Systemy emerytalne krajów UE są nieefektywne - ...

[Gość: Zbigniew]

Waldemar Łysiak napisał w "Kłamstwach XX wieku" , że postęp każe
sobie drogo płacić.Ceną industrializacji jest zanieczyszczenie
środowiska i różnego typu choroby , a ceną lepszej opieki
medycznej i przedłużenia życia ludzkiego - doprowadzenie do
ruiny finansów publicznych poprzez systemy emerytalne.
I niech nikt nie da się zwieść rzekomej przewadze kapitałowych
funduszy emerytalnych.Obojętnie czy państwowe czy prywatne (
inwestujące na giełdzie ) będą musiały kiedyś paść , bo są
oparte na zasadzie zwykłej piramidy finansowej.Choć oczywiście
inwestycje giełdowe nie są w przeciwieństwie do systemu starego
ZUS-u grą o sumie zerowej bo pozwalają na rozwój przedsiębiorstw
( czego nie można powiedzieć o polskich "inwestycjach" OFE w
obligacje rządowe).Piramida finansowa -to znaczy wypłaty dla
dotychczasowych uczestników uzyskiwane są z wpłat nowych graczy.
A gdy nowych uczestników piramidy zabraknie piramida musi upaść.
Istnieje tylko jedna jedyna alternatywa aby nie nastąpiło
wielkie bum - dłuższa aktywność zawodowa - tak jak na początku
powszechnych systemów emerytalnych - czyli do 70. roku zycia lub
dłużej , albo więcej dzieci ( na co raczej się nie zanosi ).
Inaczej obudzimy się z ręką w nocniku zwłaszcza my Polacy ,
gdzie 30-letni rencista lub 40-letni emeryt to normalny widok.

Brawo brawo jeszcze raz brawo!!!

[Gość: ?]

To właśnie powinno być sednem reformy emerytalnej
1. Ustawowy wiek przejścia na emeryturę stale podwyższany wraz
ze wzrostem przeciętnej długości życia.
2. Restrykcyjne warunki wcześniejszego przejścia na emeryturę.
Co prawda, wielu ludzi dziś nie pracuje, bo po prostu nie ma
pracy. I tu rząd musi pamiętać o obniżaniu podatków i
decentralizacji.

[Gość: robi]

Niedawno dyskutowałem ten problem na forum, nie przwidując,że
dostanę tak szybko nowe argumenty do ręki. W zasadzie nie ma co
komentować faktów, trzeba się zapoznać z artykułem. Dla Polski
jako prawdopodobnego członka UE nasuwa się tylko jeden wniosek.
Nie ma co liczyć w przyszłości na hojność krajów UE. Stojąc
przed gigantycznym wyzwaniem w postaci reformy emerytalnej
większość krajów 15 będzie walczyła o każde EUR, z jeszcze
większym przekonaniem, niż czyniła to w czasie negocjacji
przedakcesyjnych.

[Gość: lenek10]

Panie Zbigniewie życze powodzenia w znalezieniu dobrze placącego
pracodawcy (nie państwowy urzędnik) który utrzyma pana do 70
roku życia. Prosze przez chwile pomyśleć nad tym co sie pisze w
ujęciu zwykłej ludzkiej rzeczywistisości czy też ludzkiej
fizjonomii.

[Gość: th]

Mozna rowniez zejsc z tego swiata wczesniej.

Bankrutuja Prywatne Fundusz Emerytalne USA

[krzys29]

Po ostatniej fali bankructw wielkich koncernow milionom
amerykanskim przyszlym emerytom na starosc grozi torba i kij ,
bowiem bankructwa oglosily masowo rowniez prywatne fundusze
emerytalne .Kto jest blizej w tematyce ,wie z
matematyki ,zwlaszcza z teorii rachunku prawdopodobienstwa , jak
sa skonstruowane prywatne fundusze emerytalne .Z grubsza biorac
jest to masonskie oszustwo ,ktore ma za zadanie okrasc
przyszlych emerytow z ich pieniedzy przeznaczonych na starosc .
W kryzysie poulacyjnym (rodzi sie malo dzieci ) nalezy widziec
zrodlo staran o prawo do powszechnej eutanazji w EU .

Kryzys finansów publicznych w Unii - nieunikniony

[Gość: Marek J.]

Już od kilku tygodni koduje się w naszych głowach perspektywę chudszych
pierwszych trzech lat po wstąpieniu do UE, tj.2004-2006. Nie do końca mogłem
zrozumieć za jaką to sprawą sytuacja ma ulec radykalnej poprawie po 2006roku.
Wyjaśnienie jest banalnie proste: od 2007 będzie uchwalona nowa 6-letnia agenda
/budżet Unii/,a magia liczb zapisywanych na papierze jest u socjalistów tak
silna, że przeobraża się w wizję rosnącego dobrobytu.Czyli pewnikiem, w
przyszłości będzie lepiej,a to skłania do mnożenia wielkości subwencji,dopłat,
funduszy strukturalnych itd. dla wstępującej "10"-ki/Agenda berlińska okazała
się również budżetem na wyrost/.
A teraz taki figiel demograficzny,który podkopuje stabilność całej sfery
finansów publicznych państw UE. Nietrudno przewidzieć jak nieunikniona reforma
systemu ubezpieczeń odbije się na budżetach niemieckim /i tak w
bezprecedensowym deficycie/,francuskim czy włoskim. Dopiero wtedy zobaczymy ile
pieniędzy, pękające również pod wpływem recesji, budżety narodowe będą w stanie
przekazać budżetowi unijnemu. Krrrrakam:krrrrrrach!

To fakt, bo przyczyną tego jest ...

[Gość: Michał]

...starzenie się społeczeństw, np. niemieckiego.
Wszystko grało i buczało, kiedy ilość osób w wieku emerytalnym była do
strawienia dla aktualnie pracujących.
Sam system dobrze funkcjonował, ale musi paść z powodu demografii.

Nie martwiłbym się o prywatne fundusze emerytalne. Ci, którzy ulokowali swoje
oszczędnośći w funduszach obligacji lub mają dobre polisy na życie, dobrze
zrobili.
Fundusze w Chile mają się nieźle, podobnie jak większosć funduszy w USA.
No,a co do tych, co stracili, bo szybko chcieli zarobić w funduszach
inwestujących na giełdzie, to są to klasyczne przypadki wysrańców
i cwaniaczków. Stracili na własne życzenie, bo nie umieli przewidzieć, że hossa
się skończy.
Ale najbardziej należy się martwić ZUS w Polsce. To w porównaniu z Europą
Zachodnią jest katastrofa.

[Gość: KST]

Zarówno w kapitalizmie jak i w socjaliżmie systemy emerytalne
powstały nie po to, aby ludzie po kilkudziesięciu latach pracy
mieli z czego żyć na starość i być niezależni od swoich dzieci,
lecz po to, aby byli do końca życia UBEZWŁASNOWOLNIENI przez
państwowe biurokracje, które niezależnie od ustroju
politycznego są współczesną KLASĄ WYZYSKIWACZY.
Obowiązkowe systemy emerytalne zostały stworzone w celu
zapewnienia dożywotniego utrzymania KLASIE WYZYSKIWACZY czyli
BIUROKRACJI.
Ewentualna eutanazja zbyt starych lub biednych emerytów na
pewno nie będzie dotyczyć urzędników państwowych. O co zakład ?

[Gość: Janek]

Prawdopodobnie jestes mlody,ale na pewno chcialbys tak zyc,jak niemieccy emeryci.Gdzie spedzalbys czas teraz?Napewno gdzies,gdzie jest cieplej.A jakim samochodem bys jezdzil.?Napewno wymarzonym.

[Gość: KST]

Niemieccy emeryci już długo tak dobrze sobie nie pożyją. Ci
Niemcy, co są w moim wieku i są teraz w połowie drogi do
emerytury będą mogli sobie pomarzyć o emeryturach swoich ojców
i matek, a ciepłe kraje oglądać w TV, podobnie jak emeryci
polscy, ci obecni i ci przyszli. Dobrze będą mieć jednak nadal
Beamte, co tylko potwierdza moją tezę, dla kogo zostały
stworzone systemy emerytalne.

[Gość: roman]

No tak-placimy teraz skladki ktore konsumuja aktualni emeryci i rencisci w
ramach tzw.solidarnosci pokoleniowej.Koszty tych skladek sa z roku na rok
coraz wieksze-do tego dochodza koszty biurokracji(w tym wypadku ZUS).Biorac pod
uwage ze spoleczenstwo w Europie zyje coraz dluzej niedlugo jedna pracujaca
osoba bedzie miala na utrzymaniu kilku emerytow-ale czy bedzie ich w stanie
utrzymac to przyszlosc pokaze.Na pewno wielu z was zna gre "Lancuszek Swietego
Antoniego".Te systemy emerytalne to cos w tym rodzaju-sa efektywne na teraz,
jutro moze jeszcze jakis czas zeby bylo to poczucie jakiegos bezpieczenstwa.Ale
ja im nie ufam.Place tylko dlatego ze musze.Podejrzewam ze moje pokolenie
bedzie pokoleniem non grata.Dlatego trzeba samemu w swoim zakresie zatroszczyc
sie o swoja dostatnia starosc.Bo wcale nie jest powiedziane ze rzadzacy za 20-
30 lat dotrzymaja tego co dzisiejsi rzadzacy obiecuja.Dla mnie najrealniejsza
jest ekonomia i nikt mnie nie przekona ze podzieli stowe na dwie osimdziesiatki-
chocby byl najwiekszym swiatowym autorytetem.pozdrawiam.r

[Gość: Janusz]

Gość portalu: KST napisał(a):

> Niemieccy emeryci już długo tak dobrze sobie nie pożyją. Ci
> Niemcy, co są w moim wieku i są teraz w połowie drogi do
> emerytury będą mogli sobie pomarzyć o emeryturach swoich ojców
> i matek, a ciepłe kraje oglądać w TV, podobnie jak emeryci
> polscy, ci obecni i ci przyszli. Dobrze będą mieć jednak nadal
> Beamte, co tylko potwierdza moją tezę, dla kogo zostały
> stworzone systemy emerytalne.

Czemu jestes taki pewny.Niemcy to nie Polska.Kto by pomyslaj,ze Niemcy w koncu lat 90,przy swiatowym regresie gospodarczym,rosnacym bezrobociu beda co roku pobijac rekordy eksportu i nadwyzki eksportowej i pobijac rekordy wyjazdu na urlopy.Przeciez podniesiono
skladke na emerytury,mimo protestow spoleczenstwa z
19,2 na 19,5 %,co zabezpiecza emerytury na nastepne 30 lat.Sa pewne kraje na swiecie ,ktorym bedzie sie zawsze lepiej powodzic niz innym.

[Gość: autor]

sposob jest prosty
przeliczyc na nowo stare zobowiazania
stosowany jest przez wszystkie dyktatury
wystapcie o wyliczenie waszej emerytury
w zeszlorocznym systemie i zobaczcie ile straciliscie
od tego roku nastepuje przeliczenie starego systemu na
kapital początkowy straty wynoszą podobno (informacje od
urzednika zus) 1/3 wyplat wg starego sytemu

[Gość: KST]

Gość portalu: Janusz napisał:

> Czemu jestes taki pewny.Niemcy to nie Polska.Kto by
pomyslaj,ze Niemcy w koncu
> lat 90,przy swiatowym regresie gospodarczym,rosnacym
bezrobociu beda co roku po
> bijac rekordy eksportu i nadwyzki eksportowej i pobijac
rekordy wyjazdu na urlo
> py.Przeciez podniesiono
> skladke na emerytury,mimo protestow spoleczenstwa z
> 19,2 na 19,5 %,co zabezpiecza emerytury na nastepne 30 lat.Sa
pewne kraje na sw
> iecie ,ktorym bedzie sie zawsze lepiej powodzic niz innym.
Zgadza się. Zawsze będą kraje, którym będzie się lepiej
powodzić niż innym. Nie zgadza się to, że o,3% wzrostu składki
ubezpieczeniowej zabezpieczy emerytury w Niemczech na 30 lat -
za 30 lat będzie wg własnych, niemieckich szacunków tylko ok.
65 milionów Niemców, z tego POŁOWA emerytów. Wtedy to
ten "łańcuszek Sw. Antoniego", jak ktoś nazwał systemy
emerytalne, runie jak domek z kart.

[Gość: Janusz]

Nie runie,bo Niemcy beda wykorzystywac tania sile robocza
krajow,ktore wejda do UE,a przecietny wzrost wydajnosci pracy w RFN to 1,5-2 % rocznie.Czyli za 20 lat przecietny Niemiec bedzie 100% wydajniejszy (raz tyle wiecej produkowal i zarabial,tzn.jego 19,5 % skladki bedzie 2 razy wyzsze niz teraz)i praktycznie nic sie nie zmieni.Tak bylo 50 lat temu,20 lat temu i za 20 lat.(za Bismarcka zreszta tez tak bylo)

[Gość: Michał]

Struktury wiekowej się nie oszuka, a wzrost wydajności nie dogoni starzenia się
społeczeństwa. Za Bismarcka ludzie mieli wielodzietne rodziny, a za Adenauera
gastarbeiterzy masowo przybywali, bo była praca.
No i stworzono dobrobyt.
Ale dobrobyt, a głównie dążenie do łatwej konsumpcji ( Kanary, VW, domek )
doprowadził do tego, że nie opłaca się mieć dużo dzieci ( kosztują
i ograniczają przyjemności ). Ale brak dzieci to brak przyszłych pracujących na
emerytury dzisiejszych pracujących.
Pozostaje jeszcze wykrzystywanie taniej siły roboczej, ale coraz trudniej o
pracę dla samych Niemców, a firmy uciekają tam, gdzie robotnik haruje za
niewielkie pieniądze.

[Gość: KST]

Wszystkim, którzy uważają, że przymusowe systemy emerytalne są
dobrodziejstwem i tylko "chwilowe problemy" powodują
ich "nieefektywność" zadam następujące pytanie: co byście
dzisiaj zrobili gdyby ani w Polsce, ani nigdzie na świecie nie
było jeszcze tych systemów ? Może byście wyszli na ulicę z
transparentem :" Żądamy ZUS-u !" albo lepiej zrobili blokadę
najlepiej połączoną z głodówką ?!
Moim zdaniem ok. 95% ludzi (w tym i ja) miałoby świadomość
nadejścia starości i OSZCZĘDZAŁOBY na SWOJĄ, (a nie często, jak
teraz, w dużej mierze na cudzą) starość, inwestowałoby w SWOJĄ
RODZINĘ, starałoby się mieć KILKORO DZIECI, nie trwoniłoby ani
pieniędzy ani zdrowia na wiele bzdur, które w tej chwili robią.
Robiłoby to bez POŚREDNICTWA PAŃSTWA, bez tej całej biurokracji
i jej horrendalnych kosztów. Pozostałe 5% przehulałoby swoje
dochody i skończyło w przytułku Sióstr Miłosierdzia. Jałmuzna i
pomoc biednym jest przecież powinnością chrześcijanina. Nie
byłoby jednak "dobrotliwego" ZUS-u, który inwestuje głównie w
swoje pałace i genialne systemy komputerowe, o armii urzędasów
nie wspominając.
Powtarzam raz jeszcze: zarówno płace, podatki i składki
emerytalne urzędników państwowych pochodzą w CAŁOŚCI z budżetu
państwa czyli podatków obywateli wypracowujących dochód
narodowy. Dlatego też wymyślono i PROGRESYWNY PODATEK DOCHODOWY
i PRZYMUSOWĄ SKŁADKĘ EMERYTALNĄ po to, aby móc wmówić ludowi,
że urzędnik też człowiek i podatki i składki emerytalne też
płaci.
A skoro państwo da emeryturę, to hulaj dusza, piekła nie ma ...
Pozdrawiam wszystkich PRZYMUSOWYCH płatników składek
emerytalnych.