
super. Teraz wstrętny ZTM każe grzać i jest źle. No tragedia po
prostu.
15. Zapowiedz głosowe, tablice z przystankami etc. W czasach MZK
tego nie było więc nie można się czepiać, że jest źle. Czyli było
super.
Dalej twierdzisz, że nic od czasów MZK się nie zmieniło? Może zmień
lekarza, proszki, okulary. Naprawdę takich bzdur dawno nie czytałem.

[Gość: Mądrzejsze odPawła]

Ty nie milusie jeden!!!!! Cham z Ciebie jak nie wiem co!!!!!! Czy ta
Pani Cię w jakikolwiek sposób obraziła tak jak Ty to zrobiłeś!!
Bezczelny lamus! Chcesz przeczytać o przykładach-proszę bardzo: 410
nagminnie próbuje ominąć przystanki bez zatrzymywania mimo że nie są
one na żądania-np.dziś rano próbował to zrobić i gdy zorientował się
że jednak ktoś na niego czeka zachamował z piskiem opon-dobrze że
było mało ludzi bo wszyscy wylądowaliby w kabinie kierowcy!!!!Co do
zakupów kierowców na przystankach-robią to bardzo często:potrafią
nawet kupować owoce u pani na stoisku obok przystanku nie
wspominając o normie kupowania papierosów czy gazet!!! Kolejny
problem to wiaty:raz że w żaden sposób nie chronią przed deszczem to
czasem w miejscach najbardziej potrzebnych zwyczajnie ich nie ma!!!I
oczywiście prawdą jest że to my pasażerowie je niszczymy ale to nie
znaczy, że mamy płacić za coś czego nie ma lub jest niefunkcjonalne.
Są założone przy przystankach kamery i można zdążyć z ujęciem
wandala. Kierowcy w żaden sposób nie są szkoleni w momencie
obejmowania nowej trasy. Skręcają nie w tą strone i pytaja się
później pasażerów o drogę a jak jadą bardzo nie po trasie to
zawracają i jadą pod prąd!!(np. 197 czy 186, 105-sama byłam
świadkiem)I czy nie uważasz mądraliński że to jest dopiero
paranoja!! Kiedyś takie rzeczy napewno były niedopuszczalne. Ja już
nawet zrezygnowałam z autobusów bo kierowcy mają chyba problemy z
hamowaniem, aż się chce wymiotować. Blee.I Pani m.smo707 ma
zdecydowaną rację co to ogrzewania i klimatyzacji. Ty chyba z
choinki się urwałeś albo jeździsz samochodem cwaniaczku i nie wiesz
o tym co się dzieje w komunikacji. Latem klimatyzacja jest włączona
do tego stopnia, że robi się gęsia skórka a w zimę grzeją tak, że
trzeba się rozbierać, jest duszno i nieprzyjemnie, kurtki trzeba
zdjemować bo nie da sie wytrzymać. I wsiądź sobie gościu do takiego
napchanego autobusu i zdejmuj jeszcze kurtkę i trzymaj ją w ręku-
zobaczymy czy sie zmieścisz. Szkoda mi juz w ogóle do Ciebie pisać i
tak tego nie zrozumiesz bo masz jakieś tam swoje beznadziejne
poglądy.

[Gość: Żona Zofia]

Gościu portalu Mądrzejsze odPawła - nie gorączkuj się tak, bo
połamiesz tipsy o klawiaturę. Krzyczysz jak przekupa z bazaru.

[m.smo707]

Paweł, wiesz co? Jak znajdziesz odrobinę dobrej woli, to przeczytaj jeszcze raz
co napisałam. A, i wskaż mi punkty, w których napisałam że coś jest regułą, albo
stwierdziłam, że dzieje się teraz a za MZK tego nie było (bo często rzucasz
takie sugestie). Przecież ja właśnie znalazłam punkty wspólne, czyli coś co
było "tam" i jest "tutaj". Prosisz o podanie konkretów - kolego z internetu, jak
żyję nie podaję konkretów osobom obcym i anonimowym. To jak traktujesz Ty moje
spostrzeżenia daje obraz tego, jak widzi ZTM uwagi pasażerów. Mam wrażenie, że
dzielnie bronisz swojego podwórka, ale obiektywizm Ci się zagubiła w ferworze
walki. Ponadto przypominam, że jak każdy człowiek mam prawo do własnego zdania,
a w powyższej sprawie wynika ono z doświadczeń. Pozdrawiam.

[Gość: Paweł]

No wiesz, potrzebujesz moich danych osobowych żeby pokazać jakieś
np. nieprawidłowości w rozkładach jazdy? Niezła ściema :)
Koleżanko, skoro jestem nieobiektywny podaj konkrety.

Również pozdrawiam.

[m.smo707]

Oszalałeś? A gdzie ja Cię proszę o dane osobowe albo o cokolwiek
innego? A niby na co mi one? Paweł, przez chwilę miałam Cię za
człowieka umiejącego czytać ze zrozumieniem i zdolnego do dyskusji.
Pomyliłam się, trudno. Tym samym zamykam dialog. Powodzenia.

[Gość: Paweł]

Napisałaś: "Prosisz o podanie konkretów - kolego z internetu, jak
żyję nie podaję konkretów osobom obcym i anonimowym". Wytłumasz mi
proszę jak definiujesz pojęcie "osoba obca i anonimowa"? Ja się
swojego imienia nie wstydzę, w przeciwnieństwie do innych. Ale każdy
robi jak chce. Mnie nicki nie interesują. Ale nieważne.
Dobra, czyli jak zwykle. Trzeba podać konkrety - kończymy dyskusję.
... karawana jedzie dalej :)

[m.smo707]

:-) Nie spodziewałam się wiele i nie zawiodłam się. Pozdrawiam.

VETO! ;-)

[dorsai68]

Gość portalu: Paweł napisał(a):

> 3. Mówisz, że kierowcy nie pomagają inwalidom. Wszyscy kierowcy? A
> co robili w czasach MZK? Nic, bo wtedy inwalida na wózku nie miał
> szans dostać się do autobusu czy tramwaju.

Paweł,
pisz, co wiesz, a nie co ci się wydaje. W czasach MZK inwalidzi mieli problem z SAMODZIELNYM dostaniem się do autobusu, ale z pewnością nie pozstawali na przystanku.
Wiesz dlaczego? Bo pasażerowie MZK znali trzy słowa: proszę, przepraszam, dziękuję. Inwalida na wózku prosił o pomoc i zawsze znalazło się kilku krzepkich ludzi, którzy jego, wraz z wózkiem, do autobusu wstawili.
A teraz? A teraz kierowca mógły "przyklęknąć" autobusem i wystawić pochylnię, by mógł po niej wjechać wózek. Ciekawe, dlaczego nigdy z takim zachowaniem kierowcy nie miałem do czynienia?

[Gość: do Ofki]

masz kobitko rację, to rzeczywiscie pracownicy ZTM i ta Ofka i ten
Denis, obrazajacy ludzi, bo cos nie po ich myśli. Forum jest dla
wszystkich, a nie tylko dla tych niegrzecznych i niekulturalnych
ludzi

Zostawić obecne 106 i 125!

[dennis_lance]

Jako mieszkaniec Jelonek dementuję: tramwaje u nas psują się bardzo
rzadko, wręcz sporadycznie! Dementuję również, jakoby dawny muchowóz
125 jeździł dobrze wykorzystany! Potwierdzam natomiast, że obecna,
znakomita inkarnacja tej linii, ma o każdej porze dnia solidne
(czasem nawet bardziej, niż solidne) zapełnienie i stanowi znakomite
połączenie Jelonek i Woli z Grochowem (szybciej, niż tramwaje) oraz -
nieobsługiwanym szyną (siłą rzeczy) - rejonem Wawra :)

nie należy ci sie

[Gość: gienek spod piły]

Masz metro to siedź cicho a ja na Białołękie jade i nie mam czym. Ja
chce wszystkie autobusy do Nowodworuw. Jelonki do metra mają blisko.

[dennis_lance]

Jak tam kiedyś dojedzie, to będą miały blisko. Aż się ciśnie na usta
złośliwe: "Białołęka ma przecież szybki tramwaj" :/



Gość portalu: gienek spod piły napisał(a):

> Masz metro to siedź cicho a ja na Białołękie jade i nie mam czym.
Ja
> chce wszystkie autobusy do Nowodworuw. Jelonki do metra mają
blisko.

[Gość: gienek spod piły]

A niby gdzie ja mam ten tramwaj pod moim domem nie jeździ.

[vovv]

Powrót tych linii autobusowych jest potrzebny, tym bardziej, że
wizja 2 linii metra na Bemowie trochę oddaliła się, ZTM kombinuje
coś z szybkim tramwajem (bo tańszy).
A propos, w Poznaniu i Krakowie już powstaje tzw. "szybki" tramwaj i
tam są na to pieniądze. A sprawa nie jest specjalnie nagłośniona.

[dennis_lance]

Jaki powrót? Przecież te linie jeżdzą do dziś! I 105 oraz 125 mają
się - na szczęście - dobrze. To o co trzeba zawalczyć, to utrzymanie
najlepszej linii obwodowej miasta, czyli 106! A że pospóźniana?
Pokażcie mi w Warszawie linię (pomijając stricte lokalne dowozówki),
która pospóźniana nie jest. Jak mam krzywe zęby to je wyrywam i
gryzę dziąsłami, czy staram się jakoś owe zęby wyprostować?! Trzeba
wprowadzać priorytety dla zbiorkomu i zastanawiać się co zrobić, by
m.in. 106 przestało być takie poopóźniane (bo wydłużone 189 wcale
nie będzie punktualniejsze!). A nie kasować znakomitą linię! Co do
tego wszystkiego ma szybki tramwaj, to już wogóle nie wiem...


vovv napisała:

> Powrót tych linii autobusowych jest potrzebny, tym bardziej, że
> wizja 2 linii metra na Bemowie trochę oddaliła się, ZTM kombinuje
> coś z szybkim tramwajem (bo tańszy).
> A propos, w Poznaniu i Krakowie już powstaje tzw. "szybki" tramwaj
i
> tam są na to pieniądze. A sprawa nie jest specjalnie nagłośniona.