bezczelny

[minimus]

czy jest jakieś słowo po angielsku, które dokładnie odzwierciedla ten klimat?
Bo np. cheeky to chyba nie do końca to. Jeśli mówimy, że ktoś jest bezczelny
(albo wręcz chamski). Anyone??

[onom]

sassy

[axxolotl]

In my social circle "sassy" is a compliment. Same with b*tch.

[deadeasy]

takze moze byc: rude, impertinent

[jan.kulczyk]

Bezczelny to chyba najpełniej insolent.

A w języku mówionym najczęściej po prostu rude.

"No to już bezczelność!" = "Now that's just plain rude!"

[ms.jones]

brash, brazen, cocky ( ~arrogant) ~chamski

[kicior99]

w Somerset krolule cheeky wraz z Cheeky Girls (co za drewno...)

[minimus]

Dziękuję bardzo za Wasze odpowiedzi. Ale chyba są one wszystkie "wariacją"
rude, a to nie zupełnie to samo. Żaden z tych wyrazów w moim odczuciu nie
oddaje klimatu bezczelności. Może po prostu w kulturze angielskiej nie istnieje
(no, może jest dużo rzadsza) taka bezczelność jaką się często spotyka u nas?
Stąd nie ma potrzeby żeby był jakiś jeden wyraz opisujący to zjawisko.

Pozdrawiam

[amused.to.death]

dla mnie cheeky lub cocky całkiem dobrze oddają 'zjawisko bezczelności'

[ms.jones]

Jako wymagajacy obserwator tego zjawiska, jak widzisz roznice miedzy klimatem
bezczelnosci i rudeness?

[kicior99]

rude to raczej nieuprzejmy, a bezczelny - zbyt smialy. Polecam SJP.

[minimus]

> rude to raczej nieuprzejmy, a bezczelny - zbyt smialy. Polecam SJP.

o to to to!
dodałbym jeszcze, że bezczelność jest często połączona z chamstwem. Faktycznie
na ogół mówi się na takie osoby rude, ale mi chodzi o to, że to nie jest w 100%
to samo.

Cheeky chyba nie ma aż takich negatywnych konotacji(?).

No dobra, chyba już można uznać, że trzeba uzywać wyrazów 'znaczeniowo
podobnych?

[kicior99]

Pan (hmmm...) Czarzasty byl bezczelny ale nie chamski podczas przesluchan
komisji. nawet rokita wprost uzyl tego slowa...

[deadeasy]

no to moze, np: jesli chcesz powiedziec, ze ktos mial czelnosc zrobic cos (dla
mnie = byl "bezczelny") to mozna powiedziec "he/she had an audacity to..."; o
kims ze jest "audacious".

"the" :)

[deadeasy]

ze slownika internetowego:
www.freesearch.co.uk/dictionary/audacity

[ms.jones]

a moze 'rude' da sie przestopniowac:

rude
plain rude
downright rude
bloody rude
effing rude
f***ing bloody rude

[jan.kulczyk]

No co ty Jones, przeciez bloody rude to taki kolor - krwaworudy. To sie nijak nie ma do zjawiska bezczelnosci. Musisz sie bardziej postarac.

:)) n/t

[ms.jones]

[ampolion]

Impudent

[minimus]

> Impudent
"to rude and disrespectful, esp. to an older or more important person"
więc raczej odpada.

[ms.jones]

minimus napisał:

> > Impudent
> "to rude and disrespectful, esp. to an older or more important person"
> więc raczej odpada.


Wiec jakie kryteria decyduja o tym co zostaje a co odpada?

[minimus]

kryteria? no chyba definicja danego słowa. Bezczelnym nie jest się tylko jak
jest się nieuprzejmym dla osoby starszej. Prawda?

[amused.to.death]

ale dlaczego z definicji wybierasz tylko NIEKTÓRE fragmenty?

[ms.jones]

Czy na pewno chcesz zaproponowane slowa odrzucic?

Ponizsze definicje sa ze slownika na stronie podanej przez ampoliona (ktoremu
sie placze czy jest kobieta czy mezczyzna ;) i gdzie wszystkie wprowadzone
slowa mozna porownac na jednej stronie :)

exhibiting boldness or effrontery = insolent

effrontery ~ implies shameless, insolent disregard of propriety or courtesy
<outraged at his effrontery>.Informal synonyms: nerve, gall, cheek, chutzpah)

marked by contemptuous or cocky boldness or disregard of others = impudent

not restrained within due or proper bounds especially of propriety or good
taste <impertinent curiosity> b : given to or characterized by insolent
rudeness <an impertinent answer> = impertinent

contemptuous of law, religion, or decorum = audacious

boldly or brashly self-confident = cocky

being shamelessly bold and OBSTREPEROUS = brassy

showing insolent boldness and self-assurance (impudence, temerity) = cheeky


Jesli tak to co zostaje z definicji (jaka to byla definicja?) i dlaczego
powyzsze sa odrzucone?

www.ispep.cx/dictionary
What more do you want, blood??
:)

[ampolion]

Jeden przypadkowy słownik sprawy nie załatwia.

www.answers.com/impudent?gwp=11&ver=1.0.7.177&method=3
cucuatte.notlong.com

[gherarddottir]

impudent oznacza dokladnie bezczelny
rude - chamski

[easystreet]

wybieram Impudent lub insolent
co za bezczelnosc- What nerve!
Enough of Leacock! His observation is outdated.

[njmah]

np. bezczelny smarkacz-whipper-snapper :D

cheeky

[hermione_p]

For me, cheeky works just fine.

[chris-joe]

Jak juz zauwazono, "impudent" chyba najblizej oddaje nasza "bezczelnosc".
"Insolent" rowniez, jednak oznacza raczej bezczelnosc wobec osob wyzszych ranga,
wiekiem itp.

Swoja droga ciekawa kariera tego slowa w jez. polskim. Jest to idiom o tyle, ze
w angielskim (mowie o amer-english) po prostu nie uzywa sie tego okreslenia
rownie czesto jak w polskim.
Czy przypadkiem nie ma to zwiazku z polska tradycja stanowa, drobno-szlachecka,
ziemianska, a potem z potomkiem szlachty, czyli inteligencja.
Bezczylny jest cham (kmiec) zwracajacy sie do Pana bez odpowiedniego respektu,
bezczelny jest mezczyzna zwracajacy sie do Pani (paniusi?) podobniez, bezczelny
jest robol za wiele sobie pozwalajacy wobec pana magistra.

A ze w Polsce kultura szlachecka/inteligencka jest kultura dominujaca, do ktorej
kazdy aspiruje i ma pretensje, ze nalezny ton to "e z ogonkiem, a z ogonkiem"-
wszyscy wszystkich na okraglo o bezczelnosc oskarzaja:)

W Ameryce Pln. jest sie najczesciej "as***le", badz niekiedy ma sie "nerve".
Ale Ameryka Pln. jest bardziej demokratyczna na poziomie ulicy niz Polska.

Ciekawi mnie UK w tym kontekscie, gdzie tradycje feudalne pewnie sa silniejsze.

[baba67]

chris-joe, to naprawde bardzo ciekawe , skad czerpiesz wiedze swa?
Chetnie bym poczytala i o innych slowach.
Pozdrawiam

[baba67]

A jeszcze- rzeczywiscie jest w tym slowie zabarwienie nieodpowiedniego
odniesienia do osoby wyzszej ranga czy wiekiem, ale mam wrazenia, ze zanika.
Bezczelny moze byc moj wspolpracownik, ktory wmawia mi, ze moim obowiazkiem jest
wykonywac jego prace.
W szkole to slowo dosc czesto uzywane jest w odniesieniu do rowiesnikow.
kolga jest bezczelny, bo cos niemilego powiedzial lub zrobil.

[minimus]

Chris-joe,
to ciekawe co piszesz i sam się zastanawialem skad to sie bierze. Mysle ze
teraz to mozna sobie tylko gdybac. Faktem jest ze jezyki to nie jest po prostu
ze kazde slowo ma swoj 100% odpowiednik, ktory sie inaczej pisze i wymawia.
Jezyki w sumie powstaja przez wiele lat i w dosc duzej (ale nie calkowitej)
izolacji od siebie. Moze anglicy po prostu nie wpadli na to zeby dokladnie ten
typ zachowania okreslic w ten sposob?
Swoja droga to to co piszesz bardziej pasuje na wytlumaczenie dlaczego po
angielsku nie ma 100 procentowego chama.

Pozdrawiam

[chris-joe]

Exactly! Because "bezczelny" and "cham" both come from the same Polish
socio-historical source, methinks :) And therefore both are idioms. We (Poles)
accuse each other of being "bezczelny/a" as often as of "being a "cham".

Baba67 is right pointing out that the word "bezczelny" has lost its original,
social class oriented, conotation. Just like "cham" has. "Cham" doesn't refer
to a social status as it once did. Both, "bezczelny" and "cham" got
"democratized", in the sense that in the post-nobility era the terms traversed
the (non-existant?) social boundaries.
The new classless society of assumed equals (i.e. former "chams") stole the
language once reserved for the now dethroned masters and revel in using -and
abusing- it.
You know, it's kinda perverse how former chams like calling everyone a cham :))
Or bezczelny, for that matter.

And maybe that would explain why (if that's the case) the English don't partake
in a similar linguistic debauchery :)) The social boundaries have never been
abolished there. The palaces haven't been plundered, the language hasn't been
dragged onto the streets and looted.

Where did I get these ideas, baba67? As I said- methinks, so I may be entirely
wrong :)))