Czy Polska ustępuje w sprawie usług?

[Gość: lemano]

Już belka wymięka ? A taki był mądry, beznadziejny typ.

[Gość: MMM]

To bylo pewne, przeciez Niemcy i Francja powiedzieli nie.

[klip-klap]

a kiedy byla twarda ?

Kraj Pochodzenia

[Gość: piotr758]

Bardzo mi sie podoba ze Niemcy i Francja walcza rowniez o prawa polskich
pracownikow, dlaczgo?

Co to znaczy kraj pochodzenia:
to zaczy ze Polak moglby pracowac wedlug polskiego Prawa i polskich stawek w
Niemczech.
To jest, nie za 20,- EURO za godzine tylko za 3,- EURO.

Jakie by byly skotki tego. No takie, ze jak przyjma Bulgarie czy Rumunie do UE
to i pracownicy tych panstw by mogli pracowac w Polsce wedlug ich praw i stawek.

Wiec nie jak w polsce za min. 800,-zl Brutto a za 300,- zl
I tu powstaj pytanie.
Ile miejsc pracy zostalo by tym sposobem zlikwidowanych dla polskich pracownikow.
Bo jaki Polak bedzie w Polsce pracowac za 300,- zl.
Polak nie, a Rumun czy Bulgar tak.

Tak samo jak zaden Niemiec nie bedzie pracowac za 1000,- EURO Brutto a Polak tak

KIJ MA DWA KONCE.
NIE TYLKO TERAZ SIE LICZY, ALE PRZEDEWSZYSTKIM PERSPEKTYWA W PRZYSZLOSC.

[Gość: fritz]

Nie masz racji. Z nastepujacego powodu. Wezmy Bugara czy Rumuna np.
pracuajacego w Polsce za 300 zl.

Taki pracownik zatrudniony np. w przemysle odziezowym spowodowal by, ze towary
te bylyby konkurencyjne z towarami chinskimi ( w Chinach zarobek wynosi okolo
300-400 zl w przemysle i to w tym tanszym. Jak niedawno pisali polscy
przemyslowcy w Chinach na forum, maja klopoty na znalezienie "tanich i
wykwalifikowanych" pracownikow). Chiny stoja o krok przed powaznym wzrostem
zarowno zarobkow jak wartosci juna.

A wiec, miejsca pracy w Polsce w przemysle odziezowym bez Bulgarow czy Rumunow
znikna. Wszyscy Polacy zwiazani z tym przemyslem straca prace. Dzieki Bulgarom
i Rumunom uda sie czesc z tych miejsc uratowac. I to sie z cala pewnoscia
oplaca.

Co do Niemiec i Francji. Niemcy i Francja, przemysl maja w wielu punktach
przewage nad polskimi firmami: wieksze zaplecze finansowe, 50 lat swietnego
rozwoju hochkoniuktury po wojnie, pozwolilo zebrac olbrzymia substancje.
Rowniez firmy ubezpieczeniowe czy tez banki sa w tej sytuacji. Firmy ta maja
wolne dojscie na polski rynek.

Polacy sa bardziej konkurencyjni wlasnie w tych zawodach, w ktorych te naklady
finansowe nie sa konieczne. W tych wlasnie branzach sa bardziej konkurencyjne
od firm niemieckich czy francuskich. Firmy polskie nie maja wolnego dojscia do
rynku tych krajow.

Firmy niemieckie czy francuskie w branzach, w ktorych sa bardziej konkurencyjne
i majace wolny dostep do rynku polskiego nie dopuszczaja do powstania miejsc
pracy w tych branzach w Polsce. Innymi slowy niszcza miejsca pracy w Polsce i
generuja bezrobocie.

Mamy wiec docznienie z zupelnie jasnym zlamaniem rownosci gospodarczej: Niemcy
i Francja blokujac dojscie polskich firm a maja samemu wolne dojscie okradaja
Polske i lamia elementarna zasade wolnego rynku i umowe z ukladu akcesyjnego o
swobodnym przeplywie uslug. To jest po prostu zlodziejstwo i bandytyzm, kiedy
nazywany kolonializmem. Mechanizmy byly dokladnie takie same.

Oczywiscie, mozna byloby ograniczyc dzialalnosc niektorych firm zagranicznych w
Polsce. Dlaczego odnosza wrazenie, ze N. i F. bardzo by prostestowaly i
powolywalyby sie wlasnie na ... wolny rynek.

Jestem ciekawy, kiedy polskie, czeskie i wegierskie firmy oskarza stare kraje
uni o lamanie ukladow akcesyjnych.

Zreszta, Entsendegestz jest w dalszym ciagu olbrzymim niebezpieczenstwem dla
miejsc pracy w Niemczech: firmy beda sie przenosily w calosci do bliskiej
Polski czy Czech. Przy tych malych odleglosciach, zawiezienie miesa ze
Szczecina do Hamburga trwa okolo 4-5 godzi w nocy. W samochodzie chlodni nie
jest to najmniejszy problem.

I drugi punkt: dzieki taniej firmie budowlanej z Polski fabryka niemiecka
bylaby w stanie np. dopasowac infrastrukture do nowych potrzeb budjac nowa
hale produkcyjna. Wyposazenie byloby niemieckie, powstalyby nowe miejsca pracy.
Wysokie ceny firm niemieckich uniemozliwiaja jej dopasowania infrastruktury i
kupienie wyposazenia. Teraz jest bardzo mozliwe, ze wybuduje ta hale w Polsce,
kupi wyposazenie niemieckie ale zatrudni 80% Polakow. Policz, ile miejsc pracy
zostanie straconych w Niemczech.

Wszyscy ludzie będą braćmi...

[franzmaurer]

Kto to tak ładnie śpiewał??? "Wszyscy ludzie będą braćmi... tralalala"
Europa bez granic.... tralalala...

Ale jak przyjdzie do rozliczania kasy za napiwki jakie polski kelner mogłby
zarobić pod wieżą Eiffla to Chirac gotowy mu rdzawy nóż w plery wbić...

Proletariusze Wszystkich Krajów! Zdychajcie wreszczie...

[dox1]

No moze niedlugo przyjmiesz rumonow w PL, znajda sie tez kelnerzy lub
hydraulicy, prawdziwe zlote raczki. Oni popracuja i 12 godz za ruble, wtedy
bedziesz spiewal.
Chcesz pracowac w FR ? mozesz ale pod warunkami kraju w kturym pracujesz a nie z
kturego pochdzisz.
Wyobraz sobie Polaka (z ekipa) buduja droge w FR, pracuja 12godz za kilka euro,
pracuja w warunkach kraju pochodzenia (PL) i do tego sprzet z kraju pochodzenia.
W tym przypadku przywiezli asfalt PL (z kraju pochodzenia) W maju droga ta sie
rozplywa od slonca bo asfalt byl z kraju pochodzenia (mowie prawde o polskim
asfalcie, widziales polske drogi? Powiedz mi dlaczego polaczki sie tu pchaja
jesli nienawidza tej Francji ?

[Gość: fritz]

Bedzie wtedy z cala pewnoscia mniej cieknacych kranow i wiecej bardzo dobrze
utrzymanych domkow. Ludzie beda mieli wiecej pieniedzy na kupowanie innych
rzeczy.

[dox1]

Taka masz opinnie o kranach w Fr, uwazasz ze w FR domy sa zle utrzymane ?
Przeciez to sa glupie slowa Bolkeinstein a i ty w to wiezysz?

[Gość: fritz]

Nie, ale jest przeciez oczywiste, ze rowniez w Niemczech czy Francji nie
wszyscy obywatele, niestety, maja pieniedzy jak siana. A nawet duzo z nich musi
kazdy grosz 3 razy obrocic zanim go wyda. Z tego powodu ida do Aldiego na
zakupy i haslo Geiz ist geil robi runde.

Innymi slowy, kazdy oszczedza jezeli moze, a krany sie psuja, putz spada,
wystarczy przejechac sie po mniejszych niemieckich miasteczkach.
Zapotrzebowania na polskiego, konkurencyjengo, taniego rzemieslnika jest
olbrzymie.
A jak ludzie zaoszczedza na rzemieslnikach to kupia nowy samchod :)i w ten
sposob kolo gospodarcze sie zamyka. Zreszta polski rzemieslnik tez kupi
samochod, tylko nieco tanszy i do tego pare innych drobiazgow. A poniewaz 75%
drobiazgow z importu w Polsce pochodzi z Uni, to wytwarza w ten sposob w sposob
bezposredni miejsca pracy wlasnie w Uni, ostatnio za sume ponad 60 mld euro. To
sa juz olbrzymie sumy. I w ten sposob kola gospodarcze znowu sie zamyka.

Chyba ze miejsca pracy wywedruja z Niemiec nie do Polski, czy tez zostana
zajete przez polskie firmy w Niemczech, tylko wywedruja bezposrednio do Korei i
Chin. Wtedy kola gospodarcze sie nie zamyka, tylko nastepuje bezpowrotna utrata
substancji gospodarczej. Pozostaje w Uni jako wynik koncowy wielkie g.....!

Chinczyk czy Koreanczyk kupuja niezwykle malo towarow z Uni, moze pare
mercedesow czy audi, ewentualnie wyprodukowanych w... USA.
Mam nadzieje, ze teraz jest wszystko jasne.

Na tym wlasnie polega wlasciwa jednosc Uni jako jednego organizmu, a nie na
pie...leniu (to slowo pasuje w tym kontekscie wybitnie dobrze)o przeciwadze Uni
w stosunku do USA i na chorych mocarstwowych ambicjach Schrödera czy Chiraka.
Na tym polega caly bezsens unijnej polityki teraz. Na tym wlasnie polega
bezsens w systemie glosowania w nowej konstytucji, ktory ma ulatwic realizacje
tych mocarstwowych celow. Poswieca sie temu podstawowe zasady demokracji
polegajace na podziale miedzy legislatywa i egzekutywa. Parlement Europejski
zostaje degradowany do teatru dla malych dzieci. Zreszta przeciwko temu
zaczynaja protestowac niemieccy parlamentarzysci w Bundesttagu z CDU / CSU.

[caesar_pl]

Tak mowisz jakby niemieckie miasteczka byly zaniedbane a szwajcarskie czy polskie ladniejsze.Popatrz ile w Szwajcari jest syfu.Ten kraj ma najmniejszy odsetek domow i mieszkan prywatnych w Europie zach.Tu nie chodzi o Produkt na glowe,w ktorym moze Szwajcaria jest wysoko,ale o koszty utrzymania,w ktorych Szwajcaria jest bardzo wysoko.Zwiedzilem sporo miasteczek w Niemczech,niektore sa tak piekne i estetyczne ze trudno gdzie indziej podobne znalezdz.

[Gość: fritz]

Tak mowisz jakby niemieckie miasteczka byly zaniedbane a szwajcarskie czy polsk
> ie ladniejsze.

Jak tak wcale nie mowie. Szwajcarie jest bardzo ciezko porownac, jezeli chodzi
o utrzymanie miasteczek i drog, zwlaszcza s. niemiecka z jakim kolwiek innym
krajem. Roznica jest zbyt duza na korzysc szwajcarii.

Nie porownuje rowniez miasteczek niemieckich z polskimi. Roznica jest zbyt
duza, oczywiscie na korzysc niemieckich.

Co w niczym nie zmienia faktu, ze widac natychmiast, zwlaszcza jak sie wjezdza
ze Szwajcarii, ze w Niemczech jest duzo do zrobienia. Nie mowie o miasteczkach
wyjatkowych, tylko o stanie przecietnym.

Zreszta przejedz sie po polnocnych Wloszech. Olbrzymie zaskoczenie, jak pieknie
tam jest. Zaskoczenie tym wieksze, ze sie tego wogole nie oczekuje.


Szwajacaria jest krajem wynajmujacych mieszkania. One sa duzo za drogie. Okolo
30% posiada wlasny lokal.

[caesar_pl]

Jechalem pare lat temu do Wloch przez Gotthard Tunel.I wyobraz sobie,ze po wiezdzie do Szwajcari mialem wrazenie,ze wjezdzam do ubozszego kraju.Autobahny byly nie tak
pompowate jak w Niemczech i parkingi przy Autobahnie z zajazdami byly mniejsze i ubozsze.Taki zascianek.Po wyjezdzie z Tunelu,czyli na wloskiej czesci bylo widac syfek.A po przekroczeniu granicy z Wlochami zaczela sie bieda.To co widac z autostrady to przerazajace.Stary chalupy i tyle na nich pozawieszanych kabli,grubych ja reka.Wyglada na to,ze kazdy widzi co innego...

[franzmaurer]

> No moze niedlugo przyjmiesz rumonow w PL, znajda sie tez kelnerzy lub
> hydraulicy, prawdziwe zlote raczki. Oni popracuja i 12 godz za ruble, wtedy
> bedziesz spiewal.

Jesli pojde do knajpy i bede mogl porozmawiac z rumunskim barmanem po polsku to
czemu nie - co mnie obchodzi ile on zarabia.
Ale jesli sie z gostkiem nie bede mogl dogadac, to tam przestane chodzic i jego
szef (po tym ze nie bedzie mial juz klientow) zorientuje sie ze cos jest nie ta.

Proste jak konstrukcja cepa.

> Chcesz pracowac w FR ? mozesz ale pod warunkami kraju w kturym pracujesz a
> nie z kturego pochdzisz.
> Wyobraz sobie Polaka (z ekipa) buduja droge w FR, pracuja 12godz za kilka
> euro, pracuja w warunkach kraju pochodzenia (PL) i do tego sprzet z kraju
> pochodzenia

Mnie jako kierowce kompletnie to nie obchodzi kto, jak, za ile i czym pracuje...

Tyle ze jesli ja na tej drodze urwe sobie sobie zawieszenie to powinienem miec
prawo wytoczyc proces wlascicielowi tej drogi - droga niczym sie nie rozni w
tym przypadku np. od telewizora ktory sie 'samozapali' - niezawisły sąd walnie
mi odszkodowanie.... jesli stu gosci urwie sobie zawieszenie to wlasciciel
drogi pojdzie z torbami chyba ze rozliczy sie w sadzie z firmą i to on ją puści
z torbami...

> Powiedz mi dlaczego polaczki sie tu pchaja jesli nienawidza tej Francji ?
Widocznie wszystkim się to opłaca - i "polaczkom" i ich pracodawcom.
Nie opłaca się tylko rządzącym komuchom którzy w tym przypadku nie mają z czego
kraść, żeby mieć za co zapewnić sobie głosy półpiśmiennych wyborców z "magrebu"
mamiąc ich 'socjalami'

[Gość: Peer]

Jest chyba rzecza oczywista ze uslugi musza
byc wykonywane wg. przepisow krajow w ktorym sa wykonywane
a nie wg. tych z ktorych pochodzi wykonujacy.
Czy ktos moze sobie wyobrazic ze zleci np. kafelkowanie
rumunowi. Po wykonanej pracy stwierdzi ze np. fugi sa nierowne
ale zgodne z przepisami rumunskimi. Jak pozniej dochodzic
np. odszkodowania w Rumunii ???

Argument ze dany wyrob czy usluga oferowana przez "tanich" z Europy Wschodniej
bedzie tanszy i wielu na Zachodzie bedzie mialo pieniadze na cos innego
jest nierozsadny. Przecierz wykonujacy do tej pory usluge np. Niemcy beda
bezrobotni tzn. m. inn. ze moj podatek bedzie wyzszy. Oprocz tego nikt nie
bedzie inwestowal bojac sie ze jutro moze jego miejsce pracy
zostac zastapione przez kogos ze Wschodu.

Nie mam nic przeciwko konkurencji i dopuszczeniu do przeplywu uslug
ale to musi sie odbywac na zdrowych zasadach. Kazdy - nawet ten "tani
uslugodawca" ze Wschodu musi sie liczyc z tym ze moze byc zastapiony przez
kogois jeszcze bardziej taniego tak jak Polacy pracujacy w Niemczech w
rolnictwie juz sa zastepowani przez jeszcze tanszych Rumunow.

Zasada kraju pochodzenia to bzdura

[Gość: piotr]

Pomyslcie troche ludzie .. Pracuje w amerykanskiej firmie w UK i musimy dzialac
wedlug prawa UK i jakos nikt z tego nie robi afery .. przeciez to zdrowy
rozsadek nakazjue
Jesli zawalimy kontrakt to niby gdzie mialby sie z nami klient prawowac?


Cala ta "zasady pochodzenia" to czysta bzdura ... Czy na przyklad klient z UK
mialaby dochodzic swoich praw w sadzie w Polsce bo firma w ktorej zamowil
usluge jest z Polski i dziala wedlug prawa w Polsce? .. (jesli tak zycze
szczescia ).. bo chyba nie w sadzie w Londynie gdzie sedziowie musieliby wladac
biegle jezykiem polskim ..
bez wspolnego prawa zasada kraju pochodzenia to idiotyzm ..
nawet w USA firmy musza respektowac prawa danego stanu, kiedy uprawiaja tam
dzialalnosc gospodarcza

A dla wszystkich nawiedzonych gospodarczych liberalow .. szanujcie sie ludzie ..
byly takie czasy bez minimalnej placy, bez ubezpieczenia zdrowotnego, bez
platnych urlopow i swiat, za to z praca 6 dni w tygodniu po 10 godzin, praca
nieletnich, .. byly w XIX wieku .... ale minely .. a tak bylo dobrze .. czyz
nie ...potem byl 1929 i niektorzy przejrzeli na oczy.. ale czasy wracaja
.. Wal-Mart jest na dobrej drodze ..

Pozdrowienia