Azbestowy koszmar ABB trwa

[Gość: Henryk Wolger]

Włókna, o których pisze autor: "wdychanie włókien (o długości do
5 mm i szerokości do 3 mm" są zupełnie nie szkodliwe, natomiast
pył włókien o wymiarach poniżej 1 mikrona - jest śmiercionośny!
Wynika to mechanizmu działania azbestu w drogach oddechowych
polegającego na wnikaniu do wnętrza organów oddechowych następnie
wrastaniu w ten organ powodując jego zwyrodnienie i niewydolność
a w konsekwencji - raka.
Ponadto ten pył ma postać szpileczkową co czyni go jeszcze
bardziej agresywnym pomomo, że sam azbest jest zupełnie
nietoksyczny!!!
Rozpowszechnianie nieprawdziwych danych o azbeście uniemożliwia
ochronę przed nim i jest równie grożne jak ... wdychanie azbestu!
Henryk Wolger

[Gość: Kaszubka]

Sadze, ze autor artykulu mial na mysli mikrony. Dlatego, ze 3mm
* 5 mm, to przeciez grubsze niz piasek na plazy. Czysta pomylka
w druku. Przechodzac do sedna zagadnienia. Wszystkie formy
azbestu zostaly przebadane i wszystkie w postaci pylu sa
toksyczne, a generalnie wiekszosc z nich smiretelna. Wszystki
kompanie, ktore stosowaly azbest w procesie produkcji albo jako
izolacje, narazone sa na bankructwo, zwlaszcza w Stanach, gdzie
istnieje wieksze prawo cywilne. Jest udowodnione, ze wszelkiego
rodzaju wlokna mineralne ponizej 7 mikrometrow nalezy traktowac
jako smiertelnie grozne. Wlasnie w zeszlym roku, wlokna szklane
zostaly umieszczone na liscie materialow rakotworczych i
toksycznych. Mozna z cala stanowczoscia zalozyc, ze najwieksze
firmy, ktore obecnie produkuja wate szklana, wlokna szklane i
ceramiczne (Ovens Corning, J.M. ) oglosza tez w krotce
bankructwo. No ale coz tam, na podkarpaciu zwirowe drogi jeszcze
20 lat temu wzmacniali azbestem. Smutnym jest tez fakt, ze w
Polsce azbest jest prawie wszedzie.

[Gość: MaciekS]

Gość portalu: Kaszubka napisał(a):


> Przechodzac do sedna zagadnienia. Wszystkie formy
> azbestu zostaly przebadane i wszystkie w postaci pylu sa
> toksyczne,

No to sa toksyczne czy nie? Pan Henryk podal, ze nie sa
toksyczne, co by mi pasowalo do opisu w jaki sposob azbest szkodzi.

Toksyczny to znaczy trujacy. Azbest nie dziala ponoc jako
trucizna, ale jako tworca zwyrodnien bardziej na drodze
mechanicznej niz chemicznej powodujac w rezultacie zwyrodnienia i
zmiany rakotworcze. No tak to zrozumialem.


Pozdrawiam

milimetry i mikrony

[Gość: Metr]

Dziennikarze ciągle mylą milimetry z metrami itp., a tysiące,
miliony i miliardy - mylą do znudzenia. W szczególności nie mają
pojęcia, że w USA bilion = 1 000 000 000 (miliard w Europie).

Nie znam się na azbeście, ale w Polsce jego wszech(prawie)
obecność jest ... bardzo zasmucająca.

[Gość: FacetZwataSzklnaWplucach]

Prosze mi powiedziec jak bardzo szkodliwe jest wdychanie wlokien
waty szklanej stosowanej przy ocieplaniu typowego domu. ....
(....wlasnie skonczylem ocieplanie mojego domu wata szklana....)
Czym takim razie ocieplac domy skoro wszystko po kilku latach
okazuje sie rakotworcze? Siano ..odpada ....

[Gość: sklis]

> Prosze mi powiedziec jak bardzo szkodliwe jest wdychanie
> wlokien waty szklanej stosowanej przy ocieplaniu typowego
> domu. ....

Szczerze mowiac, trudno mi sobie wyobrazic wdychanie wlokien
waty szklanej - w przeciwienstwie do azbestu, ktorego wlokienka
sa mikroskopijne i latwo unosza sie w powietrze, wata szklana
praktycznie nie tworzy pylu. Wata szklana mozna sie najwyzej
pokluc. Podobnie jest z welna mineralna, ktora jest troche
bardziej "wredna", ale tez nie obawialbym sie grozby raka. Wazna
uwaga: izolacja po ulozeniu i zabezpieczeniu nie ma szans
stanowic zadnego zagrozenia. Dotyczy to nawet azbestu! Jesli
ktos ma dach z eternitu (plyty azbestowo-cementowe) to powinien
go od czasu do czasu pomalowac (ale bron Boze czyscic ostra
szczotka przed malowaniem!) - najwieksze zagrozenie bedzie przy
wymianie pokrycia na inne (powinna to robic specjalistyczna
firma, ktora zabezpieczy potem odpady - najgorsze, co mozna z
nimi zrobic, to wyrzucenie na droge, jak czesto robia polscy
chlopi...)

[Gość: Kaszubka]

Bez Paniki i ze spokojem.
Istnieja metody ktore moga ograniczyc zakres niebezpieczenstwa.
Kilka pytan podstawowych:
1. w jakiej formie zostala uzyta wata szklana ( sama, czy z warstwa"papieru")
2. co zostalo ocieplone i jak? (Sciany?, sufit-np. od strony strychu)
Im wiecej detali tym lepiej bede mogla poradzic.
Zwykle pierwszym zauwazalnym efektem przebywania w pomieszczeniach
zanieczyszczonych wluknami z waty szklanej sa poczatki astmy (zwlaszcza u
dzieci) i bronchitow,gwaltowne ataki alergii (kichanie) (w przeciwienstwie do
azbestu gdzie nie ma zadnych oznak az do momentu gdy sie okazuje ze jest rak z
prognoza 6 miesiecy max.)
Wata szklana nie jest az takim smiertelnym niebezpieczenstwem jak azbest,
poniewaz jestesmy na nia bardzo wrazliwi i mamy mozliwosc temu przeciwdzialac.

Oczywiscie sa inne metody ocieplania(izolacji).Czy sa one dostepne w Polsce? -
tego nie wiem. Ale postaram sie dowiedziec jezeli jestes zainteresowany.

[Gość: Kaszubka]

Proponuje, zebys przestudiowal zagadnienie azbestu na
nastepujacej stonie: www.consumerlawpage.com pod haslem z lewej
strony: Toxic Chemicals, tam wybierz Cancer/Fiberglass. Niestety
jest to w j. angielskim. Albo sprbuj:
consumerlawpage.com/article/fiber.shtml Osobiscie nie
polegalabym na orginalnych zrodlach polskich. W Polsce raczej
usiluje sie ukryc ilosc azbestu czy tez jego szkodliwosc (Toxic
tak przy okazji to nie tylko "trujacy")

[Gość: Obserwator]

Przeczytałem z uwagą opinie moich poprzedników i jedno co można
z całą pewnośćią powiedzieć ti tyle, że nikt nie otarł się nawet
o sedno artykułu. Problemem nie jest to czy azbest jest
szkodliwy czy, bo to jest już sprawą oczywistą, szkopuł w tym
jednak że jedna afera o roszczenia jednostek mogą ściągnąć na
dno bankructwa potężne koncerny. To, rzecz jasna ważne aby dbać
o interes jednostek, ale to się dzieje w USA w majestacie ich
absurdalnego prawa to juz farsa. Nie moze być przecież tak, że
suma odskodowań przekracza wartość aktywów całej firmy. Karać?
Tak ale z głową, a nie z zajadłością burzącą zrównowazone
dotychczas imperia przymysłowe. Oczywiście mozna się ze mną nie
zgadzać, ktos powie a co nas Polaków to obchodzi? A no obchodzi
bo tak się skłąda że w naszym kraju pracuje rzesza blisko 2,5
tysiąca pracowników ABB których losem w przypadku upadku
koncernu nikt się nie przejmuje. A może warto. Litujemy się nad
górnikami i stoczniowcami a co z pracownikami takich grup jak
Siemens czy ABB. Ktos powie, że to obcy kapitał itd. Tak ale to
tacy sami ludzie, mający takie same potrzeby i może warto
patrzeć na cały problem przez ten pryzmat a nie tylko azbestu,
zwariowanych amaerykańskich pozwów i jeszcze bardziej wariackich
orzeczeń sądowych. Upadki dużej firmy to nie tylko utrata pracy
przez jej pracowników, to równiez upadki bądx potężne kryzysy
innych podmiotów, więc jeśli przyopadkiem (w co raczej nie
wierzę) upadłoby ABB w ogromnych tarapatach będzie co najmniej
drugie tyle pracowników innych firm na całym Świecie. Czy tego
chcą wszyscy ci którzy tak namiętnie i bezmyślnie przyklaskują
pozywającym "azbestowe firmy" poszkodowanym.

[Gość: Anty(ABB)Obserwator]

Widze ze "Obserwator" pracuje w ABB i pewnie zarabia bardzo duze
pieniadze (wiadomosc zostala wyslana z IP pl.abb.com ), wiec
wg. "Niezależnego Obserwatora z ABB" -niech biedota ociepla
budynki azbestem a ABB niech zarabia krocie i wszystko jest w
porzadku. Dzieki temu ze w USA jest super prawo ZBANKRUTUJECIE i
wiecej ludzi bedzie zdrowych.

[Gość: sklis]

- niech biedota ociepla budynki azbestem

nie ociepla budynki, tylko izoluje piece. (co nie znaczy, ze
wszystko jest w porzadku)

> Dzieki temu ze w USA jest super prawo

Prawo w USA wcale nie jest super - to modelowy przyklad chaosu.
Ilustracja durnoty amerykanskiego prawa sa wymuszone przez nie
absurdalne ostrzezenia, takie jak to w barach
McDonalds: "Podawana kawa i herbata jest goraca" - jakis KRETYN
sie oparzyl, pozwal firme do sadu i WYLUDZIL forse. Albo napis
na plastikowym worku "To nie jest zabawka, po zalozeniu na glowe
moze spowodowac uduszenie" - to tez zabezpieczenie przed pozwem
niefrasobliwych rodzicow, ktorzy chcieliby przerzucic
odpowiedzialnosc za swoj brak opieki nad dziecmi na kogos
innego. I jeszcze sporo takich kwiatkow.

Prawo amerykanskie jest absurdalne, a nie super. Bron nas panie
Boze przed takim wynalazkiem.

ZBANKRUTUJECIE i
> wiecej ludzi bedzie zdrowych.

[Gość: gaduła]

widąc ze goscie wiedzieli chyba w co sie pakuja majac udzialy w
firmie ciepłowniczej,
dzięki temu utopia przy okazji inne oddzialy

[legal.alien]

Chodzi tez o to, ze zadane sa odszkodowania od bylych pracownikow wielu firm,
ktorzy mieli kontakt z azbestem 20-30 lat temu, kedy byl to material legalny i
powszechnie stosowany.
W Polsce jest jeszcze tysiace domow, obor i stodol pokrytych eternitem.
Wiekszosc np. uszczelek jeszcze w latach 80-tych byla wykonywana z azbestu.
Ciekawe, czy w Polsce takie sprawy sa mozliwe??

[Gość: suma]

ABB wybralo juz droge upadku i marginalizacji, kiedy zaczeli
wyprzedawac sie z najbardziej rentownych galezi przemyslu, jak
energetyczny . . . Na razie trzymaja wyznaczony sobie kurs i ida
z determinacja na dno . i chyba im w tym nikt jz nie
przeszkodzi . . .
Fajnie bylo zatrudniac ludzi za racje glodowe,gdy pracownicy
musieli za swoje pieniadze kupowac olowki do pracy i papier do
drukarek, a szefowie oplywali w dostatki - patrz Mr Percy i
Lindt i ich ostatnie pozwy . ..

[Gość: Kaszubka]

> Chodzi tez o to, ze zadane sa odszkodowania od bylych pracownikow wielu firm,
> ktorzy mieli kontakt z azbestem 20-30 lat temu, kedy byl to material legalny
> i powszechnie stosowany.

Nie bardzo rozumiem co chcesz powiedziec. Czy mogl bys raz jeszcze napisac to
zdanie.

> W Polsce jest jeszcze tysiace domow, obor i stodol pokrytych eternitem.
> Wiekszosc np. uszczelek jeszcze w latach 80-tych byla wykonywana z azbestu.
> Ciekawe, czy w Polsce takie sprawy sa mozliwe??
Po pierwsze ne tysiace a setki tysiecy.

Po drugie kazdy kawalek betonu jak: plyta prefabrykowana, trlinka, plyty
chodnikowe jezely byly wyprodukowane przed 87 rokiem to napewno zawieraja
azbest, ktory powoli dostaje sie srodowiska i do pluc.
Rowniez uzywano azbestu do tynkow i sufitowki.

> Ciekawe, czy w Polsce takie sprawy sa mozliwe??
Nie bardzo rozumiem postawionego przez cieboe pytania. O jakich sprawach mowisz?

[legal.alien]

Gość portalu: Kaszubka napisał(a):

>
>
> > Chodzi tez o to, ze zadane sa odszkodowania od bylych pracownikow wielu fi
> rm,
> > ktorzy mieli kontakt z azbestem 20-30 lat temu, kedy byl to material legal
> ny
> > i powszechnie stosowany.
>
> Nie bardzo rozumiem co chcesz powiedziec. Czy mogl bys raz jeszcze napisac to
> zdanie.
Po prostu, zadaja oni odszkodowan za to, ze mieli kontakt z azbestem kiedy byl
on absolutnie legalnym materialem. To absurd.
>
> > W Polsce jest jeszcze tysiace domow, obor i stodol pokrytych eternitem.
> > Wiekszosc np. uszczelek jeszcze w latach 80-tych byla wykonywana z azbestu
> .
> > Ciekawe, czy w Polsce takie sprawy sa mozliwe??
> Po pierwsze ne tysiace a setki tysiecy.
>
> Po drugie kazdy kawalek betonu jak: plyta prefabrykowana, trlinka, plyty
> chodnikowe jezely byly wyprodukowane przed 87 rokiem to napewno zawieraja
> azbest, ktory powoli dostaje sie srodowiska i do pluc.

Po co w trylince i plycie chodnikowej azbest - cos ci sie pomylilo.

> Rowniez uzywano azbestu do tynkow i sufitowki.

Tynkow??? Po co???

>
> > Ciekawe, czy w Polsce takie sprawy sa mozliwe??
> Nie bardzo rozumiem postawionego przez cieboe pytania. O jakich sprawach
mowisz
> ?
Czy sa mozliwe takie sprawy o odszkodowania:

[Gość: Kaszubka]

Ciezko jest dyskutowac z kims, kto nie rozumie do czego sluzyl azbest. No ale
coz, jedynie co moge skomentowac to kwestie legalnosci azbestu w USA.
Po pierwsze, azbest ani zaden inny produkt nie msusial byc nie legalny (tzn. ze
Rzad amerykanski zabronil go rozprowadzac albo uzywac) na to zeby producent,
ktory produkowal, sprzedawca, ktury sprzedawal i dystrybutor, ktory
rozprowadzal product ponosili odpowiedzilnosc cywilna za wyrzadzone szkody.
Gdyby ktos dzisiaj zaczol sprzedawac azbest w USA poniosl by odpowiedzialnosc
karna i dodatkowo cywilna. Ale nie dziwie sie twojej dezorientacji w tym
temacie (co za tym idzie - smiesznych pogladow), poniewaz w Polsce, jeszcze raz
podkreslam, nigdy nie istnialo, nie istnieje i dlugo jeszcze nie bedzie
istnialo prawo cywilne (a zatem i wolnosc) o jaka walczyl Washyington i z nim
Kosciuszko.
Za to w Polsce wszystko co nie jest znormowane jest nie legalne. Do tego
jeszcze uwaza sie, ze polskie normy sa najleprze. I dlatego zgodnie z Polka
norma asfalt musi sie topic, a tiry czy ciezsze samochody pozostawiaja po sobie
slady.

[legal.alien]

Widze, ze masz doswiadczenie w zrywaniu azbestu w Stanach - zajecie wiekszosci
Polakow w USA - bo reszta to niestety belkot i nie wiem o co ci chodzi. Moze
potrzebna wizyta u shrinka?

[Gość: Kaszubka]

Ja kobieta drobnej postury - postanowilam wiec spedzic czas na studiowanie a
nie na rozwoj moich miesni - tak jak ty to zrobiles. A tak w ogole, to dobry
psycholog czy psychiatra nie jest zly, o czym nigdy nie powinienes zapominac
tez.

[legal.alien]

Mni zadziwia tylko twoja "wiedza" o materialach budowlanych.

[legal.alien]

Przeczytaj sobie doczego byl stosowany azbest moze sie czegos nauczysz. Na
nauke nigdy nie jest zapozno.
www.abcdom.pl/art/art.asp?artykul_id=93

[Gość: Kaszubka]

To jest dopiero kpina. To chcesz mi powiedziec, ze w Polsce w dalszym ciagu
mozna legalnie stosowac azbest do wyrobow cementowo betonowych?
No zeczywiscie zostalam "wyedukowana".
W tym miejscu chce zakonczyc te dyskusje, bo naprawde zyjemy na
innych "planetach".

[legal.alien]

Wiele sie mowi o wtornym analfebetyzmie w USA. Ludzie umieja czytac, a nie
rozumieja co czytaja.
Azbest jak wynika z tekstu jest nielegalny od 1997 roku.
A tekst o tym do czego BYL, a nie jest stosowany azbest jest napisany w czasie
przeszlym - jesli rozumiesz co, to sa czasy w jezyku polskim i angieslkim
rowniez.
Gwarantuje ci, ze nikt nie robil plyt chodnikowych i trylinek z azbestu, bo po
co. Azbest jest swietnym izolatorem cieplnym, dobrym materialem
uszczelniajacym, itp.
W Ameryce juz was oduczyli myslec samodzielnie???
PS. Kto ci powiedzial, ze pisze z POlski???