Dodaj do ulubionych

Tworki w Centrum im. A. Smitha !

IP: *.bielsko.cvx.ppp.tpnet.pl 08.04.03, 14:12
Panowie i Panie! Polecam lekturę obszernych fragmentów "oszołomskiego"
artykułu Pawła Szałamachy z Centrum im. Adama Smitha.

***

CZY JEST MOŻLIWY WYSOKI WZROST GOSPODARCZY W EUROPIE?

Lata 90- te poprzedniego stulecia to okres przeciętnego wzrostu gospodarczego
w krajach UE, który oscylował wokół 2 procent rocznie. Kraje Unii nie
zdołały siê włączyć w okres „boomu” gospodarczego opartego na nowych
technologiach. Europa koncentrowała się na ambitnych celach politycznych – na
traktacie z Maastricht, na rozszerzeniu o Austrię, Szwecję i Finlandię. W
przypadku niektórych krajów jest to okres stracony jeśli chodzi o tempo
wzrostu gospodarczego. Takim przykładem jest Francja, w której wzrost w ciągu
ostatnich 10 lat wynosił 1.5 procenta rocznie. Te 1.5 procenta to cyfra która
wskazuje na ciężką pracę statystyków rządowych, a nie odzwierciedla realne
procesy gospodarcze.

W ciągu tej dekady w większej części krajów UE rządzili ludzie o poglądach
wybitnie lewicowych – socjalistycznych bądź socjaldemokratycznych.

(...) Na tle UE zdecydowanie odróżnia się Irlandia, stosunkowo mały kraj o
ludności niespełna 4 mln. osób, w której wzrost gospodarczy przekraczał
wielokrotnie średnią unijną. W pierwszej połowie lat 90 - tych wzrost ten był
prawie dwa razy szybszy, w drugiej połowie dekady Irlandia rozwijała się aż
trzy razy szybciej niż przeciętny kraj UE. W niektórych latach wzrost ten
przybrał nawet wymiar dwucyfrowy (w 1997 i 2000).

Przez szereg lat Irlandia tradycyjnie była uważana za kraj tzw. "trzeciego
świata" w "pierwszym świecie". I rzeczywiście takim była (...). W OBLICZU
KRYZYSU ISTOTNE JEST, ABY POLITYCZNE I INTELEKTUALNE ELITY PAŃSTWA BYŁY W
STANIE SKONSTRUOWAĆ WIZJĘ ZMIAN. W POLSCE TAKIEJ WIZJI NIE WIDZIMY,
natomiast w Irlandii w dramatycznej sytuacji doszło do strategicznego manewru,
do zmiany polityki gospodarczej. Wpływ na decyzje państwa irlandzkiego
uzyskała grupa ekonomistów szkoły podażowej (supply side economics)
z obecnym ministrem finansów Irlandii – Charlesem McCreevy’m.

Począwszy od połowy lat 80–tych Irlandia przeprowadziła głęboką zmianę systemu
finansów publicznych. Zmiana polegała na radykalnym obniżeniu obciążeń
publiczno - prawnych. Zmian tych dokonała partia o nastawieniu tradycyjnie
centro-prawicowym, która została zresztą wynagrodzona przez wyborców
kolejnym zwycięstwem w ostatnich wyborach parlamentarnych.

(...) W połowie lat 90 - tych coraz częściej Irlandię nazywano „celtyckim
tygrysem”. Było to określenie ze wszech miar słuszne. Ze względu na
sprzyjający klimat inwestycyjny Irlandia przyciągała bowiem od połowy do 1/3
wszystkich inwestycji amerykańskich w Europie (przy ludności zaledwie 3.8
miliona osób) (...). Pod względem wysokości PKB na osobę Irlandia
prześcignęła nawet Wielką Brytanię – jej odwiecznego rywala przez szereg lat.

(...) Jaka była reakcja części partnerów Irlandii w UE, a także Komisji na
ten bezsprzecznie wielki sukces? Otóż Na PRZEŁOMIE 2000 i 2001 KOMISJA UE
WYRAZIŁA SWOJE ZANIEPOKOJENIE Z POWODU POLITYKI PODATKOWEJ IRLANDII,
oskarżając ją o nieuczciwą konkurencję podatkową. Oskarżenie sprowadzało się
do stwierdzenia, że TAK KORZYSTNE WARUNKI GOSPODAROWANIA ZAKŁÓCAJĄ ZASADY
WSPÓLNEGO RYNKU, tym samym naruszając unijny pakt stabilizacji i wzrostu.
Komisja ostrzegła przed przegrzaniem się gospodarki Irlandii, czyli chciała
ratować Irlandię przed nią samą i przed jej sukcesem. Twierdzono też, że
sukces gospodarczy tego kraju został spowodowany przez dotacje unijne.
Istotnie, nie sposób nie przyznać, iż Irlandia w ciągu 30 lat członkostwa
otrzymała fundusze od UE oceniane na prawie 30 miliardów dolarów. Fundusze
te, trafiły głównie do rolnictwa, a JEGO WPŁYW NA IRLANDZKI SUKCES BYŁ RACZEJ
ZNIKOMY, JEŚLI NIE ZEROWY.

(...) Na zarzuty UE wyrażane przez komisarza ds. gospodarki i polityki
monetarnej, Irlandia ustami swojego ministra finansów – Charlesa McCreevy’ego
odpowiedziała, iż wynikają one z zazdrości. Można pokusić się o stwierdzenie,
iż CZĘŚCI POLITYKÓW W CENTRUM UE ZALEŻAŁOBY RACZEJ NA UTRZYMANIU KRAJÓW
UBOGICH W STANIE TRWAŁEGO UZALEŻNIENIA OD CENTRALI, TAK ABY MOŻNA BYŁO
POŚREDNIO WPŁYWAĆ NA ICH POLITYKĘ WEWNĘTRZNĄ. Ze strony europejskich
socjalistów była to próba wyprzedzenia czy też uniknięcia zasadniczego
przemodelowania sceny politycznej i myślenia o gospodarce w innych krajach
Unii. I tak też należy patrzeć na niedawny kryzys austriacki czy bardzo
negatywną opinię o planach gospodarczych i programie wyborczym obecnego
premiera Włoch - Berlusconiego. Jednocześnie coraz częściej UE promuje pogląd
o konieczności harmonizacji podatków, co de facto oznacza równanie w tylko
jednym kierunku: w górę. Skutek tego może być tylko taki - przedłużanie
status quo. KRAJE BOGATE BĘDĄ NADAL BOGATYMI, NATOMIAST KRAJE BIEDNE NIGDY
SIĘ NIE WZBOGACĄ. Albo więc Europa odrzuci to myślenie i jako całość nabierze
wigoru gospodarczego wstępując tym samym na ścieżkę trwałego wzrostu, albo
jako całość zharmonizuje swoje podatki, ulegając starczej sklerozie i będzie
gigantycznym, luksusowym, domem starców.

(...) To czy w przypadku wejścia do Unii Polsce przypadnie rola Irlandii czy –
Grecji, zależy od elit naszego kraju i rozstrzygnie się w ciągu kilku
następnych lat.

Paweł Szałamacha

***

Od siebie dodam tylko, że dzisiejsze "elity" naszego kraju oczywiście nie są
zdolne do przeprowadzenia owego "strategicznego manewru" prowadzącego
do "głębokiej zmiany systemu gospodarczego". Dlatego ZADANIEM NA DZIŚ JEST
OBRONA NIEPODLEGŁOŚCI PRZED AGRESORAMI Z BRUKSELI I ICH AGENTAMI ULOKOWANYMI
WE WŁADZACH RP !!!
Obserwuj wątek
    • Gość: erik Forumowi bolszewicy ! IP: *.bielsko.cvx.ppp.tpnet.pl 08.04.03, 14:17
      Oto cytat w sam raz do waszej tworkowej galerii:

      Paweł Szałamacha: "CZĘŚCI POLITYKÓW W CENTRUM UE ZALEŻAŁOBY RACZEJ NA
      UTRZYMANIU KRAJÓW UBOGICH W STANIE TRWAŁEGO UZALEŻNIENIA OD CENTRALI, TAK ABY
      MOŻNA BYŁO POŚREDNIO WPŁYWAĆ NA ICH POLITYKĘ WEWNĘTRZNĄ. (...) SKUTEK TEGO MOŻE
      BYĆ TYLKO TAKI - PRZEDŁUŻENIE STATUS QUO. KRAJE BOGATE BĘDĄ NADAL BOGATYMI,
      NATOMIAST KRAJE BIEDNE NIGDY SIĘ NIE WZBOGACĄ."
      • robert_de_molesme Eurofoby tworkolubne 08.04.03, 14:35
        Napawa mnie nieukrywana satysfakcja fakt, ze o ile "eurofoby" wskazuja wlasne
        argumenty i przedstawiaja wlasne racje (patrz watek "hity eurosceptykow"),
        Eurolubni zepchnieci sa juz do naroznika i pozostaje im jedynie odpieranie
        atakow (watek: "eurofobia czy Tworki"). Symptomatyczne ze w odpowiedzi na "hity
        eurosceptykow zaden z nich nie pokusil sie na zalozenie watku "hity
        Europejczykow". Stac ich jedynie na "Tworki".

        Zadnej pozytywnej wizji co zrobic by wygrac czlonkostwo i naprawic bledy
        popelnione w negocjacjach (stad zero odpowiedzi na cytaty nawet z ichniej
        eurofanskiej prasy , np. zamieszczone w watkach "zjesc jablko i miec
        jablko", "Twardo negocjowali", "Rezultaty kampanii pro-unijnej", "UPR i LPR
        miały rację!", by zacytowac ostatnie tylko 2 dni.

        Dotalna defensywa. Gratuluje!

        Dzis Bagdad, jutro Bruksela!

        RdM



      • heimer Re: Forumowi bolszewicy ! 08.04.03, 16:33
        Gość portalu: erik napisał(a):

        > Oto cytat w sam raz do waszej tworkowej galerii:
        >
        > Paweł Szałamacha: "CZĘŚCI POLITYKÓW W CENTRUM UE
        ZALEŻAŁOBY RACZEJ NA
        > UTRZYMANIU KRAJÓW UBOGICH W STANIE TRWAŁEGO
        UZALEŻNIENIA OD CENTRALI, TAK ABY
        > MOŻNA BYŁO POŚREDNIO WPŁYWAĆ NA ICH POLITYKĘ
        WEWNĘTRZNĄ. (...) SKUTEK TEGO MOŻE
        >
        > BYĆ TYLKO TAKI - PRZEDŁUŻENIE STATUS QUO. KRAJE BOGATE
        BĘDĄ NADAL BOGATYMI,
        > NATOMIAST KRAJE BIEDNE NIGDY SIĘ NIE WZBOGACĄ."

        Wspanialy przyklad!
        Na to, ze kraj wchodzacy do UE nie jest
        ubezwslanowolniony. Ze moze prowadzic wlasna polityke
        gospodarcza. Realizowac narodowe cele rozwoju.
        Nikt nie przeszkadza!

        A ze komus to sie nie podoba? No i co z tego?
        Nie nalezy sie tym przejmowac i robic swoje.
        Tak jak Irlandia.

        Nikt jej nie izoluje. Nie karze. Itd...
        W UE kraje sa wolne i moga realizowac wlasne ambicje.
        • dziejas Re: Forumowi bolszewicy ! 08.04.03, 17:07
          heimer napisał:

          > Wspanialy przyklad!
          > Na to, ze kraj wchodzacy do UE nie jest
          > ubezwslanowolniony. Ze moze prowadzic wlasna polityke
          > gospodarcza. Realizowac narodowe cele rozwoju.
          > Nikt nie przeszkadza!
          >
          > A ze komus to sie nie podoba? No i co z tego?
          > Nie nalezy sie tym przejmowac i robic swoje.
          > Tak jak Irlandia.
          >
          > Nikt jej nie izoluje. Nie karze. Itd...
          > W UE kraje sa wolne i moga realizowac wlasne ambicje.

          jeszcze moga. jednak komisja sie niepokoi i kto wie jak bedzie dalej.
          • heimer Re: Forumowi bolszewicy ! 08.04.03, 17:18
            dziejas napisał:

            > jeszcze moga.

            LOL. Wszyscy eurofobii na tym forum udowadniaja wszem i
            wobec, ze w UE nic nie mozna. Ze wszystkim steruja
            dyrektywa z Brukseli. Ze rzadza biurokraci.
            A Irlandia dala sobie z nimi rade?
            Czyli wszystkie teksty fobow to sciema!


            > jednak komisja sie niepokoi i kto wie jak bedzie dalej.

            Nikt nie wie. Wiec nie ma oczym mowic.
            Niepokoic kazdy sie moze.
            • dziejas Re: Forumowi bolszewicy ! 08.04.03, 17:35
              heimer napisał:

              > dziejas napisał:
              >
              > > jeszcze moga.
              >
              > LOL. Wszyscy eurofobii na tym forum udowadniaja wszem i
              > wobec, ze w UE nic nie mozna. Ze wszystkim steruja
              > dyrektywa z Brukseli. Ze rzadza biurokraci.
              > A Irlandia dala sobie z nimi rade?
              > Czyli wszystkie teksty fobow to sciema!

              nic nie udowadniam. komisja europejska na prawde niepokoi sie tym co wyrabia
              irlandia. padly nawet okreslenia o "nieuczciwej konkurencji podatkowej". w tej
              chwili bruksela pozwala na pewna dowolnosc w podatkach. ale tylko pewna.
              minimalne stawki vat i mimimalne stawki akcyzy okresla jednak dyrektywa z
              brukseli. mowi sie o dazeniu do ujednolicenia podatkow na obszarze calej ue.
              kto wie czy i nam bedzie dana taka swoboda jak irlandi? zreszta sama swoboda
              nie wystarczy. wazniejsze jest aby ja wykorzystac, a kto w polsce zdecyduje sie
              na taki krok jak w irlandii??? kolodko???


              >
              >
              > > jednak komisja sie niepokoi i kto wie jak bedzie dalej.
              >
              > Nikt nie wie. Wiec nie ma oczym mowic.
              > Niepokoic kazdy sie moze.

              w tym wlasnie problem, ze sie niepokoje.
              • heimer Re: Forumowi bolszewicy ! 08.04.03, 17:51
                dziejas napisał:

                Napisales wczesniej:
                > > > ...i kto wie jak bedzie dalej.

                > w tym wlasnie problem, ze sie niepokoje.

                Niepokoj wynika z tego, ze moze byc sytuacja A lub
                sytuacja B. Wielu fobow z gory mowi, ze bedzie B.
                A nie wiadomo.

                • dziejas Re: Forumowi bolszewicy ! 08.04.03, 17:54
                  heimer napisał:

                  > dziejas napisał:
                  >
                  > Napisales wczesniej:
                  > > > > ...i kto wie jak bedzie dalej.
                  >
                  > > w tym wlasnie problem, ze sie niepokoje.
                  >
                  > Niepokoj wynika z tego, ze moze byc sytuacja A lub
                  > sytuacja B. Wielu fobow z gory mowi, ze bedzie B.
                  > A nie wiadomo.

                  no to wlasnie pisze, ze nie wiadomo. a jak sam piszesz jest to powod do
                  niepokoju, wiec o co ci chodzi?
                  • heimer Re: Forumowi bolszewicy ! 08.04.03, 17:58
                    dziejas napisał:

                    > no to wlasnie pisze, ze nie wiadomo. a jak sam piszesz
                    > jest to powod do niepokoju, wiec o co ci chodzi?

                    Mnie nie niepokoi sytuacja w UE - patrz IRLANDIA.
                    • dziejas Re: Forumowi bolszewicy ! 08.04.03, 20:30
                      heimer napisał:

                      > dziejas napisał:
                      >
                      > > no to wlasnie pisze, ze nie wiadomo. a jak sam piszesz
                      > > jest to powod do niepokoju, wiec o co ci chodzi?
                      >
                      > Mnie nie niepokoi sytuacja w UE - patrz IRLANDIA.

                      mnie natomiast niepokoi stanowisko unii w tej sprawie:
                      (...) Jaka była reakcja części partnerów Irlandii w UE, a także Komisji na
                      ten bezsprzecznie wielki sukces? Otóż Na PRZEŁOMIE 2000 i 2001 KOMISJA UE
                      WYRAZIŁA SWOJE ZANIEPOKOJENIE Z POWODU POLITYKI PODATKOWEJ IRLANDII,
                      oskarżając ją o nieuczciwą konkurencję podatkową. Oskarżenie sprowadzało się
                      do stwierdzenia, że TAK KORZYSTNE WARUNKI GOSPODAROWANIA ZAKŁÓCAJĄ ZASADY
                      WSPÓLNEGO RYNKU, tym samym naruszając unijny pakt stabilizacji i wzrostu (...).
              • kimmjiki Typowa bezmyslnosc eurofobow 08.04.03, 22:22
                dziejas napisał:

                > zreszta sama swoboda
                > nie wystarczy. wazniejsze jest aby ja wykorzystac, a kto w polsce zdecyduje
                > sie na taki krok jak w irlandii??? kolodko???

                A w Polsce poza Unia kto zdecyduje sie na taki krok? Lepper?
                • dziejas Typowa bezmyslnosc kima 09.04.03, 00:40
                  poczytaj najpierw o czym jest rozmowa a pozniej sie wypowiadaj.
                  • kimmjiki Re: Typowa bezmyslnosc kima 09.04.03, 11:47
                    dziejas napisał:

                    > poczytaj najpierw o czym jest rozmowa a pozniej sie wypowiadaj.

                    Tak wlasnie zrobilem.
                    • dziejas Re: Typowa bezmyslnosc kima 10.04.03, 18:56
                      no to moze nie odpowiadalbys pytaniem na pytanie, tylko normalnie calym zdaniem
                      odpowiedzial?
                      • kimmjiki Re: Typowa bezmyslnosc kima 10.04.03, 21:56
                        dziejas napisał:

                        > no to moze nie odpowiadalbys pytaniem na pytanie, tylko normalnie calym
                        > zdaniem odpowiedzial?

                        Dobrze, odpowiadam calym zdaniem: Szansa na liberalne reformy w Polsce poza UE
                        jest taka sama (jesli nie mniejsza) jak w Polsce nalezacej do UE.
                        • dziejas Re: Typowa bezmyslnosc kima 10.04.03, 22:31
                          no widzisz. w tym punkcie sie z toba zgodze. natomiast glownym watkiem mojej
                          wypowiedzi bylo, ze ue nie podoba sie polityka podatkowa irlandii, oraz to, ze
                          dochodza glosy na temat wprowadzenia jednolitego systemu podatkowego w europie.
                          a to (jezeli zostaloby wprowadzone, bo na razie to tylko pomysly) mogloby
                          znacznie utrudnic prowadzenie liberalnych reform. ale podkreslam, na dzien
                          dzisiejszy mozemy sami decydowac o systemie podatkowym i gospodarczym. niepokoi
                          mnie tylko taka mozliwosc.
        • Gość: erik Re: Forumowi bolszewicy ! IP: *.bielsko.cvx.ppp.tpnet.pl 08.04.03, 17:57
          heimer napisał:

          > Wspanialy przyklad!
          > Na to, ze kraj wchodzacy do UE nie jest ubezwslanowolniony.


          Wspaniały przykład na to, że elity irlandzkie nie były ubezwłasnowolnione.
          Przykład na to, że z mądrymi i niesprzedajnymi elitami można w Unii odnieść
          sukces.

          Jeśli więc uważasz że nasze "elity" są nieprzekupne, no to głosujże człowieku
          na "tak". Twoje święte demokratyczne prawo. Lud decyduje o sprawach państwa.
          Ale się porobiło...
          • heimer Re: Forumowi bolszewicy ! 08.04.03, 18:01
            Gość portalu: erik napisał(a):

            > Wspaniały przykład na to, że elity irlandzkie nie były
            > ubezwłasnowolnione.
            > Przykład na to, że z mądrymi i niesprzedajnymi elitami
            > można w Unii odnieść sukces.

            DOKLADNIE. Unia sama w sobie nie jest niebezpieczenstwem.


            > Jeśli więc uważasz że nasze "elity" są nieprzekupne, no
            > to głosujże człowieku na "tak". Twoje święte
            > emokratyczne prawo. Lud decyduje o sprawach państwa.
            > Ale się porobiło...

            To juz zupelnie inna bajka.
            A myslisz, ze ze sprzedajnymi elitami poza UE bedzie
            lepiej? Wedluh mnie nie. Bedzie jeszcze gorzej.
            • Gość: erik Re: Forumowi bolszewicy ! IP: *.bielsko.cvx.ppp.tpnet.pl 08.04.03, 18:19
              heimer napisał:


              > A myslisz, ze ze sprzedajnymi elitami poza UE bedzie
              > lepiej? Wedluh mnie nie. Bedzie jeszcze gorzej.


              A pomyślałeś że jeśli te elity są rzeczywiście sprzedajne, to dzień po
              anschlussie zostaniemy sprzedani?
              • heimer Re: Forumowi bolszewicy ! 08.04.03, 18:22
                Gość portalu: erik napisał(a):

                > A pomyślałeś że jeśli te elity są rzeczywiście
                > sprzedajne, to dzień po anschlussie zostaniemy sprzedani?

                To znaczy? Co sie ze mna stanie? Bede niewolnikiem?
                :))

                • Gość: erik Re: Forumowi bolszewicy ! IP: *.bielsko.cvx.ppp.tpnet.pl 08.04.03, 19:30
                  heimer napisał:

                  > To znaczy? Co sie ze mna stanie? Bede niewolnikiem?
                  > :))


                  Nie wiem co się z Tobą stanie. Myślałem że rozmawiamy o Polsce...
                  • heimer Re: Forumowi bolszewicy ! 09.04.03, 20:42
                    Gość portalu: erik napisał(a):

                    > heimer napisał:
                    >
                    > > To znaczy? Co sie ze mna stanie? Bede niewolnikiem?
                    > > :))
                    >
                    >
                    > Nie wiem co się z Tobą stanie. Myślałem że rozmawiamy o
                    > Polsce...

                    Polska to my Polacy.
                    Nie jakies abstrakcyjne pojecie.

                    • Gość: erik Re: Forumowi bolszewicy ! IP: *.bielsko.cvx.ppp.tpnet.pl 11.04.03, 18:01
                      heimer napisał:

                      >
                      > Polska to my Polacy.


                      No właśnie. Bo już się bałem, że Polska to heimer
                      • heimer Re: Forumowi bolszewicy ! 11.04.03, 18:05
                        Gość portalu: erik napisał(a):

                        > heimer napisał:
                        >
                        > >
                        > > Polska to my Polacy.
                        >
                        >
                        > No właśnie. Bo już się bałem, że Polska to heimer

                        Ale Ty strachliwy.
            • Gość: , Absolutnie nie masz racji. IP: *.dsl.lsan03.pacbell.net 08.04.03, 18:38
              Piszesz:
              "DOKLADNIE. Unia sama w sobie nie jest niebezpieczenstwem."

              - Alez oczywiscie ze jest!
              Przeczytaj ten watek jeszcze raz. To nawet tutaj jest.
              Jezeli unia komentuje polityke podatkowa SUWERENNEGO panstwa to jest to
              ingerencja w sprawy wewnetrzne Irlandii. Jest to rownoczesnie przyznanie sie do
              nierownosci konkurencyjnej wewnatrz wspolnoty, obawa przed konkurencja i co sie
              z tym wiaze zaprzeczenie wolnosci w prowadzeniu dzialalnosci gospodarczej.
              Czyli:
              Wolno dzialac pod warunkiem, ze koszty dzialalnosci beda te same co w unii.

              Czy to jest sprawiedliwe?
              Wyobraz sobie co byloby gdyby Polska zaczela stosowac taka polityke jak
              Irlandia. Albo gdybysmy z jakis powodow nagle zaczeli doplacac do przenicy
              WIECEJ niz unia, obnizyli podatki do lacznej wysokosci 10% jak w Bibli i
              zniesli ograniczenia w obrocie z zagranica?

              Unia wtedy moglaby chciec nas napasc!
              A co? USA najechaly Irak bo jeden czlowiek wpadl na pomysl zrobienia wojny,
              to kanclerz niemiec nie moze? Moze! Mamy dowody. Irak.

              Unia to jest pies ogrodnika, samemu nie zje a innym nie da a jak ktos cos
              podskakuje to gryzie.
              • heimer Re: Absolutnie nie masz racji. 08.04.03, 18:45
                Gość portalu: , napisał(a):

                > Jezeli unia komentuje polityke podatkowa SUWERENNEGO
                > panstwa to jest to ingerencja w sprawy wewnetrzne
                > Irlandii.

                Komentowanie to nie ingerencja !
                Ingerencja bedzie nalozenie np. kar, cel itd.


                > Jest to rownoczesnie przyznanie sie do
                > nierownosci konkurencyjnej wewnatrz wspolnoty,


                No i dobrze. Czyli nie ma w UE urawnilowki jak probuja
                niektorzy wmowic.

                > .. zaprzeczenie wolnosci w prowadzeniu dzialalnosci
                > gospodarczej.

                jezeli jak napisales jest NIEROWNOSC KONKURENCYJNA tzn.
                ze JEST wolnosc w prowadzeniu dzialalnosci gosp.

                > Czyli:
                > Wolno dzialac pod warunkiem, ze koszty dzialalnosci
                > beda te same co w unii.

                NO WCALE TAK WLASNIE NIE JEST. PATRZ - IRLANDIA !!!!!
                • Gość: robi ingerencja IP: *.dialup.warszawa.pl 08.04.03, 19:00
                  heimer napisał:

                  > > Komentowanie to nie ingerencja !
                  > Ingerencja bedzie nalozenie np. kar, cel itd.

                  KE prawdopodobnie nałoży, przewidziane prawem unijnym, kary na Niemcy za
                  przekrocznie maksymalnego wskaźnika deficytu budżetowego. Czyli to już będzie
                  ingerencja, nieprawdaż?
                  • Gość: rafal Re: ingerencja IP: *.proxy.aol.com 08.04.03, 19:14
                    Gość portalu: robi napisał(a):

                    > heimer napisał:
                    >
                    > > > Komentowanie to nie ingerencja !
                    > > Ingerencja bedzie nalozenie np. kar, cel itd.
                    >
                    > KE prawdopodobnie nałoży, przewidziane prawem unijnym, kary na Niemcy za
                    > przekrocznie maksymalnego wskaźnika deficytu budżetowego. Czyli to już będzie
                    > ingerencja, nieprawdaż?

                    kazda foma pomocy panstwa dla zkladu,czy galezi przemyslu MUSI byc
                    zaakceptowana przez EU
                    • heimer Re: ingerencja 09.04.03, 20:49
                      Gość portalu: rafal napisał(a):

                      > kazda foma pomocy panstwa dla zkladu,czy galezi przemyslu
                      > MUSI byc zaakceptowana przez EU

                      I znakomicie.
                      W ogole ingerencja panstwa powinna byc maksymalnie
                      ograniczona.
                      Spytaj sie kolegow liberalow, ktorych jest to wielu i sa
                      przeciwko UE.
                  • heimer Re: ingerencja 09.04.03, 20:47
                    Gość portalu: robi napisał(a):

                    > heimer napisał:
                    >
                    > > > Komentowanie to nie ingerencja !
                    > > Ingerencja bedzie nalozenie np. kar, cel itd.
                    >
                    > KE prawdopodobnie nałoży, przewidziane prawem unijnym,
                    > kary na Niemcy za przekrocznie maksymalnego wskaźnika
                    > deficytu budżetowego. Czyli to już będzie
                    > ingerencja, nieprawdaż?

                    Prwada.
                    Na wlasne zyczenie Niemcow.
                    To oni przeforsowali 3% prog deficytu.
                    Wszystkiw kraje podpisuja przastapienie do EURO zgodzily
                    sie na wplyw Europejskiego Banku Centralnego, i
                    europejskich finansowych organizacji finansowych.
                    Taka byla umowa. Czyli ingerencja za zgoda zainteresowanych.

                • Gość: rafal Re: Absolutnie nie masz racji. IP: *.proxy.aol.com 08.04.03, 19:09
                  EU ZNISZCZY WIEKSZOSC NASZYCH ZAKLADOW.

                  A jak nazwiesz kary nakladane przez EU na panstwo za: subwencje dla
                  przedsiebiorstw bedacych na krawedzi ruiny lub doplat zachecajacych niemieckie
                  przedsiebiorstwa do inwestycji na tereni landow wschodnich? (np. 800mln DM kary
                  za pomoc w sfinalizowaniu zakladu VW w dederowie).
                  Kary kilkasetmilionowe dla tegoz VW za prowadzenie swojej, nie unijnej polityki
                  sprzedazy?
                  Czy negocjatorzy polscy ustalili jakas liste zakladow lub przemyslu
                  (np. gospodarka morska, kopalnie, itp. podlegajacej ochronie panstwa?) dla
                  ktorych subwencje sa konieczne do egzystencji(w rodzaju pozwolenia Niemcom na
                  subsydie dla kopaln)
                  Przepisy unijne w gospodarce pozna Polska dopiero podejrzewam, jak posypia sie
                  unijne kary, a sa one wysokie. Czy ktos wogole ta sprawa sie tu zajal?

                  JESLI heimer ZABIERASZ GLOS to OBIEKTYWNIE NASWIETLAJ, JAK KREPOWANA JEST
                  GOSPODARKA PRZEZ UNIE.
                  • heimer Re: Absolutnie nie masz racji. 09.04.03, 20:53
                    Gość portalu: rafal napisał(a):

                    > A jak nazwiesz kary nakladane przez EU na panstwo za:
                    > subwencje dla przedsiebiorstw bedacych na krawedzi
                    > ruiny lub doplat ...

                    I znakomicie.
                    Interwencjonizm panstwa powinien byc maksymalnie ograniczony.

                    > JESLI heimer ZABIERASZ GLOS to OBIEKTYWNIE NASWIETLAJ,
                    > JAK KREPOWANA JEST GOSPODARKA PRZEZ UNIE.

                    KARY ZA INTERWENCJONIZM TO KREPOWANIE GOSPODARKI ?!?!?!
                    Obudz sie kolego. Przemysl co piszesz!
                    • Gość: rafal Re: Absolutnie nie masz racji. IP: *.proxy.aol.com 09.04.03, 22:37
                      heimer napisał:

                      > Gość portalu: rafal napisał(a):
                      >
                      > > A jak nazwiesz kary nakladane przez EU na panstwo za:
                      > > subwencje dla przedsiebiorstw bedacych na krawedzi
                      > > ruiny lub doplat ...
                      >
                      > I znakomicie.
                      > Interwencjonizm panstwa powinien byc maksymalnie ograniczony.
                      >
                      > > JESLI heimer ZABIERASZ GLOS to OBIEKTYWNIE NASWIETLAJ,
                      > > JAK KREPOWANA JEST GOSPODARKA PRZEZ UNIE.
                      >
                      > KARY ZA INTERWENCJONIZM TO KREPOWANIE GOSPODARKI ?!?!?!
                      > Obudz sie kolego. Przemysl co piszesz!

                      A moze ty czaszke przewietrzysz?

                      Plany Marshalla czy Erhardta byly interwencjonizmem panstwowym i doprowadzily
                      panstwa do rozwoju ich gospodarki.
                      Aktualnie, praktycznie wszystkie wysokorozwinięte kraje świata stosują różne
                      formy interwencjonizmu, na mniejszą lub większą skalę.
                      Interwencjonizm panstwa trzba odroznic od interwencjonizmu unii jak organizacji
                      grupy panstw, gdzie poszczegolne lobby i silne panstwa przepychaja swoja
                      polityke ze szkoda dla innych.


                      • heimer Re: Absolutnie nie masz racji. 10.04.03, 09:30
                        W/g mnie kazdy interwencjonizm jest zly i powinien byc karany.
                        Panstwo moze wplywac na gospodarke poprzez system podatkowy.
                        O doplatac bez-/po-srednich powinno zapomniec.

                        A plan Marshalla to nie byl zaden interwencjonizm.
                        • Gość: rafal Re: Absolutnie nie masz racji. IP: *.proxy.aol.com 10.04.03, 12:26
                          heimer napisał:

                          > W/g mnie kazdy interwencjonizm jest zly i powinien byc karany.
                          > Panstwo moze wplywac na gospodarke poprzez system podatkowy.
                          > O doplatac bez-/po-srednich powinno zapomniec.
                          >
                          > A plan Marshalla to nie byl zaden interwencjonizm.

                          w ekonomii podaje sie go, jako przyklad interwencjonizmu w kazdym razie.
                • Gość: , jednak sie wystawiles, IP: *.dsl.anhm01.pacbell.net 08.04.03, 23:13
                  Komentowanie to nie ingerencja !
                  Ingerencja bedzie nalozenie np. kar, cel itd.

                  Komentowanie to JEST ingerencja, to jest okazywanie niezadowolenia i jest
                  pierwszym krokiem dyplomatycznym przeciwko panstwu.
                  Natomiast to co ty mowisz to jest INTERWENCJA.

                  Interwencja to jest nalozenie np. kar, cel itd.

                  Zreszta takie oczywiste sprawy sa ogolnie zrozumiale dla wiekszosci i nie wiem
                  po co wlasciwie to pisze? Komentowanie sytuacji gospodarczej w innym suwerennym
                  panstwie w dobie globalizacji jest niedopuszczalne.

                  "No i dobrze. Czyli nie ma w UE urawnilowki jak probuja niektorzy wmowic."

                  Nie ma, poniewaz Irlandczycy wykazali sie madroscia i przebiegloscia i
                  wprowadzili lepsze rozwiazania podatkowe ZANIM weszli do unii. A ze unia sie na
                  to zgodzila to juz jej problem. Unia sama nie zdawala sobie sprawy z
                  konsekwencji tego posuniecia. Oni kwekaja dopiero teraz. Bo im Irlandczycy
                  UDOWODNILI czym jest prowadzenie panstwa. Ale roznica polega na tym pomiedzy
                  Irlandia a Polska, ze Polska nie nazywa sie Irlandia i nie ma zadnych punktow
                  wspolnych, ktore mozna byloby ze soba porownac.

                  I nie ma urawnilowki, owszem bo unia polske niszczy, a Irlandia sie opiera.
                  Latwiej niszczyc biedniejszego. Po co ja to pisze?

                  "jest NIEROWNOSC KONKURENCYJNA tzn. ze JEST wolnosc w prowadzeniu dzialalnosci
                  gosp."

                  Bzdura.
                  Caly temat wzial sie stad, ze ktos kogos krytykuje.
                  Panstwo drugie panstwo.
                  A Polska ma sie do tego tak, jak kalosze do kaloryfera.
                  Polsce narzucono pewne rozwiazania i limity traktatowo.
                  Czas okresow przejsciowych calkowicie wystarcza aby wyeliminowac konkurencje.

                  Masz taka chlopie wolnosc gospodarcza, jaka przecietny Ziutek z kolejki spod
                  urzedu pracy w RP.

                  Wezze ty sie zastanow co ty tutaj piszesz.

                  Na marginesie, czy jest tutaj ktos kto sie zajmuje dziennikarstwem gospodarczym?







                  • heimer Re: jednak sie wystawiles, 09.04.03, 21:01
                    Gość portalu: , napisał(a):

                    > Komentowanie to JEST ingerencja, to jest okazywanie
                    > niezadowolenia i jest

                    Wedlug mnie NIE. Moze to nie jest poprawne politycznie,
                    ale to nie ingerencja.
                    INGERENCJA W SYSTEM, TO ZMIANA STANU SYSTEMU.
                    Komentowanie nie mosi nic zmienic.

                    Jak dziewczyna ma brzydka czapke i jej to powiem to to
                    nie jest ingerencja, co najwyzej niegrzecznosc.
                    Jak ta czapke jej zerwe z glowy, lub powiem ze do mniej w
                    niej ma wiecej nie przychodzic, to to bedzie ingerencja.


                    > I nie ma urawnilowki, owszem bo unia polske niszczy, a
                    > Irlandia sie opiera. Latwiej niszczyc biedniejszego.

                    Irlandia przy wchodzeniu do UE byla biedna jak mysz
                    koscielna. Bardzo maly kraik ze znikomymi wplywamy
                    politycznymi.
          • Gość: wakat Re: Forumowi bolszewicy ! IP: *.tomaszow.mm.pl 09.04.03, 22:11
            Gość portalu: erik napisał(a):
            >
            >
            > Wspaniały przykład na to, że elity irlandzkie nie były ubezwłasnowolnione.
            > Przykład na to, że z mądrymi i niesprzedajnymi elitami można w Unii odnieść
            > sukces.
            >
            > Jeśli więc uważasz że nasze "elity" są nieprzekupne, no to głosujże człowieku
            > na "tak". Twoje święte demokratyczne prawo. Lud decyduje o sprawach państwa.
            > Ale się porobiło...


            WITAM

            A skąd takie pozytywne opinie co to niby Irlandczycy mają o swoich politykach

            proponuje cytacik z 'ideas on liberty'


            'W Irlandii, gdy pyta się ludzi, co myślą o swoich politykach większość

            określa ich mianem "gangsterów" i "złodziei". Ostatnia seria skandali

            korupcyjnych z udziałem najwyższych urzędników państwowych wpłynęła na

            zaostrzenie tych poglądów. Ludzie nie wierzą zatem, że urzędnicy mający wpływ

            na liczenie pieniędzy podatników działają w sposób uczciwy i prawy. Każda

            decyzja polityczna, jaka by ona nie była, traktowana jest przez ludzi z
            wrogością i cynizmem.'


            Nie przypomina wam to czegoś ?


            • Gość: erik Re: Forumowi bolszewicy ! IP: *.bielsko.cvx.ppp.tpnet.pl 11.04.03, 17:57
              Gość portalu: wakat napisał(a):

              > WITAM
              >
              > A skąd takie pozytywne opinie co to niby Irlandczycy mają o swoich politykach


              Cześć
              A gdzie ja napisałem, że Irlandczycy mają pozytywne opinie o swoich politykach?


              >
              > proponuje cytacik z 'ideas on liberty'
              >
              >
              > 'W Irlandii, gdy pyta się ludzi, co myślą o swoich politykach większość
              >
              > określa ich mianem "gangsterów" i "złodziei". Ostatnia seria skandali
              >
              > korupcyjnych z udziałem najwyższych urzędników państwowych wpłynęła na
              >
              > zaostrzenie tych poglądów. Ludzie nie wierzą zatem, że urzędnicy mający wpływ
              >
              > na liczenie pieniędzy podatników działają w sposób uczciwy i prawy. Każda
              >
              > decyzja polityczna, jaka by ona nie była, traktowana jest przez ludzi z
              > wrogością i cynizmem.'
              >
              >
              > Nie przypomina wam to czegoś ?


              To jest demokratyczna prawidłowość. Masy szanują rząd tylko wtedy, gdy nie jest
              ich dziełem (Józef de Maistre)
Inne wątki na temat:

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka