Farbowane lisy

[mustek1]

Jak zapewne wszyscy z Was wiedzą, tak mówi się w Polsce na tak
zwanych "Spätaussiedlerów", którzy dzięki niemieckiemu pochodzeniu (mniej lub
więcej rzeczywistym) wyjechali do reichu i tam zamieszkali. Czy ci, których
to dotyczy czują się urażeni takim nazewnictwem? Czy czują się
pełnowartościowymi obywatelami kraju, w którym żyją?
Ja osobiście z moich rozległych kontaktów z takimi ludźmi odnosze wrażenie,
że zdecydowana ich większość przecenia gościnność Niemców. Mogą mieszkać tam
całe życie a bedą przez wiekszość społeczności uważani za "Polakken".

Posłucham chętnie wypowiedzi tych, którzy mogą ocenić to z własnego
doświadczenia. Ja za Odrą i Łabą mieszkałem wystarczająco długo (nie jako
Aussiedler) i mam na ten temat swoje subiektywne, ale bardzo konkretne zdanie.

[Gość: ludek]

wybacz ale to forum nie jest odpowiednia platforma dla takowych
dywagacji.Zajmujemy sie tutaj jak widac na zalaczonym powyzej naglowku, jezykiem
niemieckim ,bez wzgledu na narodowosc czy tez pochodzenie zainteresowanych
tymze.Ten "temat rzeka" omawiany jest szczegolowo np.na forum polonia w
niemczech ,jesli w ogole wart jest uwagi ze wzledu na "plytkosc" problemu.

[Gość: ewcyk]

plytkosc problemu?????!!!!uwazam za ciekawe, po drugie nie widze problemu
poruszac ten temat na tym forum! sama aussiedler nie jestem, ale
troche..krytycznie do tego podchodze, biorac pod uwage chocby tylko ludzi,
ktorych spotkalam..czasami az chowac sie trzeba!

[Gość: ludek]

za pozwoleniem ,sadzac po IP i zawartosci twego postu pod wzgledem ortografii
chociazby,smiem watpic w non"aussiedler"-owska bezinteresownosc z twojej
strony. Nie chcialbym sie powtarzac ,ale to forum zajmuje sie jezykiem
niemieckim,ktory notabene i niestety nie jest niestety najmocniejsza strona
naszych"doppellbürger"öw,a wiec potraktujmy ten temat jako "gegenstandslos" ok?

[Gość: ewcyk]

puk puk puk w glowe!!!!

Odnosze wrazenie,

[Gość: Jecki]

ze ow terminus wymyalili ci, ktorych plany wyjazdowe spalily - z tych czy innych
powowdow - na panewce. Nalezy im byc moze wspolczuc; zalezy to od punktu
widzenia, ktory - jak wiadomo - zalezny bywa od punktu siedzenia...
Jednym slowem: Es gibt Solche und Solche, aber mehr Solche als Solche...
Alles klar ?
j.
Im übrigen stimme ich ludek zu: kein Thema für dieses Forum.

[Gość: Pippi]

Gość portalu: Jecki napisał(a):

> Jednym slowem: Es gibt Solche und Solche, aber mehr Solche als Solche...
> Alles klar ?

Klar, klar!
Jcki, du bist wirklich der Salomon des D-Forums.
MfG.

[tiggerific]

To że większość Niemców będzie ich uważać za 'Polakken' to głównie problem
tych 'Polakken', bo z punktu widzenia Niemca to proste stwierdzenie faktu:
matka/ojciec był Polakiem, on/ona wychował(a) się w Polsce, więc dla mnie jest
Polakiem.
A problem polega głównie na niemożności zaakceptowania podwójnych korzeni przez
tych 'Polakken' i chęci zostania Niemcem za wszelką cenę, co przy braku
nieskazitelnego języka, odpowiedniej mentaloności, wpojonych obyczajów etc.
etc. przypomina próbę przemiany mrówki w słonia.

Ale problem tożsamości to już temat na forum psychologia.

[Gość: Pippi]

tiggerific napisała:

> ..., co przy braku nieskazitelnego języka, .....

Och Tigger, Tigger, gibt es in der Welt jemand überhaupt, der "nieskazitelny
język" hat, was! Ach te komplexy, komplexy.
MfG.

[tiggerific]

źle to wyraziłam, fakt, chodziło mi o dobry na tyle, żeby nie wyczuć róznicy,
że mówiący jest obcokrajowcem, przy czym bardziej istotna melodia i akcent niż
poprawność gramatyczna.

[smyk11]

Skończcie to proszę, jest to bardzo złożony problem.
TAki temat nie może służyć jako "zapchajdziura"
w sezonie ogórkowym.
Do rzetelnej dyskusji należy przede wszystkim DOBRA WOLA,
a nie chęć "dowalenia" komuś, wiedza o historii, zrozumienie
dla sytuacji ludności ze WSZYSTKICH obszarów pogranicznych
na świecie, gdyż są to zwykle grupy narodowo i kulturowo
wymieszane. Stąd po części bierze się ich chęć do samookreślenia,
do "opowiedzenia" się po jednej stronie, i przypodobania się
autochtonom w danym kraju.
Jest to problem tak samo trudny, jak np: oceny współpracy z okupantem,
czyli kolaboracji.
Ile jest w takiej postawie KONIECZNOSCI, a ile własnej gorliwości,
zależy od wielu czynników, nie tylko od charakteru danego człowieka.
A przede wszystkim zgadzam się z moimi koleżankai i kolegami
TO NIE JEST TEMAT NA TO FORUM.

Pozdrawiam

Smyk11

Quod erat demonstrandum...

[Gość: Jecki]

j.

[francesca12]

Mogą mieszkać tam
> całe życie a bedą przez wiekszość społeczności uważani za "Polakken".

I to jest słuszne.
A niby dlaczego ludzie ci mieliby być uważani za Niemców??

mlodas, frances,

[Gość: Jecki]

mowilem juz... :-)
j.

[francesca12]

no i co to ma do rzeczy??

[Gość: tuz]

no to ze jestes w tych sprawach powiedzmy lagodnie "naiwna", nie znasz
prawdopodobnie stosunkow z autopsii,nie mozesz pozatym(moim zdaniem) pakowac
wszystkich do jednego kosza i porywnywac tych z lat 80-90 z ludzmi ktorzy przed
80 rokiem wyjechali.Nb byl na ten temat ineresujacy artykul w Polityce (
bodajze w tym roku )

[francesca12]

Sądząc po błędach, jakie robisz, Ty na pewno znasz te sprawy z autopsji :P

Artykuł w Polityce czytałam i parę jeszcze innych, także w Gazecie.

Jeśli ktoś wyjechał przed rokiem 80 i zachowuje się tak samo jak ten, kto
wyjechał niedawno, to wrzucam go bez skrupułów do jednego worka i mocno
zawiązuję postronkiem :P

Nun,

[Gość: Jecki]

tuz hat Dir erläutert, was ich gemeint habe. Ansonsten stelle ich fest, dass Du
- nur im gegenüber ? persönlich wirst, was der Sachlichkeit eigentlich wenig dient.
Übrigens: Mit zunehmendem Alter werden die Farben grauer; das wirst auch Du
irgendwann feststellen... :-)
j.

[Gość: tuz]

"Übrigens: Mit zunehmendem Alter werden die Farben grauer; das wirst auch Du
irgendwann feststellen... :-)"



tez jestem optymista i mam nadzieje ze z kurczeta jeszcze kura bedzie.

[francesca12]

hab ich bemerkt, dass ich - damit was ich geschrieben habe, Jecki, den ich ganz
in Ordnung finde - beleidigen konnte.
Das wollte ich eben nicht tun:)

Es tut mir Leid.

PS.
Nur von uns hängt es ab, ob die Farben mit der Zeit grauer werden :)

Liebe frances,

[Gość: Jecki]

wie kommst nur Du darauf, dass Du mich beleidigt haben könntest ? Hast doch
lediglich gefragt: Was tut es (dass Du jung bist) zur Sache? Glaub mir, jecki
ist alles andere als dünnhäutig... :-)
j.

[francesca12]

mir ist ein Stein vom Herzen gefallen :)

:))Franiu

[Gość: :)]

Schleim,Schleim ....

[francesca12]

Hau ab !

hm

[ggigus]

ja wyjechalam niedawno i nie mam ambicji zostania Niemka. Mimo noszenia
dirndla, co traktuje raczej zabawe z symbolami. Chociaz staram sie tez o
niemiecki paszport, ale to z zupelnie innych powodow.
Chociaz zauwazylam mila przemiane - od czasu ostatniego rozszerzenia UE nikt mi
juz nie mowie, ze wprawdzei bdb mowie po niemiecku, ale kiedy chce wlasciwie
wrocic do siebie?
A poza tym uwazam, ze generalizacja czegokolwiek - farbowanych lisow czy
kaczek - nie ma sensu. Kazdy czlowiek zachowuje sie inaczej i kazdy
przesiedleniec tez.
I tak jest dobrze.

[maya2006]

spätaussiedler to oznacza pozny wysiedleniec? co w tym jest obrazajacego?