Passiv mit Modalverben-czy zd.jest poprawne?

[Gość: ?????????]

Witam!
Które zdanie jest poprawne gramatycznie:
1.Die Rechnung muss bezahlt worden sein.
2.Die Rechnung muss bezahlt werden.
Czy to pierwsze zdanie to jest Passiv, jeśli nie, to jak nazwac tę
konstrukcję?
Pozdrawiam!

[krwawy]

Obie formy są poprawne.
Pierwsza to bierna dokonana, druga bierna niedokonana.
A jak to się po niemiecku nazywa powie Ci może jakiś germanista.

[Gość: spec]

Pierwsze słyszę, żeby w niemieckim były formy dokonana i niedokonana. PS JEstem
germanistką.

[Gość: mk]

bravo. pierwsze zdanie jest oczywiscie zle. Jestem germanista. drugie jest ok.

Siadaj, dwa!

[crannmer]

Gość portalu: mk napisał(a):

> bravo. pierwsze zdanie jest oczywiscie zle. Jestem germanista. drugie jest ok.

To siadl i wstydzil sie, bo pierwsze zdanie jest rowniez 100 % poprawne. Tyle, ze znaczeniem nie jest rownowazne drugiemu.

POzdr.

C.

To zalezy, co chcesz powiedziec

[crannmer]

bo poprawne sa oba.

Gość portalu: ????????? napisał(a):

> 1.Die Rechnung muss bezahlt worden sein.

To powiedzialaby pani z ksiegowosci na pytanie, czemu ten rachunek jeszcze nie
zostal zaplacony, twierdzac, ze z pewnoscia musi juz byc zaplacony.

> 2.Die Rechnung muss bezahlt werden.

To powiedzialby inkasent do klienta migajacego sie od zaplaty.

> Czy to pierwsze zdanie to jest Passiv,

Oba sa Passiv.

POzdr.

C.

[Gość: leń]

> Czy to pierwsze zdanie to jest Passiv,

>Oba sa Passiv.

Wątpię.

Passiv to tylko: "bezahlt worden sein" i "bezahlt werden"
"Die Rechnung muss" to chyba Indikativ.

[Gość: ggigus]

Drogi Leniu!
Alez oczywiscie, ze w ww. zdaniach wystepuje strona bierna (a nie jak mylnie
sadzisz strona czynna w postaci modalnego) - rachunek musi byc zaplacony -
strona bierna wzbogacona czasownikiem modalnym.
W zdaniu rachunek jest zaplacony de facto slowo jest tez wystepue w stronie
czynnej, tyle ze sluzy do tworzenia strony biernej.
Muss bezahlt werden to strona bierna, a czasownik modalny jest dodatkiem. W
zdaniu wird bezahlt slowo werden tylko z pozoru wystepuje w stronie biernej, ma
ono w zdaniu zupelnie inna role.

[Gość: Darek]

amen

[aprox]

Gość portalu: ????????? napisał(a):

> Witam!
> Które zdanie jest poprawne gramatycznie:
> 1.Die Rechnung muss bezahlt worden sein.
> 2.Die Rechnung muss bezahlt werden.
> Czy to pierwsze zdanie to jest Passiv, jeśli nie, to jak nazwac tę
> konstrukcję?
Obydwa zdania sa poprawne.
1.Racunek musial chyba zostac zaplacony
2.Rachunek musi byc(zostac)zaplacony

[Gość: Kamil]

Obydwa zdania sa poprawne.
1.Die Rechnung muss bezahlt worden sein. Rachunek musial chyba zostac
zaplacony.
W perwszym zdaniu wazne jest stwierdzenie, ze Rachunek musial
(chyba/prawdopodobnie/z duza pewnoscia) zostac zaplacony. A wiec istnieje tez
mozliwosc, ze nie zostal zaplacony.
2.Die Rechnung muss bezahlt werden. Rachunek musi byc(zostac)zaplacony.

Jako przyklad nastepujacy dialog miedzy Kamilem, bankiem i firma X:

FirmaX:"Guten Tag Herr Kamil"
Kamil:"Guten Tag"
FirmaX:"Herr Kamil, bei uns steht noch eine Rechnung vom 21.12.2003 über 50,-
EUR offen. Liegt die Rechnung Ihnen nicht vor?"
Kamil:"Ich habe die Rechnung am 22.12.2003 erhalten und die Zahlung bei meiner
Hausbank noch am gleichen Tag angewiesen. Die Rechnung muss längst bezahlt
worden sein."
Firmax:"Bei uns ist leider keine Zahlung eingegangen."
Kamil:"Ich werde mich mit meiner Hausbank in Verbindung setzen und den
Sachverhalt klären lassen"
Bank:"Guten Tag Herr Kamil. Was kann ich für Sie tun.
Kamil:"Ich habe soeben von der FirmaX erfahren, dass meine Rechnung xy vom
22.12.2003 immer noch nicht bezahlt worden ist. Gibt es einen Grund dafür."
Bank:"Unsere EDV-Anlage ist am 22.12.2003 ausgefallen. Wir konnten leider
keine Überweisungen an diesem Tag vornehmen. Wir werden uns sofort um Ihre
Überweisung kümmern."
Kamil:"Die Rechnung muss noch heute bezahlt werden, sonst schickt mir FirmaX
eine Mahnung"
Bank:"Wird sofort erledigt"
Kamil:"Vielen Dank"

[Gość: edyta]

obie formy są poprawne.
pierwsza to po prostu Futur II Passiv,a druga to Praesens Passiv i tyle na ten
temat

[Gość: karol]

Witam,
odpowiadając na pytanie czy to pierwsze zdanie jest Passivem, stwierdzam z całą
pewnością, że nie jest, a tę konstrukcję można nazwać tylko i jedynie
niepoprawnym Passivem z czasownikiem modalnym. Nie istnieje taka kontrukcia w
stronie biernej, gdzie w czasie teraźniejszym Praesens można by użyć trzeciej w
zasadzie formy czasownika "werden" (ze zredukowanym przedrostkiem "ge-").Jeśli
masz jakieś pytania gramatyczne i inne, chętnie odpowiem, polecam Ci również
repetytorium Bęzy>
Pozdrawiam
Karol

[Gość: karol]

sorry
żle spojrzałam na zdania faktycznie obydwa są poprawne (w tym drugim
przeoczyłam "sein " na końcu i trochę pospieszyłam się z odpowiedzią, no jasne
gramatycznie oba są całkiem ok.
P.S. też jestem germanistką, więc muszę sprostować

[crannmer]

Gość portalu: karol napisał(a):

> P.S. też jestem germanistką, więc muszę sprostować

I chwala Ci za to. Na tym watku juz kilku samozwanczych germanistow dalo ciala.
A autokorekt jakos malo widac.

A nastepnym razem badz ostrozniejszy z wypowiedziami typu "z cala perwnoscia" i
podobnymi.

;-)

Pozdr.

C.

[Gość: ?????????]

Dziękuję za wszystkie odpowiedzi.
Pozdrawiam!
P.S. Z repetytorium Bęzy radzę uważać.

[Gość: wernerek]

...nun ist das Ganze doch zumindest dem Sinne der Aussage nach passiv - die
Rechnung muss bezahlt werden , weil sie sich ja nicht selbst bezahlen
kannn...nicht? Herzlichst

[Gość: ja]

nie bądź crannmer taki "do przodu...", to, że ktoś jest germanistą nie znaczy
jeszcz, że jest we wszystkim nieomylny!!! Poza tym gdybyś nie wiedział, co to
znaczy, że ktoś jest germanistą, to pragnę sprostować, że to nie jest synonim
do Muttersprachler. Grund to trochę samokrytyki... nieprawdaż???
P.S.JA też jestem germanistką

Germanisci vs. normalni

[crannmer]

Gość portalu: ja napisał(a):

> to, że ktoś jest germanistą nie znaczy
> jeszcz, że jest we wszystkim nieomylny!!!

A jak skomentujesz samoocene takich uczestnikow:

Gość: spec 23.12.2003 21:35
> Pierwsze słyszę, żeby w niemieckim były formy dokonana i niedokonana. PS
> JEstem germanistką.

Gość: mk 27.12.2003 20:36 odpowiedz na list
> bravo. pierwsze zdanie jest oczywiscie zle. Jestem germanista. drugie jest ok.

Gość: karol 18.01.2004 16:20 odpowiedz na list
> stwierdzam z całą
> pewnością, że nie jest, a tę konstrukcję można nazwać tylko i jedynie
> niepoprawnym Passivem z czasownikiem modalnym.
[...]
> P.S. też jestem germanistką,

Przy czym uczestnik Karol przynajmniej sam sie pozniej skorygowal(-a?), czym
sie chwalebnie rozni od pozostalych fachowcow inaczej.

> Poza tym gdybyś nie wiedział, co to
> znaczy, że ktoś jest germanistą, to pragnę sprostować, że to nie jest synonim
> do Muttersprachler. Grund to trochę samokrytyki... nieprawdaż???

Za co mam sie samokrytykowac? Za nieuzywanie argumentu "jestem germanista i mam
racje"? Takiego argumentu nie moge uzyc chocby dlatego, ze nie jestem
germanista, ani nie mam zamiaru nim zostac. Z moim wyuczonym (i wykonywanym)
zawodem jest mi calkiem dobrze.

Czy moze za niepowazne traktowanie ludzi, co tupetem i tytulem (o ile go w
swiecie pozainternetowym posiadaja) braki wiedzy maskuja?

> P.S.JA też jestem germanistką

Ale to chyba da sie leczyc?
;-)

POzdr.

C.

[Gość: ja]

muszę Ci crannmer przyznać rację, że czasem brak kompetencji maskuje się
tytułem, a z doświadczenia wiem, iż wielu germanistów nie powinno używać
swojego tytułu. niemniej jednak uważam, ponieważ akurat "jestem w temacie",że
te, nazwijmy to, niedociągnięcia "germanistów" wynikają (paradoksalnie) z formy
tych studiów, niestety polska edukacja leży i chyba nie zamierza się podnieść.
Choć w gruncie rzeczy kompetencja (w tym wypadku językowa) w dużej mierze
zależy od nas samych...
P.S. nikomu nie polecam studiowania germanistyki...w Polsce

[Gość: ggigus]

Ze sie wtrace - tez nie jestem germanistka, tylko niderlandystka (jeszcze
gorzej), ale dziwi mnie, ze wielu dyskutujacych tutaj germanistow dyskutujacych
nie zna pojecia Zustandspassiv i Vorgangspassiv (klania sie Helbig i
Buscha "Deutsche Grammatik für Ausländer" i egzamin z opisowej gramatyki
niemieckiej, jak i ja - niderlandystka - owszem za soba mam).
co do PS - w pelni sie zgadzam!
pozdrawiam
Ggigus

[jaryba2]

ale za przeproszeniem, nikt tu tych pojęć, o których wspominasz nie używał, a
tym bardziej nie starał się ich tłumaczyć, ale co racja to racja opisówka się
kłania i to nisko....

[Gość: Ggigus]

No wlasnie, gdyby sobie ktos z dyskutujacych tutaj i uwazajacych, ze jedno
zdanie jest w stronie biernej, a drugie owszem nie, te pojecia przypomnial, nie
byloby problemu.

[Gość: JA]

a mówiąc brzydko taki już urok germanistów, że wyżej srają niż dupy mają
P.S. za wulgaryzmy przepraszam...

[Gość: Kamil]

Man muss denken wie die wenigsten und reden wie die meisten.