z.B. Doppelperfekt

[Gość: witek]

bin neu im Netz, brauch mal kurz einen Tipp von euch : wo find ich
einleuchtende Beispiele fuer z.B. Doppelperfekt usw. Mir ist das intuitiv
klar, aber ich vermag das keinem zu erklaeren. danke runter fuer ein Link.

[Gość: xxxxx]

Hi!! Popatrz www.google.de
Das Doppelperfekt ersetzt das eigentliche Plusquamperfekt.

[Gość: jecki]

- forma uzywana przez osobnikow jezykowo niedorozwinietych; niestety
rozprzestrzeniajaca sie w ostatnim czasie:

zamiast:"Ich hatte das Buch gelesen" uzywaja oni "Ich habe das Buch gelesen gehabt"

prawda, ze straszne ? :-)

j.

[mayagaramond]

Gość portalu: jecki napisał(a):

> - forma uzywana przez osobnikow jezykowo niedorozwinietych; niestety
> rozprzestrzeniajaca sie w ostatnim czasie:
>
> zamiast:"Ich hatte das Buch gelesen" uzywaja oni "Ich habe das Buch gelesen geh
> abt"
>
> prawda, ze straszne ? :-)

Oj, oj. Nie przez osobnikow "jezykowo niedorozwinietych" tylko w dialekcie
(sprawdz w Der Dativ ist...;)) Pewnie, ze tak pisac nie wolno, ale dialekt
rzadzi sie swoimi prawami.

[ja.nusz]

mayagaramond napisała:

> Oj, oj. Nie przez osobnikow "jezykowo niedorozwinietych" tylko w dialekcie
> (sprawdz w Der Dativ ist...;)) Pewnie, ze tak pisac nie wolno, ale dialekt
> rzadzi sie swoimi prawami.

Ultra-Perfekt nie ma nic wspólnego z jakimkolwiek dialektem. Jest on jedynie
objawem panoszącego się niechlujstwa w mowie potocznej.

[Gość: witek]

nix Dialekt, nix niechlujstwo/Schlamperei.Doppelperfekt zwar manchmal umstritten
und nicht immer seitens Sprachpuristen als korrekt empfunden, erfuellt besondere
Funktionen, die andere Formen nicht ohne weiteres erfuellen koennen und
schliesst damit bestimmte Luecken im Sprachsystem. Wie elegant und praezise
zugleich klingt die Frase: Er hatte die R-g bereits bezahlt gehabt, als die
Mahnung kam.

dzieki xxxxx za Hinweis. myslalem jeszcze o czyms typu BBC, gdzie na drazliwe
pytania jezykowe odpowiadaja anglisci. Bis gleich miteinand! Alles Gute!:-)

[ja.nusz]

To, że tu i ówdzie ktoś to pochwala nie zmieni faktu, że jest to niechlujstwo i
nieuctwo.

[Gość: witek]

to "tu i owdzie: Deutsche Gramatik, Langenscheidt a ktos to G.Helbig i J.Buscha.

[ja.nusz]

Są to naukowe rozważania dwóch niezbyt zananych panów pod flagą Langenscheidta.
Gwarantuję CI jednak, że sami dalecy są od używania tego gramytycznego stworu.
Nie jest to oczywiście żaden gramatyczny dramat - po prostu niechlujstwo.

ebenD !!!

[Gość: jecki]

In diesem Sinne: Ein frohes Baumschlagen ! (Was wir demnächst im Forst
Erlenbusch tun werden... :-))

j.

Helbig i Buscha jako niezbyt znani panowie??

[ggigus]

pod flaga Langenscheidta???
o rany, ja.nusz, pojecia nie masz, o czym piszesz

liebe Sprachpuristen

[mayagaramond]

oto link do forum deutsch als fremdsprache:

www.deutsch-als-fremdsprache.de/austausch/forum/read.php?4,21833,21954
A oto cytat z "Zwiebelfisch":
"Lange wurde diese Zeitform als 'hausfrauen-Perfekt' belächelt. Längst aber ist
das Phänomen des verdopellten Perfekt ein gesamtgesellschaftliches geworden...
(...) Ein in der Umgangsprache völlig normaler, alltäglicher Vorgang. Freilich
dürfen wir nicht vergessen, die Verdopplung wieder zurückzunehmen, wenn wir uns
mit unseren Botschaften von der Umgangsprache lösen..." "(Sick, B. Der
Dativ.... S. 180, 182)

Nalezy rozrozniac miedzy slowem mowionym i pisanym.

serio alltäglich?

[ggigus]

nigdy nie slyszalam tej formy live, szczerze piszac

[mayagaramond]

ja slyszalam to w nadrenii i tez na poludniu niemiec. Ale trzeba sie troche
wsluchac, bo na poczatku nie zwracasz na to uwagi.

oki, wslucham sie i jak chce tego przypadek,

[ggigus]

pewnie bede trafiac non-stop na te forme
poczatkowo myslalam, ze chodzi tu o zdania typu: ich möchte es gemacht haben,
ale nie

w konwencji "kawa na lawe"

[Gość: jecki]

nie znaczy to (Freilich dürfen wir nicht vergessen, die Verdopplung wieder
zurückzunehmen, wenn wir uns mit unseren Botschaften von der Umgangsprache lösen..)
nic innego, anizeli: MY uzywamy innego jezyka, vulgus mowi swoim...

(Bastian jest kulturalnym mlodziencem, wierz mi pszczolko:-)

j.

w konwencji "kawa na lawe"

[mayagaramond]

moze i sick tak nie mowi, ale wierz mi, ze pracujac swego czasu w pewnym
instytucie naukowym w badenii-wirtembergii slyszalam przerozne konstrukcje
gramatyczne jak. np. "leute kommet" itd. I nie padalo to u ust sprzataczki,
tylko panow i pan z tytulami doktora. Nie zmienia to faktu, ze ich sprawozdania
i raporty byly pod wzgledem jezykowym bez zarzutu. Mowia inaczej, pisza inaczej.

helbig/BUSCH

[mayagaramond]

ta nieszczesna biblia germanistow! Notabene, panowie nazywaja sie Helbig i Busch
(nie Buscha!), od tego zakuwania studenci nawet nie znaja nazwisk autorow;)

[wsiowa.baba]

ojjjjjj, nigdy nie studiowalam germanistyki a wiec i wypowiadac sie moze nie
powinnam, ale co do nazwiska pana Buscha to nie jestem teraz pewna ... ;-))
www.langenscheidt.de/deutsch/katalog/static/daf_grammatik.html
A teraz wracam do kuchni dalej walczyc z bigosem.
Wesolych Swiat!!

[mayagaramond]

oj, masz racje! Wyglada na to, ze na planie zajec uni heidelberg jest blad...
jak widac wiec nikt nie jest nieomylny.
Na moja obrone dodam, ze tez germanistyki nie studiowalam;)

Oj, bigosiku tez bym zjadla, a tu nic. Tylko salatka ziemniaczana i parowki... buuu

Zapraszam ;-))

[wsiowa.baba]

Jedno dodatkowe nakrycie jest zawsze przygotowane.

Tylko nie gwarantuje, ze bedzie smakowalo ;-))
Slaba ze mnie gospodyni domowa :-(

[mayagaramond]

Dziekuje! Wreszcie jakis ludzki czlowiek na tym forum:)

Ale ja tak daleko mieszkam, ze predko nie dojade. Poza tym tesciowa, by sie
obrazila.

Bigos bedzie na pewno palce lizac. Nie zapomnij dolac czerwonego wina!

Wesolych Swiat

[wsiowa.baba]

Z tym winem to ja inaczej zrobilam ... wlalam do garnka, posmakowalam, i
pomyslalam sobie ... "czegos tu chyba brakuje" no i wrzucilam do tego troszke
kapusty ;-)) Bigos jest rzeczywiscie niepowtarzalny ;-))
A czyzbys ty tak swietowala po niemiecku mit Kartoffelsalat und Würstchen??!!
Brrrrrrr ... !!! Bezbozne to obyczaje !! ;-))))

Wesolych Swiat

PS. Ja tez nie zawsze jestem taki ludzki czlowiek na forum. Teraz to ja tylko
ludzkim glosem przemawiam ;-)))

[mayagaramond]

> A czyzbys ty tak swietowala po niemiecku mit Kartoffelsalat und Würstchen??!!
> Brrrrrrr ... !!! Bezbozne to obyczaje !! ;-))))

tak, tak juz od paru ladnych lat, bo swieta spedzam z rodzicami (moi nie zyja)
mojego chlopaka. No i na wigilie sa np. parowki, tosty hawajskie albo wlasnie
kartoffelsalat. Jak powiedzialam, ze u nas w domu bylo 12 potraw to nie chcieli
wierzyc. Coz, co kraj to obyczaj. A bigos gotowalam, ale z dwa tygodnie temu.

Dziewczyno, ty sie nie daj!!

[wsiowa.baba]

Zaproponuj tesciom, ze ty przygotujesz specjalnie dla nich kilka polskich
potraw, niech poznaja inne obyczaje no i odciazysz tesciowke od stania w kuchni
(nad kielbaskami ;-))))))))))).
Mi sie to udalo i Niemiaszki lubia teraz polskie jedzenie. No, moze oprocz zupy
ogorkowej, ale tej nie musze gotowac na swieta ;-))

[mayagaramond]

kiedy zrobilam uszka, bardzo im smakowaly. Ja w domu czasem gotuje polskie
potrawy , ale my mieszkamy prawie 500 km od tesciowej, wiec bym musiala garki
wiezc. Abstahujac od brata mojeg faceta, ktory ma 580 alergii.

A z ta ogorkowa to prawda, kiedy ugotowalam, moj facet sprobowal, wykrzywil sie
i tyle.

[Gość: witek]

Ende gut, alles gut. kto sie zlapal na Doppelperfekt, to sie i zlapal.
Hauptsache, zum Schluss ist alles wieder so gemuetlich und haeuslich geworden.
Jezyk zyje. Jako dziatwa mowilismy na Mazurach, w tym siedlisku nad Omulewem,
ktore zabral jaruzel i dal swojej coreczce - kotka hatte gessac - i kazdy
wiedzial o co chodzi.Ade!

[Gość: ja]

Panowie nazywają się Gerhard Helbig oraz Joachim Buscha (<-!)

[Gość: witek]

wenn ich was sage, dann ist es auch so. meistens . bin kein Roboter.

Aber man lebt ja nicht von Brot alleine.

[Gość: A. der Bub]

Gość portalu: witek napisał(a):
> wenn ich was sage, dann ist es auch so.
~~~

Die Diskussion hat mich so angeregt, dass ich mir das Buch heute zugelegt habe.
22.50 EURO! Was ich in den nächsten Wochen essen werde, ist mit rätselhaft.

Aber man lebt ja nicht von Brot alleine.

[Gość: witek]

saure Wochen, frohe Feste. das Buch ist klasse. Kaum was besseres zu
kriegen.Viel Spass noch!