!!! Wali się kamienica w środku miasta !!!

[sloggi]

Ok. godziny 18.30 zaczęła się walić od dawna opuszczona kamienica przy
Żelaznej 65. Policja zamknęła ruch na Żelaznej na odcinku Chłodna-Grzybowska.

[mati_p]

Zastanawialem sie o co chodzi... Widzialem duzo sluzb i objazd mnie nie ominal.
Szlag! Szkoda tej kamienicy... Czy to ta, ktora byla granica getta?

[sloggi]

Tak, to ta. Teraz Dembud może spokojnie startować do przetargu o plac.

[mati_p]

Jakie byly plany wzgledem tej kamienicy? Czy Dembud cos obiecywal?

[sloggi]

Nie, Dembud chciał dobudować III część osiedla.

[mati_p]

A miasto nie stawialo przy budowie zadnych warunkow? Kamienica nie byla w
rejestrze zabytkow? Nie ma juz w Warszawie naprawde zadnego nadzoru
budowlanego? A co z komunikacja - kiedy 157 wroci na trase?

[Gość: disco]

panikujesz jak stara baba.

[draconessa]

Brama prtzy kamienicy jest w rejestrze, sama kamienica chyba nie. Zreszta,
jak wiadomo z roznych doswiadcze wczesniejszych, rejestr zabytkow de facto
niewiele daje:((( Jak sie inwestor uprze, to rejestry mu za nic. A Dembud
ponoc mial postawiony warunek, ze owa kamienice - jesli chce rozbudowywac
osiedle - winien odbudowac wraz z brama obok.
Dzisiaj ruch nadal zamkniety na Zelaznej na odcinku Grzybowska - Krochmalna.

[Gość: Kamil]

Huzia na Józia !

[Gość: ?]

a z kamienicy coś zostało?

[draconessa]

Owszem . Sa zewnetrzne mury. Zawalila sie czesc dachu od strony przylegajacej
do budynkow Dembudu oraz stropy i kletki schodowe w tej czesci kamienicy.
Zobaczymy, co bedzie dalej. Kamienica od ladnych kilku lat stala pusta. NIkt
sie jej losem nie interesowal. Zeby dodac - w poblizu przy Zelaznej i
Krochmalnej tez sa stare kamienice. Mialy one kiedys ciekawe bramy, wewnatrz
wylozone kafelkami. tez to uleglo zniszczeniu...

[elkaa3]

No to Romanowski zaciera ręce!
A może i przyłożył je do ściany???

[draconessa]

Wlasnie sie zastanawiam, czy aby tam jakos nie dzialal, zeby wspomoc
zawalenie:))))

[elkaa3]

To sposób znany od lat:))
Vide - kamienica na Pl. Zbawiciela :
gdyby nie reakcja mediów, nic by z niej
już dawno nie zostało...

[draconessa]

Tiaaaa. a [potem wszysca palcza, ze warszawa nei jest taka ladna, jak inne
miasta. Ale coz, jak sami niszczymy resztki tego, co miastu mogloby dodac
uroku, gdyby w to wpakowac prace i pieniadze. Niemale, przyznaje, ale na pewno
by sie to oplacilo. Powstawalyby nowe miejsca magiczne. A ulica Prozna????
Przeciez serce sie kraje, kiedy sie na to patrzy...a byly palny stworzenia tam
pasazu...az sie o to prosi. Mozna by z niej zrobic cos fantastycznego, ozywic
Plac Grzybowski przy okazji!!!!

[elkaa3]

Na koniec aż się prosi przywołać nasze zachwyty
nad europejskimi "starówkami" (choćby Praga i Budapeszt)
i spuentować starym ale jarym :
"Cudze chwalicie, swego nie znacie
Sami nie wiecie, co posiadacie..."
Pezdrawiam:)

[aankaa]

elkaa3 napisała:


> "Cudze chwalicie, swego nie znacie
> Sami nie wiecie, co ...

... rozwalacie

Ręcami to by wiele nie zdziałał...

[chaladia]

draconessa napisała:

> Wlasnie sie zastanawiam, czy aby tam jakos nie dzialal, zeby wspomoc
> zawalenie:))))

To, co się stało to ewidentny skutek ostatnich mrozów. Siła zamarzającej w
zawilgoconym murze wody jest większa niż jakikolwiek sabotaż.
Natomiast trudno będzie dziś sprawdzić, czy ktoś w "fachowy" sposób nie
podziurawił latem )albo i poprzedniego lata) pokrycia dachowego tak, aby ta
woda z dachu dostała się właśnie tam, gdzie zimą mogła zrobić najwięcej szkody.
Jak dla mnie SABOTAŻEM jest dopuszczenie do tego, że dziesiątki takich XIX-
wiecznych zabytków stoi opuszczonych i jak nie w tym, to w następnym roku po
prostu się zawali. Przykład Próżnej podany przez Draconessę jest najbardziej
rzucający sie w oczy, bo to Centrum i były głośne zapowiedzi "rewitalizacji" i
Próżnej o Placu Grzybowskiego, z których nic nie wynikło.
Ale tak samo wyglądają (i wcześniej czy później się zawalą) kamienice przy
Targowej naprzeciw Kijowskiej, niektóre domy na Brzeskiej, Grajewskiej...
Takie budowle trzeba albo odbudować, albo jakoś prowizorycznie zabezpieczyć,
albo podjąć decyzję, że nie ma i nie będzie na ich remont środków i po prostu
sprzedać komuś, kto dysponuje środkami na ich albo odbudowę, albo zburzenie i
choćby wkomponowanie w nowy budynek jakichś elementów możliwych do uratowania.

Niestety, jak na razie kolejni Prezydenci i ich Konserwatorzy zachowują się jak
przysłowiowy pies ogrodnika - ja nie odbuduję i innemu nie dam - nie się lepiej
samo zawali!

[Gość: Kamil]

Czytając powyższe listy odnoszę wrażenie, że zawinił Kaczor.

[elkaa3]

Zawini, jeśli dokładnie nie przyjrzy się
okolicznościom zawalenia się tej kamienicy
w kontekście zainteresowania tą działką Dembudu.
W Dembudzie Romanowskiego (exPO) była przechowalnia dla wybitnych
działaczy warszawskiej PO,
tak jak u Gudzowatego - dla SLD.

[albertx]

Jak zwykle nie będzie winnych,dzisiaj obejrzałem tę kamienicę,zbyt długo
czekała na remont i chyba już nic nie jest jej w stanie uratować.

[Gość: J]

Nudny jesteś człowiek z tym swoim kaczorem...

[elkaa3]

Czy można po takiej katastrofie stwierdzić,
że zadziałał tu tzw. czynnik ludzki,
czyli ingerencja w poszycie dachowe tak,
aby doprowadzić do zawalenia?
:)

[chaladia]

Dziś nikt tego nie stwierdzi z taką pewnością, żeby można było sporządzić akt
oskarżenia przeciw komukolwiek. Dlatego proponuję dac sobie z tym spokój.
A Kaczor jest w tym przypadku w drugiej dziesiątce winnych - bo to zaczęło się
jeszcze przed jego kadencją, a tym bardziej przed jego niesławnyą
skądinnąd "wymianą kadr". Zapewne nie widział do wczoraj, że taka kamienica w
Warszawie jest, skoro on taaaki Warszawiak z Sopotu.
Bardziej stosowna byłoby pytanie w tej sprawie do p. Kozaka...

[elkaa3]

Mam nadzieję, że służby Prezydenta
będą monitorować losy tej działki i obecnej ruiny.
Wszak głośno było w mediach, iż nie kto inny,
a właśnie Dembud stara się o tę nieruchomość...

[chaladia]

Jak się Służby Prezydenta za to wezmą, to mamy tylko tyle "jak w banku", że
będzie ta ruina stać tak długo, aż się sama do reszty zawali.
Pan Prezydent niech się za komunikację w mieście, jakość wody i samochody
swoich podwładnych weźmie. Łapanie przestępców jak widać po dotychczasowych
wynikach jakoś mu nie wychodzi...

[spinkaa]

A ja sie obawiam, że większośc starych kamienic, nawet wpisanych do rejstru
zabytków, znajdujących się w atrakcyjnych inwestycyjnie miejscach miastach,
czeka los tej biedaczki z Żelaznej. I nic nie pomoze ani nasze, ani mediów
nawoływanie. Rzecz idzie o wielkie pieniadze, zatem "działanie przez
zaniechanie", czyli nicnierobienie w sprawie zrujnowanych zabytkow jest wielu
osobom na reke. Nieremonotowane samo sie zawali, a jesli juz to nastąpi,
natychmiast można plac zagospodarowac.
A pan prezydent miasta ma naprawde powazniejsze kłopoty na swojej skołatanej
głowie, niz jakas gówniana ruina, nawet jesli świadkiem historii ona była.
Historia juz była, teraz jest rzeczywistośc.

Procedura znana w Polsce

[chaladia]

Jak się pożąda jakiejś działki, na której przypadkiem stoi dom kwaterunkowy
albo nawet czynszówka zwrócona właścicielowi, to się wynajmuje kawalerkę na
podstawionego emeryta i po jakimś czasie emeryt powoduje spektakularny pożar
albo i wybuch gazu ("zapomniał zgasić wychodząc"), po którym to incydencie dom
nie nadaje się do eksploatacji, ludzi trzeba wysiedlić...
I wtedy zgałsza się chętny do kupienia tej kamienicy za stosunkowo korzystną (w
jej aktualnym stanie) cenę, będąc z reguły traktowanym jak "mąż
opatrznościowy", bo ktokolwiek jest właścicielem ruiny, czy to Zarząd
Nieuchomości Komunalnych, czy prywatny kamienicznik, to nie stać go na remont.
A potem powstaje na tym miejscu jakiś apartementowiec, biurowiec albo centrum
handlowe...

[Gość: elkaa3]

Zaprzeczasz sama sobie, spinkoo :
najpierw mówisz o "biedaczce Żelaznej",
a w ostatnim zdaniu określasz ją
jako "gównianą ruinę"...
Co chciała(e)ś powiedzieć, jaki pogląd wyrazić?

[draconessa]

Nie zrozumialas Spinki. Ona pisze, ze w oczach _wlodarzy_ naszego miasta stara
kamienica to "gowniana ruina", a nie zabytek;)))

Już te twoje głupoty nudzą, pisz gdzie indziej

[Gość: znudzony]

wszystko ci sie z jednym tylko kojarzy
chaladia napisał:
skoro on taaaki Warszawiak z Sopotu.

>

było o tym wiadomo około 8 lat temu

[Gość: zosia]

Nowi urzędnicy Kaczyńskiego nie wiedzą, bo nie czytają dokumentów poprzedników,
że już około 8 lat temu nadzór budowlany stwierdził, iż wewnętrzne ściany nośne
tej kamienicy osuwają się do piwnicy.A Burmisrz Woli wpowiada się w telewizji,
że dopiero teraz będą badane przyczyny zawalenia.Ładny to gospodarz dzielnicy
co nic nie wie.Zresztą stan siedziby Urzędu na Ochocie gdzie siedział 8 lat
świadczy o jego dbałości o majątek miasta.Jedynie o co zadbał jak dotychczas na
Woli to zapewnienie posad swoim zausznikom poprzez przeniesienie z Ochoty na
Wolę.

a kto jest włascicielem nieruchomości?

[Gość: Mar]

miasto? A na jakiej podstawie? Dekretu nacjonalizacyjnego? A tak wogóle to
dobrze, że się zawaliła. Po co taki strup ma blokować dobrą działkę? Co z tego,
że zabytek. Nie wszystko co stare jest od razu zabytkiem. Nieraz to po prostu
stara rudera, a nie perła architektury.

[elkaa3]

Giełda a Skoroszach jest taką właśnie
"perłą" współczesnej architektury zapewne...

jak giełda?

[Gość: Mar]

jak giełda? moja znajomość skoroszów(y) ogranicza się niestety do 2-3 uliczek,
któruych 3 lata temu jeszcze wogóle nie było...

[j_karolak]

Mar, tyle razy cię prosiłem - przestań pisać!

Gówno wiesz o Warszawie. Siedź sobie w tych zasranych Skoroszach i wpatruj się
w piękno Ursusa.

teraz ciągle o sraniu????

[Gość: Mar]

ty masz jakąś analną obsesję: gówno wiesz, zasrane skorosze... Wcale nie
twierdziłem, że coś wiem o Warszawie.

Cytat starczy za komentarz

[j_karolak]

"A tak wogóle to dobrze, że się zawaliła. Po co taki strup ma blokować dobrą
działkę?" Mar

[Gość: wu]

Za tym Borkowskim zawsze coś się ciągnie. To przecież ten sam facet, króry jako
dyrektor Ochoty (wtedy już p.o. burmistrz) już po wyborach, a jeszcze przed
zaprzysiężeniem Kaczyńskiego i wyborem nowych władz dzielnicy opchnął za bezcen
miejską spółkę zarządzającą mieszkaniami komunalnymi GGKO jakiejś prywatnej
firmie, która natychmiast oczyściła jej rachunki bankowe. Potem PO zgłosiła go
na burmistrza Woli. Pewnie lepszych specjalistów nie ma. Na pewno Paweł
Piskorski, jako znany znawca problemów walki z korupcją oświadczy, że wszystko
było o.k., i on za to - w tym za uczciwość Borkowskiego - ręczy całą swoją
osobą.

[Gość: elkaa3]

Ależ o takich "specjalistów" Piskorskiemu chodziło!
Od lat ćwiczył ten samorządowy desant na kasę Warszawy:(((
Jego żelazna gwardia jest usytuowana w RIO, Prokuraturze, SKO ...itp:(

co po rozbiórce?

[sloggi]

Czy powinien tam powstać II etap osiedla Żelazna, czy ma być klepisko jak vis-
a-vis Banku Pekao S.A.?

[Gość: wu]

Tylko można zrobić to uczciwie. Numer z walącą się kamienicą, której inaczej
nie można usunąć, bo jest pod ochroną konserwatorską, jast zbyt znany. Najpierw
kamienicę dostaje Dembud. Nie robi latami nic. Budynek musi niszczeć. Potem
Borkowski odmawia choć prowizorycznego remontu. Przecież nawet debil domyśli
się o co tu chodzi.

[sloggi]

Ta kamienica nie należy do Dembudu.
Porzucając nerwicę natręctw na tle jakiejkolwiek frakcji pytam - skoro
rozbiórka to czy szybko coś nowego, czy czekamy aż plac porośnie komosą
i chaszczami?

[draconessa]

Sloggi, nie porosnie. Zobaczysz, jak szybko Dembud rozpocznie energiczne
dzialania.

[sloggi]

draconessa napisała:

> Sloggi, nie porosnie. Zobaczysz, jak szybko Dembud rozpocznie energiczne
> dzialania.

Kiedyś to samo mówiono o placu róg Waliców i Grzybowskiej i co?
Łąka pełna psich odchodów.

[draconessa]

To tez prawda, ale wiesz - rog Walicow i Grzybowkiej to dosc brzydkie widoki
z okien w kazdym kierunku - jedna na ulice, druga na kamienice na Walicow,
trzecia na teze ulice Walicow a czwarta na Grzybowska...dzialka dosc nieduza,
moglby teoretycznie stanac jakis budynek, ale dosc kameralny. Byly juz
przymiarki do zabudowy, kiedys anwet teren otaczal plot, ale jakos na niczym
sie skonczylo. Moze teraz cos bedzie. Mysle, ze na rogu Zelazna/grzybowska
bedzie sie rozbudowywac osiedle dembudu. tak mi jakis glos wewnetrzny mowi.
Tzw psie czucie:)

[Gość: eelka3]

Wczoraj w Kurierze Romanowski oficjalnie oświadczył. że Dembud od lat
interesował się działką przy Żelaznej!
Kogo bronisz Sloggi? Warszawską ośmiornicę?
Przeczytaj dzisiejszą Rzepę. Zobaczysz jak ta grupa Piskorza obdarowywała
prokutatorów mieszkaniami, które rzekomo budowano dla ofiar pożarów i katastrof
budowlanych. A potem szefowa Prokuratury umarza dochodzenie w sprawie afery
mostowej! Jak to nazwiesz, jak nie korupcją i przekupstwem???
To jest obrzydliwe, Sloggi, o b r z y d l i w e :(((

[sloggi]

Mam nadzieję, że ta sprawa nie ugrzęźnie w sądach i że wreszcie wszyscy Ci
panowie odpowiedzą za takie "gierki".