Dodaj do ulubionych

żaden euroentuzjasta nie odpowiedział

IP: *.wroclaw.sdi.tpnet.pl 23.05.03, 20:20
więc powtórzę. Wątek rado cyferki dla k.J. niki i kto tam chce. Odpowiedź
Miśka:
) Izolacja może drogo kosztować polską gospodarkę - wynika z raportu
) przygotowanego przez ekonomistów największych ośrodków badawczych i
) uczelni....






Izolacja dużo kosztuje zawsze, dlatego z natury jestem przeciwko wszelkiej
izolacji. Jestem przeciwko wszystkim nacjonalizmom. Jestem przeciwko
nacjonalistom rdzennie polskim (Samoobrona), nacjonalistom europejskim
(wszystkie euroentuzjasty), nacjonalistom amerykanskim (UPR) itd.

Dlatego wlasnie jestem przeciwko izolacji, do jakiej nas zmusza UE. Wlasnie
UE
wypowiada kolejna wojne Azji Wschodniej, zarzucajac nieuczciwa konkurencje
przemyslowi z tamtych krajow. W tym celu UE chce uruchomic
interwencjonistyczne
narzedzia typu cla, ograniczenia kontyngentowe itd. Ja sie temu sprzeciwiam,
poniewaz kazdy nacjonalizm jest zrodlem wojen i zlych rzeczy na tym swiecie.
Ja
nie jestem euromerkantylista i nie godze sie na to, aby Polska wchodzilo do
UE,
rejonu izolujacego sie od Afryki, Azji, Ameryki itd. Polska ma prowadzi wolny
handel ze wszystkimi krajami swiata.

Dlatego nie przekonuja mnie argumenty takich euromerkantylistow jakim Ty
jestes. Ale to tak na marginesie. Jedziemy dalej.





) Gdy wejdziemy do Unii możemy liczyć na wzrost inwestycji (o12-14 proc.,
) rocznie) i konsumpcji (4 proc.),





Stop. Wyliczenia wyssane z palce na podstawie korelacji danych z ubielgych
lat.
Brak zwiazku przyczynowo-skutkowego. Zdanie "wejscie do UE powoduje wzrost
inwestycji" jest idiotyzmem takim jak stwierdzenie: "gdy otwierasz lodowke
zaczynasz chorowac na raka". Jedno nie ma zwiazku z drugim, chociaz zdarzenia
pojawiaja sie jednoczesnie.

Wzrost inwestycji bierze sie z naplywu kapitalu i wzrostu oszczednosci w
danym
kraju. Samo wejscie do UE nie sprawia, ze kapital zaczyna naplywac do kraju
(chociaz minimalny wplyw jakis tam istnieje). Glownie o naplywie kapitalu i
inwestycjach decyduje perspektywa zysku i swoboda prowadzenia dzialalnosci
gospodarczej. Dlatego kapitalisci inwestuja w takich egzotycznych krajach jak
Chiny, Tajwan, Hokn-Kong (o zgrozo!!!;)). Totez poziom inwestycji i wzrostu
gospodarczego zalezy silnie od poziomu podatkow, regulowania rynku i polityki
pienieznej. Wlasnie dlatego wejscie NRD do UE NIC IM NIE DALO.

UE przez wiele lat wprowadzala w Polsce prawo, ktore ma na celu OSLABIEBIE
przyplywu kapitalu i kazdy, kto tego nie widzi jest mulony przez propagande
unijna. Wyjasniam niezorientowanym. Otoz przez ostatnie lata UE narzucila
polsce wysokie standardy i podwyzki podatkow posrednich. Zadaje choc odrobine
myslacycm euroentuzjastom pytanie: jak myslicie, moje stworzonka Kochane,
dlaczego Komisji tak bardzo zalezy, zeby w Polsce byl wyzszy VAt na
budownictwo, na ksiazki, akcyza na papierosy, paliwo? Jak myslicie, dlaczego
Polska ma przyjmowac wysrubowane normy europejskie, ktore OGRANICZAJA
mozliwosc
dzialalnosci gospodarczej? No? Myslec, myslec!

Jesli ktokolwiek odpowiada na to pytanie: po to, zeby sprowadzac do Polski
kapital, to jest dla mnie, przykro mi to mowic, ale taka prawda, po prostu
ignorantem ekonomicznym.

UE zalezy na tym, aby oslabiac konkurencyjnosc gospodarki. Gdyby UE zalezalo
na
tym, aby konkurencyjnosc byla wysoka wprowadziliby Polske i wszystkie inne
kraje do swojego regionu ad hoc. Od zaraz. Bez zadnych dostosowan. To bylby
wolny rynek, ale tak nie jest.

Ok. Jedziemy dalej.





) Dodatkowym impulsem dla rozwoju
) będzie likwidacja barier handlowych z Unią.






Stop. Nieprawda. O zniesieniu barier decyduje wejscie do Europejskiego
Obszaru
Gospodarczego. Intergracja z UE nie ma nic do rzeczy. Mozna znosic bariery
bez
wchodzenia do UE (patrz Norwegia, Szwajcaria, Islandia).
Kolejny mit propagowany przez euroentuzjastow obalony.






) Z kolei lata 2008-10 przyniosą
) dalszą restrukturyzację przedsiębiorstw





Stop. ZNowu nieprawda. O restrukturyzacji przedsiebiorstw decyduje
RESTRUKTURYZACJA przedsiebiorstw i sila oraz mozliwosc dostosowania sie do
realiow rynkowych. W celach restrukturyzacyjnych nalezy wprowadzic wolny
rynek.
UE znowu nie ma z tym nic wspolnego.






) Inflacja w całym okresie
) (od 2004 r.) będzie się kształtować na poziomie 3-4 proc.





I wlasnie dlatego jestem przeciw. Inflacji ma nie byc w ogole. Ceny maja
spadac
na skutek dzialan czynnikow realnych.





) Jeśli Polska nie weszłaby do UE natychmiast odczulibyśmy spadek inwestycji
) zarówno kapitału prywatnego i z budżetu UE oraz skokowej dewaluacji
złotego.
) Nie na szans na przyspieszony wzrost, inflacja przekroczy 5 proc.




Nieprawda. Patrz wyzej. Inwestycje i kapital zaleza od sposobu gospodarowania
i
LESEFERYZMU. Natomiast opowiesci o dewaluacji to juz zupelnia bajka,
keynesistow edukowanych przez lata na peerelowskich uczelniach. Zeby
zatrzymac
inflacje nalezy przestac drukowac pieniadz. Koniec kropka. Dajcie mi do reki
polityke monetarna, a zrobie ze zlotego najsilniejsza walute swiata.
Wystarczy
przestac drukowac, a inflacja znika, waluta rosnie w sile.






) • Zwiększona wiarygodność finansowa i atrakcyjność przełoży się na szybsz
) e
) tempo napływu Bezpośrednich Inwestycji Zagranicznych (BIZ) (15-16 mld EUR
) rocznie w latach 2013-14) oraz kapitału portfelowego;





Nie zaprzeczam.
Troche tak. Ale wynika to raczej z zagrozenia, jakie idzie ze strony polskich
populistow. Nadal jednak nie ma to takiego wplywu. Patrz wyzej, dlaczego i
gdzie kapitalisci rozpoczynaja inwestycje. Sprobuj zrozumiec, dlaczego
kapitalista inwestuje w Chinach (NIe-UE), a dlaczego nie inwestuje w NRD (UE).





) W scenariuszu członkostwa zmniejsza się istotnie luka rozwojowa dzieląca
) Polskę od państw
) członkowskich UE. W roku 2004 polski PKB na głowę mieszkańca stanowić
będzie
) ok. 21% średniego
) PKB w UE-15 według bieżących kursów walutowych i ok. 41% według parytetu
siły
) nabywczej (PPP).
) Do roku 2014 Polska powinna osiągnąć poziom PKB równy 31% średniego w UE-15
w
) tym okresie
) (według bieżących kursów walutowych) i ok. 55% według PPP. Prowadząca do
tego
) ścieżka
) rozwojowa będzie wyglądać następująco:
) • w latach 2005-07 tempo wzrostu PKB powinno wynieść nieco powyżej 5%, pr
) zy
) spożyciu
) rosnącym w tempie ok. 4% i wzroście inwestycji o ok. 12-14% rocznie.
Oznacza
) to, że po akcesji
) nastąpi kilkuletni boom inwestycyjny i konsumpcyjny.





Keynesizm w pelnym wydaniu. (brawo) jak to sa liberalowie, to ja jestem
Andrzej
Lepper.





) od roku 2011 gospodarka wejdzie na nową ścieżkę przyspieszonego wzrostu
) gospodarczego,
) związanego z wyraźną poprawą konkurencyjności i wzrostem jakości i
wielkości
) majątku
) produkcyjnego. Tempo wzrostu eksportu podniesie się do ok. 8-9%, przy
) imporcie rosnącym o ok.
) 7-8% rocznie.
) opisanym etapom wzrostu PKB towarzyszyć będzie rosnąca stabilizacja
) makroekonomiczna. Po
) przystąpieniu do UE Polska przystąpi do mechanizmu kursowego (ERM II),
) stabilizując kurs
) złotego wobec euro. W najbardziej prawdopodobnym scenariuszu Polska
przystąpi
) do strefy euro
) w roku 2008, stabilizując kurs walutowy na poziomie ok. 4 zł/€.
) W scenariuszu izolacji nie nastąpi znaczące zmniejszenie luki rozwojowej.
Do
) roku 2014 Polska może
) osiągnąć poziom PKB równy 19% średniego w UE-15 w tym okresie (według
) bieżących kursów
) walutowych) i ok. 49% według PPP. Wyjątkowo słaby postęp w odniesieniu do
PKB
) według bieżących
) kursów walutowych wynika z trwałego osłabienia waluty (w roku 2014 kurs
) wyniósłby 7,23zł/EUR).
) Słabszemu wzrostowi towarzyszyć będzie słabsza waluta. Rezygnacja z
) członkostwa doprowadzi
) najprawdopodobniej do jednorazowego osłabienia złotego o ok. 15%. W
kolejnych
) latach.
Obserwuj wątek
    • Gość: mr_pope i druga część IP: *.wroclaw.sdi.tpnet.pl 23.05.03, 20:21
      Taka prognoza jest niemozliwa do przeprowadzenia, poniewaz idiotycznie zaklada,
      ze jedyne wyjscie przed jakim staje Polska to: (a) UE lub (b) Nie-UE.

      Od reki dla myslacych osob przedstawiam 3 scenariusze po wejsciu do UE:

      (a) Irlandia
      (b) Grecja
      (c) NRD

      Od reki 3 scenariusze po nie wejsciu do UE:

      (a) Hong-Kong
      (b) Polska 95-97.
      (c) Bialorus

      Kazda odrobine myslaca osoba wie, ze scenariusze sa tak rozne, ze tylko
      patafian bedzie przeprowadzal prognoze porownujac UE lub NIE-UE. Stan ekonomii
      zalezy silniej od calosci polityki gospodarczej, a nie od takiego podzialu.

      Odrzucam zatem calkowicie te prognozy.
      Prognozy zostaly przeprowadzone w celu zamulenia glow biednych, nieswiadomym
      zwolennikom integracji. Maja na celu oklamanie spoleczenstwa, ze mozna
      integrowac sie z UE pozostajac poza nia (decyduje EOG). Maja na celu odwrocenie
      uwagi od prostej logicznej analizy i skupienie sie na ekonometryce, ktora jest
      pustym narzedziem, bo dane nie mowia same za siebie.

      Experci, ktorzy to zrobili, to oczywiscie ludzie wyedukowani na polskich
      komunistycznych uczelniach, gdzie uczono ich przez wiele lat etatyzmu. To
      ludzie z "niezaleznych" (BUHAHAHAHAHAHA!) osrodkow twierdzacy, ze sie znaja na
      rzeczy. Szkoda tylko, ze ponad polowa z nich to byli doradcy premierow III RP i
      ludzie silnie powiazani z wladza. Tacy z nich niezalezni eksperci, jaki ze mnie
      sodomita.

      Jesli ktos chce czytac niezaleznych ekspertow, zapraszam do czytania wlasciwego
      zrodla: www.lewrockwell.com





      > dewaluacja wobec euro utrzymywać się będzie na poziomie 7%, stopniowo
      > opadając do 3%
      > rocznie. Towarzyszyć temu będzie wysoka i długotrwała inflacja





      Dalej brednie. Polska moze miec znacznie nizsza inflacje niz UE, jesli tylko
      rozwali sie interwencjonizm na rynku monetarnym. Ale do tego trzeba troche znac
      teorii ekonomii, a nie zabawiac sie korelacjami danych z ubieglych lat.





      > no troszke się napracowalem. Ale czego nie robi się dla ludzkosci. mam
      > nadzieje ze tym samy zamykamy bezsensowna dyskusje o tym ze polska może
      > stracic ekonomicznie na integracji.




      nie zamykamy dyskusji. Wprost przeciwnie. Dopiero ja zaczynamy, Drogi
      przyjacielu. Uwazam Cie za pogodnego czlowieka, ktory zostal niestety oszukany
      przez wladze. Wynika to z tego, ze nie masz dojscia do wolnorynkowych zrodel na
      temat interwencjonizmu i polityki centralizacji prowadzonej przez Lewiatana.

      Spotkajmy sie na kawie, a w przeciagu kilku dni, zaczniesz podzielac moje
      zdanie:) Serdecznie zapraszam. Naprawde warto. Bedziesz jezdzic bez trzymanki
      zarowno po nacjonalistach europejskich (PO, SLD, PSL) jak takze po
      nacjonalistach polskich (LPR, Samoobrona). Pokochasz wolny handel, a Bastiat
      bedzie Twoim HERO no.1 CO TY na to?:)




      > Żaden ekonomista nie przedstawil wyliczen
      > które pokazywalyby ze polska byala by na minusie.





      Nie przedstawilem, bo nie potrzebuje wyliczen, bo wyliczenia nie pokazuja
      prawdy, tylko sa SPEKULACJA. Jesli nie wierzysz, ze czlowiek nie moze
      przewidywac przyszlosci, to poczytaj Karola Poppera.

      Dwa. Wyliczenia nie sa potrzebne, jesli mamy prawdy uniwersalne:

      Wolny rynek jest najlepszym systemem gospodarczym prowadzacym do dobrobytu
      spolecznego. Moge prowadzic uzasadnienia na gruncie etycznym i ekonomicznym bez
      konca.

      Po co zatem mam robic jakiekolwiek prognozy, skoro wiem, jakie rozwiazanie jest
      potrzebne?





      > Wiec jeśli juz macie te
      > swoje fobie za nas wynarodowia czy kaza się zenic chlopcom ze soba to możemy
      > o tym pogadac ale do ekonomi nie wracajcie bo tu nie ma zadnych argumentow
      > przeciw.





      Chcesz ekonomii?
      Dobra Rado. Masz argumenty przeciw:

      (a) przyjecie inflacyjnej waluty euro, wzrost cen. pusty pieniadz
      (b) wprowadzenie unijnych regulacji, ktore ograniczaja konkurencyjnosc
      przedsiebiorcow polskich
      (c) podwyzszenie podatkow, akcyza, VAT, podatek od lokat kapitalowych, wszystko
      ma na celu obnizenie konkurencyjnosci polskich warunkow tak, aby kapital nie
      odplywal od przeetatyzowanych gospodarek UE w strone Polski.
      (d) postepujaca etatyzacja i przekazanie kompetencji silniejszemu panstwu -
      budowa drugiego socjaldemokratycznego mocartwa na wzor USA.
      (e) ograniczenie wymiany z innymi krajami spoza UE, z Amerykami i Azja, a takze
      wschodem; naszym celem powinno byc szerzenie wymiany ZE WSZYSTKIMI KRAJAMI (z
      UE takze) Rowniez z Afryka, ktora moze nam zaoferowac BARDZO tanio wiele
      produktow, ale ktore nie beda do nas importowane ze wzgledu na euromerkantylizm
      UE, ktory zabija codziennie wiele dzieci afrykanskich przez zakaz sprowadzania
      zywnosci (durna polityka rolna)
      (f) zniszczenie polskiego rolnictwa, zwiazane z jego etatyzacja.


      Mam nadzieje, ze rozumiesz mnie dobrze i zdajesz sobie sprawe, ze jestem za
      wolnym rynkiem. Czas wyjsc z etatystycznego MATRIXA i otworzyc oczy.

      Zrozumiec, ze sa na tym swiecie ludzie, ktorzy bardzo powaznie traktuja swoje
      wolnosciowe poglady.

      na wszelkie uwagi i wyjasnienia, niektorych rzeczy, ktorych nie zrozumieliscie
      w mojej wypowiedzi, bede sie staral odpowiadac w miare mozliwosci.

      Do rado: Przyjacielu! Jest 3 wyjscie. Wyjscie pomiedzy socjaldemokratycznymi
      dupkami mknacymi do UE a ksenofobami narodowymi pragnacy powrotu do narodowego
      socjalizmu.

      Niewiele z rzeczy ekonomicznych, o jakich tu pisze mozna odnalezc w Polsce. W
      Polsce dominuje jeszcze socjalizm i keynesizm.

      Pozdrawiam wszystkich i zycze wytrwalosci w poszukiwaniu prawdy
      Misiek
    • Gość: , leseferyzm i krotkie pytanko: IP: *.dsl.lsan03.pacbell.net 23.05.03, 21:18
      mr pope to juz wiemy, ale teraz kto to jest Misiek?

      Piszesz:
      "Natomiast opowiesci o dewaluacji to juz zupelnia bajka, keynesistow
      edukowanych przez lata na peerelowskich uczelniach. Zeby zatrzymac inflacje
      nalezy przestac drukowac pieniadz. Koniec kropka. Dajcie mi do reki polityke
      monetarna, a zrobie ze zlotego najsilniejsza walute swiata. Wystarczy
      przestac drukowac, a inflacja znika, waluta rosnie w sile."


      Ogolnie zgadzam sie z pogladami kolegi za wyjatkiem zacytowanej powyzej.
      Nie jest to calkiem prawda. Z ta dewaluacja.

      Inflacja ogolnie to ocena relacji cen obecnych w stosunku do cen historycznych.
      Innymi slowy jest to spadek sily nabywczej pieniadza w czasie.
      Na inflacje maja wplyw dwa zasadniczo rozne zjawiska.
      Podaz pieniadza. (Wynikajaca min. np. z drukowania)
      Oraz zjawiska dostosowania rynkowego do czynnikow zmiennych, jak np. slynna
      transformacja rynkowa. Czyli po prostu urealnienie cen uslug i towarow.
      Na te ostatnie czynniki skladaja sie wszystkie elementy rozliczen Panstwa oraz
      koszty urzedowe.

      Od wielu lat obserwujemy "urealnienie" oplac, cen energii, podatkow itp.
      To urealnienie nie zakonczylo sie do dzis!

      Dodatkowe zjawiska zachodzace w gospodarce otwartej to naturalny naplyw
      inwestycji wynikajacy z typowej nierownowagi cenowej jaka ZAWSZE wystepowala po
      otwarciu kraju post-komunistycznego.

      I teraz tak:
      Jezeli mamy duzy naplyw dewiz, to umacnia sie waluta wewnetrzna tutaj zloty.
      Jezeli mamy rownoczesnie inflacje, to w poczatkowym okresie tego naplywu mozna
      mowic, ze zjawiska kursowe zwiazane z naplywem inwestycji zewnetrznych nie sa
      bardzo zle.
      Inflacja powoduje oslabienie waluty, naplyw dewiz wzmocnienie, co przy
      rownoczesnym duzym popycie wewnetrznym daje wzrost gospodarczy i moze on byc
      utrzymany bez problemu.
      Dzialanie wzmiacniajace walute wynikajace z naplywu inwestycji jest wtedy malo
      znaczace. Ale jezeli mamy do czynienia z sytuacja kiedy naplyw powoduje
      utrzymywanie sie kursu wymiany na jednakowym poziomie z otoczeniem
      makroekonomicznym, przy rownoczesnej roznicy w wartosci inflacji wewnetrznych
      dla tych sasiadujacych gospodarek to mamy problem.

      Jak to dziala?

      Wyobrazmy sobie sytuacje inflacji w Europie=0% rocznie. Kurs wymiany PLN/EUR=4
      Inflacja w Polsce=5%.

      Co sie dzieje jak po uplywie roku kurs wymiany jest ten sam?

      Towary w Polsce podrozaly o 5%, a wiec podrozaly w relacji do producenta w
      Europie o 5%.
      Towary w Unii POTANIALY w stosunku do rynku w Polsce o 5%.

      Skoro sa tansze w Unii to oplaca sie bardziej import od produkcji wewnetrznej w
      RP, no nie?

      Wiec jezeli mamy taka sytuacje to tracimy podwojnie bo tracimy rynek eksportowy,
      i rynek wewnetrzny - swoj wlasny, na korzysc producenta zewnetrznego.
      Jezeli ten proces trwa wystarczajaco dlugo, to mamy ciagly spadek
      konkurencyjnosci produkcji wewnetrznej, ciagly wzrost konkurencyjnosci
      produkcji ZEWNETRZNEJ i ciagla koniecznosc ponoszenia wyrzeczen a wiec i wzrost
      bezrobocia. Skala zjawisk jest zas tak wielka, ze nawet utrzymanie stop
      procentowych na koszt sasiada oplaca sie sasiadowi wielokrotnie bardziej na
      poziomie przeplywow towarowych a wiec i podatkow.
      I dlatego umowa stowarzyszeniowa. I pakiet "stabilizacyjny".

      Co wlasciwie mozna zrobic w takiej sytuacji?

      NIE WOLNO DOPUSZCZAC do dysproporcji wymiany kursowej majac rozna wielkosc
      inflacji. Zwlaszcza majac ciagly naplyw srodkow dewizowych na inwestycje.

      I dlatego powinno sie zachowac niezaleznosc monetarna, bez ulegania wplywom
      zewnetrznym. Nie zgadzam sie z Twoja teza o wzmocnieniu waluty.

      Wlasnie chodzi o to aby ja raczej utrzymywac w rownowadze.
      Jezeli jest zbyt duzy wplyw inwestycji zewnetrznych, to byc moze powinno sie
      drukowac pieniadze. Ja tego nie wiem i nie zamierzam oceniac. Leseferyzm
      skarajny jest w globalizmie bledem. To nie jest takie proste jak bylo 100 lat
      temu. Dlatego panstwo musi aktywnie saba zarzadzac. Calo polityka, poczawszy od
      podatkow skonczywszy na stopach procentowych i podazy pieniadza w tym druku.

      Teraz wlasnie wychodzi kto lepiej prowadzi polityke monetarna.
      Bez watpienia USA. I na tym sie raczej trzeba opierac.

      Dazenie do utrzymywana parytetu wymiany na jednakowym poziomie przy
      rownoczesnym wzroscie inflacji wynikajacym z urealniania cen jest powaznym
      bledem i dzialaniem destrukcyjnym.

      Nawet nie robienie nic w polityce monetarnej panstwa, przy jednoczesnej
      zmianie uwarunkowan ekonomicznych jest powaznym bledem.
      Dowiodl tego wlasnie Duisenberg z ECB.

      Roznica oplacalnosci inwestycyjnej i bledne koncepcje monetarne ECB dodatkowo
      wsparte komentarzami publicznymi po obu stronach oceanu i wypowiedziami samego
      szefa ECB daly Europie kopa w postaci wzrostu bezrobocia i spadku dynamiki PKB.

      I dlatego NIE-UE!














    • kimmjiki Re: żaden euroentuzjasta nie odpowiedział 23.05.03, 23:40
      Gość portalu: mr_pope napisał(a):

      > więc powtórzę. Wątek rado cyferki dla k.J. niki i kto tam chce. Odpowiedź
      > Miśka:

      A ten Misiek to sam pisac nie umie, ze potrzebuje adwokata?

      > Dlatego wlasnie jestem przeciwko izolacji, do jakiej nas zmusza UE.

      I na tym zakonczylem czytanie, bo jak juz na poczatku pada taka brednia, to
      dalej pewnie nie lepiej. Cla w UE sa duzo NIZSZE niz w Polsce. Jak to ma byc
      izolacja, to jakas dziwna. Zauwaz, ze nawet gdy Ostoja Wolnego Rynku, za jaka
      sie uwaza Ameryke, wprowadzila zaporowe cla na stal i dostala lanie w WTO, to i
      tak Unia jak dotad nie skorzystala z mozliwosci odpowiedzenia pieknym za
      nadobne, wolac dac USA szanse na zniesienie bariery. Izolacjonizm pelna geba...
      • Gość: , do kimmjiki IP: *.dsl.anhm01.pacbell.net 24.05.03, 03:29
        "gdy Ostoja Wolnego Rynku, za jaka sie uwaza Ameryke, wprowadzila zaporowe cla
        na stal i dostala lanie w WTO, to i tak Unia jak dotad nie skorzystala z
        mozliwosci odpowiedzenia pieknym za nadobne"

        A to byl gruby blad te cla.
        USA z tego powodu ponioslo duze straty.
        Per saldo cla sie nie oplacaly.
        Zablokowano mozliwosc importu stali wysokiej klasy w typach nie produkowanych w
        USA i podrozala automatycznie produkcja w wielu segmentach rynku przegrywajac z
        importem.

        Byla z tego cala awantura i cla zlikwidowano.
        A w miedzy czasie zmniejszyla sie produkcja i wzroslo bezrobocie.

        ZAWSZE BARDZIEJ OPLACA SIE IMPORTOWAC POL-PRODUKTY I SUROWCE W CELU ICH
        PRZETWORZENIA. BLOKADA CELNA w segmentach surowcowych jest powaznym bledem.


        Moze Unici boja sie reagowac gwaltownie na takie ruchy aby im USA calkiem
        granicy nie zamkneli?
        Bo o tak wyrafinowane metody rozwazan, jak analiza cel i ich wplyw na rynek
        pracy, ich nie podejrzewam.
      • Gość: Misiek kimmjiki all Your loving IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 24.05.03, 23:43
        > > Dlatego wlasnie jestem przeciwko izolacji, do jakiej nas zmusza UE.
        >
        > I na tym zakonczylem czytanie, bo jak juz na poczatku pada taka brednia



        brednia? Buhahahahaha!
        To pewnie nie UE tylko swiety Mikolaj wprowadza ograniczenia dla przemyslu
        azjatyckiego?



        > , to
        > dalej pewnie nie lepiej. Cla w UE sa duzo NIZSZE niz w Polsce.



        Na co cla sa duzo nizsze w UE niz w Polsce?



        > Jak to ma byc
        > izolacja, to jakas dziwna.



        Normalna izolacja. Budujemy porozumienie lokalne merkantylistyczne i
        ograniczamy wymiane z innymi krajami. Analogicznie jest z NAFTA, gdzie
        po "uwolnieniu" handlu wewnatrz, wzrosly bariery z innymi krajami swiata.



        > Zauwaz, ze nawet gdy Ostoja Wolnego Rynku, za jaka
        > sie uwaza Ameryke,



        Tak uwazaja niedouczone lebry.



        > wprowadzila zaporowe cla na stal i dostala lanie w WTO, to i
        >
        > tak Unia jak dotad nie skorzystala z mozliwosci odpowiedzenia pieknym za
        > nadobne



        A pomysl nalozenia podatku na produkty internetowe sprowadzane z USA? A niechec
        do znoszenia dumpingu? Facet, obudz sie, na jakim swiecie Ty zyjesz? Wojna
        handlowa miedzy USA a UE to fakt. I jedni i drudzy sa merkantylistami i
        ograniczaja siebie wzajemnie.



        Misiek
        • kimmjiki Re: kimmjiki all Your loving 25.05.03, 00:34
          Gość portalu: Misiek napisał(a):

          > brednia? Buhahahahaha!
          > To pewnie nie UE tylko swiety Mikolaj wprowadza ograniczenia dla przemyslu
          > azjatyckiego?

          Mowa byla o izolacji, a nie o ograniczeniach dla paru krajow.

          > Na co cla sa duzo nizsze w UE niz w Polsce?

          Praktycznie na wszystko.
          www.infor.pl/dane/?serwis_isp=inforradzi&tresc=cla_w_ue
          Blisko konca strony jest tabelka z przykladowymi stawkami w Polsce i UE.

          > Normalna izolacja. Budujemy porozumienie lokalne merkantylistyczne i
          > ograniczamy wymiane z innymi krajami.

          Ograniczamy przez obnizke cel? Nadal uwazam, ze to bardzo dziwna izolacja.

          > A pomysl nalozenia podatku na produkty internetowe sprowadzane z USA?

          Mowmy o tym co jest, a nie o "pomyslach".
          • chenjera_imbwa Re: kimmjiki all Your loving 25.05.03, 15:14
            kimmjiki napisał:

            > > brednia? Buhahahahaha!
            > > To pewnie nie UE tylko swiety Mikolaj wprowadza ograniczenia dla przemyslu
            >
            > > azjatyckiego?
            >
            > Mowa byla o izolacji, a nie o ograniczeniach dla paru krajow.
            A dla pozostałych co jest? Wolny handel i strefa wolnocłowa?
            Wymień zatem państwa z którymi UE handluje swobodnie bez żadnych
            merkantylistycznych narzędzi. Będę bardzo rad.


            > > Normalna izolacja. Budujemy porozumienie lokalne merkantylistyczne i
            > > ograniczamy wymiane z innymi krajami.

            > Ograniczamy przez obnizke cel? Nadal uwazam, ze to bardzo dziwna izolacja.
            Ograniczamy poprzez przyjmowanie ceł. Obojętnie od tego czy cła w UE sa niższe,
            czy wyższe, Europa się izoluje. I merkantylizuje.


            > > A pomysl nalozenia podatku na produkty internetowe sprowadzane z USA?
            >
            > Mowmy o tym co jest, a nie o "pomyslach".
            A czemu nie o pomysłach? Władze wspólnotowe wdrożyły wiele ze swoich dziwnych
            pomysłów, każdemu warto się przyjrzeć, popatrzeć, dotknąć, polizać. Bo potem
            się obudzisz z wrażeniem, że ktoś Cię wychujał.
            • kimmjiki Re: kimmjiki all Your loving 25.05.03, 17:29
              chenjera_imbwa napisał:

              > A dla pozostałych co jest? Wolny handel i strefa wolnocłowa?

              Aha, czyli dla Ciebie izolacja = istnienie cel? W takim razie wszystkie kraje
              swiata pozostaja w izolacji.

              > Ograniczamy poprzez przyjmowanie ceł.

              Bo teraz, jak wiadomo, mamy wolny handel z calym swiatem...

              > A czemu nie o pomysłach?

              A co nas obchodza pomysly? Kazdy polityk ma ich po kilka dziennie, i co z tego?
              • chenjera_imbwa Re: kimmjiki all Your loving 25.05.03, 21:22
                kimmjiki napisał:


                > > A dla pozostałych co jest? Wolny handel i strefa wolnocłowa?
                >
                > Aha, czyli dla Ciebie izolacja = istnienie cel? W takim razie wszystkie kraje
                > swiata pozostaja w izolacji.
                Napisałeś, że cła dotyczą tylko kilku państw. Pytam więc co jest dla
                pozostałych. Możesz udzielić odpowiedzi czy będziesz się wykręcać?
                Cła=izolacja i dokładnie tak jest. Ale rozbawię Cię. Nie wszystkie państwa
                posiadają cła. I jakoś żyją.
                > > A czemu nie o pomysłach?
                >
                > A co nas obchodza pomysly? Kazdy polityk ma ich po kilka dziennie, i co z
                tego?
                Gdyby zostawały tylko w sferze idei nie byłoby żadnych problemów. Ale niestety
                pewne teorie przechodza w praktykę. Póki co wstąpienie do UE też jest pomysłem
                na lata. Ale tym się zajmujesz, prawda?
                • kimmjiki Re: kimmjiki all Your loving 25.05.03, 23:28
                  chenjera_imbwa napisał:

                  > Napisałeś, że cła dotyczą tylko kilku państw.

                  Napisalem, ze ograniczenia dla Azji wschodniej dotycza tylko kilku panstw.
                  Czytaj uwazniej.

                  > Cła=izolacja i dokładnie tak jest.

                  Zatem tak czy siak zyjemy w izolacji, a wejscie do UE przynajmniej ja troche
                  zmniejszy.

                  > Nie wszystkie państwa posiadają cła.

                  Na przyklad?

                  > Gdyby zostawały tylko w sferze idei nie byłoby żadnych problemów. Ale
                  > niestety pewne teorie przechodza w praktykę.

                  Wiec zajmujmy sie tymi, ktore przechodza w praktyke, a nie wszystkimi jak leci.
      • chenjera_imbwa Re: żaden euroentuzjasta nie odpowiedział 25.05.03, 15:45
        kimmjiki napisał:

        > I na tym zakonczylem czytanie, bo jak juz na poczatku pada taka brednia, to
        > dalej pewnie nie lepiej. Cla w UE sa duzo NIZSZE niz w Polsce. Jak to ma byc
        > izolacja, to jakas dziwna. Zauwaz, ze nawet gdy Ostoja Wolnego Rynku, za jaka
        > sie uwaza Ameryke, wprowadzila zaporowe cla na stal i dostala lanie w WTO, to
        i
        >
        > tak Unia jak dotad nie skorzystala z mozliwosci odpowiedzenia pieknym za
        > nadobne, wolac dac USA szanse na zniesienie bariery. Izolacjonizm pelna
        geba...
        Jedno mnie zastanawia towarzyszu kimmijki. Dlaczego tak ci się podobają unijne
        standardy, unijne narzędzia rozpieprzania gospodarki? LPR czy inne "narodowe
        siły" proponują to samo tyle, że na mniejszą skalę bo tylko na terenie Polski.
        I za to nazywasz ich debilami?
    • Gość: rado Re: żaden euroentuzjasta nie odpowiedział IP: 111.111.51.* 23.05.03, 23:55
      Gość portalu: mr_pope napisał(a):

      > więc powtórzę. Wątek rado cyferki dla k.J. niki i kto tam chce. Odpowiedź
      > Miśka:

      ok bede sie staral nie wiem dokad dotre ale po poscie kima jestem gotowy na to
      ze ue to izolacja. zobaczymy jakie inne kwiatki.

      >
      > Izolacja dużo kosztuje zawsze, dlatego z natury jestem przeciwko wszelkiej
      > izolacji. Jestem przeciwko wszystkim nacjonalizmom. Jestem przeciwko
      > nacjonalistom rdzennie polskim (Samoobrona), nacjonalistom europejskim
      > (wszystkie euroentuzjasty),

      nacjonalista europejski? co to? amerykanski>? chyba trzeba byc amerykaninem a
      nie z upr. dziwne ze ne am mowy o nacjonalistach z rydzykowa.

      nie godze sie na to, aby Polska wchodzilo do
      > UE,
      > rejonu izolujacego sie od Afryki, Azji, Ameryki itd. Polska ma prowadzi wolny
      > handel ze wszystkimi krajami swiata.

      sprawy te reguluje swiatowa organizacja handlu i tu ciekawosta ze liberalizacji
      najbardziej sprzeciwia sie usa.

      > ) Gdy wejdziemy do Unii możemy liczyć na wzrost inwestycji (o12-14 proc.,
      > ) rocznie) i konsumpcji (4 proc.),
      >

      > Stop. Wyliczenia wyssane z palce na podstawie korelacji danych z ubielgych
      > lat.

      to z palca czy z danych?

      > Brak zwiazku przyczynowo-skutkowego. Zdanie "wejscie do UE powoduje wzrost
      > inwestycji" jest idiotyzmem

      niestety taka prawda. wynika to chociazby z doswiadczen innych krajow i
      logicznego myslenia.jesli rynek jest jedne a koszty produkcji nizsze to to jest
      zacheta do inwestycji. oczywiscie plus inne warunki.

      >
      > Wzrost inwestycji bierze sie z naplywu kapitalu i wzrostu oszczednosci w
      > danym
      > kraju.

      wlasnie o tym naplywiekapitalu mowa.

      Samo wejscie do UE nie sprawia, ze kapital zaczyna naplywac do kraju
      > (chociaz minimalny wplyw jakis tam istnieje).

      to istnieje czy nie?

      Glownie o naplywie kapitalu i
      > inwestycjach decyduje perspektywa zysku i swoboda prowadzenia dzialalnosci
      > gospodarczej. Dlatego kapitalisci inwestuja w takich egzotycznych krajach jak
      > Chiny, Tajwan, Hokn-Kong (o zgrozo!!!;)).

      najwiecje inwestycji jest ciagle w usa. gdzie wolnosc jest wieksza niz w
      chinach ale koszty tez wieksze.

      >Wlasnie dlatego wejscie NRD do UE NIC IM NIE DALO.

      kolejny raz juz to czytam? jak wygladalo nrd przed 89 jak teraz? czy ktos znich
      chce powrotu?

      >
      > UE przez wiele lat wprowadzala w Polsce prawo,

      ue nie wprowadza prawa w polsce.

      Otoz przez ostatnie lata UE narzucila
      > polsce wysokie standardy i podwyzki podatkow posrednich.

      standardy zaczna oobowiazywac jak do ue wejdziemy. osobiscie wole jesc czysto i
      zdrowo. ue ine zajmuje sie tez podatkami posrednimi ktore sa rozne w roznych
      panstwach.


      Zadaje choc odrobine
      > myslacycm euroentuzjastom pytanie: jak myslicie, moje stworzonka Kochane,
      > dlaczego Komisji tak bardzo zalezy, zeby w Polsce byl wyzszy VAt na
      na ksiazki,

      teraz nie ma na to vatu a jest w innych panstwach. nie wina komisji ze mamy
      takie wysokie stawki vat.

      > ) Dodatkowym impulsem dla rozwoju
      > ) będzie likwidacja barier handlowych z Unią.
      >
      >
      > Stop. Nieprawda. O zniesieniu barier decyduje wejscie do Europejskiego
      > Obszaru
      > Gospodarczego. Intergracja z UE nie ma nic do rzeczy. Mozna znosic bariery
      > bez
      > wchodzenia do UE (patrz Norwegia, Szwajcaria, Islandia).
      > Kolejny mit propagowany przez euroentuzjastow obalony.

      nie tak szybko. wchodzenie do ue nie znosi barier celnych? nie zostajemy
      jednolitym rynkiem? nie zyskujemy 350 mln konsumentow?

      > I wlasnie dlatego jestem przeciw. Inflacji ma nie byc w ogole.

      istnieje taki kraj? kolega utopista?

      >
      > ) Jeśli Polska nie weszłaby do UE natychmiast odczulibyśmy spadek inwestycji
      > ) zarówno kapitału prywatnego i z budżetu UE oraz skokowej dewaluacji
      > złotego.
      > ) Nie na szans na przyspieszony wzrost, inflacja przekroczy 5 proc.
      >
      >
      >
      >
      > Nieprawda. Patrz wyzej.

      patrze i nie widze.

      pozdrawiam rado
      • Gość: Misiek Rado, uwazniej, uwazniej, to bedzie cieplej IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 24.05.03, 23:35
        ) ok bede sie staral nie wiem dokad dotre ale po poscie kima jestem gotowy na
        to
        ) ze ue to izolacja. zobaczymy jakie inne kwiatki.



        Europa buduje euromerkantylizm podobnie jak USA amerykomerkantylizm.
        UE jest przedsiewzieciem izolacjonistycznym w stosunku do innych krajow. Znosi
        cla wewnatrz unii, wprowadzajac wyzsze na inne spoza obszaru. Zobacz chociazby
        na ostatnie pomysly ograniczania wymiany z Azja z powodu "nieuczciwej
        konkurencji". Takie brednie wymysla i funduje wlasnie UE, poniewaz to
        instytucja etatystyczna i protekcjonistyczna.




        ) nacjonalista europejski? co to? amerykanski)? chyba trzeba byc amerykaninem
        ) a
        ) nie z upr. dziwne ze ne am mowy o nacjonalistach z rydzykowa.




        Jak nie rozumiesz, to pytaj Nacjonalizm europejski opiera sie na
        protekcjonizmie europejskim. Ograniczaniu wymiany z reszta swiata. UPR na
        przyklad chciala nacjonalizmu z NAFTA (chociaz ostatnio zaczeli zmieniac zdanie)




        ) sprawy te reguluje swiatowa organizacja handlu



        W ramach, ktorej UE jest silnym merkantylistycznym organizmem.




        ) ) ) Gdy wejdziemy do Unii możemy liczyć na wzrost inwestycji (o12-14 proc.,
        ) ) ) rocznie) i konsumpcji (4 proc.),
        ) )
        )
        ) ) Stop. Wyliczenia wyssane z palce na podstawie korelacji danych z ubielgych
        )
        ) ) lat.
        )
        ) to z palca czy z danych?




        A myslisz, ze jak sie buduje modele ekonometryczne? Jesli te byly w oparciu o
        spekulacje, oznacza to, ze sa jeszcze mniej wiarygodne niz tredny z ubielgych
        lat.




        ) ) Brak zwiazku przyczynowo-skutkowego. Zdanie "wejscie do UE powoduje wzrost
        )
        ) ) inwestycji" jest idiotyzmem
        )
        ) niestety taka prawda. wynika to chociazby z doswiadczen innych krajow i
        ) logicznego myslenia.jesli rynek jest jedne a koszty produkcji nizsze to to
        jest
        )
        ) zacheta do inwestycji. oczywiscie plus inne warunki.




        Zadne tam plus. Tlumaczylem jak amatorowi i zrobie to raz jeszcze. SAMO WEJSCIE
        DO UE NIE POWODUJE NAPLYWU INWESTYCJI. Capisci? O naplywie INWESTYCJI decyduje
        TYLKO I WYLACZNIE (czytaj uwaznie, rado: TYLKO I WYLACZNIE!) PERSPEKTYWA ZYSKU.
        Nic wiecej. TYLE i AZ TYLE.

        Perpektywa zysku zalezy przede wszystkim od warunkow gospodarowania. Podatkow,
        regulacji, obciazen nakladanych przez panstwo. Jesli kraj chce przyciagac
        kapital, to musi wprowadzac leseferyzm i znosic ograniczenia. Pokazalem
        wyraznie, ze prounijne reformy ida dokladnie w inna strone. Grzecznie ten watek
        pominales, bo rozpierdala Twoja koncepcje w drobny mak. Unia kaze wprowadzac
        nam dodatkowe podatki, dodatkowe standardy i dodatkowe ograniczenia. W wyniku
        unijnych regulacji naplyw kapitalu slabnie i przez to Polska ma mniejsza szasne
        na dogonienie krajow bogatszych. DODGE THIS, to pogadamy!

        Otwarcie na inne RYNKI ROWNIEZ decyduje o tym, czy kapital naplywa, czy nie.
        Dlatego Polska moze wejsc do Europejskiego Obszaru Gospodarczego i handlowac z
        CALA EUROPA ZACHODNIA bez przyjmowania debilnych ustaw unijnych, ale o tym juz
        sie nie mowi, zeby dalej moc rzucac kretynskie haselka typu "jak nie UE( to
        Moskwa".

        Samo wejscie do UE nie daje naplywu inwestycji, o czym mozna sie przekonac
        jadac do NRD. Weszli do UE i mieli z tego g....



        ) )
        ) ) Wzrost inwestycji bierze sie z naplywu kapitalu i wzrostu oszczednosci w
        ) ) danym
        ) ) kraju.
        )
        ) wlasnie o tym naplywiekapitalu mowa.



        Patrz wyzej, czemu kapital naplywa i pamietaj, ze unijne regulacje ten naplyw
        OGRANICZAJA.



        ) Samo wejscie do UE nie sprawia, ze kapital zaczyna naplywac do kraju
        ) ) (chociaz minimalny wplyw jakis tam istnieje).
        )
        ) to istnieje czy nie?



        Instnieje ze wzgledu na otwarcie rynku. Ale rynek mozna otworzyc wchodzac do
        Europejskiego Obszaru Gospodarczego. Natomiast samo wejscie nie da praktycznie
        nic: patrz NRD.




        ) Glownie o naplywie kapitalu i
        ) ) inwestycjach decyduje perspektywa zysku i swoboda prowadzenia dzialalnosci
        )
        ) ) gospodarczej. Dlatego kapitalisci inwestuja w takich egzotycznych krajach
        ) jak
        ) ) Chiny, Tajwan, Hokn-Kong (o zgrozo!!!;)).
        ) )Wlasnie dlatego wejscie NRD do UE NIC IM NIE DALO.
        )
        ) kolejny raz juz to czytam? jak wygladalo nrd przed 89 jak teraz? czy ktos
        znich
        )
        ) chce powrotu?



        Jak wygladala Polska sprzed 89, a jak wyglada dzisiaj? Czy ktos chce powrotu?
        (zaznaczam, ze dzisiaj nie jestesmy w UE)

        MYSLEC!!! MYSLEC!!! W NRD jest tandetnie. Ta "poprawa", jesli mozna tak mowic
        jest naprawde niewielka i cholernie minimalna. NIewiele sie tam zmienilo.
        Zadluzenie rosnie, bezrobocie bije rekordy. PKB sie centralnie kurczy. UE nic
        IM NIE DAJE poza etatystycznymi funduszami.



        ) )
        ) ) UE przez wiele lat wprowadzala w Polsce prawo,
        )
        ) ue nie wprowadza prawa w polsce.



        Racja. Dopiero bedzie to robic.
        Na razie NARZUCA Polsce.



        ) Otoz przez ostatnie lata UE narzucila
        ) ) polsce wysokie standardy i podwyzki podatkow posrednich.
        )
        ) standardy zaczna oobowiazywac jak do ue wejdziemy.



        Nieprawda. Nie wszystkie. Wiele ustaw zostalo juz dawno dostosowanych i dzisiaj
        obowiazuja.



        ) osobiscie wole jesc czysto i
        )
        ) zdrowo.



        KOlejny naiwniak, ktory mysli, ze jak panstwo zadekretuje cos, to od razu sie
        to pojawi. MYSLEC!!!! Myslisz, ze jak w Afryce wprowadzisz unijne przepisy, to
        od razu bedzie czysto??? Standardy niczego Ci nie poprawia, a raczej
        przeciwnie. Wywala sredniej klasy biznes poza branze, utrudniajac konkurencje i
        wzrost gospodarczy.



        ) ue ine zajmuje sie tez podatkami posrednimi ktore sa rozne w roznych
        ) panstwach.




        Bzdura na resorach. Nie wiesz, co piszesz. Pierwszy przyklad z reki: nie
        slyszales o UJEDNOLICANIU do 2010 podatku od lokat kapitalowych? UE nie zajmuje
        sie podatkami posrednimi. DObre! Hahahaha! Zwlaszcza, kiedy komisja europejska
        kaze Polsce podwyzszac VAT i akcyze, nie?



        ) Zadaje choc odrobine
        ) ) myslacycm euroentuzjastom pytanie: jak myslicie, moje stworzonka Kochane,
        ) ) dlaczego Komisji tak bardzo zalezy, zeby w Polsce byl wyzszy VAt na
        ) na ksiazki,
        )
        ) teraz nie ma na to vatu a jest w innych panstwach.



        Ale bedzie VAT, bo tego zada komisja.



        ) nie wina komisji ze mamy
        ) takie wysokie stawki vat.



        Komisja wymaga od nas podwyzek VAT na okreslone sektory. Jak myslisz
        (MYSLEC!!!!) DLACZEGO???? Powiedz, ze po to, aby kapital naplywal do Polski i
        ja rozwijal, to udusze sie ze smiechu.



        ) ) ) Dodatkowym impulsem dla rozwoju
        ) ) ) będzie likwidacja barier handlowych z Unią.
        ) )
        ) )
        ) ) Stop. Nieprawda. O zniesieniu barier decyduje wejscie do Europejskiego
        ) ) Obszaru
        ) ) Gospodarczego. Intergracja z UE nie ma nic do rzeczy. Mozna znosic bariery
        )
        ) ) bez
        ) ) wchodzenia do UE (patrz Norwegia, Szwajcaria, Islandia).
        ) ) Kolejny mit propagowany przez euroentuzjastow obalony.
        )
        ) nie tak szybko.



        Szybko, szybko. Mozna handlowac z UE bedac poza nia. Bedac poza UE nie oznacza
        to kierunku na Moskwe. KOlejny mit obalony. Eurofanatycy w tej kwestii
        ewidentnie bredza.



        ) wchodzenie do ue nie znosi barier celnych?



        Znosi. A nie wiesz, ze juz dzisiaj wiekszosc barier jest zniesiona? Nie
        slyszales o czyms takim jak umowa stowarzyszeniowa?



        ) nie zostajemy
        ) jednolitym rynkiem?



        W sensie poddania sie tym samym jednolitym regulacjom niestety tak. W tym
        sensie jednolity rynek to tragedia, bo to jednolicie STEROWANY ETATYSTYCZNY
        RYNEK.



        ) nie zyskujemy 350 mln konsumentow?



        nie. My w wiekszosc mamy do nich dostep dzisiaj (chociaz slabszy niz po wejsciu
        do UE) Dlatego mozna wejsc do EOG



        ) ) I wlasnie dlatego jestem przeciw. Inflacji ma nie byc w ogole.
        )
        ) istnieje taki kraj?



        Nie.



        ) kolega utopista?



        1. Przeczytaj definicje utopii jeszcze raz i doucz sie zanim zaczniesz uzywac
        slow, ktorych nie rozumiesz.
        2. Poczytaj historie swiata to zrozumiesz, ze takie wysokie i ciagle okresy
        inflacji
        • Gość: rado Re: Rado, uwazniej, uwazniej, to bedzie cieplej IP: 111.111.51.* 24.05.03, 23:57
          Gość portalu: Misiek napisał(a):

          >
          > Europa buduje euromerkantylizm podobnie jak USA amerykomerkantylizm.
          > UE jest przedsiewzieciem izolacjonistycznym w stosunku do innych krajow.
          Znosi
          > cla wewnatrz unii, wprowadzajac wyzsze na inne spoza obszaru. Zobacz
          chociazby
          > na ostatnie pomysly ograniczania wymiany z Azja z powodu "nieuczciwej
          > konkurencji". Takie brednie wymysla i funduje wlasnie UE, poniewaz to
          > instytucja etatystyczna i protekcjonistyczna.

          jednoczesnie wiele krajow ue ma fabrykiw azji. jesli znaosi cla wewnatrz ma
          wolny przplyw kapitalu i ludzi to to jest twoim zdaniem izolacja?


          > Jak nie rozumiesz, to pytaj Nacjonalizm europejski opiera sie na
          > protekcjonizmie europejskim. Ograniczaniu wymiany z reszta swiata. UPR na
          > przyklad chciala nacjonalizmu z NAFTA (chociaz ostatnio zaczeli zmieniac
          zdanie

          to nieest slonko nacjonalizm. do nacjonalzimu trzeba narodu. jak narazie narod
          europejski nie istnieje.

          > ) sprawy te reguluje swiatowa organizacja handlu

          >
          > W ramach, ktorej UE jest silnym merkantylistycznym organizmem.

          znasz jeszcze jakies inne wyrazy niz merkantylizm? silniejesz sa stany.

          > Zadne tam plus. Tlumaczylem jak amatorowi i zrobie to raz jeszcze. SAMO
          WEJSCIE
          >
          > DO UE NIE POWODUJE NAPLYWU INWESTYCJI. Capisci? O naplywie INWESTYCJI
          decyduje
          > TYLKO I WYLACZNIE (czytaj uwaznie, rado: TYLKO I WYLACZNIE!) PERSPEKTYWA
          ZYSKU.

          a perspektywa zysku w ue jest wieksza niz poza ue. ponial?

          > Perpektywa zysku zalezy przede wszystkim od warunkow gospodarowania.
          Podatkow,
          > regulacji, obciazen nakladanych przez panstwo.

          nie tylko istnieja panstwa gdzi nikt nie zbiera podatkow i inwestycje tam nie
          kwitna zalezy te np. od bezpieczenstwa sily roboczej kwalifikacji mozliwosci
          konsumcyjnych wielkosci rynku zbytu. rodzaju produkcji.

          Jesli kraj chce przyciagac
          > kapital, to musi wprowadzac leseferyzm i znosic ograniczenia. Pokazalem
          > wyraznie, ze prounijne reformy ida dokladnie w inna strone. Grzecznie ten
          watek
          >
          > pominales, bo rozpierdala Twoja koncepcje w drobny mak.

          ze co robi? oczywisci popieram twoja opinie ze im mniej ograniczen tym lepiej.

          Unia kaze wprowadzac
          > nam dodatkowe podatki, dodatkowe standardy i dodatkowe ograniczenia. W wyniku
          > unijnych regulacji naplyw kapitalu slabnie i przez to Polska ma mniejsza
          szasne
          >
          > na dogonienie krajow bogatszych.

          naplywa kapitalu nie spada w wynku dostosowania do ue ale innych czynnikow.
          podbnie dostosowuja sie czechy i wegry i tam przenosza sie inwestycje.

          >
          > Otwarcie na inne RYNKI ROWNIEZ decyduje o tym, czy kapital naplywa, czy nie.
          > Dlatego Polska moze wejsc do Europejskiego Obszaru Gospodarczego i handlowac
          z
          > CALA EUROPA ZACHODNIA

          i bedzie handlowala jak bedzie w ue. nicnie stoi na przeszkodzie.

          > Samo wejscie do UE nie daje naplywu inwestycji, o czym mozna sie przekonac
          > jadac do NRD. Weszli do UE i mieli z tego g....

          ile razy mozna to gadac. i co chca powrotu do nrd? byles tam przed 89? byles
          teraz jak wyglada w porownaiu do polski?

          > Instnieje ze wzgledu na otwarcie rynku. Ale rynek mozna otworzyc wchodzac do
          > Europejskiego Obszaru Gospodarczego.

          ue to nie tylko wolny rynek dla polski to tez wejscie w sfere cywilizacji. to
          takze wybor polityczny. to mozliwosc pracy i szkoly. pomoc finansowa. tego nie
          daje eog. czas skonczyc snic. te dyskusje byly tu 3 mies temu. troche sie
          spozniles.



          >
          > MYSLEC!!! MYSLEC!!! W NRD jest tandetnie.

          to kwestia ich gustu nie zamoznosci.

          > Racja. Dopiero bedzie to robic.
          > Na razie NARZUCA Polsce.

          ue nie jest w stanienic narzucic polski sejm ma inicjatywe ustawodawcza.

          > ) osobiscie wole jesc czysto i
          > )
          > ) zdrowo.
          >
          >
          >
          > KOlejny naiwniak, ktory mysli, ze jak panstwo zadekretuje cos, to od razu sie
          > to pojawi. MYSLEC!!!!

          no myslec misiu. popatrz na standardy zywieniowe w europei i usa. w usa 99 proc
          restauracji zamknalby i tak liberalny polski sanepid.

          Myslisz, ze jak w Afryce wprowadzisz unijne przepisy, to
          > od razu bedzie czysto??? Standardy niczego Ci nie poprawia, a raczej
          > przeciwnie.

          pogorsza znaczy?


          > Bzdura na resorach. Nie wiesz, co piszesz. Pierwszy przyklad z reki: nie
          > slyszales o UJEDNOLICANIU do 2010 podatku od lokat kapitalowych?

          wiesz ktory jest rok?

          UE nie zajmuje
          >
          > sie podatkami posrednimi. DObre! Hahahaha! Zwlaszcza, kiedy komisja
          europejska
          > kaze Polsce podwyzszac VAT i akcyze, nie?

          chodzi o to co ma byc objete vatem. ue nie decyduje o stawkach. stawki sa rozne
          w roznych krajach.

          > Komisja wymaga od nas podwyzek VAT na okreslone sektory. Jak myslisz
          > (MYSLEC!!!!) DLACZEGO????

          komisja wymaga ase rzeczy na 6 tys stron. wymaga wprowadzenia watu na sektory
          kroe nie byly u nas nim objete. zreszta roznie z tym vat a rozwoj bywa. ksiazki
          sa wpolsce straszliwie drogie mimo ze bez vat.


          > Szybko, szybko. Mozna handlowac z UE bedac poza nia. Bedac poza UE nie
          oznacza
          > to kierunku na Moskwe.

          w tej szerokosci geograficznej niestety to dryf do oskwy. nie jestesmy
          islandia.

          > Znosi. A nie wiesz, ze juz dzisiaj wiekszosc barier jest zniesiona? Nie
          > slyszales o czyms takim jak umowa stowarzyszeniowa?

          stowarzyszeniowa z czym? :))))

          >
          > ) kolega utopista?
          >
          >
          >
          > 1. Przeczytaj definicje utopii jeszcze raz i doucz sie zanim zaczniesz uzywac
          > slow, ktorych nie rozumiesz.
          > 2. Poczytaj historie swiata to zrozumiesz, ze takie wysokie i ciagle okresy
          > inflacji

          ??? mazy ci sie swiat bez inflacji i podatkow. kolejne wcielenie korwina. zejsc
          na ziemie pora. wymyslasz oeg jak mamy za 2 tyg referendum i negocjcje z ue
          zakonczone opo 14 zeby nie powiedziec 300 latach drogi. pozdrawiam rado
          • chenjera_imbwa Re: Rado, uwazniej, uwazniej, to bedzie cieplej 25.05.03, 15:43
            Gość portalu: rado napisał(a):


            > jednoczesnie wiele krajow ue ma fabrykiw azji. jesli znaosi cla wewnatrz ma
            > wolny przplyw kapitalu i ludzi to to jest twoim zdaniem izolacja?
            Ja nie bardzo rozumiem co chciałeś napisać...Czy może to, że niby nie ma ceł na
            towary importowane z Azji? Bo chyba są, ale ja tam nie wiem

            > > Jak nie rozumiesz, to pytaj Nacjonalizm europejski opiera sie na
            > > protekcjonizmie europejskim. Ograniczaniu wymiany z reszta swiata. UPR na
            > > przyklad chciala nacjonalizmu z NAFTA (chociaz ostatnio zaczeli zmieniac
            > zdanie
            >
            > to nieest slonko nacjonalizm. do nacjonalzimu trzeba narodu. jak narazie
            narod
            > europejski nie istnieje.
            To może etnocentryzm europejski? Jak zwał tak zwał, to co proponuje UE i
            eurokomuniści to zalążek nacjonalizmu. Jeśli kiedykolwiek powstanie naród
            europejski jego historia zacznie się właśnie od UE.


            > znasz jeszcze jakies inne wyrazy niz merkantylizm? silniejesz sa stany.
            Co masz do merkantylizmu? Poza oczywistą sympatią, która aż ci uszami wyłazi.
            Czemu jesteś przeciwko nazywaniu narzędzi ingerencji w gospodarkę
            merkantylizmem? Proponujesz coś w zamian? A może wg ciebie to nie merkantylizm?
            (Merkantylizm merkantylizm merkantylizm!!!!!)

            > > Zadne tam plus. Tlumaczylem jak amatorowi i zrobie to raz jeszcze. SAMO
            > WEJSCIE
            > >
            > > DO UE NIE POWODUJE NAPLYWU INWESTYCJI. Capisci? O naplywie INWESTYCJI
            > decyduje
            > > TYLKO I WYLACZNIE (czytaj uwaznie, rado: TYLKO I WYLACZNIE!) PERSPEKTYWA
            > ZYSKU.
            >
            > a perspektywa zysku w ue jest wieksza niz poza ue. ponial?
            Bawisz mnie komuszku:) Perspektywa jest może w tej chwili większa. Ale ty
            pewnie wierzysz komunistycznym, postkomunistycznym i pseudoliberalnym mediom,
            że bez UE nie stać nas na reformę gospodarki. I pewnie nas nie stać. Z takim
            elektoratem jak ty dziwię się że nie jesteśmy jeszcze na poziomie Białorusi.

            > nie tylko istnieja panstwa gdzi nikt nie zbiera podatkow i inwestycje tam nie
            > kwitna zalezy te np. od bezpieczenstwa sily roboczej kwalifikacji mozliwosci
            > konsumcyjnych wielkosci rynku zbytu. rodzaju produkcji.
            Bezpieczeństwa siły roboczej? Tzn. chodzi ci o organizacje paramilitarne
            strzegące praw autochtonów?
            Jeśli chodzi o bezpieczeństwo to nie bezp. siły roboczej a bezpieczeństwo
            inwestycji. Poniał? (czy jak to ty piszesz)

            > naplywa kapitalu nie spada w wynku dostosowania do ue ale innych czynnikow.
            > podbnie dostosowuja sie czechy i wegry i tam przenosza sie inwestycje.
            A spada, spada...Właśnie z tego powodu. Nie dość że postkomuniści rozpieprzają
            gospodarkę swoimi cholernymi zabawami to jeszcze socjaldemokracji z Zachodu
            dokładają swoją cegiełkę do tego burdelu. Zamiast ograniczać interwencjonizm
            państwowy to jeszcze go rozszerzają. Ale racja, to jedna z przyczyn spadku
            inwestycji. Druga to także bardzo wysokie koszty zatrudnienia polskiego
            pracownika (co nie wróży dobrze Polsce)


            > i bedzie handlowala jak bedzie w ue. nicnie stoi na przeszkodzie.
            A z Rosją czy innymi państwami spoza UE też będzie mogła handlować podług
            własnej woli czy może specjalna komisja ustali cenę importowanego towaru?
            Bo o to właśnie się rozchodzi, że możliwości będą ograniczone.

            > ile razy mozna to gadac. i co chca powrotu do nrd? byles tam przed 89? byles
            > teraz jak wyglada w porownaiu do polski?
            Zatem vivat Łukaszenko. Wielu Białorusinów nie chce wracać do ZSRR więc zapewne
            tamtejszy model gospodarki jest odpowiedni. Czemu więc euroentuzjaści nas
            straszą Białorusią?
            Same wejscie do UE nic NRD nie dało. Kiedy zrozumiesz, że samo podpisanie
            traktatu i aktu akcesyjnego nie wywołuje boomu gospodarczego? Zresztą i tak
            wiem co odpiszesz. "chcą powrotu do nrd?"


            > > Instnieje ze wzgledu na otwarcie rynku. Ale rynek mozna otworzyc wchodzac
            > do
            > > Europejskiego Obszaru Gospodarczego.
            >
            > ue to nie tylko wolny rynek dla polski to tez wejscie w sfere cywilizacji. to
            > takze wybor polityczny. to mozliwosc pracy i szkoly. pomoc finansowa. tego
            nie
            > daje eog. czas skonczyc snic. te dyskusje byly tu 3 mies temu. troche sie
            > spozniles.
            A wiesz jak jest z możliwością pracy? Wiesz jak jest z możliwościami nauki?
            Wiesz jak jest z pomocą finansową? I wreszcie w sferę jakiej cywilizacji? No
            nie mów, że nie jesteśmy w Europie (no przecież JE Prezydent Rzeczypospolitej
            mówi, że jest Europejczykiem).

            > > MYSLEC!!! MYSLEC!!! W NRD jest tandetnie.
            >
            > to kwestia ich gustu nie zamoznosci.
            >
            > > Racja. Dopiero bedzie to robic.
            > > Na razie NARZUCA Polsce.

            > ue nie jest w stanienic narzucic polski sejm ma inicjatywe ustawodawcza.
            A ty wierzysz, że Sejm jest całkowicie samodzielny, bez lobbingu, nacisków ze
            strony organów państwowych i tak dalej?

            > no myslec misiu. popatrz na standardy zywieniowe w europei i usa. w usa 99
            proc
            > restauracji zamknalby i tak liberalny polski sanepid.
            Tzn. ten jeden procent by przekupił sanepid w celu zamknięcia?
            Ja się nie dziwię, że pozamykanoby te restauracje, jeśli unijne standardy
            wymagają dwunastu zlewów w barze (a za jedenaście zamykają). Jeśli kochasz te
            standardy to po co je wprowadzać prawnie? Jeśli nie będzie takiego prawa
            zwyczajnie nie zjesz w barze, gdzie właściciel nie zamontował odpowiedniej
            ilości sedesów i innych dupereli. To przecież takie ważne.

            > > Bzdura na resorach. Nie wiesz, co piszesz. Pierwszy przyklad z reki: nie
            > > slyszales o UJEDNOLICANIU do 2010 podatku od lokat kapitalowych?
            >
            > wiesz ktory jest rok?
            A podobno UE to szansa dla następnych pokoleń. A teraz nie chcesz o tym myśleć?
            Ty cholerny materialisto. Robisz wszystko dla siebie:((((


            > UE nie zajmuje
            > >
            > > sie podatkami posrednimi. DObre! Hahahaha! Zwlaszcza, kiedy komisja
            > europejska
            > > kaze Polsce podwyzszac VAT i akcyze, nie?
            >
            > chodzi o to co ma byc objete vatem. ue nie decyduje o stawkach. stawki sa
            rozne
            >
            > w roznych krajach.
            A jednak nie do końca jest tak cudownie. Minimalna stawka i maksymalna jest
            ustalona, a państwa które jeszcze jej nie przyjęły już są krytykowane, np:
            Wielka Brytania za 0% stawkę na coś tam.

            > > Szybko, szybko. Mozna handlowac z UE bedac poza nia. Bedac poza UE nie
            > oznacza
            > > to kierunku na Moskwe.
            >
            > w tej szerokosci geograficznej niestety to dryf do oskwy. nie jestesmy
            > islandia.
            Niemcy sobie odpuszczą Polskę. Najpierw wszystkimi siłami chcą ją zatrzymać
            przy sobie a teraz mówią "chrzanimy Polaków, mamy już innych słowian". A
            Rosjanie chętnie nas przyjmą w braterskim uścisku. Tylko ja pytam: w jaki
            sposób to się stanie? Jeśli suwerenem będzie naród złożony z takich jak ty to
            dążymy do samozagłady.

            > > 1. Przeczytaj definicje utopii jeszcze raz i doucz sie zanim zaczniesz uzy
            > wac
            > > slow, ktorych nie rozumiesz.
            > > 2. Poczytaj historie swiata to zrozumiesz, ze takie wysokie i ciagle okres
            > y
            > > inflacji
            >
            > ??? mazy ci sie swiat bez inflacji i podatkow. kolejne wcielenie korwina.
            zejsc
            > na ziemie pora. wymyslasz oeg jak mamy za 2 tyg referendum i negocjcje z ue
            > zakonczone opo 14 zeby nie powiedziec 300 latach drogi. pozdrawiam rado
            mazy? mazy?! mazy?!?
            muszę się doczepić jak ty doczepiłeś się nacjonalizmu
          • chenjera_imbwa Re: Rado, uwazniej, uwazniej, to bedzie cieplej 25.05.03, 21:29
            Gość portalu: rado napisał(a):

            > > Znosi. A nie wiesz, ze juz dzisiaj wiekszosc barier jest zniesiona? Nie
            > > slyszales o czyms takim jak umowa stowarzyszeniowa?
            >
            > stowarzyszeniowa z czym? :))))
            Stowarzyszeniem nazywany jest szczególny status prawny między Wspólnotą a
            państwem trzecim lub jakimś obszarem. Szczegóły tego statusu negocjowane są w
            zależności od konkretnego przypadku i następnie spisane w odpowiednim traktacie
            o stowarzyszeniu. Partnerzy takiej umowy mają tu zasadniczo swobodę w jej
            kształtowaniu tak, że stowarzyszenie oznaczać może teoretycznie pozycję prawną
            między 1 a 99 procentami pełnego członkostwa. W ślad za umowami o
            stowarzyszeniu tworzone są nowe organy, np. komisje mieszane, obsadzane na
            zasadzie parytetu, które w zakresie obowiązywania umowy ustanawiają wiążące i
            stosowane bezpośrednio prawa.
          • Gość: Misiek Dobra, lolku IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 25.05.03, 21:54
            ) jednoczesnie wiele krajow ue ma fabrykiw azji. jesli znaosi cla wewnatrz ma
            ) wolny przplyw kapitalu i ludzi to to jest twoim zdaniem izolacja?



            Izolowanie sie od innych krajow jest izolowaniem sie od innych krajow.
            Rozumiemy sie?




            ) to nieest slonko nacjonalizm. do nacjonalzimu trzeba narodu. jak narazie
            narod
            ) europejski nie istnieje.




            Ales Ty wyrafinowany.
            Niech bedzie: paneuropeizm.



            ) znasz jeszcze jakies inne wyrazy niz merkantylizm? silniejesz sa stany.



            znam, etatyzm, socjaldemokracja, interwencjonizm, kapitalizm panstwowy,
            przeregulowanie, socjalizm itd. itd. itd. wszystko to daje UE, bo to zwiazek
            panstw - a panstwa sa NIEODLACZNIE etatystyczne




            ) ) Zadne tam plus. Tlumaczylem jak amatorowi i zrobie to raz jeszcze. SAMO
            ) WEJSCIE
            ) )
            ) ) DO UE NIE POWODUJE NAPLYWU INWESTYCJI. Capisci? O naplywie INWESTYCJI
            ) decyduje
            ) ) TYLKO I WYLACZNIE (czytaj uwaznie, rado: TYLKO I WYLACZNIE!) PERSPEKTYWA
            ) ZYSKU.
            )
            ) a perspektywa zysku w ue jest wieksza niz poza ue. ponial?




            nonsens. perspektywa zysku bedzie wieksza jak sie odejdzie od prawa
            europejskiego i przyciagnie kapital bez podatkow i bez regulacji



            ) Jesli kraj chce przyciagac
            ) ) kapital, to musi wprowadzac leseferyzm i znosic ograniczenia. Pokazalem
            ) ) wyraznie, ze prounijne reformy ida dokladnie w inna strone. Grzecznie ten
            ) watek
            ) )
            ) ) pominales, bo rozpierdala Twoja koncepcje w drobny mak.
            )
            ) ze co robi? oczywisci popieram twoja opinie ze im mniej ograniczen tym
            lepiej.



            To proste: UE narzucila nam rozwiazania OSLABIAJACE KONKURENCYJNOSC polskiej
            gospodarki wzgledem zachodu, a TY smiesz z wesola mina mowic, ze integracja z
            UE zwieksza konkurencyjnosc.




            ) Unia kaze wprowadzac
            ) ) nam dodatkowe podatki, dodatkowe standardy i dodatkowe ograniczenia. W wyn
            ) iku
            ) ) unijnych regulacji naplyw kapitalu slabnie i przez to Polska ma mniejsza
            ) szasne
            ) )
            ) ) na dogonienie krajow bogatszych.
            )
            ) naplywa kapitalu nie spada w wynku dostosowania do ue ale innych czynnikow.




            Sluchaj, stary. Zacznij myslec. Zrobie to krok po kroku jak dla dzidziusia:

            1. (a) Zwiekszenie regulacji i etatyzmu oslabia mobilnosc rynku. Fakt? FAKT!
            2. Zwiekszenie podatkow w danym sektorze oslabia naplyw kapitalu do tego
            sektora. Fakt? FAKT!
            3. UE narzucila polsce zwiekszony poziom regulacji i etatyzmu oraz multum
            ustaw. Fakt? FAKT!
            4. UE narzucila polsce zwiekszony poziom podatkow w kilku sektorach oraz na
            sektorze rynku kapitalowego. Fakt? FAKT!

            Proste logiczne rozumowanie 1i2 implikuja 3i4. Wniosek: naplyw kapitalu do
            Polski jest mniejszy z powodu dostosowan unijnych. Gdyby dostosowac nie bylo,
            polska mialaby wiecej kapitalu.



            ) podbnie dostosowuja sie czechy i wegry i tam przenosza sie inwestycje.



            Inwestycje pojawia sie zawsze, gdzie jest perspektywa zysku. W polsce tez sie
            pojawiaja, ale byloby ich JESZCZE WIECEJ, gdyby nie dostosowywanie.

            Na wegrzech i w czechac tez sie pojawiaja, bo jest perspektywa zysku. Sa na
            przyklad lepsze warunki niz w Polsce. I nadal, gdyby oni nie dostosowywali sie,
            to mieliby JESZCZE wiekszy naplyw inwestycji.




            ) ) Otwarcie na inne RYNKI ROWNIEZ decyduje o tym, czy kapital naplywa, czy ni
            ) e.
            ) ) Dlatego Polska moze wejsc do Europejskiego Obszaru Gospodarczego i handlow
            ) ac
            ) z
            ) ) CALA EUROPA ZACHODNIA
            )
            ) i bedzie handlowala jak bedzie w ue. nicnie stoi na przeszkodzie.




            Ta. Tylko, ze nie warto oslabiac konkurencyjnosci polskiego gospodarki w imie
            integracji, jaka wymyslili sobie politycy, zeby sterowac pieniedzmi podatnikow.
            Mozna sie integrowac gospodarczo z UE i mozna pozostawac poza UE. Nie ma
            problemu. Trzeba tylko odrzucic propagandowe myslenie.




            ) ) Samo wejscie do UE nie daje naplywu inwestycji, o czym mozna sie przekonac
            )
            ) ) jadac do NRD. Weszli do UE i mieli z tego g....
            )
            ) ile razy mozna to gadac. i co chca powrotu do nrd? byles tam przed 89? byles
            ) teraz jak wyglada w porownaiu do polski?



            Chryste Panie. PRAKTYCZNIE KAZDY kraj sie JAKOS ROZWIJA, bo zawsze akumulacja
            kapitalu przewaza PONAD liczbe przyrostu ludnosci.

            Powiedz mi jeszcze, ze NRD powinno byc wdzieczne UE, to umre ze smiechu.




            ) ) Instnieje ze wzgledu na otwarcie rynku. Ale rynek mozna otworzyc wchodzac
            ) do
            ) ) Europejskiego Obszaru Gospodarczego.
            )
            ) ue to nie tylko wolny rynek dla polski to tez wejscie w sfere cywilizacji.



            co? jakiej cywilizacji? co Ty bredzisz?




            ) to
            ) takze wybor polityczny.




            to przede wszystkim wybor polityczny - integrowania sie ze skorumpowana do dna
            europa. W UE sa takie machlje jak w Polsce, a nawet wieksze. Rabusie ciagna do
            siebie.




            ) to mozliwosc pracy i szkoly.



            jedz sobie za granice. nikt Ci nie broni probowac.




            ) pomoc finansowa.



            nie pomoc finansowa tylko wstretna redystrybucja i rozrost etatyzmu.




            ) ) Racja. Dopiero bedzie to robic.
            ) ) Na razie NARZUCA Polsce.
            )
            ) ue nie jest w stanienic narzucic polski sejm ma inicjatywe ustawodawcza.



            W porzadku: UE dogaduje sie z Polska i WLADZA POLSKA NARZUCA polskim obywatelom
            pewne rozwiazania. Tak czy inaczej dwaj okupanci (UE+polska wladza) dogaduja
            sie jak obskubac polskich obywateli.




            ) no myslec misiu. popatrz na standardy zywieniowe w europei i usa. w usa 99
            proc
            )
            ) restauracji zamknalby i tak liberalny polski sanepid.




            Buhaahahahhahaha!!! Na pewno od tego by sie wszystkim amerykanom lepiej zylo,
            gdyby zamknac 99% restauracji.



            ) Myslisz, ze jak w Afryce wprowadzisz unijne przepisy, to
            ) ) od razu bedzie czysto??? Standardy niczego Ci nie poprawia, a raczej
            ) ) przeciwnie.
            )
            ) pogorsza znaczy?



            Tak. Jak narzucasz wysokie standardy na kraj, ktory ma slabo zakumulowany
            kapital, to wypadaja natychmiast sredniaki i zostaja tylko najsilniejsi. W ten
            sposob kartelizuje sie rynek, dochodzi do wzrostu cen i spadku jakosci uslug.




            ) ) Bzdura na resorach. Nie wiesz, co piszesz. Pierwszy przyklad z reki: nie
            ) ) slyszales o UJEDNOLICANIU do 2010 podatku od lokat kapitalowych?
            )
            ) wiesz ktory jest rok?



            No nie. Ty tez jestes burakiem, ktorego sie kupuje okresami przejsciowymi?

            A to co? Alternatywy 4? Tym sie bedziemy martwic pozniej, tak?





            ) ) sie podatkami posrednimi. DObre! Hahahaha! Zwlaszcza, kiedy komisja
            ) europejska
            ) ) kaze Polsce podwyzszac VAT i akcyze, nie?
            )
            ) chodzi o to co ma byc objete vatem. ue nie decyduje o stawkach. stawki sa
            rozne
            )
            ) w roznych krajach.




            piszesz nieprawde. Negocjacje z UE dotyczyly nie tylko CO MA BYC OBJETE, ale
            takze w JAKIEJ WYSOKOSCI.
            Nie klam.



            ) ) Komisja wymaga od nas podwyzek VAT na okreslone sektory. Jak myslisz
            ) ) (MYSLEC!!!!) DLACZEGO????
            )
            ) komisja wymaga ase rzeczy na 6 tys stron. wymaga wprowadzenia watu na sektory
            ) kroe nie byly u nas nim objete. zreszta roznie z tym vat a rozwoj bywa.
            ksiazki
            )
            ) sa wpolsce straszliwie drogie mimo ze bez vat.



            Negocjacje dotyczyly takze WYSOKOSCI - patrz budownictwo czy tez akcyza na
            paliwo. Nie klam.

            Zreszta tylko potwierdzasz, ze celem UE jest utrudnienie konkurecyjnosci polski
            i naplywu kapitalu.

            Z uporem maniaka nie chcesz tego przyznac, ale ja cierpliwie poczekam na to.



            ) ) Szybko, szybko. Mozna handlowac z UE bedac poza nia. Bedac poza UE nie
            ) oznacza
            ) ) to kierunku na Moskwe.
            )
            ) w tej szerokosci geograficznej niestety to dryf do oskwy. nie jestesmy
            ) islandia.



            Nie jestesmy Islandia i nie jestesmy Szwajcaria. Nie jestesmy takze Norwegia.

            Tak samo nie jestesmy Irlandia i nie jestesmy Grecja czy Hiszpania.

            Nie jestesmy takze Rosja i nie jestesmy Bialorusia.

            Wiec prosze mi juz przestac p




            ) ) Znosi. A nie wiesz, ze juz dzisiaj wiekszosc barier jest zniesiona? Nie
            ) ) slyszales o czyms takim jak umowa stowarzyszeniowa?
        • Gość: , A wiec to Ty jestes Misiek. IP: *.dsl.pltn13.pacbell.net 25.05.03, 03:26
          "SAMO WEJSCIE
          DO UE NIE POWODUJE NAPLYWU INWESTYCJI. Capisci? O naplywie INWESTYCJI decyduje
          TYLKO I WYLACZNIE (czytaj uwaznie, rado: TYLKO I WYLACZNIE!) PERSPEKTYWA ZYSKU.
          Nic wiecej. TYLE i AZ TYLE.

          Perpektywa zysku zalezy przede wszystkim od warunkow gospodarowania. Podatkow,
          regulacji, obciazen nakladanych przez panstwo. Jesli kraj chce przyciagac
          kapital, to musi wprowadzac leseferyzm i znosic ograniczenia. Pokazalem
          wyraznie, ze prounijne reformy ida dokladnie w inna strone. Grzecznie ten watek
          pominales, bo rozpierdala Twoja koncepcje w drobny mak. Unia kaze wprowadzac
          nam dodatkowe podatki, dodatkowe standardy i dodatkowe ograniczenia. W wyniku
          unijnych regulacji naplyw kapitalu slabnie i przez to Polska ma mniejsza szasne
          na dogonienie krajow bogatszych. DODGE THIS, to pogadamy!

          Otwarcie na inne RYNKI ROWNIEZ decyduje o tym, czy kapital naplywa, czy nie.
          Dlatego Polska moze wejsc do Europejskiego Obszaru Gospodarczego i handlowac z
          CALA EUROPA ZACHODNIA bez przyjmowania debilnych ustaw unijnych, ale o tym juz
          sie nie mowi, zeby dalej moc rzucac kretynskie haselka typu "jak nie UE( to
          Moskwa".

          Samo wejscie do UE nie daje naplywu inwestycji, o czym mozna sie przekonac
          jadac do NRD. Weszli do UE i mieli z tego g...."




          No to fajnie, to jest juz jeden swiadomy wyborca wiecej.
          Zostalo jeszcze okolo 30 milionow z prawem wyborczym.
          Pozdrawiam Miska.

    • Gość: end I nie odpowie, na prowokacje lpr-kow! IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 25.05.03, 23:32
      Zaden rozsadny, tutaj z giertychami nie rozmawia, bo oni stosuja metody
      przypominajace, byly ubecki system.
      Ot i co((:

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka