Patenty komputerowe jednak od nowa?

[forever.pl]

To śmieszne, że socjaliści chcą bronić interesów wielkich koncernów, powinna
być taka wolość jak w telefonii internetowej.

--
INTERNET.forever

.

[Gość: Mumlock]

A nikt nawet nie wspomni o liście dziękującym Polsce, podpisanym przez ponad
30.000 osób?
A co do wprowadzenia patentów na oprogramowanie - ludzie! Nagłaśniajcie to! Ten
artykuł jest chyba pierwszym jaki czytam. W telewizji jeszcze wogóle nie
trafiłem na żaden reportaż/wywiad/cokolwiek.
Chyba sobie nie zdajecie sprawy do czego wprowadzenie patentów na software może
doprowadzić...

[Gość: Stavage]

Akurat nie pierwszy raz pojawia się ten temat w mediach. Ale faktem jest, że
zwykli ludzie nie wiedzą o co chodzi i czym to grozi.

[Gość: speev]

a o czym w Polsce ZWYKLI LUDZIE wiedzą?......

[Gość: ja]

niestety, to wina mediów

m jak milosc
doda
irak

po co wiedziec wiecej

news media == rozrywka

[Gość: sgh]

Niestety w naszym mediom nie chodzi o "informowanie obywateli" ,
tylko "zabawianie widzów" i to zabawianie w negatywnym tego słowa znaczeniu.
Nic tak nie trzyma ludzi przykutych do foteli jak strach i sensacja.

Najbardziej winne są tu TVN i Polsat.

Dla nich najważniejszy jest news, że gdzieś chora umysłowo matka utopiła swoje
dzieci w beczce z kapustą kiszoną. Jakie jest prawdopodobieństwo, że ja,
przecietny obywatel, bede miec osobiscie do czynienia z taką sytuacją?
Mikroskopijnie małe. Więc po co mi taka informacja?

Idiotyczna komisja śledcza stała się dla TVN źródłem darmowego wypełniacza
ramówki. Ale podatnik NIC NIE STRACIŁ na aferze Rywina! Te 14 mln PLN to
hipotetyczny transfer miedzy dwoma prywatnymi podmiotami, ktory i tak nie
doszedl do skutku. Inne, wieksze afery na ktorych panstwo zostalo okradzione
przeszly bez echa. Stacje TV nawet nie zrobily nigdy porownania, jaka jest
skala tej afery np. do afery alkoholowej, FOZZ.

Mr Lis napatrzył się w Ameryce ich sensacyjnogennego biznesu newsowo-
rozrywkowego i koniecznie chciał go przeszczepić do nas. Pościgi helikopterem
za uciekającym samochodem, itp. To już TV Puls jest bardziej moralnie dorosłą
instytucją niż TVN, przynajmniej można się tam czegoś nauczyć o historii polski
z lat 80tych (materiały dokumentalne).

Przeciętny człowiek powinien na przykład móc dowiedzieć się z telewizji jakie
są podatki i jak są wydawane. I nie chodzi o zdawkowe 30 sekund, tylko o pełny
opis całej struktury budżetu, gdzie są marnotrawione, gdzie nieefektywnie
wydawane (FOZZ!), jakie są transfery miedzy podatnikami, kto zarabia na ulgach,
a kto nie, itd.

A dowiaduje się tylko tego, że jak ktoś chce wprowadzic 50% stawke podatkową,
to jest komunistą i psuje gospodarkę, niszczy miejsca pracy, itd. Gadająca
głowa z Polsatu potępi siarczyście, ale nie wytłumaczy DLACZEGO.

Niestety, żeby to zrobić, to pan redaktor musiałby używać LICZB. Groza,
statystyki! Tego was nie uczą w szkole dziennikarstwa, panowi dziennikarze.
Dlatego wolicie się zajmować sensacjami, bo to łatwiejsze i można reportarz
zakończyć moralizatorski powiedzonkiem.

[Gość: Maciek R.]

Wydaje mi się, że całą tę akcję związaną z patentami na oprogramowanie należy
chyba traktować jako cios wymierzony w różne oddolne inicjatywy, które mają
swój wyraz w sieci i których owocem jest mnóstwo rewelacyjnych wręcz darmowych
programów poziomem nie odbiegających od pakietów „proprietary software” jak
Photoshop (jego konkurentem jest PhotoGIMP) czy nawet 3DStudio MAX (któremu
wyrasta konkurencja w postaci znanego blendera czy Wings3D), że nie wspomnę o
systemie Linuks. Są to nie tylko pojedyncze inicjatywy, ale wręcz cały
ruch „misjonarzy” skupionych wokół FSF i swojego guru (w pozytywny rozumieniu
tego słowa) – Richarda Stallmana. FSF jest rzecznikiem „wolnego
oprogramowania”, to znaczy wyznają zasadę, że dostęp do oprogramowania
przysługuje człowiekowi jak prawo do wolności, że oprogramowanie jest takim
tworem intelektualnym, którego reglamentowanie jest niemoralne i że to
uszczupla podstawowe swobody ludzkie. Więc oprogramowanie spod znaku FSF jest
pisane na kompilatorach, które także są swobodnie dostępne (n.p. djgpp) i
udostępniane wraz z kodem źródłowym. Na nabywcy spoczywa tylko obowiązek nie
naruszania zawartości pakietu gdy idzie n.p. o oświadczenie, że dany program
podlega specyficznej „ochronie licencyjnej” określanej mianem „copyleft” (na
zasadzie ironicznego nawiązania do „copyright”), o ile nabywca chce udostępnić
ten program osobie trzeciej. Dowolna osoba ma prawo udostępniać taki program za
darmo (lub może pobierać za to pieniądze) o ile nie naruszy zawartości pakietu.
Idea FSF bardzo mi się podoba, bo bazuje na tym co w nas najlepsze: na
bezinteresownym dzieleniu się ludzką wiedzą z innymi ludźmi i na wyrównaniu
szans na „prawdziwej” zachęcie do kreatywności. Długo tkwiłem w przekonaniu, że
oto znalazł się „bat” na M$, jednak opisana w artykule inicjatywa ustawodawcza
budzi moje największe obawy bo godzi w podstawy działalności m.in. FSF (uważam,
że to zmowa cwanych prawników różnych wielkich korporacji), a poza tym stwarza
sytuację w której od chciwości ludzkiej nie będzie można uciec. FSF zachęcała
nie tak dawno do akcji „Thank you Poland”, która polegała na wysyłaniu
elektronicznie podziękowań polskiemu Rządowi za veto w PE. Byłem z tego dumny,
bo to sprawa wolności, czegoś o co każdy Polak zawsze był gotów się bić
(dlatego Polacy też są w Iraku, gdyby ktoś pytał).
Niepokoję się tylko czy do PE wybraliśmy ludzi o odpowiednich kwalifikacjach
moralnych, którzy nie ulegną „lobbingowi” (lub po prostu zwykłej korupcji).
Zainteresowanych FSF odsyłam tu www.gnu.org/help/help.pl.html.

[Gość: jothal]

Thank Poland dotarło wczoraj do polskiego Sejmu

wiki.ffii.org/Sejm050216En
iidea.pl/~arturs/thank2/
gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,49621,2557499.html

[Gość: Maciek R.]

Dziękuję "jothal", nie śledzę zbyt pilnie wydarzeń politycznych, ponieważ media
bombardują nas wszystkich stron zupełnymi nonsensami i bzdurami, więc lepiej
sobie tego oszczędzić i nie być częścią tego systemu nie dać się tym faszerować
jak kaczka, która ma za chwilę powędrować do piekarnika. Ale Sprawa tej ustawy
jest poważna, zwłaszcza, że po latach izolacji Polska wciąż stawia pierwsze
kroki (jako całkowicie suwerenny podmiot) na arenie międzynarodowej. Z początku
myślałem, że naszym parlamentarzystom ta obstrukcja "przydarzyła się" po
prostu, jednak z tego artykułu w GW, wynika, że to było działanie całkowicie
przemyślane. Brawo! Może więc nasi europarlamentarzyści nie są całkiem do bani?
Pozdrawiam wszystkich.

[Gość: rr]

Tak, Stallman to znany lewak. Szkoda, że zajmował się kopiowaniem i naśladownictwem istniejącego już oprogramowania stworzonego przez opłacanych przez koncerny twórców (Thompson, Ritchie, Kernighan). Mógł zamiast tego wymyślić coś lepszego (np. jakieś rewelacyjne GUI). Ale poza naśladownictwem i szerzeniem wirusa GPL tacy jak on nie mają wiele do zaoferowania.

www.jwz.org/hacks/why-cooperation-with-rms-is-impossible.mp3

Tak na marginesie uwaga co do demokracji w UE

[Gość: taknamarginesie]

Troche dziwna ta demokracja w Unii Europejskiej. Po co w ogole ten caly
parlament europejski, skoro nie ma on zadnej wladzy nad biurokratami? Zawsze
bylem zwolennikiem wejscia Polski od UE, ale teraz sie zastanawiam. Oddalismy
wladze nad Polska grupie biurokratow, ktorzy ignoruja zarowno decyzje parlamentu
europejskiego, rzadow, parlamentow narodowych jak i obywateli unii. Ten konflikt
wokol patentow na oprogramowanie to tylko model. Przykro mi to pisac, ale
zastanawiam sie czy Polska jednak zrobila dobrze dolaczajac do UE.

[Gość: rr]

Tak, UE ignoruje opinie swoich obywateli. Na przykład w sprawie kary śmierci.

Jacyś oni mądzrzy w tej UE

[Gość: Mario]

Najpierw okładają Microsoft karami za monopolistyczne praktyki, a potem pchają
przepisy, które mają takim firmom pomóc. Zadośćuczynienie??
Pozatym skoro przepisy upadły, to ile razy mozna je probować przegłosować? Nie
oznacza nie!

demonstracja w Brukseli

[Gość: MoMaT]

Wczoraj w Brukseli odbyła się zorganizowana przez FFII (Fundację na rzecz Wolnej
Infrastruktury Informacyjnej) demonstracja przeciw antydemokratycznym praktykom
Rady, pod hasłem "To nie jest Republika Bananowa".
Więcej informacji, w tym szereg zdjęć z miejsca wydarzeń można znaleźć tu:
mm.ffii.org/Demo050217En

a czym się różni program, który pisany był przez

[toja3003]

a czym się różni program, który pisany był przez
zespół ludzi i zawiera ciężkie osobolata
twórczej pracy, od korkociągu, który
"wynalazca" może opatentować?

Oczywiście, że powinno się też patentować
myśl zawartą w sofcie i kiedyś trzeba zacząć
na poważnie, bo niedługo cała nasza
cywilizacja będzie się składać
z nieopatentowanego(!), mądrego softu
sterującego opantentowaną a głupią materią.

[Gość: None]

Tym, że wynalazca nie może opatentować otwierania butelek, a firma pewnie
przepchnęłaby patent na otwieranie folderów.

[Gość: rr]

Czyli problemem nie są patenty, a urzędy patentowe wydające je zbyt pochopnie. Swoją drogą, gdyby przejrzeć dostępne bazy danych patentów, to pewnie już wszystko, istniejące aktualnie w świecie materialnym, zostało opatentowane. Nie powoduje to jednak kompletnego paraliżu gospodarczego. Poza tym patent jest chroniony przez określony czas.

mylisz się, jest mnóstwo patentów na otwieranie

[toja3003]

butelek - to tylko kwestia definicji
jaką metodą otwierasz; w czym problem?

podstawowy problem patentowania software'u

[Gość: ftu]

Korkociąg to jest pojedynczy pomysł, program składa się z tysięcy mniej lub
bardziej kreatywnych pomysłów. Większość to są oczywiste rzeczy które się
wymysla w momencie kiedy trzeba ich użyć i nie są do tego potrzebne żadne
wielomiesięczne badania.

Jeżeli każda z nich może być opatentowana, to w tym momencie mamy totalną
blokadę kreatywności. Zanim użyjesz swojej koncepcji, musisz sprawdzić, czy nie
jest już opatentowana.

Software (cały program) jest już i tak chroniony copyrightem przed kradzieżą.

Jedyna rzecz o jakiej słyszałem, i która z punktu widzenia postępu jest warta
ochrony patentowej, to np. badania metod rozpoznawania pisma odręcznego.

oj, nie obrażaj ty wynalazców korkociągów!

[toja3003]

oczywiście to tylko przykład ale i
w nim zobaczysz caąy szereg "kreatywnych pomysłów".
Ptyam nadal: w czym masz problem ze swoim programem.
Nikt ci nie opatentuje owych "oczywistych rzeczy",
natomiast tam gdzie masz "wielomiesięczne badania"
trzeba patentować.

I nie myl proszę ochrony patentowej z ochroną przed kradzieżą;
korokociągów też nie owlno kraść a nie każdy
jest opatentowany.

Lobbing czyli łapówkarstwo !!

[feliks-50]

tak jak u nas !!
Pewno nie przekupili jeszcze naszych i dlatego się jeszcze stawiają, albo chcą
więcej, bo takiej okazji może długo nie być !

[wi-ko]

forever.pl napisał:
> To śmieszne, że socjaliści chcą bronić interesów wielkich koncernów

Czemu sie dziwisz? Socjalisci innej gospodarki jak prowadzonej poprzez wielkie
koncerny nie rozumieja.

Wiktor