Negocjacje na samym finiszu

[Gość: Nikodem P.]

Skandal! Jak mozna zmuszac polskich rolnikow, aby produkowali
mleko ponizej narzucanych limitow. A co zrobic, jesli krowy
wyprodukuja 2 razy wiecej? I rolnicy z rodzinami nie wypija
wszystkiego? Rozdac za darmo? Tutaj Unia powie, ze jest to
dumping przeciwko mleku unijnemu. Pozostaje tylko wylac.
Ludzie, Unii powiedzcie NIE! Jest to socjalistyczna hydra, ktora
chce zniewolic polska gospodarke, ktora i tak rozlozyly
wszystkie powojenne rzady, razem z tymi po 1989 roku.
Alternatywa jest sojusz z USA i wstapienie do NAFTA, gdzie nikt
nie bedzie nam narzucal limitow ani minimalnych stawek
podatkowych (takie cos istnieje w UE, bo podatki nie moga byc za
niskie, bo biurokraci nie mieliby z czego krasc).

[Gość: anwald]

Negocjacje skonczyly sie jak pan min. Tuszynski zadeklarowal w
Brukseli (pierwszego dnia sprawowania urzedu)ze jest
euroenzuzjasta. Nie Polakiem walczy nie o polskie interesy tylko
Zwiazku Socjalistycznych Republik Europejskich.

[Gość: David]

Związek Obrzezanych Socjalistycznych Republik Europejskich

[Gość: Nikodem P.]

A co bedzie, jesli polskie krowy wyprodukuja wiecej mleka niz na
to limity pozwola a rolnicy z rodzinami nie wypija wszystkiego?
Rozdac za darmo? Nie, bo Unia powie ze to dumping przeciw mleku
unijnemu. Sprzedac? Nie, bo beda limity. Pozostaje tylko wylac.
Ludzie, glosujecie przeciw UE, bo jest to socjalistyczna hydra,
ktora chce nas zniewolic. W Unii podatki nie moga byc nizsze od
pewnej stawki minimalnej, bo przeciez biurokraci musza z czegos
krasc. A limity sa przykladem tego, ze Unia to twor
socjalistyczny.
A wbrew beczelnym klamstwom politykow i TV jest dla UE
alternatywa i nie jest nia Bialorus ale USA i wstapienie Polski
do NAFTA, gdzie nikt nie bedzie nas okladal limitami, nakazami i
zakazmi. A wolny rynek zrobi nam tak dobrze, ze bezrobocie
spadnie do 5% i wyprzedzimy postepowe kraje Unii, w ktorych
poziom ekonomiczny juz kilka lat temu spadl ponizej zera.

[Gość: prodi]

Co zrobic jak towarzysze realizuja testament Hitlera i Stalina?
Jeden rzad europejski potem swiatowy. Towarzysze wszystkich
krajow laczcie sie!
Gość portalu: Nikodem P. napisał(a):

> Skandal! Jak mozna zmuszac polskich rolnikow, aby produkowali
> mleko ponizej narzucanych limitow. A co zrobic, jesli krowy
> wyprodukuja 2 razy wiecej? I rolnicy z rodzinami nie wypija
> wszystkiego? Rozdac za darmo? Tutaj Unia powie, ze jest to
> dumping przeciwko mleku unijnemu. Pozostaje tylko wylac.
> Ludzie, Unii powiedzcie NIE! Jest to socjalistyczna hydra,
ktora
> chce zniewolic polska gospodarke, ktora i tak rozlozyly
> wszystkie powojenne rzady, razem z tymi po 1989 roku.
> Alternatywa jest sojusz z USA i wstapienie do NAFTA, gdzie
nikt
> nie bedzie nam narzucal limitow ani minimalnych stawek
> podatkowych (takie cos istnieje w UE, bo podatki nie moga byc
za
> niskie, bo biurokraci nie mieliby z czego krasc).

[Gość: Kajetan]

Jacek Pawlicki, Robert Sołtyk, Bruksela 06-12-2002:

"Choć właściwie zgodziliśmy się na wysokość dopłat do produkcji
rolnej (do 40 proc. unijnej średniej) i dziesięcioletni okres
dochodzenia do ich pełnej wysokości, to chcemy przesunąć więcej
unijnych pieniędzy z funduszy rozwoju obszarów wiejskich na
dopłaty. W tej sprawie Unia pójdzie nam raczej na rękę - zamiast
20 proc. w pierwszym roku członkostwa moglibyśmy przesunąć na
dopłaty 25 proc., za to w 2006 r. tylko 15 proc. Oznacza to, że
w 2004 r. na dotacje rolne Bruksela da nam ok. 33 proc. unijnej
średniej. Z budżetu możemy je podnieść do 40 proc., co
gwarantuje konkurencyjność większości naszych producentów
żywności."

Panowie,

Nie jest istotne, na co sie "wlasciwie zgodziliscie", gdyz z
Waszym glosem w Unii sie nie licza. Dowody tego na kazdym kroku.
Tak negocjatorzy jak i redaktorzy poczytnych dziennikow sa
jedynie figurantami, uzytecznymi do ubijania medialnej piany.

"Z budżetu możemy je podnieść do 40 proc., co gwarantuje
konkurencyjność większości naszych producentów żywności."

Mozemy je podniesc, ale nie musimy i nie podniesiemy, gdyz w
budzecie nie bedzie na to pieniedzy. Przekonywac, przy tak
nierownych warunkach konkurowania (UE 100% - Polska 33-40%),
o "gwarantowanej konkurencyjnosci" polskich rolnikow jest po
prostu kpina z czytelnikow. Kto Wam kaze robic z siebie
palantow, Panowie?

[Gość: PABLO]

Ja myślę że może i przy 40% dopłatach by wytrzymali bo produkuja taniej (skąd
ten mit o zacofanym rolnictwie, drogim itp). Jest to tańsza produkcja kosztem
zapewne większej krwawicy ale co to ma za znaczenie? Jest tańsza i na rynku by
wygrali. Być może nawet przy 40% dopłatach (faktycznie nie będzie więcej niz
33% bo z polskiego budżetu g... dostaną) wytrzymaliby konkurencje i wygrali.
Ale limity!!!! Unia zabezpiecza się limitami. Nie możecie wyprodukować więcej
niż.... A limity są niższe niz nasz krajowy popyt oznacza to że UE chce nam
upchnąć swoje nadwyzki. To jest najważnieszy cel w tych nego-jajcach.

[Gość: krzysztofsf]

Gość portalu: PABLO napisał(a):

> Ja myślę że może i przy 40% dopłatach by wytrzymali bo produkuja taniej (skąd
> ten mit o zacofanym rolnictwie, drogim itp). Jest to tańsza produkcja kosztem
> zapewne większej krwawicy ale co to ma za znaczenie? Jest tańsza i na rynku
by
> wygrali. Być może nawet przy 40% dopłatach (faktycznie nie będzie więcej niz
> 33% bo z polskiego budżetu g... dostaną) wytrzymaliby konkurencje i wygrali.
> Ale limity!!!! Unia zabezpiecza się limitami. Nie możecie wyprodukować więcej
> niż.... A limity są niższe niz nasz krajowy popyt oznacza to że UE chce nam
> upchnąć swoje nadwyzki. To jest najważnieszy cel w tych nego-jajcach.


Zle kalkulujesz.
Eurosceptycy wyjada na Bialorus
Euroentuzjasci pojada obejmowac nowe stanowiska pracy w krajach unii
Dla tych co zostana bedzie za duzo i tych limitow.

Wniosek: Kalkulacja przprowadzona prawidlowo a my sie czepiamy.

Przeczytalem to jeszcze raz..moze i jest w tym jakas logika? Moze o to chodzi?


Pozdrawiam
Krzysztof

[Gość: Grinch]

Gość portalu: Nikodem P. napisał(a):

> Skandal! Jak mozna zmuszac polskich rolnikow, aby produkowali
> mleko ponizej narzucanych limitow. A co zrobic, jesli krowy
> wyprodukuja 2 razy wiecej? I rolnicy z rodzinami nie wypija
> wszystkiego? Rozdac za darmo? Tutaj Unia powie, ze jest to
> dumping przeciwko mleku unijnemu. Pozostaje tylko wylac.
> Ludzie, Unii powiedzcie NIE! Jest to socjalistyczna hydra,
ktora
> chce zniewolic polska gospodarke, ktora i tak rozlozyly
> wszystkie powojenne rzady, razem z tymi po 1989 roku.
> Alternatywa jest sojusz z USA i wstapienie do NAFTA, gdzie
nikt
> nie bedzie nam narzucal limitow ani minimalnych stawek
> podatkowych (takie cos istnieje w UE, bo podatki nie moga byc
za
> niskie, bo biurokraci nie mieliby z czego krasc).
================================================================
Nikodemie, cos Ci sie w tej Ameryce pokrecilo w glowie
(co widac tez z innych Twoich dzisiejszych wypowiedzi).
Chwilami wstydzisz sie swojej polskosci ale nie
przeszkadza Ci w tym, by wciaz udzielac porad
co nalezy robic w Polsce. Coz, Balcerowicz
to byl idiota (i pewnie kolejny socjalista),
Nikodem P. ma lepsze pomysly!

Zajmij sie lepiej tropieniem sladow socjalizmu
w Indiach, lub Bangladeshu... albo jedz na
chwile do Las Vegas...

Tu nie ma zadnej alternatywy, to polityczne "science-fiction"
- po pierwsze nikt Polsce nie oferuje (i pewnie nigdy nie
zaoferuje) wstapienia do NAFTA...
Jezeli sie dobrze przyjrzysz ostatnim wydarzeniom to
zauwazysz, iz jednym z istotnych punktow w rozmowach
USA-Turcja (USA chce miec do pelnej dyspozycji bazy w
Turcji bo to ulatwic moze znacznie zaplanowana
wojne z Irakiem) byla (oprocz - oczywiscie - pieniedzy),
obietnica, iz USA beda usilnie przekonywac kraje U.E.,
iz nalezy traktowac Turcje jako powaznego kandydata do U.E.
Jakos Amerykanie nie proponuja Turcji czlonkostwa
w ukladzie NAFTA...

[Gość: M]

No nareszcie jakis glos normalnego czlowieka!
Te fantasmagorie z NAFTA ciagle zyja jakims swoim fantastycznym
zyciem. Przeciez jakies 70% polskiego handlu jest z krajami UE,
wiec zamnkniecie nam rynku europejskiego a otwarcie
amerykanskiego (zakladajac ze Amerykanie by nas chcieli) by nas
zniszczylo gospodarczo. Poza tym, juz trzymajac sie tylko
gospodarki, przeciez pewnymi rzeczami, chociazby mlekiem i
wieloma produktami zywnosciowymi tak drogimi naszym
antyeuropejskim nafciarzm, nie da sie sensownie handlowac na
takie odleglosci! A jezeli by sie dalo, to przeciez koszty
transportu uczynily by je calkiem niekonkurencyjnymi! Nie wiem,
jak to sobie nafciarze wyobrazaja - nasi sasiedzi zachodni,
poludniowi, Litwa, beda w jednym europejskim organizmie
gospodarczym, a my sie od nich odgrodzimy, i bedziemy sobie
handlowali z Meksykiem i USA? Litosci!

Poza tym to JEST FALSZ ze Polska walczy o to, zeby nie
produkowac mniej mleka niz dotad. Sam tak myslalem, i dlatego
unijne limity wydawaly mi sie niesprawiedliwe. Ale wreszcie
przeczytalem na gospodarczych stronach w "Rzepie" ze tak
naprawde Polska w tej chwili nie produkuje na rynek tyle na ile
Miller chce miec limit, wiec albo juz sprowadzamy mleko z
zagranicy, albo widocznie nam starcza wlasnego i BZDURA jest ze
NAGLE PO WSTAPIENIU BEDZIEMY MUSIELI IMPORTOWAC MLEKO. Po prostu
Miller walczy o wieksze kwoty, bo tak mu kaze rolnicze lobby
PSL, ktore ma nadzieje, ze jak sie troche wzbogaci to bedzie
moglo produkowac i eksportowac do Unii wiecej mleka.

Ale ja nie uwazam, zeby nasze wejscie do Unii mialo zalezec od
tego, czy dobrze zrobi malej grupce duzych producentow rolnych
glosujacych na PSL.

Dlatego dylemat "Unia czy wiecej mleka" uwazam za osmieszajacy
nasz rzad. Co za malostkowosc!

[Gość: fritz]

Gość portalu: M napisał(a):

> No nareszcie jakis glos normalnego czlowieka!
> Te fantasmagorie z NAFTA ciagle zyja jakims swoim
fantastycznym
> zyciem. Przeciez jakies 70% polskiego handlu jest z krajami
UE,
> wiec zamnkniecie nam rynku europejskiego a otwarcie
> amerykanskiego (zakladajac ze Amerykanie by nas chcieli) by
nas

To nie jest tak: handel bedzie z USA i Unia a nie albo Unia albo
USA. Bedac w Uni, jest sie poddany rygorom Uni. NAFTA nie
ogranicza pod tym wzgledem niczego. Chile jeszcze nie jest w
NAFcie ale zawarlo praktycznie bezclowy handel z EU. I to jest
to.NAFTA jest organizaja handlowa a nie polityczna. Blisk
wspolpraca z NAFTa daje zabezpieczenie przed protektionizmem Uni.

Poza tym, juz trzymajac sie tylko
> gospodarki, przeciez pewnymi rzeczami, chociazby mlekiem i
> wieloma produktami zywnosciowymi tak drogimi naszym
> antyeuropejskim nafciarzm, nie da sie sensownie handlowac na
> takie odleglosci! A jezeli by sie dalo, to przeciez koszty
> transportu uczynily by je calkiem niekonkurencyjnymi! Nie
wiem,
> jak to sobie nafciarze wyobrazaja - nasi sasiedzi zachodni,
> poludniowi, Litwa, beda w jednym europejskim organizmie
> gospodarczym, a my sie od nich odgrodzimy, i bedziemy sobie
> handlowali z Meksykiem i USA? Litosci!

Dlaczego odgrodzimy? Polska jest swietnie zintegrowana. Chodzi o
to zeby nie dac sie zniszczyc i unknac nieprawdopodobnych
kosztow socjalnych spowodowanych bankructwem farmerow Polskich w
wyniku dotacji dla farmerow EU.
>
> Poza tym to JEST FALSZ ze Polska walczy o to, zeby nie
> produkowac mniej mleka niz dotad. Sam tak myslalem, i dlatego
> unijne limity wydawaly mi sie niesprawiedliwe. Ale wreszcie
> przeczytalem na gospodarczych stronach w "Rzepie" ze tak
> naprawde Polska w tej chwili nie produkuje na rynek tyle na
ile
> Miller chce miec limit, wiec albo juz sprowadzamy mleko z
> zagranicy, albo widocznie nam starcza wlasnego i BZDURA jest
ze

Dodatkowa informacja. W Polsce zuzywa sie na glowe ca. 180 l
mleka. I to jest kryte tymi 9 mln ale w EU zuzycie wynosi okolo
360 l. Tzn. mozna oczekiwac, ze w Polsce zuzycie mleka znacznie
wzrosnie. I wtedy np. Francuscy chlopi beda dostawali premie od
polskiego rzadu na produkcje mleka do Polski a polscy farmerzy
beda bankrutowali. TO JEST PERWERS.

> moglo produkowac i eksportowac do Unii wiecej mleka.

Tu nie chodzi bezposrednio o mleko ale o przetwory, np. sery.
Np. mozna byloby wbudowac warunek, tylko na wlasne
zapotrzebowanie. Ale EU to rowniez blokuje, a wiec chodzi
jednoznacznie o dofinansowanie farmerow z EU i zapewnienie im
rynku zbytu.
>
> Ale ja nie uwazam, zeby nasze wejscie do Unii mialo zalezec od
> tego, czy dobrze zrobi malej grupce duzych producentow rolnych
> glosujacych na PSL.

Jeszcze raz. Chlopi zyja z mleka. To jest stale zrodlo dochdow.
Bez tego zrodla bankrutuja. I wywola olbrzymie koszta
socjalne,ktore wielekrotnie przewyzsza netto doplaty z EU.
>
> Dlatego dylemat "Unia czy wiecej mleka" uwazam za osmieszajacy
> nasz rzad. Co za malostkowosc!
To jest naprawde osmieszajace. W EU od rolnictwa zalezy okolo 3
do 4 % ludnosci. W Polsce jest to katastrofa socjalna i EU jest
gotowa ja wywolac. Bez wzgledu na cala reszte korzysci jakie ma
z przystpienia Polski. I to jest naprawde malostkwosc.

Po małym śledztwie wyszło na to że Rzepa kłamie...

[chejski]

Produkcja mleka w 2000 roku wynosiła 11,49 mld litrów (wyliczenie na podstawie:
Mały rocznik statystyczny Polski 2001, str. 302, gdzie napisano, że skup
wyniósł 6,583 mld litrów co stanowiło 57,3 % produkcji).
Ponieważ jak znalazłem w sieci:
www.studenci.pl/ref_chem/ref_chem_5.htm
ciężar właściwy mleka nie przekracza 1,035 zatem produkcja w 2000 r. wyniosła
11,49 * 1,035 = 11,89 mln t.
Zatem bliżsi prawdy byliby rolnicy żądając 11,4 mln t...

Eksport:
www.polishdairy.com.pl/statystyka/statystyka5.htm
Gdyby liczyć że 1 litr mleka w eksporcie kosztuje 1 złotówkę to mówimy o
eksporcie rzędu 200 - 250 ton

Ponieważ eksport mleka jest śladowy, zatem całość jest konsumowana jest w kraju.
Pry obniżonej produkcji musimy te 2 mln t importować...

Nowe dane spozyciu mleka

[Gość: fritz]

Brawo, dobrze to zrobiles

chejski napisał:

> Produkcja mleka w 2000 roku wynosiła 11,49 mld litrów (wyliczenie na
podstawie:
>
> Mały rocznik statystyczny Polski 2001, str. 302, gdzie napisano, że skup
> wyniósł 6,583 mld litrów co stanowiło 57,3 % produkcji).
> Ponieważ jak znalazłem w sieci:
> <a
href="http://www.studenci.pl/ref_chem/ref_chem_5.htm"target="_blank">www.stu
> denci.pl/ref_chem/ref_chem_5.htm</a>
> ciężar właściwy mleka nie przekracza 1,035 zatem produkcja w 2000 r. wyniosła
> 11,49 * 1,035 = 11,89 mln t.
> Zatem bliżsi prawdy byliby rolnicy żądając 11,4 mln t...
>
> Eksport:
> <a
href="www.polishdairy.com.pl/statystyka/statystyka5.htm"target="_blan
> k">www.polishdairy.com.pl/statystyka/statystyka5.htm</a>
> Gdyby liczyć że 1 litr mleka w eksporcie kosztuje 1 złotówkę to mówimy o
> eksporcie rzędu 200 - 250 ton
>
> Ponieważ eksport mleka jest śladowy, zatem całość jest konsumowana jest w
kraju
> .
> Pry obniżonej produkcji musimy te 2 mln t importować...

[Gość: nikodem dyzma]

Brawo Nikodem!

Tak trzymac!

[Gość: awaken]

Chyba mieszkasz w USA bo jakbys mieszkal w Kanadzie to bys nigdy
nie wspomnial of NAFTA. Niedosc ze USA kontroluje polityke to
takze kontroluje i ekonomie, i broni sie przed tanszymi i czesto
lepszymi
produktami z Kanady (jakby drzewo.) Dlaczego by ich obchodzilo
polskie mleko? Co zreszta Stany obchodzi? My nie mamy ropy.
Wake-up and land on this planet!

[Gość: polished]

tak jest, NAFTA ma sens jesli masz przynajmniej szanse na duzy
handel z USA i pozostalymi czlonkami. otworzymy rynek na
amerykanskie samochody a oni otworza na nasze? co im wyslemy?
opla agila? albo moze naszych kierowcow ciezarowek do pracy?

[Gość: m]

Boze, co za komunistyczny burdel !!!

[Gość: sp]

Re: USA: 12 jajek to 50 centow cena detaliczna
Tak Polska powinna wstapic do NAFTA to by mozna bylo importowac
TANIA zywnosc z USA!
za te same 12 jajek w skupie rolnik dostanie moze 10 centow.

ZYWNOSC W USA JEST FATALNA...

[Gość: BROOKLYNER]

Jajka moze sa po 50c ale nie NY.Poza tym sa one nie do
zjedzenia dla ludzi z Europy,jak iwiekszosc
produktow,warzyw,owocow itp.Aby miec jakosc taka jak polskie
produkty trzeba kupowac tzw.produkty organiczne,ktore sa 3 i 4
razy drozsze.Polskie produkty rolne sa o wiele lepszej jakosci i
bylyby konkurencyjne w USA.

[Gość: ,]

Slusznie,
Nalezy rozwiewac mity.
Jaja w detalu to od 99 centow do 1.70 za tuzin.
W zaleznosci od kilku czynnikow (od grade.)
Co do zywnosci to zgadzam sie absolutnie.
Ale na szczescie ja nie mieszkam w NY i przynajmiej mleka nie mam
przezroczystego jak tam.
Ale owoce sa naprawde dobre. I soki. Tyle, ze w Polsce wiekszy wybor.
To niesamowite jakie Wy tam macie zaopatrzenie w tej Polsce.
Widac, ze sa w Europie, a nie w takim pipidowie jak tu.
Chociaz winogrona sa tutaj tak slodkie, ze ja takich w Europie nie jadlem.
Co oni do tego dodaja?
Izoglukoze?
He he eh eehhehe.

Acha i jeszcze te szprycowane hormonami kurczaki.
I ile grubasow! Przez to nawet normy dlugosci pasow bezpieczenstwa sa
wieksze niz w Europie.

SayNO2UE

[Gość: RockabillyKid]

[Gość: piotr]

Co to jest Kwota produkcyjna (quote).
To kwota (mleko=litry) ktora zostanie na 100% skupiona po prze
Unie ustalona cene minimalna. A to co zostanie wyprodukowane
poza kwota (czyli wiecej niz 9,38mln litrow) to zostanie
sprzedane juz po rynkowych cenach na wlasny rachunek producenta-
rolnika.
Jak sie ustala ile litrow przyslogoje na krowe :)?
No wiec jest to stala stawka ustalana przez Unie, standardowo
dla kazdej krowy tak samo. Tu nie gra roli ile krowa da mleka bo
kwota zkupu od krowy jest stala.
Np. 1rolnik i 5krow = 1000litrow rocznie
jezeli z 5krow bedzie miej czy wiecej niz te 1000 to juz sprawa
rolnika za ile on te nadwyzke sprzeda.
A ze w 2000 roku w Polsce wyprodukowano wedlug statystyk ok.
8,5ml litrow Mleka to inna sprawa.

[Gość: ,]

Pyszne polskie mleczko prosto od krowy z pianka.
Mniod.
Mniam.

Juz od tych 8.5 mln litrow robi mi sie smak.
Tyyyyle mleka.

Tylko bez obrazy. Ja mowie powaznie. Dawno temu i w innej bajce lubilem tak
wlasnie - prosto od krowy.
Jezeli piszesz prawde Piotrze to dobrze, bo nalezy informowac spoleczenstwo.

[Gość: robinson]

jezeli zalozymy hipotetyczne wejscie Polski do UE to uwazam, ze jest
sposo'b aby zabezpieczyc nasze interesy zywnos'ciowe.
Rozwiazanie jest banalnie proste, ale wymaga "zelaznej" konsekwencji
stosowania.Jest tym haslo" "popieramy wlasna zywnosc", co sie rowna
bojkotowi zakupowe zywnosci z UE.Nawet za dumping cenowy UE.
Po roku takiej wojny "rura" Unii radykalnie zmiekknie.Gwarantuje !

[Gość: martiness]

Nikt nikogo nie jest w stanie zmusić do tego by kupował zywność
produkowaną w Unii.Tak samo rzecz wygląda z ziemią; nikt nie
zmusi rolnika by sprzedał ziemię, jeśli tej ziemi sprzedać nie
chcę.
Niemniej jednak nie wierzę w to by Polacy kupowali droższą
polską żywność, mając ofertę tańszą(w domyśle z krajów Unii).
Takie są realia.To jest Ekonomia.
Można wycierać sobie gęby narodowym patosem, ale rynek reguluje
się sam.
A pomysł z NAFTA to herezja.
Pragnąłbym zauważyć że mieszkamy w Europie, nie w Ameryce
Północnej!

[Gość: PABLO]

Poniżej fragment artykułu Beddermana o rolnictwie:
Blokada zmian

Innym skutecznym chwytem propagandowym Unii oraz jej pomocnikow i pomocnikow
tych pomocnikow jest bajka, ze dla Polski nie istnieje alternatywa oprocz
wprowadzenia w zycie agrarnej polityki Unii ze wzgledu na rzekomy przymus
modernizacji rolnictwa, istniejacy na calym swiecie. Celowo wykorzystuje sie i
podsyca obawy Polakow, ze bez dopasowania do zachodnich standardow beda uwazani
za zacofanych.

Argument ten jest wyjatkowo podstepny i calkowicie falszywy. Bowiem polityka
agrarna Unii oraz jej socjalne i ekologiczne nastepstwa sa na Zachodzie juz
dawno zdemaskowane jako jedna z wiekszych katastrof czasow powojennych.

Dotad jednak wszystkie propozycje zmian spelzly na niczym, poniewaz ci, ktorzy
czerpia korzysci z tej polityki, maja tak wielka wladze, ze kazda probe reform
moga zniszczyc jeszcze w zarodku. Zachodnie demokracje nie dysponuja obecnie
zadnymi mechanizmami, ktore moglyby ograniczyc wladze i wplywy przeciwnikow
reform.

Dyktat agrobiznesu

Dyskusja o blednej polityce rolnej stala sie na Zachodzie w miedzyczasie tak
zaawansowana, ze zagraniczni obserwatorzy dziwia sie wrecz, jak niewielka jej
czesc znana jest czolowym politykom w Polsce.

Chodzi przede wszystkim o cele agrobiznesu, ktory zmusi rolnika do przyjecia
roli taniego dostawcy surowcow, i o fakt, ze dotacje Unii sa tak ukierunkowane,
aby w bezlitosnej i ostrej konkurencji przezyly tylko te gospodarstwa, ktore
przy olbrzymich nakladach finansowych podporzadkuja sie rozwojowi chemii i
techniki stosowanej w uprawach i hodowli zwierzat.

Dzieje sie to wszystko w imie polityki rolnej Unii, ktorej katastrofalne
oddzialywanie na srodowisko i strukture socjalna dotknietych nia krajow juz
wielokrotnie zostalo udowodnione. Istnialaby dla niej alternatywa, gdyby tylko
podjac te walke, a nie podporzadkowywac sie naciskom z krajow sasiadujacych.
Polscy politycy sprawiaja wrazenie rownie bezradnych jak ich koledzy z Zachodu
wobec zadania ratowania wlasnego kraju przed polityka rolna Unii.

Rola dla Polski

Na Zachodzie widac juz sklonnosci do zmiany polityki rolnej, ktora przy
konsekwentnym zastosowaniu rowniez i w Polsce zagwarantowalaby dalsza
egzystencje wiekszosci istniejacych obecnie gospodarstw. Najlepszy przyklad
stanowi Szwajcaria z jej programem dla terenow gorskich. Panstwowe dotacje sa
celowo kierowane bezposrednio do malych gospodarstw rolnych, aby im umozliwic
przezycie.
Na Zachodzie istnieja pokazne sily, ktore licza na opor Polski wobec obecnej
polityki rolnej Unii i czekaja na wsparcie wlasnych staran. Opinia publiczna
wiekszosci krajow czlonkowskich Unii jest obecnie juz na tyle uwrazliwiona, ze
zdecydowany opor Polski przeciw unijnej polityce rolnej spotkalby sie z
pewnoscia z sympatia.

Alternatywa

W ten sposob rodza sie "kontrmodele uprzemyslowionego rolnictwa". Funkcjonuja
one we Francji, Niemczech i Austrii, mimo zagorzalych sprzeciwow ze strony
agrobiznesu, powiazanego z Unia. Z rosnacym stale powodzeniem sa wdrazane w
zycie.

Dania daje przyklad spoldzielczo zorganizowanych struktur handlowych, ktore sa
szansa rynkowa dla wielu malych gospodarstw rolnych. Jednak i w tych krajach
wciaz jeszcze brakuje popieranych przez wladze panstwowe strategii handlowych,
ktore umozliwialyby dalsza egzystencje malym gospodarstwom rolnym. W
miedzyczasie powstalo wystarczajaco duzo mozliwych do realizacji modeli.

Po ponad 40 latach funkcjonowania polityki rolnej UE powstale struktury,
wspierane rocznie wielomiliardowymi sumami z Brukseli i utrzymywane przy zyciu
wbrew wszelkiemu rozsadkowi, nalezaloby wlasciwie zlikwidowac. Zaden z obecnych
czlonkow Unii nie jest juz jednak w stanie, ze wzgledu na panujaca tam
sytuacje, tego dokonac.

Te "kontrmodele" odnosza sie do malych jednostek produkcji rolnej, jakie
spotykamy takze w Polsce. Przejecie i dalszy rozwoj tych modeli byloby
prawdziwa przyszlosciowa alternatywa dla Polski. Polskie rolnictwo mogloby sie
stac pionierskim modelem dla wstrzasanego kryzysami regionu Trzeciego Swiata,
gdzie oparta na amerykanskich i unijnych wzorcach globalna gospodarka rolna
doprowadzila jak dotad prawie wylacznie do socjalnej erozji i ubostwa.

To, ze w Polsce praktycznie nie ma miejsca zadna dyskusja na temat
alternatywnych modeli rolnictwa (ktora zreszta na Zachodzie nie odbywa sie
wylacznie pod szyldem "ekologicznego rolnictwa"), jest jednym z najwiekszych
sukcesow propagandowych Unii Europejskiej.

Doplaty malo wiarygodne

Mniej skuteczna byla dotad Unia z jej przyneta "doplat bezposrednich". Doplaty
te sa celowo pomyslane jako zwabianie polskich malych i srednich gospodarstw.
Maja one poczatkowo - inaczej niz na Zachodzie - rowniez przy malej powierzchni
i niezaleznie od tego, co produkuja - otrzymac wsparcie pieniezne. Rolnicy maja
byc poczatkowo zacheceni pieniedzmi: kazdy ma cos dostac, rowniez
ci "najmniejsi" - juz od 0,3 ha gruntow. Jednak trzeba pamietac, ze w tym
przypadku bedzie to jedynie 33 zl rocznie. Kto ma 1 ha, ten dostanie 110 zl na
rok, a kto ma 10 ha dostanie 1.100 zl.

Pulapka polega jednak na tym, ze po kilku latach wielkosci gospodarstw
dopuszczonych do doplat beda systematycznie podnoszone, a ponadto ich wysokosc
uzalezniona bedzie od dodatkowych warunkow, jak ma to obecnie miejsce w UE.

Dopiero po uplywie kilku lat po przystapieniu do Unii zadzialaja surowsze
przepisy unijne i doplaty beda cofniete. To, ze ten nikczemny chwyt ze strony
Unii nie zostal podany przez Agencje do wiadomosci publicznej, nie mowiac o
jego krytyce, ukazuje wyraznie, jak scisle ARiMR jest powiazana z UE.
Zamiast tego odbyla sie jedynie krotka dyskusja na temat dyskryminujacej dla
polskich rolnikow stawki doplat bezposrednich w wysokosci 25 proc. swiadczen,
jakie obecnie przysluguja ich zachodnim kolegom.

Unia byla poczatkowo zaniepokojona, ale nie trwalo to dlugo, poniewaz polscy
negocjatorzy zadowolili sie najwyrazniej i tym. W miedzyczasie dyskutuja obecni
czlonkowie Unii, czy wschodnioeuropejscy kandydaci, czyli przede wszystkim
Polska, w ogole maja uzyskac jakiekolwiek doplaty bezposrednie.

Co trzeba zrobic?

Niedawno prasa polska doniosla o interesujacym wydarzeniu, ktore moze cieszyc:
cala czolowka wladz regionalnych Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji
Rolnictwa musiala zostac wymieniona, poniewaz tzw. unijny program pomocy SAPARD
nie funkcjonowal.

W programie tym Unia poklada wielkie nadzieje. Ma on sluzyc temu, aby wedlug
powyzej przedstawionej strategii sklonic rolnikow do pierwszych tzw. inwestycji
na modernizacje. Jak dotad ani jeden rolnik indywidualny nie zlozyl podania o
przyznanie mu pomocy finansowej z powyzszego programu i to mimo ze termin
uplywa z koncem biezacego roku, a Agencja wciaz rozpaczliwie wzywa rolnikow za
posrednictwem mediow, aby wreszcie wykorzystali srodki z Unii.

To wspaniala wiadomosc! Polscy rolnicy odwoluja sie do wlasnego instynktu i nie
daja sie zlapac w pulapke dlugow. To moglaby byc zapowiedz przelomu!

Wsrod glownych ofiar przylaczenia Polski do Unii budzi sie najwyrazniej opor.
Czy jest to moze duch przodkow, ktorzy przed laty przeciwstawili sie pruskiej
Landkommission?

Bardzo bym sobie tego zyczyl i wierze w to. Dlatego tez moge zwrocic sie do
polskich rolnikow tymi slowami: Wytrzymajcie, nie dajcie sie zlapac w pulapke
kredytowa, nie oddawajcie Waszej ziemi, gospodarujcie jak dotad, ewentualnie
tylko na wlasny uzytek i czekajcie na lepsze czasy, one na pewno nadejda.
Jeszcze Polska nie zostala przylaczona do Unii. Jeszcze polska wies i polski
rolnik nie zgineli!

Wyróżnienia w tekście pochodzą od red. Naszej Witryny.


Carl Beddermann, Nasz Dziennik, 2002-09-04

powrot

I jeszcze o kwotach mlecznych

[Gość: PABLO]

Konsekwencje niskich limitów produkcji

Komisja proponuje, aby limity produkcji i wysokości referencyjne dla płatności
bezpośrednich dla krajów kandydackich odpowiadały średniej produkcji i
wydajności w latach 1995-99, kiedy produkcja rolna tych krajów przechodziła
regres związany z niestabilnymi warunkami makroekonomicznymi, szybko
pogarszającymi się relacjami cenowymi, dużą zmiennością na swoich głównych
rynkach eksportowych i przede wszystkim nieuczciwą konkurencją ze strony wysoko
subsydiowanego rolnictwa UE-15. Jednocześnie limity i wysokości referencyjne
dla UE-15 dotyczą okresu 1986-1991, w którym rolnictwo unijne uzyskiwało
wsparcie dwukrotnie wyższe niż w Polsce w latach 1995-99, funkcjonowało w
stabilnych warunkach ekonomicznych i generowało znaczne nadwyżki produktów
rolnych.

Przyjęcie przez Polskę limitów produkcyjnych i poziomów referencyjnych
zaproponowanych przez KE zamroziłoby skutki tych zniekształceń na wiele lat, w
wyniku czego zachowana zostałaby także obecna pozycja Polski jako importera
żywności z krajów UE-15.

Jest dość oczywiste, że proponowane zróżnicowanie poziomów płatności
bezpośrednich dla krajów kandydackich dodatkowo pogłębiłoby tę nierównowagę.

Najważniejsze dla Polski są limity w sektorze mleczarskim, w którym Komisja
zaproponowała kwoty mleczne o jedną czwartą niższe niż proponowane w polskim
stanowisku negocjacyjnym.

Przeprowadzone symulacje wskazują, że w wyniku przyjęcia takich kwot Polska
stałaby się importerem netto mleka. Wynika to z następujących uwarunkowań:

- spożycie mleka i przetworów mlecznych po akcesji będzie wzrastać wraz z
rosnącymi dochodami ludności;
- następować będą zmiany w strukturze konsumpcji, polegające na zmniejszaniu
się spożycia mleka i przetworów mlecznych w gospodarstwach rolnych i
przechodzeniu znaczącej części rolników do sfery konsumentów rynkowych w
rezultacie zaprzestania przez nich własnej produkcji mleka.
Podsumowując, należy podkreślić, że niskie limity produkcyjne (i wielkości
referencyjne dla płatności bezpośrednich) dla polskich rolników oznaczać będą,
iż pomimo oficjalnych deklaracji Unii o potrzebie wspierania mniej intensywnych
i sprzyjających środowisku naturalnemu metod produkcji (Europejski Model
Rolnictwa), po akcesji utrwalone zostanie w rozszerzonej UE takie regionalne
rozmieszczenie produkcji, w którym w UE-15 wysoka produkcja możliwa będzie
dzięki zachowaniu intensywnych metod, a możliwości produkcji w oparciu o metody
nieobciążające środowiska naturalnego nie będą w pełni wykorzystane w nowych
krajach członkowskich, w tym w Polsce.



Dokument dostępny jest na stronie internetowej Ministerstwa Rolnictwa i Rozwoju
Wsi: Ministerstwo Rolnictwa i Rozwoju Wsi w dziale "Opracowania i publikacje".

[Gość: fritz]

Masz racje i do tego uzupelnienie:
Spozycie mleka na glowe i rok wynosi w Polsce 180 l a w EU 360 l. Produkcja
serow i jogurtow w Polsce nabiera rozpedu. To ze z cala pewnoscia bardzo
wzrosnie, rowniez na wlasne potrzeba, jest pewne jak amen w pacierzu. Przemysl
przetwurczy ( a propos, zmiany strkturalne an wsi ) zalezy od tego. A wiec EU,
hamujac produkcje mleka, hamuje zmiany strukturalne na wsi, na ktorych tak jej
podobno zalezy. Dane: Zobacz pare linijek wyzej wypowiedz Choscia "Rzepa
klamie". Bardzo dobra informacja.
Przystapienie do EU jest gospodarczym samobojstwem. Dla czesci przemyslu
rowniez.


Gość portalu: PABLO napisał(a):

> Konsekwencje niskich limitów produkcji
>
> Komisja proponuje, aby limity produkcji i wysokości referencyjne dla
płatności
> bezpośrednich dla krajów kandydackich odpowiadały średniej produkcji i
> wydajności w latach 1995-99, kiedy produkcja rolna tych krajów przechodziła
> regres związany z niestabilnymi warunkami makroekonomicznymi, szybko
> pogarszającymi się relacjami cenowymi, dużą zmiennością na swoich głównych
> rynkach eksportowych i przede wszystkim nieuczciwą konkurencją ze strony
wysoko
>
> subsydiowanego rolnictwa UE-15. Jednocześnie limity i wysokości referencyjne
> dla UE-15 dotyczą okresu 1986-1991, w którym rolnictwo unijne uzyskiwało
> wsparcie dwukrotnie wyższe niż w Polsce w latach 1995-99, funkcjonowało w
> stabilnych warunkach ekonomicznych i generowało znaczne nadwyżki produktów
> rolnych.
>
> Przyjęcie przez Polskę limitów produkcyjnych i poziomów referencyjnych
> zaproponowanych przez KE zamroziłoby skutki tych zniekształceń na wiele lat,
w
> wyniku czego zachowana zostałaby także obecna pozycja Polski jako importera
> żywności z krajów UE-15.
>
> Jest dość oczywiste, że proponowane zróżnicowanie poziomów płatności
> bezpośrednich dla krajów kandydackich dodatkowo pogłębiłoby tę nierównowagę.
>
> Najważniejsze dla Polski są limity w sektorze mleczarskim, w którym Komisja
> zaproponowała kwoty mleczne o jedną czwartą niższe niż proponowane w polskim
> stanowisku negocjacyjnym.
>
> Przeprowadzone symulacje wskazują, że w wyniku przyjęcia takich kwot Polska
> stałaby się importerem netto mleka. Wynika to z następujących uwarunkowań:
>
> - spożycie mleka i przetworów mlecznych po akcesji będzie wzrastać wraz z
> rosnącymi dochodami ludności;
> - następować będą zmiany w strukturze konsumpcji, polegające na zmniejszaniu
> się spożycia mleka i przetworów mlecznych w gospodarstwach rolnych i
> przechodzeniu znaczącej części rolników do sfery konsumentów rynkowych w
> rezultacie zaprzestania przez nich własnej produkcji mleka.
> Podsumowując, należy podkreślić, że niskie limity produkcyjne (i wielkości
> referencyjne dla płatności bezpośrednich) dla polskich rolników oznaczać
będą,
> iż pomimo oficjalnych deklaracji Unii o potrzebie wspierania mniej
intensywnych
>
> i sprzyjających środowisku naturalnemu metod produkcji (Europejski Model
> Rolnictwa), po akcesji utrwalone zostanie w rozszerzonej UE takie regionalne
> rozmieszczenie produkcji, w którym w UE-15 wysoka produkcja możliwa będzie
> dzięki zachowaniu intensywnych metod, a możliwości produkcji w oparciu o
metody
>
> nieobciążające środowiska naturalnego nie będą w pełni wykorzystane w nowych
> krajach członkowskich, w tym w Polsce.
>
>
>
> Dokument dostępny jest na stronie internetowej Ministerstwa Rolnictwa i
Rozwoju
>
> Wsi: Ministerstwo Rolnictwa i Rozwoju Wsi w dziale "Opracowania i
publikacje".
>

Nie wolno

[Gość: B]

Nie wolno umieszczać znaku typu - wyprodukowano wyłącznie z polskiej żywnosci
albo przez firmę z wyłącznie polskim kapitałem. Niemcy w tym roku przegrały
sprawę przed (chyba interweniowała tu też Komisja Europejska), gdyż tak
oznaczaly produkty zywnosciowe

ALBO UNIA ALBO MY POLSKA !.

[Gość: Poslaniec]

I przed takim to wlasnie ze dylematem stoja wladze,co wybiora (raczej
oddadza,sprzedadza)to juz nie trudno sie domyslec.Lewandowski to nawet utrate
uni porownal do uraty zdrowia(Litwo Ojczyzno moja......).Jest to bardzo nie
trafne porownanie bo uni nigdy jescze nie mielismy zeby ja
stracic.
Unio "ojczyzno moja" ile kosztujesz to juz zesmy posmakowali, a ile mamy
stracic to sie dopiero dowiemy jak juz w koncu wszyscy bez pracy i mieszkan na
brukselskiej kuroniowce sie tak wypasiemy ze az na zdrowiu
zapadniemy.
Miler cos tam porownuje do pociagu czy taksowek(tez wymyslaja)ale to dla nas
takie porownanie,jesli nam oczywiscie starczy na taryfe czy chociaz bilet
drugiej klasy.Oni tam natomiast ze szczytow wladzy(ludowej)to juz na pewno do
uni zjada sobie limuzynami podstawionymi przez Bruksele i to prosciutko do
unijnych komnat.
Polska moze byc spokojnym krajem poza unia pomiedzy wschodem i zachodem w Nato
i przy niskich(liniowy) podatkach,przeplywie technologi ma gwarantowany
normalny stabilny rozwoj.Unia sie nie zamknie na Polske nawet jesli tam nie
wstapimy,z uwagi na gospodarke (sprzedaz u nas i na wschodzie).Mozemy spokojnie
zarabiac na tanzycie a wspolpraowac ze wszystkimi unia ,wschodem,Azja ,swiatem
nafta i oczywiscie Ameryka.Tutaj kolega Grincz pisze ze z Ameryka nafta nie
zabardzo bo Turcja bo to bo tamto,mnie sie wydaje ze dla Ameryki mozemy smialo
byc takim samym krajem jaka jest np Wielka Brytania.I to wcale nie zaleznie od
tego czy bedziemy w uni czy nie.Zobaczcie jak szybko Pakistan tak bardzo obcy
ideowo kulturowo stal sie sojusznikiem Stanow.Oczywiscie ze byl powod ale z
naszym polozeniem geopolitycznym tez by sie znalaz(jest) i to dobry .Nie
zaleznie od tego jak bedzie to jednak bylo by nie wybaczalnym bledem dla Polski
zeby w jakis sposob (czy przynajmniej nie probowano ) tej ze tak powiem
amerykanskiej karty rozegrac.Ale gdzie tam nie ma ludzi nie ma politykow i to
nie tylko w SLD(sa w LPR no PiS tez no i poza tez rozsiani),zeby mieli choc
troche wyobrazni,wizje przyszlosci,znali cos takiego jak gra
polityczna,przetargi,i byli w koncu oddani dla swojego kraju.Ci ca sa byli u
wladzy(AWS tez)to bardzo oddani rycerze stolkow a najlepiej cieplych i
wygodnych foteli ale na pewno nie sprawie do ktorej zostali powolani.Zobaczcie
co oni porafia albo sie trzymac kurczowo(jak dzieciak mamusinego fartuszka )
Moskwy,albo Brukseli.Poza tym zamknietym kregiem oni nie widza zadnej
alternatywy a nawet boja sie o tym myslec.Zarzucaja innym(nam przeciwnikom uni)
ze sa ksenofobicznie zamknieci,niedopuszczaja do siebie zadnych innych
rozwiazan a gdy tymczasem te okreslenia wlasnie ze do nich doskonale
pasuja.Zobaczcie jak oni popadaja ze skrajnosci w skrajnosc ,najpierw ze Moskwa
cacy a teraz ze wschod beeee.Ja jestem za wspolpraca ze wszystkimi doslownie ze
wszystkimi a wszelkie zamykanie sie na kogokolwiek jest wlasnie ze oznaka
ksenofobi,zasciankowosci ba tchorzostwa i braku odwagi.Co nam dalo trzymanie
sie czerwonej sukienki to juz wiemy ,to teraz dzieciaki jeszcze nie powyrastaly
i musza sie trzymac niebieskiej?.A co bedzie jak i tej "mamy"(raczej drugiej
macochy) zabraknie ,bo widac ze ma sie wcale nie najlepiej.Nie widomo co stanie
sie za kilka kilkanascie czy dziesiat lat,kto w latach 70 tych przewidzial
upadek komuny?(nie chwalac sie ja bo ekonomia wtedy i teraz podobnie limity
unijne)Jedna macocha byla przeciez siostra drugiej ,a choroby maja te same
dziedziczne(lewako socjal liberalne).Musimy sobie odpowiedziec na pytanie czy w
takim wypadku jestesmy przygotowani juz na samodzielne dorosle zycie elastyczni
umiejacy sie zachowac dostosowac w zaleznosci od sytuacli( w polityce jak w
zyciu) ,czy tez i z nami bedzie wtedy po prostu tragedia?.Zobaczcie
(wyobrazcie) sobie tylko co by sie stalo gdyby nie bylo alternatywy od
komuny?,dlatego jak ktos mnie mowi ze nie ma alternatywy od uni to jest dla
mnie (nie chce juz mowic kim czym )a nie politykiem.A Miler nawet powiedzial ze
w przypadku braku akcesji poda sie i rzad do dymisji,O LUDZIE NIE!!!!!! juz
tylko chce mnie sie nie tyle krzyczec ile wyc
z "radosci".
Tak samo zreszta jak junici strasza nas tym wschodem typu:jak nie unia to
Bialorys albo Rosja Ukraina.No zastanowcie sie tak tylko przez chwile czy
wschod ze swoim ogromnym potencjalem (terytorialnym,bogactw naturalnych itp)
pozostanie obojetny dla uni i swiata(np USA).Po co te plany budowy rurociagow
przez Afganistan,autostrad przez Polske czy np chocby kolei podmorskimi
tunelami czy mostami tam az z Hokkaido przez Sachalin i wschodna Syberie az na
Alaske?.POLSKA JEST TYLKO PRZYSTAWKA DO TEJ UCZTY(EKONOMICZNEJ)JAKA MA BYC
WSCHOD,i to wlasnie ze tam unia (i nie tylko)zwraca swoje oczy a my jestesmy
juz dla nich tylko po drodze.Pisze o tym tyle tylko z jednego powody bo juz
mnie cos trafia kiedy ciagle slysze tylko jedno:ze jak nie unia to
Bialorus ,Ukraina czy jeszcze gorzej.My wiemy ze was (zwolennikow uni)nie stac
juz na zadne inne argumenty(bo ich po prostu nie ma),wiec musicie nadrobic
minami(wiatr) czy np straszeniem Bialorysia.Wy macie juz miec Polakow za
glupich co uwierza ze za miedza bedzie pewno tylko koniec swiata albo jakis
skansen ,ja juz nie wiem moze luki beda uzywac,szable zarna konie?. A my wtedy
bardzo wielcy juz junici zachodniacy bedziemy tam jezdzic i zwiedzac pewno
chelpic sie i dopiero wtedy uswiadomieni cieszyc sie miec porownanie do
jakiego to unijego "raju" zesmy nastapili.My watpiacy docenimy wreszczie tow
Milerow Olyksiy Hubar,Geremkow Barcelewicxzow itp itd do jakiego ty szczescia
nas poprowadzili(jak gupigo pod chate).A to wszystko tylko dzieki ich
swiadomosci ,patriotycznej postawy,wizji przyszlosci,nowoczesnego
myslenia ,swiatlosci,politycznemu doswiadczeniu i oczywiscie ze dobrych
intencji($) no naprawde same glowy dia!.No nie wiem co juz mam napisac tak sie
wystraszylem tego lukaszka ze udalo sie wam nawet mnie przekabacic,ja mysle ze
on jako prezydent to tam juz ciagle bedzie (nas straszyl)a nawet gdyby strzelil
kopytami to reszta kraju i tak nie zostanie tylko sie razem z nim zapadnie pod
ziemie.O jej jej jeszcze tylko wracajac do tej drogi przez Polske(tranzyt) to
oczywiscie ze mozna na tym dobrze zarobic tylko jest pytanie kto ,dlatego tak
bardzo im zalezy na naszej ziemi bo doskonale wiedza ile w sercu Europy bedzie
Ona(ziemia)warta.Wielokrotnie pisalem tutaj o tym ze wartosc ziemi pojdzie
predzej czy pozniej w gore poniewaz chcialbym to jeszcze raz wszystkim
przypomniec.Zobaczcie jak o dziwo najbardziej prounijna platforma obywatelska
jest(np dzisiaj w sejmie) przeciwko wszelkim ograniczeniow przy sprzedazy
odrotem ziemia.Jak ze to wiec dla mnie dwuznacznie wyglada kiedy Lewandowski
(PO) cytuje( a raczej przerabia na czesc uni) w semjie Pana Tadeusza,gdyby
faktycznie byli tak bardzo natchnieni tym duchem Polskosci to czego jak czego a
le ziemi bronili by do konca. I Polska nie jest wielkosci Stanow zeby pozwolic
sobie na latyfundie powyzej moim zdaniem 100 h.No na Litosc Boska kto moze tak
myslec(Polak???) zeby jak najwiecej ziemi skupic w jednym reku a potem tym
manipulowac handlowac z zyskiem bo na pewno nie obrabiac. A przypominam to
zwlaszcza na przekor tym pro unijnym z SLD,PO,czy UW,co na kolanach za darmo
zaniesli by wszystko co nasze (nie ich) do Brukseli zreszta tak jak dawniej do
Moskwy.Nie przypadkiem napisalem "nie ich "bo CO CIEKAWE PONOC WIELU POSLOW
POLITYKOW WLASNIE ZE INWESTUJE W ZIEMIE NIERUCHOMOSCI I DLATEGO WARTALO BY
SPRAWDZIC KTORZY.Czy nie sa to moze ci co tak krzycza ,ze nasza ziemia domy
biznesy i my sami juz n

ALBO UNIA ALBO MY POLSKA !.CD.

[Gość: Poslaniec]

Nie przypadkiem napisalem "nie ich "bo CO CIEKAWE PONOC WIELU POSLOW POLITYKOW
WLASNIE ZE INWESTUJE W ZIEMIE NIERUCHOMOSCI I DLATEGO WARTALO BY SPRAWDZIC
KTORZY.Czy nie sa to moze ci co tak krzycza ,ze nasza ziemia domy biznesy i my
sami juz nic nie jestesmy warci(podobno tam sa te ich deklaracje
majatkowe).
Juz koncze tylko jeszcze: kwoty wcale nie sa mniej wazne , od doplat(jak
napisal Pablo),bo niskie OGRANICZA NASZ ROZWOJ! i wszystko co za tym idzie.I
druga sprawa jest tu taki artykul w dziale gospodarka z 6-12-02 "Czy podrozeja
mieszkania po wejsciu do uni?" Ponoc te Vaty(przepisy) na budownictwo 7-22%
wcale nie sa do konca jasne i mozna je roznie interpretowac.Zreszta nie tylko
to takie niejasnosci dotycza tez wielu innych dziedzin gospodarki np leki
ksiazki itp.Wiec pozostaje pytanie jak dobrze oni to wynegocjowali i kto potem
weznie odpowiedzialnosc jeli zle?.Czy nie lepiej sie jeszcze raz nat tym
wszystkim na spoko zastanowic przemyslec przedyskutowac?.Czy tez lepiej leciec
jak szalony na leb na szyje,za 10 dni (dwunasta) robic na szybkiego czy kolanie
jakies debaty sejmowe.I to po to zeby tylko miec wytlumaczenie ze nic nie
zatajono czy tez w teczkach po kryjomu nie wywieziono do Brukseli(jak ten
minisret Cimoszko).Zobaczcie co oni teraz na sile robia jakas chucpe przed
narodem tak jakby wczesniej nie mozna bylo na biezaco informowac i dyskutowac
(ale gdzie tam po co?, no przeciez dla nie ma alternatywy).A dobra znowu jak
na zlosc sie rozpisalem Pozdrawiam.

Krytyka UE jest czesto sluszna, ale to nie zmienia

[zwyczajny]

faktu, że bez UE będzie dla Polski jeszcze gorzej. Do NAFTY sie nie zapiszemy,
bo za daleko. Czy mamy zapisywac sie do ZBIR (Związku Bialorusi i Rosji)????

[Gość: Tadeusz]

zwyczajny napisał:

> faktu, że bez UE będzie dla Polski jeszcze gorzej. Do NAFTY
sie nie zapiszemy,
> bo za daleko. Czy mamy zapisywac sie do ZBIR (Związku
Bialorusi i Rosji)????

Gościu,"zwyczajny" dziwię się. Co Ty u licha jeszcze tu w POLSCE
robisz.Jesteś fanem UNI pakuj manatki i odjazd, "pociągiem
Millera" albo tak zwyczajnie, indywidualnie. Zapewniam Ciebie i
Tobie podobnych, poradzimy sobie bez WAS doskonale.Ręczę za to.

[Gość: Adriatica]

...taaak,w Afryce,Ameryce Poludniwej tez sobie radza...,i tez
sa tam tacy,ktòrzy mòwia: "doskonale" ...

[Gość: Tadeusz]

Gość portalu: Adriatica napisał(a):

> ...taaak,w Afryce,Ameryce Poludniwej tez sobie radza...,i tez
> sa tam tacy,ktòrzy mòwia: "doskonale" ...

Masz rację.
Taaak są tam obecne fimy wszystkich potentatów przemysłowych - a
wśród nich masa tubylców.Biednych bo głupich.
Zapamiętaj stare powiedzenie:
"Chcesz liczyć, to licz na siebie, a za darmo to w pysk nawet
nie dostaniesz". O TYM TEZ PAMIĘTAJ!!!

[Gość: piotr]

Gosciu, tak sobie poradzicie jak do tej pory.
Dumny jestes?
Zarozumialstwo z chamstwem w jednym tangu.

DO Nikodema P.

[Gość: Gosc]

Gość portalu: Nikodem P. napisał(a):

> Skandal! Jak mozna zmuszac polskich rolnikow, aby produkowali
> mleko ponizej narzucanych limitow. A co zrobic, jesli krowy
> wyprodukuja 2 razy wiecej?

Czy widzial Pan juz kiedys krowe z bliska ? Krowy produkuja
raczej stale i przewidywalne ilosci mleka. Kilka do kilkunastu
litrow dziennie. Aby zwiekszyc produkcje w skali, o jakiej
mowa, potrzebaby, aby rolnicy zaczeli hodowac znacznie wiecej
krow. Tysiace krow wiecej. Jezeli jednak rolicy beda wiedzieli,
ze nie warto, bo tego mleka od tych dodatkowych krow nie
sprzedadza, to po prostu ich nie beda dodatkowo hodowali.

Proste. I tylko pieniacze i maciciele roibia z tego sztuczny
problem.

>I rolnicy z rodzinami nie wypija wszystkiego? Rozdac za darmo?
> Tutaj Unia powie, ze jest to dumping przeciwko mleku unijnemu.

Zadna krowa sama od siebie nie zwiekszy produkcji, nie obawiaj
sie pan.

> Pozostaje tylko wylac.

Analogiczna sytuacja zaistniala kiedys w PRL np. ze sliwkami.
Nadprodukcja sliwek, ceny skupu spadly tak, ze transport sie
rolnikom nie pokrywal. Sliwki gnily pod drzewami niezbierane.
NIKT w owym roku nie zarobil na sliwkach. Alternatywa byloby
zawczasu niedopuscic do tego sliwkowego potopu.

> Ludzie, Unii powiedzcie NIE! Jest to socjalistyczna hydra,
> ktora chce zniewolic polska gospodarke, ktora i tak rozlozyly
> wszystkie powojenne rzady, razem z tymi po 1989 roku.

System doplat praktykowano w USA juz w okresie miedzywojennym,
to amerykanski chyba wymysl i aby byc jako-tako konkurencyjnym,
trzeba sie bylo dostosowac.

> Alternatywa jest sojusz z USA i wstapienie do NAFTA

HAHA!
Moze do OPEC ? Takie same szanse a bedzieta dyktowac swiatowe
ceny ropy !
A zreszta zapytaj pan kanadyjskich rolnikow, jak USA doplatami
do swoich rolnikow zwalczaja kanadyjska konkurencje.

Gosc

Czy ktos zadaje sobie pytanie-"co by bylo gdyby..." ??

[Gość: Adriatica]

Jak mozna byc tak (uzyjmy eufemizmu...) nielogicznym i myslec o
wstapieniu Polski do NAFTA ???!!??! Jest to sprawa zupelnie bez
sensu i zaden powazny polityk niegdy czegos takiego nam nie
zaproponuje !!! (ze wzgledòw ekonomicznych jest to pomysl tak
absurdalny,ze z tymi,ktòrzy tego nie rozumieja,nie mozna nawet
poprowadzic logicznej rozmowy !!!)
A jesli chodzi o UE - czy ci jej przeciwni,zastanowili sie
kiedys,na powaznie,co staloby sie z Polska,gdyby ominelo nas
Wielkie Rozszerzenie w 2004 roku ?? - bylibysmy otoczeni ze
wszystkich praktycznie stron krajami czlonkowskimi,ktòre,co
jest zupelnie oczywiste,chronilyby swoje rynki,swoje
granice,swoje priorytety ekonomiczne i polityczne; ok.70%
naszego eksportu musialoby walczyc z unijnymi clami,a co
najwazniejsze - z produktami z nowo przyjetych panstw! (-
wtedy,to nawet te 9 mln litròw nie udaloby sie nam
sprzedac!,szczerze mòwiac - to pewnie nawet polowy z tego!)
Zostalibysmy sami,rzuceni na pastwe zglobalizowanego rynku (czy
komus podoba sie globalizacja,czy nie - jest ona faktem!),gdzie
liczy sie tylko,kto jest silny i duzy (USA,UE).Jezeli teraz w
Polsce sytuacja ekonomiczna,a co za tym idzie,spoleczna,nie
jest najlepsza,to bedac otoczonymi zewszad krajami UE - bedzie
ona tylko sie pogarszala.Zostalibysmy kolejnym panstwem
samotnym,biednym,bez prawdziwego wsparcia tych,ktòrzy cos
znacza w swiatowej ekonomii i polityce.
Norwegia,Szwajcaria moga sobie pozwolic na stanie na zewnatrz -
sa bogate! Czy my,we wspòlczesnym swiecie,gdzie liczy sie,kto
silniejszy,tez mozemy pozwolic sobie na taki luksus ?? ...
PS.
Dla eurosceptykòw - popatrzcie
sobie,poròwnajcie,przeanalizujcie,jak to bylo,kiedy
Portugalia,Hiszpania i Grecja wczodzily do Unii - co mieli,jacy
byli "przed" i jacy "po" ...

adriatica, czyli sprany mózg !

[bebokk]

W sumie to już jest śmieszne, jak łatwo manipulowac ludźmi.
Proponuje wycieczkę do dawnej NRD, żeby zobaczyć ten unijny "raj" !

...zrozumiales o czym to bylo...??!!??

[Gość: Adriatica]

Przepraszam,chyba cos przeoczylam - kto tutaj mòwil
o "raju" ??!!??? - na pewno nie ja !!!
- w ogòle nie zrozumiales o czym ja pisalam, W OGòLE !!! W
takiej sytuacji,trudno jest mi jakos Ci odpowiedziec...

Zrozumiałem

[bebokk]

I polecam lekturę o kosztach członkostwa w innych wątkach !
Miłego czytania faktów z "Rzeczpospolitej", a nie bajek entuzjastów !

[Gość: Adriatica]

O kosztach czlonkostwa i innych rzeczach z nim zwiazanych -
wiem bardzo dobrze,nie tylko tych dotyczacych Polski,ale takze
innych krajòw,ktòre od czasu utworzenia Unii stawaly sie jej
czescia.Dlatego tez,zapraszam do zagladniecia w dokumenty o
wchodzeniu do UE Grecji (1981),Hiszpanii i Portugalii (1986) -
jak wygladala ich sytuacje ekonomiczno-spoleczna (lacznie ze
wszystkimi,mozliwymi wzkaznimkami ekonom.) przed wejsciem,zaraz
po wejscu i w odleglosci,powiedzmy: co 5 lat.
Wtedy moze,zrozumiesz o co mi chodzi i o czym mòwie... (a
okreslenie: "unijny raj" pozostaw literaturze pieknej,etc,bo w
ekonomii,czy polityce raczej ono nie istnieje...- istnieja
inne,realne...)

[bebokk]

Tak, tak ! Wszystko pani rozumie, wie, jest realistką,
a wcześniej wypisywała agitki !

'Zrozumiałas'...??!!?

[Gość: ,]

O jak ladnie pani Reklamuje!!!
Niech sie pani tak nie martwi. Na razie reklama w RP swietnie dziala i jak dotad
oglupione polskie, zasciankowe masy bardzo chetnie wybiora unie.
Pani faktycznie mieszka w unii. To widac. Ale niestety na to forum weszla pani
niedawno i naszych argumentow pani nie zna. Szanowna pani Adriatico, co za
fajna ksywka, skoro zadala pani sobie trud wstapienia w te niewatpliwie
proeuropejskie progi forum Michnikowskiego, to niech pani z szacunku dla
oponentow wykona chocby minimum pracy i poczyta kilka postow zawierajacych
argumenty sceptyczne. Co lepsze to sa trudne do znalezienia wiec pewnie kilka
godzin pani na to zmarnuje. A warto.

(Np. ten powyzej o mleku, bo np. ja pojecia nie mam ile tego mleka sie
produkuje, w prasie np. czytalem ze ok. 11 mld ton, ale ja mam prawo nie
wiedziec, ja pewnie nawet nie bede glosowal, natomiast osoba majaca wkrotce
zabierac glos w sprawie polaczenia z unia i majaca blade pojecie o tym czym to
grozi, dziala na szkode swoja i otoczenia.)

Stawiam teze, ze 90% ludzi nie wie co jest grane, wlaczajac w to takich "tuzow"
jak Rydzyk, Lepper i inne PiS-y.Chociaz kto inny to pewnie powiedzialby
"kmioty". A pani, piszac z oazy szczesliwosci socjalnej, krainy malego
bezrobocia w porownaniu z RP niech nam pani nie mowi co jest dobre w It teraz,
bo niewiele ma to wspolnego z dobrem RP w przyszlosci. Jasne?

Gdyby internet mogl wyc, to wylby po kazdej pani wypowiedzi. W unii pieknieeee.
uyyyyyy! W unii najlepiej, uyyyyyyy! (No i to jest akurat obecnie prawda!)
O tempora o mores. Moje argumenty wydadza sie pani zapewne malo przekonujace,
no nie? Czy napisalem cos konkretnego? He?
A czy pani napisala cos konkretnego?
I o to chodzi.
pozdro.

Ja zrozumialem

[Gość: Teraz kur.. JA]

To wszystko jest przeciez takie proste.
Jesli ktos ma inna opinie niz ja to jest:
a)glupi (nie czytal moich wczesniejszych postow),
b)otumaniony przez propagande(jak wiekszosc Polakow),
c)nie jest prawdziwym polakiem (i powinien z kraju wyjechac).
Prawda?

[Gość: ,]

O!
To juz pewien postep.
Nie namawiasz mnie do kupowania unii na wiare,
Czego ode mnie oczekujesz?
Wyjasnic cos?

[Gość: Adriatica]

(aluzja do mojej "ksywki" jest dosyc zalosna i naprawde nie
rozumiem jej sensu...?)
Tak,mieszkam OBECNIE w Italii i moge Pana zapewnic,ze pomimo,iz
kraj ten od poczatku uczestniczyl w procesie integracji
europejskiej,wcale tak "dobrze" nie ma,jak to Pan twierdzi (jak
sie pisze,to fajnie byloby,gdyby istniala jakas realna tego
podstawa,informacje,etc) - na przyklad przywolywane przez Pana
bezrobocie wynosi prawie 10%,a na Poludniu ok.20% !!!; do tego
dochodza problemy z rozwojem gospodarczym,deficytem
publicznym,niezreformowanym sadownictwem,problemami w rejonach
rolniczych,itd,itd."Unijnego raju" ani tutaj,ani w innych
krajach Unii raczej sie nie znajdzi i nikt powazny o czyms
takiem nawet nie wspomina.Mimo wszystko jedank,poziom zycia
tutaj jest o wiele wyzszy niz w Polsce,co bez czlonkostwa w UE
byloby bardzo trudne!
Poza tym,nie rozumiem dlaczego,na jakiej logicznej podstawie
moze Pan twierdzic,ze "co jest dobre w It teraz,niewiele ma to
wspolnego z dobrem RP w przyszlosci" ?? Hiszpania,czy
Portugalia takze wstepowaly do Unii zapòznione ekonomicznie w
stosunku do innych krajòw i jakos,razem potrafily sie
pozbierac - dlaczego Polska nie ?? - a moze to Unia zmieniala
teraz swoja taktyke na samogòjcza i dazy do tego,zeby
przylaczac do siebie kraje,wydawac na nie pieniadze kosztem
starych czlonkòw (np. wloskiego Poludnia),bez zadnej szansy na
ich rozwòj;ot tak - dla kaprysu ??!!??...

Co to znaczy "samogòjcza" taktyka ?

[bebokk]

Ależ Unia robi dobry interes, bo w najgorszym razie bilans wyjdzie na zero w
budżecie krajów piętnastki, za to zdobędzie rynek zbyt kosztem frajerów i
pozbedzie się konkurencji ze strony biedniejszych.
Atutem Polski, Czech, Węgier jest np. tańsza żywność i tańsza siła robocza.
Dzięki kontyngentom, certyfikatom, okresom przejściowym, konkurencja jest tam,
gdzieciele ma ogon !

[Gość: ,]

No dobrze,
Widze, ze pierwsze ziarnko watpliwosci zasialem.
Co do pseudonimu, to nie czepiam sie tylko napisalem ze mi sie podoba.
Zawsze uwazalem slowo ksywka za okreslenie neutralne. Nic perioratywnego.
Zaczne od pewnej logicznej sprzecznosci. Unii. Oczywiscie.
Pisze Pani:
"wcale tak "dobrze" nie ma" a dalej "bezrobocie wynosi prawie 10%,a na Poludniu
ok.20% !!!;" i tak jest, nawet nie chodzi o dane szczegolowe, tylko dlaczego
tak jest!
" dochodza problemy z rozwojem gospodarczym,deficytem publicznym,
niezreformowanym sadownictwem,problemami w rejonach rolniczych,itd,
itd. "Unijnego raju" ani tutaj,ani w innych krajach Unii raczej sie nie
znajdzie i nikt powazny o czyms takiem nawet nie wspomina."
Pelna zgoda!
I dochodzimy do sedna sprawy:
"Mimo wszystko jednak, poziom zycia tutaj jest o wiele wyzszy niz w Polsce,co
bez czlonkostwa w UE byloby bardzo trudne!"
Poziom zycia w kazdej gospodarce wynika, ze stopnia zamoznosci spoleczenstwa.
Jezeli Wlochy uczestniczyly we wzroscie gospodarczym calej Europy przez wiele
lat to zamoznosc ta jest jak najbardziej zrozumiala.
Nie nalezy sie jednak kierowac iluzorycznym przekonaniem, ze taki poziom zycia
sie utrzyma. Panstwa maja bardzo podobna specyfike rozwoju jak kazdy z nas.
Rozwijaja sie, buduja, wpadaja w kryzysy i upadaja. Pani patrzy na to przez
pryzmat chwili obecnej. I dlatego tlumacze, ze gospodarka europejska pomimo
ewidentnych objawow wpadania w kryzys, jako bogata, bedzie jeszcze przez dlugi
czas wydawala sie oferowac lepsze warunki zycia niz w Polsce.
Z punktu widzenia indywidualnego, osoby pracujacej w unii, ma Pani zapewne
dobrze platna prace, pewne przywileje socjalne, prawo do zasilku, emerytury,
taniej opieki zdrowotnej i kupuje pani dotowane towary zywnosciowe.
Czyz nie?
Ale to wszystko kosztuje. Podatnika. Te obciazenia podatkowe wlasnie
doprowadzily do sytuacji w ktorej zaczyna sie zjawisko zmniejszania sie
aktywnosci gospodarczej na terenie Itali. I bezrobocie. I deficyt.
Nie byloby w tym nic specjalnie dziwnego i zatrwazajacego gdyby nie istnienie
szeroko krytykowanego zjawiska globalizacji, ktore po prostu jest zjawiskiem
konkurencji na skale swiatowa, konkurencji, ktora powoduje przenoszenie
produkcji i aktywnosci ekonomicznej do innych panstw oferujacych lepsze warunki
podatkowe i inwestowania.
W gospodarkach dawnych czasow nie mozna bylo niczego poza panstwo wyniesc.
Teraz zas kupuje sie towary made in china. I jezeli nawet nie obserwuje pani
zwiekszonej podazy takich produktow, to i tak one tam gdzies sa, i powoduja w
skali calej UE te zjawiska, ktore Pania martwia. Zwiekszaja bezrobocie i
deficyty budzetowe panstw unii.
Za wysokie podatki. I obciazenia socjalne.
(dlatego sie m.innymi dobrze zyje teraz)
Pisze Pani o zapoznieniu ekonomicznym.
Co ono oznacza?
Mniejsza ilosc drog? Ilosc szkol? O co Pani dokladnie chodzi?
Ja Pani odpowiem, co nalezy rozumiec pod tym okresleniem.
Ilosc pieniedzy.
Pieniedze a wlasciwie ich nadwyzka ponad absolutnie niezbedne wydatki jak
te ponoszone na sluzby publiczne (wojsko, policja, urzedy) moga byc wydawane na
rozwoj. Jezeli tych pieniedzy nie ma to i rozwoju nie ma.
Czy wyrazam sie jasno?
Szanowna Pani. Pieniadze po polaczeniu beda przeplywac pomiedzy Polska a Unia w
ten sam sposob jak przeplywaly dotychczas. Zmieni sie moze struktura
nazewnictwa tych przeplywow, znikna z naszego slownika pewne okreslenia jak
cla, beda doplaty i subwencje, skladka czlonkowska, ale rownoczesnie w tym
samym okresie czasu wystapi wymiana towarowa z UE i o stanie finansowym Panstwa
Polskiego beda swiadczyc srodki budzetowe, ktore to panstwo zdazy zgromadzic.
A to jest wlasnie objaw, ktory w pierwszym rzedzie (jako najwazniejszy)
swiadczy o "rozwoju ekonomicznym". Jezeli mamy bowiem sytuacje ciaglego
deficytu w obrocie z zagranica, 70% tego to unia, to nie dziwmy sie, ze
jestesmy "zapoznieni w rozwoju".
I dlatego musimy stworzyc pewien model ekonomiczny tego polaczenia, przewidziec
czy nam sie to oplaca. Musimy rzeczowo te "szanse" ocenic.
Ja mam wlasne i ugruntowane zdanie na temat tej jak to nazywaja media "szansy".
I dlatego jestem eurosceptykiem czyli przeciw.


Serdecznie pozdrawiam.

PS. Argumentow rzeczowych jest olbrzymia ilosc. Poslalem Pania do innych watkow
nie dlatego, ze jak stwierdzil "Teraz kur.. JA" nie mam zamiaru podejmowac
rzeczowej dyskusji, tylko dlatego, ze jest tego za duzo do czytania.
Nie mam przygotowanych linkow. One sie pojawiaja w postach. Posty trzeba czytac
i zajmuje to duzo czasu. Wymaganie ode mnie poswiecania mojego czasu na rzecz
cudzego lenistwa jest objawem arogancji. Dlatego ponownie zapraszam do czytania
tych watkow a w przypadku wystapienia watpliwosci prosze pytac.
Niestety jednak czasem nie wszystkie pytania maja odpowiedz.
Jezeli zada Pani pytanie o bilans polaczenia, to prosze wybaczyc ale zacytuje
sie w innym watku:

www2.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?f=522&w=3851473&a=3853770
W powyzszym tekscie dokonalem pewnych daleko idacych uproszczen, celowo,
aby uwypuklic najwazniejsze problemy.

[Gość: Kajetan]

Gość portalu: Adriatica napisała:

> (...) Dlatego tez,zapraszam do zagladniecia w dokumenty o
> wchodzeniu do UE Grecji (1981),Hiszpanii i Portugalii (1986) -
> jak wygladala ich sytuacje ekonomiczno-spoleczna (lacznie ze
> wszystkimi,mozliwymi wzkaznimkami ekonom.) przed
wejsciem,zaraz
> po wejscu i w odleglosci,powiedzmy: co 5 lat. (...)
>
> (...) Hiszpania,czy
> Portugalia takze wstepowaly do Unii zapòznione ekonomicznie w
> stosunku do innych krajòw i jakos,razem potrafily sie
> pozbierac - dlaczego Polska nie ?? (...)

Pozwole sobie przywolac glos samego Jacka Saryusz-Wolskiego,
bylego szefa UKIE:

...Najpierw była mowa o 53 mld euro na lata 2002-2006 dla
sześciu nowych krajów, teraz Unia mówi o 40 mld na lata 2004-
2006 dla dziesięciu krajów. Jeśli odjąć składki członkowskie,
pozostaje 25 mld, jeśli odjąć pieniądze "wirtualne", czyli
środki które na początku i tak nie zostaną wykorzystane, będzie
to w istocie 8 mld euro dla 10 krajów przez trzy lata, czyli
tyle ile dostała sama Hiszpania w 1999 r. I tak Polska w
pierwszych trzech latach netto otrzyma być może maksymalnie 4-5
mld euro. To znacznie mniej niż uchwalono trzy lata temu na
szczycie w Berlinie. Istnieje niebezpieczeństwo, że Polska
będzie w pierwszym roku płatnikiem netto albo osiągnie wynik
bliski 0, czyli znajdzie się w gorszej sytuacji niż w ostatnim
roku przed przystąpieniem...
tygodnikforum.onet.pl/1102136,1,4144,797,artykul.html
Tak pisze ekspert, insider, co prawda "na eksport", gdyz do
niemieckiego "Die Welt". Jednakze i w tym wypadku posluzono sie
przykladem Hiszpanii. Prosze sobie porownac ten glos z Pani
wyobrazeniami o postepach tegoz skadinad sympatycznego kraju.

Unia takze sie zmienia. Warunki podyktowane nam sa rozne od
tych, ktore zaoferowano Hiszpanii. Byc moze wlasnie dlatego, ze
Hiszpanie nie powtarzali, iz nie maja "alternatywy". Powiem, ze
wszyscy, ktorzy "nie widza alternatywy", nie mowia prawdy, lub
tez tkwia w bledzie.

[Gość: fritz]

No wiec sytuacja Grecji wyglada katastrofalnie, Portugali b. niedobrze (Komisja
EU otworzyla wlasnie postepowanie karne )a Hiszpani dopiero sie zaczyna
pogarszac.
Wniosek: Sytuacja w kraju nie zalezy od przynaleznosci do EU tylko od lokalnych
politykow. Typy chodujace wierzby na gruszkach :) albo na odwrot, co nato samo
wychodzi, zablokawly reformy Balcerowicza w 1999 / 2000. Gdyby one zostale
zrealizowane, sytuacja w Polsce bylaby diametralnie lepsza.
Wchodzenie do EU jest tak, jak kupowanie Mercedesa za 500'000 zl argumentujac,
to jest dobry samchod, zarabiajac 2500 zl (netto). I twierdzac, ze jakos to
bedzie, przy opecentowaniu kapitalu 10%. I to jest dobry samchod.

Wniosek 1. Z oglodu umrzesz placac oprocentowanie
Wniosek 2. Toyoty kosztuja 10 razy mniej i maja mniej defektow (np. Corola ).
Zobacz statystyki klubow samchodowych w EU
Wniosek 3. Przystapienie do EU jest gospodarczym samobojstwem rowniez z powodu
olbrzmich kosztow socjalnych spowodowanych eksplodujacym bezrobociem w
pierwszej lini na wsi ale rowniez w miastach


Gość portalu: Adriatica napisał(a):

> O kosztach czlonkostwa i innych rzeczach z nim zwiazanych -
> wiem bardzo dobrze,nie tylko tych dotyczacych Polski,ale takze
> innych krajòw,ktòre od czasu utworzenia Unii stawaly sie jej
> czescia.Dlatego tez,zapraszam do zagladniecia w dokumenty o
> wchodzeniu do UE Grecji (1981),Hiszpanii i Portugalii (1986) -
> jak wygladala ich sytuacje ekonomiczno-spoleczna (lacznie ze
> wszystkimi,mozliwymi wzkaznimkami ekonom.) przed wejsciem,zaraz
> po wejscu i w odleglosci,powiedzmy: co 5 lat.
> Wtedy moze,zrozumiesz o co mi chodzi i o czym mòwie... (a
> okreslenie: "unijny raj" pozostaw literaturze pieknej,etc,bo w
> ekonomii,czy polityce raczej ono nie istnieje...- istnieja
> inne,realne...)

[Gość: po]

A skad domniemanie, ze jak nie teraz to nigdy i ze jak nie
wejdziemy to bedzie wojna ekonomiczna? TO JEST DOPIERO BZDET I
PROPAGANDA.
Scenariusz pozytywno-sceptyczny to przyjąć do wiadomości, że
czas jest kiepski, UE ma problemy, my mamy problemy i szukac
rozwiązania w układzie pomostowym - czyli przedłużce
stowarzyszenia.
Ide o zakład, że w ten sposób można wytargować lepsze warunki
dla rozwoju gospodraki niż pchając się pod pociąg UE.

[Gość: fritz]

masz calkowicie racje

Gość portalu: po napisał(a):

> A skad domniemanie, ze jak nie teraz to nigdy i ze jak nie
> wejdziemy to bedzie wojna ekonomiczna? TO JEST DOPIERO BZDET I
> PROPAGANDA.
> Scenariusz pozytywno-sceptyczny to przyjąć do wiadomości, że
> czas jest kiepski, UE ma problemy, my mamy problemy i szukac
> rozwiązania w układzie pomostowym - czyli przedłużce
> stowarzyszenia.
> Ide o zakład, że w ten sposób można wytargować lepsze warunki
> dla rozwoju gospodraki niż pchając się pod pociąg UE.

Jaki prezent? Jakie kilakset milionów? Majaki!!!

[Gość: po]

Nawet nie chce mi sie pisac o bezczelności UE. Chcę mleka.

Piatek 13go!

[Gość: Piatek 13go!]

Piatek 13go! To juz przerabialismy. I teraz jeszcze zaproszenie
1 maja. Paradoks czy celowe dzialanie?

[Gość: kresowy]

Kochani rodacy jacyz Wy powazni i pieniaccy jestescie, a tak
troche chumoru, troche tej ulanskiej fantazji, troche tego
poczucia ze jest sie kims, ze ma sie ta narodowa osobowosc, ta
nasza jedyna i niepowtarzalna kulture narodowa i specyficzne
spojzenie na swiat itd.
Macie szanse do cholery zajac miejsce godne i pogodne w europie,
ale wam sie nie chce wspierac polskosci, naprzyklad polskiego
samolotu "Iryda" wam sie nie chce popierac polskiej mysli
technicznej i polskich inicjatyw, kosztuje i ciut czasu i ciut
grosza, no nie?.
Z kolumbow, z ulanow, z bohaterow - zastraszeni
drobnomieszczanie rozdzierajacy skorke juz nie na niedzwiedziu
tylko na myszce z uporem i zajadloscia ...
Uprzejmie dziekuje za uwage i przepraszam za jezyk, ale jestem
Polakiem i krew mi wze jak przez przypadek przeczytam tyle
indolencji i paranoi, a poza tym musze isc do pracy, bo musze
pracowac i w weekandy i w wakacje, bo tak sobie wybralem a na
tym zachodzie trzeba posuwac naokraglo zeby na swoje wyjsc.

[Gość: likid]

NO pięknie, przenieśmy się do Ameryki północnej, to jest
myśl!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Proponuję Grenlandię, duża , pusta, wyspa więc nie będziemy
między mieć bliskich sąsiadów (a z tymi to wiadomo jak jest), a
i problem nadprodukcji mleka nie wystapi (chyba że skrzyżujem
nasze kochane łaciate krówki z białymi niedźwiedziami)