"FAZ": Francuski premier chce unii z Niemcami

to jest logiczy rozwoj wydarzen

[zygfryd.okrutny]

do tego dojdzei Belgia, Luksemburg, moze i Szwajcaria, wszystkie kraje, ktore przyjely Konstytucje i to bedzie Unia, w ktorej nie bedzie trojanow. Reszta niech robi co CHcE!

[zirby]

Ta, cudownie beda mieli... Mądry lud polski juz dawno skomentował takie pomysły
powiedzonkiem:
"wiódł ślepy kulawego i nie za dobrze im się działo" ;)))

[Gość: Eva]

Jestem pewna, ze jesli dojdzie do takiej nowej "wezszej" Unii to znajdzie sie
tam miejsce dla Czech i Wegier

[Gość: hr. Zet]

Myślę, że tak. I dla Austrii i Słowenii, a może i Szwecji i Finlandii. Tylko w
tą Szwajcarię nie bardzo wierzę, jako bankier Europy pozą Unią żyje im się o
wiele lepiej.

[Gość: Eva]

Tak, oczywiscie dla Austrii i Slowenii tez. Dla Szwajcarii to WLASNY wybor byc
poza Unia, tak szerzsa jak i wezsza. Polska, Grecja oraz kraje baltyckie (event.
Wlochy) tego wyboru miec nie beda, moga zostac z Unii wypchniete, metoda
ucieczki do przodu.

[Gość: hr. Zet]

No właśnie, Szwajcarzy mają wybór i zawsze są mile widziani. Jak ich znam, na
razie nie skorzystają z okazji.
Będą dwie Europy, to jasne: niemiecko-francuska (mocno zintegrowana) i
brytyjsko-włoska (luźno zrzeszona). Naprawdę ciekawi mnie, gdzie znajdą się
Szwecja i Finlandia oraz Hiszpania i Portugalia. Danię i Holandię widzę raczej
w obozie UK-I.

[Gość: Eva]

Hiszpania pojdzie za Fr-N, co do reszty trudno powiedziec, zreszta to pewnie
bedzie dosc plynne.

[Gość: hr. Zet]

Tak prawdopodobnie będzie. Okaże się za kilka lat.

[Gość: kmk]

Ja mam jednak nadzieje, ze obecna, kulawa Unia jakos przezyje. Bedzie musiala
sie zreformowac w kierunku ograniczenia transferow finansowych, bo po prostu
daleko nie pociagnie w obecnym modelu (przypominam o Rumunii, Bulgarii,
Chorwacji

[eva15]

Gość portalu: kmk napisał(a):

> Podsumowujac, nie jest to wesoly scenariusz. W zasadzie Europa przypominalaby
> uklad z konca XIX wieku, choc konfiguracje bylyby inne. Ale tez bylaby
> podzielona na duze i silne bloki. Wowczas dla tych mniejszych i slabszych
> miejsca tam juz nie starczylo... Chyba jednak jest lepiej bronic ile sie da
> obecnej EU.

Aby ta Unie obronic, trzeba w tej chwili bardzo dalekiej rezygnacji z wlasnych
egoizmow. Niemcy i Austria to zrozumieli i robia co moga mowiac, iz dadza wiecej
niz planowali. Ale powiedz bogatej wszak Anglii, aby nawet nie dawal wiecej
lecz tylko choc troche odstapila od swych zupelnie nieadekwatnych do czasow
przywilejow. Powiedz Hiszpanii, aby pogodzila sie z cieciami (choc ta mysle da
sie jednak przekonac).

No i przede wszystkim: powiedz to polskim politykom, powiedz to Syriuszowi-
Wolskiemu i tym wszystkim walecznym ulanom. WIEKSZOSC z nich nie rozumie jak
POWAZNA jest sytuacja, i zamiast ucichnac i isc na daleko idace kompromisy
bedzie chyba tak dlugo walczyc o kase, az rozwali CALY bank.

eva15=Eva

[eva15]

[Gość: kmk]

> Aby ta Unie obronic, trzeba w tej chwili bardzo dalekiej rezygnacji z wlasnych
> egoizmow. Niemcy i Austria to zrozumieli i robia co moga mowiac, iz dadza
wiece
> j
> niz planowali. Ale powiedz bogatej wszak Anglii, aby nawet nie dawal wiecej
> lecz tylko choc troche odstapila od swych zupelnie nieadekwatnych do czasow
> przywilejow. Powiedz Hiszpanii, aby pogodzila sie z cieciami (choc ta mysle da
> sie jednak przekonac).

Dlatego w dalszej perspektywie w ogole nie widze przyszlosci dla obecnego
modelu. Po prostu wyborcy w bogatych krajach nie zrozumieje tak latwo, dlaczego
maja sie sciepywac na Polske, czy Czechy. Wyjscia sa dwa: ograniczone transfery
na poziomie "akceptowalnym" dla bogatych; albo rozpad/degradacja EU i w ogole
brak jakichkolwiek transferow.

Ale w ogole dyskusja schodzi tu na pieniadze. A wydaje mi sie, ze idei
zjednoczonej, czy wrecz sfederalizowanej Europy trzeba bronic bo stanowi
wartosc sama w sobie! Nawet bardzo osobiscie, gdy jestem u znajomych we
Francji, Anglii, czy na Slowacji, czuje sie po trochu "u siebie". Szkoda byloby
to stracic...

Dla przecietnego Francuza Niemiec czy Hiszpan to taki sasiad z miasteczka

[eva15]

Gość portalu: kmk napisał(a):

>Po prostu wyborcy w bogatych krajach nie zrozumieje tak latwo, dlaczego
>maja sie sciepywac na Polske, czy Czechy.

Chyba jest troche inaczej. Ja mysle, ze Unia 25 przestaje byc sterowalna i staje
sie sklepem samoobslugowym, gdzie co sprytniejsi ciagna kase, by realizowac
swoje interesy, czesto nie zgodne z interesem Unii jako calosci. Tak
przynajmniej jest to, w duzym uproszczeniu ujmujac, widziane na Zach. i to
bardzo zniecheca, a nie sam fakt bycia platnikiem netto. Dla bogatych bycie
platnikiem netto to stan "od zawsze", nic sie wiec w gruncie rzeczy pod tym
wzgl. nie zmienilo. Bogaci zawsze sie na kogos "sciepywali". Przed rozszerzeniem
6 bogatych utrzymywalo 9 biednych, i nikt nie krzyczal o rozwiazaniu Unii.
Oczywiscie aktualnie bogaci nie chca sie zgodzic wobec kryzysu na jeszcze
wieksze platnosci, to akurat jest zrozumiale. Jesli roszczeniowcy tego nie pojma
moze sie zdarzyc, ze nic nie dostana.

I wtedy piekna pozafinasowa idea Unii padnie pod naporem roszczen FINANSOWYCH.

[Gość: hr. Zet]

Jest też inny, całkiem banalny psychologiczny powód eurofobii u nas na
Zachodzie. Polska, Łotwa czy Węgry to kraje przyzwyczajone do życia w warunkach
zmiennych i niestabilnych, transformacyjnych. Zaś old-EU absolutnie nie cierpi
żadnych poważniejszych wstrząsów, boimy się utraty bezpieczeństwa na co dzień,
trudniejszych warunków gospodarczych i nieprzejrzystości warunków politycznych.
Stąd reakcja alergiczna. Chaos to barbarzyństwo.

[Gość: hr. Zet]

A Bruksela wprowadziła chaos przez rozszerzenia na Wschód, za to ludzie ją
winią. Eleganckie "rdzenne" superpaństwo znieśliby z pewnością, musiałoby się
ono jednak ograniczać do Francji, Benelux i Niemiec.

[Gość: komar]

Wszystko prawda, tylko zeby jeszcze zechcieli to zrozumiec nasi politycy.
Przeciez juz wkrotce PO/PiS przejma wladze i poglady Pana - byc moze Premiera
- Rokity (o ile ich calkowicie nie zmieni) postawia nas poza Unia "in no time".
"Nicea albo smierc", "do UE weszlismy jak zona w rodzine meza i mamy prawo
przestawiac meble" - swietne, chwytliwe - i... do nikad prowadzace.

Boże zabij Chiraca żabim udkiem, precelkiem ...

[Gość: hr. Zet]

... albo kozim serem.

Premier we Francji nie ma nic do powiedzenia.

[Gość: ubu_roy]

Bardzo dobry pomysl ! Zgnija razem w swoim socjalistycznym bagnie.

[q_vw]

Więcej spokoju i rozwagi... Francja Unii nie opuści, Niemcy tym bardziej...
Pogłębienie integracji francusko-niemieckiej miałoby objąć obszary neutralne dla
Unii. Francja jest największym beneficjentem polityki rolnej Unii. Niemcy sa
największym beneficjentem rozszerzonej rok temu Unii (eksport). Artykuł FAZ to
swoista brednia, przygotowanie do sezonu ogórkowego... Pomysły frnacuskie
świadczą, że władze tego kraju kompletnie sie pogubiły i nie potrafią zewrzeć
szeregu i zacząć reform, zwłaszcza socjalnych. Polska niczego nie straci, Polska
jest cholernie potrzebna takim Niemcom, bo mase towarów importujemy z Niemiec,
ale także masę wyrobów gotowych wysyłamy do Niemiec, dzieki niemieckim fabrykom
w Polsce, ten kraj może byc konkurencyjny na rynkach zewnętrznych. Polska nie ma
się czego obawiać vide Solaris jako konkurent MANa czy Neoplana...

A na marginiesie... to Francja odrzuciła konstytucję UE, nie Polska czy inny
kraj... To Holandia odrzuciła konstytucję UE, nie Polska czy inny kraj...
Wreszcie, co najwazniejsze, Francja odrzuciła konstytucje jak zanadto liberalną,
a Holandia jako zanadto socjalną... Oznacza to, że konstytucja była zwyczajnie
do dupy...

Francja musi też oprzytomnieć, jej wielkie chwile w Europie minęły, może być
równorzędnym partnerem, ale nie może narzucać Europie swojego dyktatu,
zwłaszcza, że nie ma argumentów... Jaki argument może mieć kraj, który tworzy
unijną konstytycje, a nastepnie ją odrzuca w referendum ?! Po prostu pozycja
polityczna Francji w UE maleje, ale francja w swym szaleństwie brnie dalej.

Najważniejsze, Schroeder juz niczego nie zrobi, a na jesieni rządy przejmie w
Niemczech CDU, co zakończy sprawę francuskiej histerii...

koktail?

[Gość: ZZ]

Wlejcie po połowie piwa i wina. Potem spróbujcie wypić.

Na zakąskę golonkę w ziołach prowansalskich z serkiem Brie.

Rzyganie gwarantowane!

[Gość: sceptyk]

A po jabolu i hot-dogu nie rzygasz ?

[zigzaur]

Jabola nie pijam. Nie każdy wie, ale to napój popularny w Niemczech właśnie.
Hot doga czasami jadam podczas jazdy samochodem. Popijać się nie da, trzeba
prowadzić.

Bezczelne zabojady, najpierw odrzucily konstytucje

[Gość: Nelson]

a teraz pierdziela cos o tym, ze Francja nie ma innego wyjscia. Po co unia z
Niemcami, czy nie wystarczy wielka rzesza z kraikiem Vichy?

Koniec marzeń o Europie której nie chcecie Polacy!

[werter-6]

Na ukrainę!!! albo Bialoruś czas!!!!

I kto tu jest osłem trojanskim Europy ???!!!!!

[maxxo]

Najpierw odrzucaja konstytucje a potem graja z tymi ktorzy ja przyjeli - czyzby
byla to jakas narodowa schizofrenia czy zdrada wlasnych interesow ???

Unia francusko-niemiecka?

[Gość: wit]

Oby!!!

[Gość: divi]

Bojkotujcie wszystko co francuskie! Poza seksem oczywiście. Niech żabojady
skisną we własnym sosie.

Rozterka

[zigzaur]

Chciałem zbojkotować francuską wodę mineralną Evian.
Okazało się jednak, że producent należy do koncernu Coca-Cola.
Co robić? Bojkotować czy nie bojkotować?

[Gość: Eva]

wypij wode i zbojkotuj butelke

[meerkat1]

BOJKOTOWAC!

Pepsi jest duzo lepsza i zdrowsza (mniej cukru!) :-)))

A Evian jest wbrew reklamie, SZTUCZNIE gazowana! :-(((

[Gość: maryla]

To jest poczatek konca Unii Europejskiej ktora byla stworzona po to aby
stworzyc warunki prawne do eksploatacji biednych krajow europejskich. Wielkie
korporacje osiagnely sukces. Bezrobocie w Polsce na tragicznym poziomie 20%.
Polska dostarcza taniej sily roboczej dla bogatych krajow Unii. Neokolonializm
kwitnie pod falszywymi haslami unijnymi.

[zigzaur]

Taniej siły roboczej jest do cholery w Chinach i Indiach.

Tańszej niż w Polsce a w dodatku lepiej wykwalifikowanej i zdyscyplinowanej.

Polska "klasa robotnicza" nikomu do niczego nie jest potrzebna.
No i po co było stawiać na "klasę robotniczą" (po roku 1990, oczywiście)???

[y.y]

A mi się wydaje, chociaż oczywiście to tylko dywagacje, że to bicie piany
mające na celu postraszenie innych: "albo ratyfikujecie traktat, który jest
dobry dla nas, albo zabieramy zabawki i idziemy sobie stąd, a wy sobie wtedy
sami znjdźcie kogoś kto zastąpi Niemcy jako największego płatnika netto i
Francję, która niewiele im ustępuje i tak dalej..."

[zigzaur]

Albo po prostu przykład finezyjnej francuskiej dyplomacji:
wciągnąć Niemcy w jakąś większą awanturkę aby położyć łapę na Zagłębiu Saary.
Francja już od dawna ma chętkę na ten obszar.

Ale nie jest to warte wszczynania ogólnoeuropejskiego konfliktu.

[Gość: Peer]

dla znajacych jezyk niemiecki
radze poczytac

www.t-online-business.de/c/44/47/95/4447956.html

[Gość: Eva]

rzucilam wzrokiem. Wiesz, porzedsiebiorcy to dopiero wtedy przestana narzekac,
jesli nie bedzie ZADNYCH podatkow, ale beda subwencje i jesli nie bedzie plac ,
ale zadowoleni pracownicy, pracujacy po 12 godz. dziennie.

[Gość: Eva]

Naprawde wszystkiemu winna Unia? No to czemu bezrobocie w Czechach i na Wegrzech
wynosi nie polskie 20 % lecz 6-8%, w Slowenii wrecz tylko ca 5 %. Czemu z tych
krajow ludzie masowo nie emigruja za chlebem? Czemu tam NIE sprzedano WSZYSTKICH
bankow obcokrajowcom? Nie badz taka szczodra, nie dawaj wszystkiego Unii. Zostaw
troche "zaslug" wlasnemu rzadowi (rzadom). Dopoki zawsze jakies "ONY" beda
winne, wiele sie nie poprawi.

[Gość: TRicky]

Rząd rządem. Jest jeszcze demografia. Jeśli dobrze pamiętam to 40 % ludzi w
wieku 18-26 w UE to Polacy.

[Gość: sex machine]

To płodźcie i rodźcie, ta szansa już nie wróci.

[dem0kryt]

Nie wiem skąd takie dane. Może to jeszcze efekty wyżu demograficznego z lat
80tych? O ile bowiem dziś Francja ma jakiś sensowny przyrost naturalny, to
Polska od ładnych paru lat jest na sporym minusie. Podobnie jak Niemcy. Inaczej
mówiąc - Francuzów przybywa, Polaków i Niemców - ubywa.

[Gość: Thea]

www.faz.net/s/Rub99C3EECA60D84C08AD6B3E60C4EA807F/Doc~E01BFDC5A5C514591BAF97D53B1B7338D~ATpl~Ecommon~Scontent.html
www.faz.net/s/Rub99C3EECA60D84C08AD6B3E60C4EA807F/Doc~E02C245CC5D504F2DB5E227EB5E7E1A79~ATpl~Ecommon~Scontent.html
Tu mozesz sobie poczytac orginalne artykuly z FAZ.

[zigzaur]

Tylko że we Francji statystykę płodności robią imigranci z Algierii, Mali i okolic.

[eva15]

Watpie, to chyba ciut za wysokie liczby. Ale jesli nawet, to co z tego? Wczoraj
widzialam program odnosnie emigracji za chlebem. Ok. ca 800.000 do 1,2 mio
glownie mlodych wlasnie ludzi wyjechalo do EU za chlebem. Jesli dodac tych co
sa w USA szybko wyjdzie sie na jakies ca. 1,5 mio.
Czyli wszyscy ci ludzie ODCIAZAJA krajowa statystyke bezrobocia(!!!). Czytalam
niedawno, ze gdyby nie bylo "chlebowej" emigracji bezrobocie w Polsce wynosiloby
ok. 23-25%, czyli troche WIECEJ niz w bylym NRDowku, ktory zostal w ciagu bez
mala nocy wystawiony na zach.-niem. konkurencje i padl, bo pasc MUSIAL. Nie wiem
wiec, czemu wiekszosc osob w Polsce smieje sie z sytuacji gosp. w b. NRD i ma
jakies poczucie wyzszosci w stosunku do "Pepiczkow".

[eva15]

sorry, po polsku mio to mln oczywiscie

[Gość: Eva]

O tej "eksploatacji" wskute przylaczenia Polski do EU psze w innym miejscu, ale
warto to chyba i tu powtorzyc:

Z tym interesem ekonomicznym to rzecz jest skomplikowana. Stolpe, jeden z szefow
wsch.-niem. landow, powiedzial kilka lat temu, ze jedyna DLUGOFALOWA metoda
pozbycia sie taniej konkurencji zza Odry jest przyjecie Polski i co. do Unii.
Dokladnie tak jest: tzw. zysk nadzwyczajny przedsiebiorstw zach. na wschodzie
trwa tylko ca. 5-8 lat, nowo przyjete kraje dopasowuja bowiem swe standardy i
przepisy do tych unijnych (np. wydatki na ochrone srodowiska, normy socjalne),
co czyni koszty prod. drozszymi, do tego doklada sie wzrost standartu zycia
obywateli, wzrost ich oczekiwan i nacisk na place.

Jesli sie kierowac ostrym, ekscesywnym neoliberalizmem, ktory ma przynosic
korzysci tylko przedsiebiorcom, to lepszym rozwiazaniem dla starej EU byloby nie
przyjmowanie tych 10 nowych. Przepasc socjalna, gospodarcza i prawna w tych
krajach utrzymywalaby sie zdecydowanie dluzej z korzyscia dla zach. firm.
Wystarczyloby zawrzec porozumienia o wolnym handlu (usuniecie barier celnych i
taryfowych) i kropka. TAK robia USA z Ameryka Sr. i Pld. i ciagna z tego maximum
korzysci bez dawania ze swej strony zadnych doplat, funuszow wyrownawczych itp.
"bzdur". Czy Unia nie mogla TAK dzialac wobec Polski i innych krajow,jak USA
wobec reszty Ameryki? Czy EU nie ma pojecia o neoliberalizmie?

W Polsce malo kto w to wierzy, ale Unia jest (byla?) naprawde w sporym stopniu
oparta na IDEI, nie tylko na ekonomii. Dlatego niektore decyzje nie sa decyzjami
logicznymi z punktu widzenia brutalnego neoliberalizmu. Tak np. wiadomo bylo, ze
bezprecendesowe przyjecie 10 krajow na raz i to w momencie kryzysu ekonom. oraz
w sytuacji, gdy motor finansowy-Niemcy nie przetrawil jeszcze NRD, moze Unie
bardzo silnie nadwyrezyc. W prasie mnostwo bylo dyskusji na ten temat.
Zaniepokojenie bylo powazne, zwlaszcza, ze niektore dane odnosnie dopasowania
unijnego kandydatow byly naciagane w gore. Mimo to rozszerzenia dokonano
tlumaczac, ze nie wolno patrzec tylko na ekonomie, ze rozszerzenie to przede
wszystkim akt sprawiedliwosci dziejowej.

Tym bardziej starej Unii nieprzyjemnie bylo przez ostatni rok obserwowac, ze
Polska widzi w Unii jedynie kase, oreze do walki o US-interesy oraz o wlasne
interesy na Wsch. Nawet jesli teraz pod naciskiem faktow Polska pohamuje troche
swoja postawe roszczeniowa, to zaufania co do czystosci jej zamiarow tak szybko
niestety nie odzyska i przy najbardziej konfidencjonalnym stole obrad nie
zasiadzie. Zupelnie inna jest nota bene sytuacja Czech czy Wegier i mysle, ze
jesli powstanie zawezona wersja Unii to te kraje w niej beda.

Co do reszty Twojej analizy w pelni sie zgadzam, to trafny opis jednego z
mozliwych (i dosc prawdopodobnych) scenariuszy.

Jest faktem, ze i inne kraje coraz bardziej denerwuja Unie. Slusznie wymieniasz
tu Grecje, ktorej pewnie wszyscy z ulga sie pozbeda (weszla w najlepszych latach
do Unii, dostala mnostwo kasy i zamiast wykorzystac swa szanse zajela sie
oszukiwaniem EU). Drugim powazniejszym dylematem sa Wlochy. Z jednej str.trudno
sobie wyobrazic rdzen unii bez kolebki Europy - Wloch, z drugiej jednak Wlochy
sa coraz bardziej kontraproduktywne tak ekonomicznie jak i politycznie.

[obywatelpiszczyk]

Polska dostarcza taniej siły roboczej ponieważ Polska administracja publiczna
pracuje na żenująco niskim poziomie.

Neokolonializm nie ma z tym nic wspólnego.

A kto i jak w Polsce administruje - decydują o tym wyborcy.
A, że wyborcy są jacy są, to i głosują na kogo głosują.

Inny możliwy scenariusz: Mitteleuropa

[Gość: hr. Zet]

Jeśli Francja pod prezydentem Sarkozym lub Delanoe - powróciwszy na łono
matuszki USA - zatrzyma integrację z Niemcami, to Niemcy niewątpliwie zdołają
zbudować tzw. Mitteleuropę.

Mitteleuropa: Niemcy, Austria, Czechy, Węgry, Słowacja, Słowenia, Chorwacja.
Westeuropa: UK, Francja, Benelux, Irlandia, Włochy, Hiszpania, Portugalia.
Osteuropa: Rosja, Polska, Litwa, Białoruś, Ukraina.
Nordeuropa: Dania, Norwegia, Szwecja, Finlandia, Islandia, Łotwa, Estonia.
Bałkany: Grecja, Serbia, Rumunia, Bułgaria, Albania, Macedonia, Bośnia.

[Gość: james]

Jest taka książka Larry Bonda " Kocioł". Zaczyna się od unii francusko -
niemieckiej. A potem jest wojna

TAK TO SIE SKONCZY ...

[Gość: mee...]

...unia paryz-berlin-moskwa

to Francja che odciąć się od UE

[lolovaxman]

- to się widzi że mamy 2 unie w unii : Francja-Niemcy oraz reszta krajów.
porażka konstytucji i być może samej unii to wynik zbyt dużej roli i wpływów
francusko-niemieckich i chyba my-europejczycy nie zrozumieliśmy się co do
znaczenia słowa UNIA - tu nie ma miejsca dla "równiejszych"
ale widocznie zachodni europejczycy są eurofobami...:/

Francja nie wie czego chce -- quel choix?

[Gość: hr. Zet]

Opowiadając się za Niemcami, będzie musiała być antyamerykańska, może jednak
być prorosyjska. Będzie słabszą stroną duetu, dołączy do Mitteleuropy.

Opowiadając się za Wlk. Brytanią, stanie się antyniemiecka, prorosyjska może
jednak nadal być. Również będzie tą słabszą stroną, aczkolwiek silniejsza niż w
Mitteleuropie. Powstanie Westeuropa.

[Gość: gregor]

W Uni bogaci szarpią każdy w swoją stronę i dlatego to wszystko z czasem się
rozleci

unia Vichy?

[Gość: zzx]

już kiedyś mieli taką unię!

[Gość: Shake Da Chaos]

Z tego wszystkiego co sie tu czyta, mam na mysli w prasie i tu na tym forum, to
morzna tylko jedna rzecz wywnioskowac

[Gość: Thea]

Ideea byla bardzo dobra, tylko za duzo niewykwalifikowanych kucharzy dosalalo
zupe a jeszcze wiecej stalo bezczynnie z talerzem i pustym jak i pelnym
zoladkiem pilnujac sie z miarka na wzajem.
Taki byl final, jednym slowem przesolili ze wszystkim.
Narody przygladaly sie jak sa rozbierani z przyzwoitych ubran do nagosci i
czekaly na okazje zkwitowania rachunku.
Wielu polityköw Unii powinno byc odwolanych ze stanowisk za koordynacje calej
jej polityki – co sie stalo nic, zadnych konsekwencji, karawana idzie dalej!!!
Zaufanie narodöw zostalo zniszczone - rozbitemu dzbankowi nie idzie przywröcic
jego pierwotnej funkcjonalnosci jak i wygladu! Teraz nie ma co i poco kleic.

Problem Europejski

[picard2]

Nigdzie dotad nie slyszalem o problemajetycznych uniach Francji z Niemcami czy
z innymi krajami.Od kilku miesiecy widac coraz jasniej problem Uni
Europejskiej.Jest zupelna prawda ze spoleczenstwo Krajow ktore zalozyly Unie
i sa ciagle jej motorem (po za Wlochami ; Benelux,Fracja i Niemcy
zawsze finasowaly UE i finansuja ja aktualnie) sa coraz mniej przekonane ze
ich klasy polityczne daza do Federacji Panstw Narodow.Przykladem moze byc
zwyciestwo NIE we Francji spowodowane moim zdaniem przez:
-Rozszerzenie UE tlumaczone jako dlug moralny . Zrodlo obaw o powstaniu tworu
bez konca bez zadnych granic ekonomicznych i politycznych.
-Krytyke wszelkich przejawow normalnego patriotyzmu.
-Narzucenie odgorne ustaw sprzecznych z logika;np sposob biurokratyczny regulo
wania rynkow przez dekrety .
Do tych uwag elementarnych nalezy dodac brak inteligentych politykow
broniacych TAK i cynizm demagogiczny zwolennikow NIE.

[Gość: Thea]

nie chce mi sie czytac waszych madrosci, dodam tylko -
SUPER KONCEPT powinien byc jeszcze z kazdej strony wysokim
murem otoczony.

Made in Germany

[Gość: edek]

tak sie skada, ze wszystko co sie kreci w moim gospodarstwie domowym pochodzi z firmy SIEMENS. Wszystkie urzadzenia funkcjonuja po 10-12 lat, wyrzucam tylko wtedy, gdy akurat mam ochotr na cos nowego. Kupujac urzadzenia niemieckie, oczyiwsci popieralem niemieckie rynke pracy i gospodarke Niemiec, a przy tym cieszylem sie niezawodnoscia urzadzen. Teraz nie ma juz Made in Germany, produkuje sie wszedzie rozny kit chinsko-tajwanski, ktory wciska sie ze starymi uznanymi markami niemieckimi, co doprowadza mnie do szalu, widzac partacwto wykonania i trwalosci. CHCE zeby wrocila solidnosc marki produktow niemieckich i chce przez moje zakupy wspierac gospodarke Niemiec, a nie Chin, czy Indii.
To jest wlasnie problem, dla ktorego nigdy nie beda glosowal na popieranie w ramach altruizmu roznego dziadostwa, ktoe uderza mnie w kieszen.

Unia tak, kraje francusko i niemiecko jezyczne, reszta anglosaska, poplaczona jak w koalicji irackiej, niech sie organizuje sama, to bedzie mialo dobre rezultaty w Europie, powstanie zdrowa rywalizacja, a moze i kiedys polaczenie.

Nie da sie terza polaczyc roznych mentalnsci, zapatrywan politycznych w jedna wielka Jugoslawie, teraz mamy unijny problem Bosnii i Kosowa.

Polska Demokracja podobna do Fanco-Dutsch?

[Gość: jp]

Ponizej jest artykul wg. ktorego podobnie jak Chirac i Schroder ktos stara sie
ominac glos Naszych Obywateli:

"Gazeta Wyborcza"/ Ratyfikacja zamiast referendum

15.06.2005 Warszawa (PAP) - Zamiast przeprowadzać referendum, konstytucję UE
powinien ratyfikować obecny Sejm. To proste i korzystne dla Polski rozwiązanie,
które pozwoli uniknąć demagogicznego wykorzystania idei europejskiej w kampanii
przedwyborczej - pisze w środowej "Gazecie wyborczej" Antoni Podolski z Centrum
Stosunków Międzynarodowych.

Zdaniem Podolskiego, pytanie "przeprowadzać czy nie przeprowadzać referendum
konstytucyjnego" dołączy do listy klasycznych polskich dylematów. Publicysta
dodaje, że odpowiedź na to pytanie jest oczywista zarówno dla zwolenników, jak i
przeciwników europejskiej konstytucji - choć oczywiście dla każdej z grup
diametralnie różna.

"Dla zwolenników referendum jest oczywiste, iż Polska podobnie jak inne państwa
członkowskie, podpisując traktat konstytucyjny, zobowiązała się do
przeprowadzenia procedury ratyfikacyjnej - co (o czym poniżej) nie jest jednak
równoznaczne z obowiązkiem przeprowadzenia powszechnego głosowania w tej
sprawie. Dla przeciwników referendum jest równie oczywiste, iż po negatywnych
wynikach plebiscytów we Francji i w Holandii dalsze głosowania nie mają sensu,
bo konstytucja i tak jest martwa, bez szans na wejście w życie. Tym bardziej nie
ma więc sensu wydawać znacznych pieniędzy na referendum, które i tak nic w
sensie prawnym nie przyniesie" - zauważa autor artykułu.

Na pytanie czy jest możliwy kompromis między tymi stanowiskami Podolski
odpowiada twierdząco.

Według niego, proste i korzystne dla Polski rozwiązanie, to ratyfikacja traktatu
przez obecny parlament, bez przeprowadzania referendum. Podolski dodaje, że jest
to nie tylko mniej kosztowna forma ratyfikacji, ale i pewniejsza - ze względu na
prawdopodobną niską frekwencję w referendum, która nie pozwoli na uznanie jego
wyników za wiążące. "Ratyfikacja przez obecny parlament byłaby więc prostszą,
tańszą i szybszą formą zadośćuczynienia przez państwo polskie ciążącym na nim
zobowiązaniom" - ocenia.

Publicysta zwraca również uwagę, że referendum nie jest wymagane przez polskie
prawo. Przypomina, że koncepcja referendum powstała w zeszłym roku, kiedy pod
naciskiem opozycji prezydent i rząd zapowiedzieli przeprowadzenie referendum, by
uciszyć sprzeciw wobec polskich ustępstw w sprawie Invocatio Dei i zasad
liczenia głosów w traktacie.

W opinii Podolskiego, interes Polski polega na tym, by w trakcie
rozpoczynających się już negocjacji nad dalszą przyszłością traktatu i Unii
Polska występowała z mocnej pozycji kraju, który ratyfikował konstytucję.

"Chyba że wolimy, jak radził nam prezydent Chirac przy okazji irackiej
interwencji, siedzieć cicho w kącie i nie zabierać głosu. Wtedy ta złośliwa rada
wywołała słuszny protest całej polskiej klasy politycznej. Czyżby tym razem
politycy zamierzali jednak jej posłuchać i czekać z polską ratyfikacją na
decyzje innych?" - pyta publicysta.

Więcej w artykule "Ratyfikacja zamiast referendum" w środowej "GW".