Coś na rozgrzewkę

[emkaminsk]

Piąta część pszczół z ula usiadła na krzaku róży, jedna
trzecia na lipie. Liczba pszczół, które usiadły na jaśminowcu to trzy razy
róznica pomiędzy poprzednimi liczbami. Jedna pszczoła usiadła na stokrotce.
Ile pszczół było w ulu?

[asjak]

15 :)

[emkaminsk]

Ok, to było proste.

W pewnym mieście mieszkali ludzie dwóch typów: jedni mówili zawsze prawdę, inni
zawsze kłamali. Spotkałem w nim dwóch mieszkanców,
a jeden z nich wypowiedział zdanie, z którego wydedukowałem,
ze jeden z nich zawsze kłamie, a drugi zawsze mówi prawdę. Nie dowiedziałem się
jednak, który z nich nalezy do jakiego typu. Jakie to mogło byc zdanie?

[Gość: drc_huna]

ten drugi kłamie

[Gość: mrozio]

:D

zakladajac ze byli to ludzie ktorzy zachowuja sie tylko w ten sposob
wystarczylo zapytac "czy jestes czlowiekiem" i mozna bylo uniknac rozterki ;)

[Gość: Duncan]

Gość portalu: mrozio napisał(a):

> :D
>
> zakladajac ze byli to ludzie ktorzy zachowuja sie tylko w ten sposob
> wystarczylo zapytac "czy jestes czlowiekiem" i mozna bylo uniknac rozterki ;)

Nie wystarczyło, ponieważ na początku nie wiemy, że jeden kłamie, a drugi mówi
prawdę, a poza tym w założeniu nie było żadnego pytania. Nie chodzi tu o żadne
pytanie.

[Gość: Duncan]

emkaminsk napisał:

> Ok, to było proste.
>
> W pewnym mieście mieszkali ludzie dwóch typów: jedni mówili zawsze prawdę,
inni
> zawsze kłamali. Spotkałem w nim dwóch mieszkanców,
> a jeden z nich wypowiedział zdanie, z którego wydedukowałem,
> ze jeden z nich zawsze kłamie, a drugi zawsze mówi prawdę. Nie dowiedziałem
się
> jednak, który z nich nalezy do jakiego typu. Jakie to mogło byc zdanie?

Wskazawszy na drugiego człowieka mógł powiedzieć "Ten człowiek zawsze kłamie".
To dowodziłoby, że jeden z nich jest prawdomówny, a drugi jest kłamcą.

[Gość: Riddler]

Właściwie to "Ten człowiek w przeciwieństwie do mnie zawsze kłamie."

[Gość: Duncan]

Gość portalu: Riddler napisał(a):

> Właściwie to "Ten człowiek w przeciwieństwie do mnie zawsze kłamie."

Nie. Właściwie jest "TEN CZŁOWIEK ZAWSZE KŁAMIE"

[Gość: Zbyszek]

"Jeden z nas zawsze kłamie, ale to nie ja"

[Gość: drc_huna]

tak. 15, jeżeli wszystkie pousiadały, ale jeżeli zostały w ulu niewyleciawszy...

[Gość: mrozio]

roza - 1/5=3/15
lipa - 1/3=5/15
jasmin - (1/3-1/5)*3=6/15
=========
14/15
stokrotka - 1

jesli wiec pszczoly mialy ul to w ulu bylo 0 bo pozostale pszczolki byly poza
ulem. w sumie pszczolek bylo 15.

[Gość: drc_huna]

1/5 ta to również 10/50, 20/100,... wszystko zależy od wspólnego mianownika...
nie podając czy wszystkie wyleciały z ula albo pousiadały tylko na powyższej
florze nie wiemy jaki był ten wspólny mianownik, więc nie możemy założyć, że
najmniejszy dla 1/3 i 1/5...

[emkaminsk]

Ok, nieźle idzie. No to teraz coś trudniejszego...

Porwano dziecko bogatego biznesmana. Ojciec zapłacił ogromny okup i zakładnika
bezpiecznie wypuszczono. Pozostało odszukac i skazac porywacza, lub porywaczy.
Dwóch podejrzanych, o imionach Jacek i Placek, staneło przed sadem. Nie wiadomo
było czy którys z nich jest winny, czy obaj sa niewinni, czy tez moze wspólnie
dokonali porwania. Osmiu mieszkanców miasta, których oznacze literami A, B, C,
D, E, F, G oraz H, złozyło przed sadem nastepujace zeznania:
A: Jacek zawsze mówi prawdę.
B: Placek zawsze kłamie.
C: A zawsze kłamie.
D: B zawsze kłamie.
E: C i D zawsze mówią prawdę.
F: A i B nie kłamią jednocześnie.
G: E i F są tego samego typu.
H: G i ja jesteśmy tego samego typu, a Jacek i Placek nie dokonali
porwania wspólnie.

Na tej podstawie określ, jaki powinien być wyrok sądu.

[Gość: Duncan]

Ale czy każda z tych postaci jest albo prawdomówna albo kłamliwa, czy też moze
być zmienna ?

[emkaminsk]

Albo mówi prawdę, albo kłamie - stale.

[mkiler]

A Jacek z Plackiem przyznali się do winy czy twierdzą że są niewinni?

[emkaminsk]

To nie ma znaczenia.

mała uwaga...

[Gość: eMPiotr]

Nie to żebym się czepiał, ale dobre zadanie powinno być też bbb precyzyjnie
podane. Treść powinna być taka, aby nie było dodatkowych pytań i wyjaśnień, a
pytanie jednoznaczne i z sensem.

Pozdrawiam PM.

[cor_ben]

hehe za trudne dla ciebie i narzekasz...

[Gość: eMPiotr]

cor_ben napisał:

> hehe za trudne dla ciebie i narzekasz...

Mylisz się, chodzi o szacunek dla tych co czytają zaproponowane zadanie i o ich
czas, czasami bbb ograniczony.

Pozdrawiam PM.

[emkaminsk]

Zupełnie nie rozumiem problemu. Zagadka jest jasno postawiona.

[Gość: eMPiotr]

OK, to jaka powinna być wg Ciebie odpowiedź do podanej reści: 0 czy 15 ?

[emkaminsk]

Nie wiem co to jest 'reść', ale jeśli chodzi ci o pierwszą zagadkę, to odpowiedź
już została podana.

[Gość: eMPiotr]

Powtarzam: Jaka powinna być wg Ciebie odpowiedź do podanej treści?
PM.

[Gość: taterki]

Wychodzi mi, ze i dokonali wspólnie i nie dokonali wspólnie. Sąd powinien wydać wyrok w zawieszeniu;)

[Gość: Lhecif]

Albo ta zagadka jest jakas dziwna (ciagle mi jakas sprzecznosc wychodzi), albo
posadzic nalezy lawe, bo sie nie potrafia dogadac :)

[Gość: Lhacief]

A wlasnie, zadanie jest kiepsko sformulowane. "Jacek klamie"- co to znaczy? Jak
sie domyslam chodzi o to ze Jacek mowi ze jest niewinny. I w tym momencie
klamie. No ale niewazne, nie czepiajmy sie drobnostek. W kazdym razie
rozpatrzylem wszystkie 4 przypadki (jeden albo drugi winny, obaj winni, obaj
niewinni) i tego zadania nie da sie rozwiazac. Wypowiedz ktoregos z panow A-H
mui byc bledna. Zadanie jest ciekawe ale albo zle przepisane albo zle ulozone.

[depablo]

> A: Jacek zawsze mówi prawdę.
> B: Placek zawsze kłamie.
> C: A zawsze kłamie.
> D: B zawsze kłamie.
> E: C i D zawsze mówią prawdę.
> F: A i B nie kłamią jednocześnie.
> G: E i F są tego samego typu.
> H: G i ja jesteśmy tego samego typu, a Jacek i Placek nie dokonali
> porwania wspólnie.

Zacznijmy od H. Wnioskując z wypowiedzi "G i ja jesteśmy tego samego typu"
wychodzi, że G mówi prawdę (zakładając, że H mówi prawdę to i G mówi prawdę,
jeśli natomiast H kłamie - o tym, że razem z G są tego samego typu - to G znowu
mówi prawdę). G mówi, że E i F są tego samego typu. Zakładamy, że obydwoje mówią
prawdę. Od razu widać, że jest sprzeczność. A i B zawsze kłamią i niby nie
kłamią jednocześnie. Zakładamy, że E i F kłamią. Kolejna sprzeczność. A i B
mówią prawdę i jednocześnie A i B kłamią.

Kolejne uwagi:
> E: C i D zawsze mówią prawdę.
po co słówko zawsze? przecież to oczywiste. Chyba, że zaprzeczeniem tego jest
"nie zawsze mówią prawdę", ale mi się wydaję, że zaprzeczenie powinno brzmieć
"zawsze kłamią".

> F: A i B nie kłamią jednocześnie.
czy równoważnym zdaniem opisującym to jest zdanie "jeden z nich jest kłamcą, a
drugi jest prawdomówny"?

Informacja "a Jacek i Placek nie dokonali", którą wypowiada H jest
niwykorzystana, bo nie mamy osoby, która by powiedziała coś na temat H.

A tak swoją drogą, dlaczego ława przysięgłych na siebie gada, a nie zajmuje się
oskarżonymi ;).

Pozdrawiam