Do unio-filów

[Gość: 100% nie]

Czy jeżeli okaże się po powiedzmy 2-3 latach że
przystąpienie do unii było błędem(wzrost bezrobocia,
wrost cen z jednoczesnym brakiem zwzrostu wynagrodzeń
itp. "cudy" gospodarcze) - będziecie optować za
wystąpieniem z tej zbiurokratyzowanej i nieudolnej
organizacji wzajamnej adoracji?? Bo jeśli dla was unia
europejska jest celem samym w sobie(a raczej dla
waszych ulubionych politykierów) to nie mówcie obłudnie
że jest to "winda cywilizacyjna"(no może taka która
jedzie w dół) i "szansa dla Polski" - mogliśmy sami
sobie pomóc przez ostatnie 14 lat - bez oglądania się
na innych, ale mając takich "rządzących" nawet jakbyśmy
się stowarzyszyli z Emiratami Arabskimi to będzie źle
a wpuszczając unię do nas sprawimy że "towarzysze"
staną się nieusuwalni(dzięki wsparciu ze strony swoich
towarzyszy z ue) i tak skażemy Polskę na wieczne
"rządy" tych samych złodziei.
Rzeczowe odpowiedzi proszę.

[Gość: Tomasz]

Z tego co widzę, to Twoim ulubionym politykiem musi być Giertych (nawet Lepper
nie jest przeciwko UE). Jeżeli tak, zapraszam do lektury książki Giertycha-
wszechpolaka. Przeczytasz tam, że nasze miejsce jest w ścisłym sojuszu z Rosją.
Tak sobie wyobrażasz przyszłość Polski?

[Gość: 100% nie]

Gość portalu: Tomasz napisał(a):

> Z tego co widzę, to Twoim ulubionym politykiem musi być
Giertych (nawet Lepper
> nie jest przeciwko UE). Jeżeli tak, zapraszam do
lektury książki Giertycha-
> wszechpolaka. Przeczytasz tam, że nasze miejsce jest w
ścisłym sojuszu z Rosją.
> Tak sobie wyobrażasz przyszłość Polski?

Z kilkoma poglądami pana Giertycha zgadzam się, z innymi
nie - bliżej mi raczej do JKM. Ale ja nie chciałem
dyskusji o moich poglądach, czy lubię tego czy innego -
chciałem uzyskać rzeczową odpowiedź na pytanie:
czy jeżeli akcesja okaże się złą decyzją unio-file będą
potrafili się przyznać do błędu i go naprawić??

[Gość: Tomasz]

A czy jeżeli okaże się dobrą decyzją, eurosceptycy przyznają się do błędu i
przestaną czynić obstrukcję?

[chenjera_imbwa]

Gość portalu: Tomasz napisał(a):

> A czy jeżeli okaże się dobrą decyzją, eurosceptycy przyznają się do błędu i
> przestaną czynić obstrukcję?
Jeśli dostanę dobrze płatną pracę (bo to obiecują komuniści) to tak, przyznam,
że UE jest cudowną etatystyczną i przesocjalizowaną organizacją gwarantującą mi
wysoką pensję. Ale niech się okaże, że mnie oszukali...

[Gość: Tomasz]

Obawiam się, że nie dostaniesz dobrej pracy. Systemy Ci się pomyliły.

[sothis666]

To co piszesz że będzie 'za2-3 lata' to niestety jest TERAZ.
Co wiecej rzeczy, które widzisz w swojej wizji nie wystapiły w żadnym z krajów,
które przystapiły do ue przed nami. A niektórzy mieli gorszy bajzel od nas
(jeśli czytałeś coś o przedunijnej administracji państwowej w grecji np.).
Trudno mi kupic argument, że jesteśmy aż tak bardzo wyjątkowi iż spieprzymy to
co udało sie pozostałym. Bo chyba nie podważysz tezy, ze przecietny obywatel ue
jest o wiele bardziej zadowolony ze swego położenia niz przecietny polak...?



Gość portalu: 100% nie napisał(a):

> Czy jeżeli okaże się po powiedzmy 2-3 latach że
> przystąpienie do unii było błędem(wzrost bezrobocia,
> wrost cen z jednoczesnym brakiem zwzrostu wynagrodzeń
> itp. "cudy" gospodarcze) - będziecie optować za
> wystąpieniem z tej zbiurokratyzowanej i nieudolnej
> organizacji wzajamnej adoracji?? Bo jeśli dla was unia
> europejska jest celem samym w sobie(a raczej dla
> waszych ulubionych politykierów) to nie mówcie obłudnie
> że jest to "winda cywilizacyjna"(no może taka która
> jedzie w dół) i "szansa dla Polski" - mogliśmy sami
> sobie pomóc przez ostatnie 14 lat - bez oglądania się
> na innych, ale mając takich "rządzących" nawet jakbyśmy
> się stowarzyszyli z Emiratami Arabskimi to będzie źle
> a wpuszczając unię do nas sprawimy że "towarzysze"
> staną się nieusuwalni(dzięki wsparciu ze strony swoich
> towarzyszy z ue) i tak skażemy Polskę na wieczne
> "rządy" tych samych złodziei.
> Rzeczowe odpowiedzi proszę.

[Gość: rafal]

sothis666 napisał:

> To co piszesz że będzie 'za2-3 lata' to niestety jest TERAZ.
> Co wiecej rzeczy, które widzisz w swojej wizji nie wystapiły w żadnym z
krajów,
>
> które przystapiły do ue przed nami. A niektórzy mieli gorszy bajzel od nas
> (jeśli czytałeś coś o przedunijnej administracji państwowej w grecji np.).
> Trudno mi kupic argument, że jesteśmy aż tak bardzo wyjątkowi iż spieprzymy
to
> co udało sie pozostałym. Bo chyba nie podważysz tezy, ze przecietny obywatel
ue
>
> jest o wiele bardziej zadowolony ze swego położenia niz przecietny polak...?
>
>
>
> Gość portalu: 100% nie napisał(a):
>
> > Czy jeżeli okaże się po powiedzmy 2-3 latach że
> > przystąpienie do unii było błędem(wzrost bezrobocia,
> > wrost cen z jednoczesnym brakiem zwzrostu wynagrodzeń
> > itp. "cudy" gospodarcze) - będziecie optować za
> > wystąpieniem z tej zbiurokratyzowanej i nieudolnej
> > organizacji wzajamnej adoracji?? Bo jeśli dla was unia
> > europejska jest celem samym w sobie(a raczej dla
> > waszych ulubionych politykierów) to nie mówcie obłudnie
> > że jest to "winda cywilizacyjna"(no może taka która
> > jedzie w dół) i "szansa dla Polski" - mogliśmy sami
> > sobie pomóc przez ostatnie 14 lat - bez oglądania się
> > na innych, ale mając takich "rządzących" nawet jakbyśmy
> > się stowarzyszyli z Emiratami Arabskimi to będzie źle
> > a wpuszczając unię do nas sprawimy że "towarzysze"
> > staną się nieusuwalni(dzięki wsparciu ze strony swoich
> > towarzyszy z ue) i tak skażemy Polskę na wieczne
> > "rządy" tych samych złodziei.
> > Rzeczowe odpowiedzi proszę.
---------------------------------------------------
Jest to troche banalne co piszesz. Do zadowolenia w rozwoju EU slyszy sie
wiecej krytycznych wypowiedzi niz pozytywnych.
Zadowolenie tez jest co najmniej umiarkowane, raczej pesymistyczne w przyszlosc.

Jest dla mnie dziwne, ze nikt w Polsce nie zanalizowal i nie przemyslal dla mnie
"fenomenu panstw skandynawskich" i nie probowal isc ich sladami.
Jak mozna bez surowcow(ropa w Norwegii byla pozniej), mieszkajac w
niesprzyjajacej sferze klimatycznej, startujac(za wyjatkiem Szwecji) od ZERA
tak wychowac spoleczenstwo i podniesc warunki zycia.
Szwecja, Finlandia (Dania tez) panstwa pon. 10 mln. mieszkancow maja
wspanialych sportowcow w kazdych prawie dyscyplinach, przemysl, ktory liczy sie
w swiecie.
I sa potegami gospodarczymi. Wzorem w edukacji (co dowiodly badania Pisy)
I wszyscy tam prawie trenuja jakis sport.

[sothis666]

> Jest to troche banalne co piszesz. Do zadowolenia w rozwoju EU slyszy sie
> wiecej krytycznych wypowiedzi niz pozytywnych.
> Zadowolenie tez jest co najmniej umiarkowane, raczej pesymistyczne w
przyszlosc

To ja może to zadowolenie wyrażę w nieco innej formie. Znam dziewczyne (22
lata), pochodzi z jakiejś hiszpańskiej prowincji (nazwy już nie pamietam)
wynajmuje mieszkanie w barcelonie, studiuje i czasami jeszcze wyjeżdza na
wakacje, chociaz nie na hawaje. Nie ma żadnych źródeł utrzymania poza swoja
pracą. a wiesz co robi? jest ekspedientką w sklepie z butami. Zrób tak w
polsce.
TO miałem na mysli pisząc o zadowoleniu i mozliwości normalnego zycia, bo
zawsze ktoś wyjdzie na ulicę albo kogos zwolnią, tak jest wszędzie i nie znaczy
to zaraz ze w kraju X zyje sie źle.

>
> Jest dla mnie dziwne, ze nikt w Polsce nie zanalizowal i nie przemyslal dla
mni
> e
> "fenomenu panstw skandynawskich" i nie probowal isc ich sladami.
> Jak mozna bez surowcow(ropa w Norwegii byla pozniej), mieszkajac w
> niesprzyjajacej sferze klimatycznej, startujac(za wyjatkiem Szwecji) od ZERA
> tak wychowac spoleczenstwo i podniesc warunki zycia.
> Szwecja, Finlandia (Dania tez) panstwa pon. 10 mln. mieszkancow maja
> wspanialych sportowcow w kazdych prawie dyscyplinach, przemysl, ktory liczy
sie
>
> w swiecie.
> I sa potegami gospodarczymi. Wzorem w edukacji (co dowiodly badania Pisy)
> I wszyscy tam prawie trenuja jakis sport.

To ciekawe czemu, mimo ze -jak słusznie zauważyłeś- kraje te rządzone są tak
sprawnie, 3 na 4 z nich są w unii? Pomylili sie?

[Gość: rafal]

sothis666 napisał:

> To ja może to zadowolenie wyrażę w nieco innej formie. Znam dziewczyne (22
> lata), pochodzi z jakiejś hiszpańskiej prowincji (nazwy już nie pamietam)
> wynajmuje mieszkanie w barcelonie, studiuje i czasami jeszcze wyjeżdza na
> wakacje, chociaz nie na hawaje. Nie ma żadnych źródeł utrzymania poza swoja
> pracą. a wiesz co robi? jest ekspedientką w sklepie z butami. Zrób tak w
> polsce.
-------------------------------
To sa normalne przypadki dla autochtonow.
Studenci w duzej mierze finansuja sie sami.
Tak bylo jesz i bedzie.
---------------------------

> TO miałem na mysli pisząc o zadowoleniu i mozliwości normalnego zycia, bo
> zawsze ktoś wyjdzie na ulicę albo kogos zwolnią, tak jest wszędzie i nie
znaczy
>
> to zaraz ze w kraju X zyje sie źle.
>
> >
> > Jest dla mnie dziwne, ze nikt w Polsce nie zanalizowal i nie przemyslal dl
> a
> mni
> > e
> > "fenomenu panstw skandynawskich" i nie probowal isc ich sladami.
> > Jak mozna bez surowcow(ropa w Norwegii byla pozniej), mieszkajac w
> > niesprzyjajacej sferze klimatycznej, startujac(za wyjatkiem Szwecji) od ZE
> RA
> > tak wychowac spoleczenstwo i podniesc warunki zycia.
> > Szwecja, Finlandia (Dania tez) panstwa pon. 10 mln. mieszkancow maja
> > wspanialych sportowcow w kazdych prawie dyscyplinach, przemysl, ktory licz
> y
> sie
> >
> > w swiecie.
> > I sa potegami gospodarczymi. Wzorem w edukacji (co dowiodly badania Pisy)
> > I wszyscy tam prawie trenuja jakis sport.
>
> To ciekawe czemu, mimo ze -jak słusznie zauważyłeś- kraje te rządzone są tak
> sprawnie, 3 na 4 z nich są w unii? Pomylili sie?
--------------------------------
Nie, doszli do tego praca. Zdecydowli sie pozno w momencie, gdy z pozycji
silnego mogli dyktowac swoje warunki.
Czy wiesz smieszny przyklad, ze Finowie kilkanascie godzin np. spedzili na
interpretacji, ze w tym wypadku np. powinien byc przecinek nie nawias.
Otwarte drzwi przy jednej naszych rozmow z unia (co podawala prasa) nasze
rozmowy w waznych punktach uprzytomnila.
Polska delegacja: "alez prosimy was bardzo, zrobcie dla nas wyjatek".
Po zakonczeniu debaty ten gosc dziennikarzom polskim powiedzial: "walczylismy
jak lwy".

[Gość: ,]

"Nie ma żadnych źródeł utrzymania poza swoja pracą. a wiesz co robi? jest
ekspedientką w sklepie z butami. Zrób tak w polsce."


Znowu dowodzisz calkowitego braku kojarzenia faktow. Sorry za obcesowosc, ale
juz nie mam do was sily. To, ze zarabia sie wiecej w krajach europejskich jest
powodem mniejszego bezrobocia i wiekszego popytu na prace.

Rozumiesz?

Mniejsze bezrobocie=wyzsze zarobki.
Wyzsze bezrobocie=nizsze zarobki.

Jak wejdziecie do unii to bedzie wyzsze bezrobocie i nizsze zarobki.

Rozumiesz?

Unia=wyzsze bezrobocie=nizsze zarobki.


Dalej:

Wiesz dlaczego w unii jest mniejsze bezrobocie?
- Bo unia jest bogatsza i ma wiecej rezerw. Wiecej firm, wiecej oszczednosci.

Polska jako kraj mniejszy szybciej wpada w kryzys. Mniej firm, mniej
oszczednosci.

Glosuj, glosuj na TAK. Powodzenia.
Natomiast autor watku pisze wyraznie jak byk, czy TY jako przedstawiciel grupy
zaslepionych euroentuzjastow PRZYZNA SIE DO BLEDU za 2-3 lata, jezeli sie
POGORSZY sytuacja w Polsce po wejsciu.

Bo na razie to ja widze jedynie wpisy Tomaszowe, ktory jak zwykle pokazuje
swoja klase wykrecajac sie od odpowiedzi i za zadne skarby nie przyzna, ze
jakikolwiek entuzjasta moze sie mylic. To niemozliwe. Predzej tramwaje stana,
wody w Wisle zabraknie, niz entuzjasta przyzna sie do bledu.

Taka sytuacja jak ma miejsce obecnie NIE MIALA PRECENENSU W HISTORI EU.
Rozszerzenie dotyczy 10 panstw (rozne rozwiazania podatkowe, rozna historia
przeksztalcen pokomunistycznych, rozne ceny) a mamy najprawdopodobniej poczatek
jakiegos wiekszego kryzysu na swiecie, a na pewno w unii i jestesmy w przededniu
wymiany wladzy w Polsce. To jest mieszanka wybuchowa. Wiec przestancie bredzic
o jakis Hiszpaniach, Grecjach, Irlandiach czy innych rownie nieadekwatnych
przykladach.

Gosciu zadal proste pytanie. Ja je powtorze:

Czy jezeli za 2-3 lata, bedzie w Polsce gorzej i wyzsze bezrobocie, to czy
szanowne stado Tomaszow, Sothisow, Kimjkow i reszty zgrai przyzna sie
publicznie do bledu? No chyba, ze wam placa za to, to wtedy - rozumiem -
wypowiedzi nie bedzie.

Na koncu przypominam, ze Polska pisze sie z duzej litery.

[chenjera_imbwa]

sothis666 napisał:

> To ja może to zadowolenie wyrażę w nieco innej formie. Znam dziewczyne (22
> lata), pochodzi z jakiejś hiszpańskiej prowincji (nazwy już nie pamietam)
> wynajmuje mieszkanie w barcelonie, studiuje i czasami jeszcze wyjeżdza na
> wakacje, chociaz nie na hawaje. Nie ma żadnych źródeł utrzymania poza swoja
> pracą. a wiesz co robi? jest ekspedientką w sklepie z butami. Zrób tak w
> polsce.
> TO miałem na mysli pisząc o zadowoleniu i mozliwości normalnego zycia, bo
> zawsze ktoś wyjdzie na ulicę albo kogos zwolnią, tak jest wszędzie i nie
znaczy
> to zaraz ze w kraju X zyje sie źle.
Chcesz powiedzieć, że w UE jest tak cudownie, że nawet praca w sklepie z butami
gwarantuje zadowolenie i życie w luksusie? Bo jeśli tak, to chyba jesteś naiwny
i ta Twoja znajoma ma jeszcze inne źródła utrzymania, bo NAWET w UE praca
ekspedientki nie daje możliwości pławienia się w luksusach.
Natomiast ja powiem więcej. Znam dwie panie, które pracują w hurtowni odzieży
za niską pensję. I wiesz co? Stać je by wyjechać na wakacje, co więcej są
szczęśliwe i zadowolone z pracy. Hurtownia jest w Polsce.
Przepraszam, o co Ci chodziło?


> To ciekawe czemu, mimo ze -jak słusznie zauważyłeś- kraje te rządzone są tak
> sprawnie, 3 na 4 z nich są w unii? Pomylili sie?
Ciekawe, że nie zauważasz pewnej drobnostki. Kraje skandynawskie przed
przystąpieniem do UE bądź do układu stowarzyszeniowego już posiadały wysoki
poziom gospodarki (tak, nie uwierzysz, ale Szwecja była wysoko rozwinięta przed
akcesją!!!). A Polska startuje z pozycji biednego państwa, które musi przyjąć
standardy i prawodawstwo bogatych państw. Przymusowe opłaty jakie płacą
przedsiębiorcy może są do przełknięcia dla biznesmena z UE, dla polskiego
mniej, bo go zwyczajnie na to nie stać. A przecież UE nie dyskryminuje nikogo i
przywala równy fiskalizm.

Propaganda Ci chłopie mózg przeżarła. Uprzedzam ewentualną odpowiedź: ja nie
mam mózgu.

[Gość: Tomasz]

Przed akcesją Finlandia borykała się z 20% bezrobociem. Teraz jest trochę
lepiej.

[Gość: mr_pope]

Gość portalu: Tomasz napisał(a):

> Przed akcesją Finlandia borykała się z 20% bezrobociem. Teraz jest trochę
> lepiej.
Z jaką łatwością przychodzi pewnym ludziom interpretacja pewnych zjawisk w
pewnych gospodarkach (na przykład mi).
Owszem, Finlandia miała wysokie bezrobocie, które w 1991 wynosiło ok. 7,7% by w
1993 wzrosnąć do 18,4%. Faktycznie po wejściu do UE bezrobocie spadło.
I tu euroentuzjasta mówi: dzięki wejściu do UE.

A prawda jest taka, że bezrobocie spadło dzięki ukierunkowaniu się Finlandii na
Europę. Kryzys gospodarczy w tym państwie wziął się bowiem z upadku ZSRR,
głównego udziałowca w handlu z Finlandią. I to cała historia.

[Gość: Tomasz]

Czyli Finlandia bardzo przypomina Polskę pod tym względem.
Nigdy nie twierdziłem, że Unia jest lekarstwem na wszystko.

[heimer]

sothis666 napisał:

> To ciekawe czemu, mimo ze -jak słusznie zauważyłeś- kraje
> te rządzone są tak sprawnie, 3 na 4 z nich są w unii?
> Pomylili sie?

I do tego sa to chyba najbardziej socjalistyczne kraje na
swiecie.

[Gość: rado]

Gość portalu: 100% nie napisał(a):

> Czy jeżeli okaże się po powiedzmy 2-3 latach że
> przystąpienie do unii było błędem(wzrost bezrobocia,
> wrost cen z jednoczesnym brakiem zwzrostu wynagrodzeń
> itp. "cudy" gospodarcze) - będziecie optować za
> wystąpieniem z tej zbiurokratyzowanej i nieudolnej
> organizacji wzajamnej adoracji??

pytanie mozna odworcic czy jesli przyjdzie wzros gospodarczy i spadek
bezrobocia (co jest bardziej prawdopodobne) to eurofobi pokochaja unie e?
niesadze. powiedza ze to dzieki pracowitosci polskiego narodu mimo wejscia do
ue udaje sie cos robic. pozdrawiam rado

[Gość: ,]

"pytanie mozna odworcic czy jesli przyjdzie wzros gospodarczy i spadek
bezrobocia (co jest bardziej prawdopodobne) to eurofobi pokochaja unie e?"


Pytanie to pytanie. Nie jest po to aby je odwracac.

BATRDZIEJ PRAWDOPODOBNE JEST, ze bezrobocie sie ZWIEKSZY.
Wybacz rado, ale wlasnie to jest bardziej prawdopodobne.

I tego dotyczy m.in. pytanie czy TY rado przyznasz sie do bledu jak ci
otoczenie dowiedzie, ze sie myliles caly czas.
Pytanie jest proste, nie kazemy ci szukac linkow, dowodzic jakis glupot, tylko
pytamy wprost:

Jak sie mylisz to czy sie do tego przyznasz?
To sie nazywa odwaga cywilna.
Bedziesz mial odwage sie przyznac czy nie?

[Gość: rado]

Gość portalu: , napisał(a):

> "pytanie mozna odworcic czy jesli przyjdzie wzros gospodarczy i spadek
> bezrobocia (co jest bardziej prawdopodobne) to eurofobi pokochaja unie e?"
>
>
> Pytanie to pytanie. Nie jest po to aby je odwracac.

moje pytanie tez jest pytanie

>
> BATRDZIEJ PRAWDOPODOBNE JEST, ze bezrobocie sie ZWIEKSZY.
> Wybacz rado, ale wlasnie to jest bardziej prawdopodobne.

moze dla ciebie. nie dla mine jak i nie dla nikogo z wypowiadaja cych sie
ekonomistow.

>
> I tego dotyczy m.in. pytanie czy TY rado przyznasz sie do bledu jak ci
> otoczenie dowiedzie, ze sie myliles caly czas.

jesli dowiedzie to tak. a ty?
pozdrawiam rado

[Gość: ,]

"jesli dowiedzie to tak."

No to teraz ja sobie ten link zapamietam.

"a ty?"

Przyznanie sie do bledu, nie jest porazka.
Porazka jest tkwic w bledzie.
Innymi slowy nawiazanie do postepowania polskich wladz.

[Gość: rado]

Gość portalu: , napisał(a):

> "jesli dowiedzie to tak."
>
> "a ty?"
>
> Przyznanie sie do bledu, nie jest porazka.
> Porazka jest tkwic w bledzie.
> Innymi slowy nawiazanie do postepowania polskich wladz.

slusznie ale powiedz jasno czy przyanzasz sie do bledu jes okaze sie ze polska
na ue skorzystala?
i mama nadzije ze nie wyskoczysz mi 9 czerwca. rado przynzaj sie do bledu bo
nic sie nie zmienilo. rozumiem ze mowimy o perspektywie minimum 3 lat.
pozdrawiam rado
>
>

[Gość: ,]

"slusznie ale powiedz jasno czy przyanzasz sie do bledu jes okaze sie ze polska
na ue skorzystala? "

Oczywiscie.
Przeciez wyraznie napisalem. Ze przyznanie sie do bledu nie jest porazka.

Ale problem w tym, ze nie myle sie co do akcesji. Wystarczy, ze jak Polska
wejdzie do Unii to wystapi kryzys walutowy i juz musisz przyznac sie do bledu,
rado. Czy to jest jasne?

Malo tego, jak kryzys nastapi ZANIM wejdziemy, to tez musisz przyznac sie do
bledu. (Mowimy o sytuacji referendalnego TAK.)

W koncu wszystkie wasze raporty nie biora pod uwage mozliwosci znacznego
pogorszenia sytuacji ani roznic kursowych w sytuacji TAK.
No to popatrzymy sobie. I poczekamy. Bo kryzys po wejsciu jest jak w banku.
Kryzys wynika z charakteru wladz. Keynsizmu i polityki fiskalnej. Dzialan RPP i
podejscia do polityki monetarnej wsrod "woli politycznej". I konsekwencji
gospodarczych wejscia.

Innymi slowy: wladze wierza, ze potrafia kontrolowac zarowno gospodarke jak i
kursy wszystkiego co sie w niej rusza. I wladze sie myla. I zbiora w dupe.

[Gość: rado]

Gość portalu: , napisał(a):

> "slusznie ale powiedz jasno czy przyanzasz sie do bledu jes okaze sie ze
polska
>
> na ue skorzystala? "
>
> Oczywiscie.
> Przeciez wyraznie napisalem. Ze przyznanie sie do bledu nie jest porazka.
>
> Ale problem w tym, ze nie myle sie co do akcesji. Wystarczy, ze jak Polska
> wejdzie do Unii to wystapi kryzys walutowy i juz musisz przyznac sie do
bledu,
> rado. Czy to jest jasne?

nie za bardzo. mowisz o jakims wahaniu kursu? chyba czytales przwidywania
raportow w wypadku nie wejscia euro 7 zl.

>
> Malo tego, jak kryzys nastapi ZANIM wejdziemy, to tez musisz przyznac sie do
> bledu. (Mowimy o sytuacji referendalnego TAK.)

mowisz o najbliszych 2 tyg? ok to latwo sprawdzic i poczekac kto siebedzie
przyznawal do bledu. ja mowie ze nie na stapi ani po wejsciu a juz na pewno nie
przed.

>
> W koncu wszystkie wasze raporty nie biora pod uwage mozliwosci znacznego
> pogorszenia sytuacji ani roznic kursowych w sytuacji TAK.

nie biora bo takie pogorszenienie nastapi. natomiast wywraznie pokazuja ze
groza powazne problemy gospodarcze w wypadki nie wejscia.

pozdrawiam rado

[Gość: ,]

"mowisz o najbliszych 2 tyg? ok to latwo sprawdzic i poczekac kto siebedzie
przyznawal do bledu. ja mowie ze nie na stapi ani po wejsciu a juz na pewno nie
przed. "

To zdanie tez sobie zapamietam.

Nie.
Mowie o okresie od referendalnego TAK do wejscia czyli w maju 2004.
Wyraznie napisalem, ze kazdy scenariusz pozostajacy w sprzecznosci z waszymi
slynnymi raportami bedzie dla mnie powodem do wymagania od was przyznania sie
do bledu.

Ale nie bede tego wysmiewal. Po co? Zakladam, ze Ty wierzysz w to co piszesz.
A kwestie kursu na poziomie 7 PLN za Euro to ja pozwole sobie przemilczec.
To sa bzdury. Jak juz rozwazamy takie scenariusze to powtarzam, miekkie
ladowanie jest zawsze dla gospodarki lepsze jak szok. Poczekamy zobaczymy.
Wychodze z zalozenia, ze po prostu nie wiecie razem z Kimiki i Tomaszem, o czym
w ogole piszecie. Zreszta wiekszosc z Was euroentuzjastow nie wie.
Musicie przezyc test. Prawdziwie rynkowy eksperyment. I zobaczycie sami.

Acha, tylko zeby nie bylo potem lamentow, ze to nie Unia byla zla, tylko
konkurencja - chociazby panstw sasiednich, bo obnizyli podatki a w Polsce sie
nie dalo. Kupujac Unie taka jaka jest godzicie sie na wszelkie negatywne
konsekwencje gospodarcze.

[Gość: rado]

Gość portalu: , napisał(a):

> Nie.
> Mowie o okresie od referendalnego TAK do wejscia czyli w maju 2004.

chcesz udowadniac zle skutki byca w ue zanim polska wejdzie do ue? skutki beda
widoczne jawczesniej w okolicy 2007.


>
> Ale nie bede tego wysmiewal. Po co? Zakladam, ze Ty wierzysz w to co piszesz.
> A kwestie kursu na poziomie 7 PLN za Euro to ja pozwole sobie przemilczec.

i slusznie bo w zwiazu z wejsciem to nam nie grozi.

>Zreszta wiekszosc z Was euroentuzjastow nie wie.

oczywiscie wiedza tylko eurofobi.
pozdrawiam rado

[Gość: Tomasz]

Sprostuję tylko jedno: nie jestem euroentuzjastą.
Entuzjastycznie podchodzę do rozgrywek hokeja.

[Gość: mosi]

Gość portalu: 100% nie napisał(a):

> Czy jeżeli okaże się po powiedzmy 2-3 latach że
> przystąpienie do unii było błędem(wzrost bezrobocia,
> wrost cen z jednoczesnym brakiem zwzrostu wynagrodzeń
> itp. "cudy" gospodarcze) - będziecie optować za
> wystąpieniem z tej zbiurokratyzowanej i nieudolnej
> organizacji wzajamnej adoracji?? Bo jeśli dla was unia
> europejska jest celem samym w sobie(a raczej dla
> waszych ulubionych politykierów) to nie mówcie obłudnie
> że jest to "winda cywilizacyjna"(no może taka która
> jedzie w dół) i "szansa dla Polski" - mogliśmy sami
> sobie pomóc przez ostatnie 14 lat - bez oglądania się
> na innych, ale mając takich "rządzących" nawet jakbyśmy
> się stowarzyszyli z Emiratami Arabskimi to będzie źle
> a wpuszczając unię do nas sprawimy że "towarzysze"
> staną się nieusuwalni(dzięki wsparciu ze strony swoich
> towarzyszy z ue) i tak skażemy Polskę na wieczne
> "rządy" tych samych złodziei.
> Rzeczowe odpowiedzi proszę.

Po pierwsze - dla mnie UE nie jest celem samym w sobie. Dla mnie jest większą
szansą na pracę, na biznes czy na przeprowadzkę w bardziej odpowiadające mi
miejsce. Po drugie - jeżeli okaże się, że sytuacja w Polsce się pogorszy jako
wynik akcesji do Unii - oczywiście że będę za wystąpieniem z jej struktur. To
chyba jasne dla wszystkich myślących osób, że porzuca się chybioną inwestycję.
Z drugiej strony uważam, że wstąpienie do UE wyjdzie Polsce na dobre.

[Gość: rafal]

Gość portalu: mosi napisał(a):

> Po pierwsze - dla mnie UE nie jest celem samym w sobie. Dla mnie jest
większą
> szansą na pracę, na biznes czy na przeprowadzkę w bardziej odpowiadające mi
> miejsce. Po drugie - jeżeli okaże się, że sytuacja w Polsce się pogorszy
jako
> wynik akcesji do Unii - oczywiście że będę za wystąpieniem z jej struktur.
To
> chyba jasne dla wszystkich myślących osób, że porzuca się chybioną
inwestycję.
> Z drugiej strony uważam, że wstąpienie do UE wyjdzie Polsce na dobre.
--------------------------------------
Gdyby wyjscie ze struktur EU bylo mozliwe problem moglby byc dyskusyjny.
Do tej pory taka mozliwosc nie istniala.
W nowej konstytucji ma byc ponoc wariant pozwalajacy na wyjscie za zgoda
2/3 panstw czlonkowskich po 2 latach karencji (z zawieszeniem czlonkowstwa w
tym czasie) czyli praktycznie niemozliwy dalej.

[Gość: Tomasz]

"Ma być ponoć". Człowieku co ty piszesz!?

[Gość: rafal]

Gość portalu: Tomasz napisał(a):

> "Ma być ponoć". Człowieku co ty piszesz!?
---------------------------
Do zatwierdzena ostatecznego w grudniu wszystko jest nieoficjalne i
nieobowiazujace.

[Gość: Tomasz]

Już lepiej.

[kimmjiki]

Gość portalu: 100% nie napisał(a):

> Czy jeżeli okaże się po powiedzmy 2-3 latach że
> przystąpienie do unii było błędem

Okazac to sie cos moze po dziesieciu latach, a nie po trzech.

> Rzeczowe odpowiedzi proszę.

Odpowiem tak jak Stanislaw Lem na pytanie o wyladowanie UFO na Ziemi: "Nie
zamierzam sie zajmowac konsekwencjami zdarzen nieprawdopodobnych".

[Gość: ,]

"Okazac to sie cos moze po dziesieciu latach, a nie po trzech."

Kolejne wykrety.
Dostaniecie kopa w dupe wlasnie po trzech latach.
Najwiekszy szok bedzie wtedy jak sie te wasze prognozy nie spelnia.

"Nie zamierzam sie zajmowac konsekwencjami zdarzen nieprawdopodobnych".

Ciekawe. Miedzy innymi taki sposob myslenia maja polskie wladze i dlatego nie
maja pojecia co zrobic z obecna sytuacja i jak wydzwignac panstwo z kryzysu.
Sytuacja przerasta ich intelektualnie.

Dalej nie odpowiedziales na pytanie.

Skoro scenariusz ten jest dla ciebie taki nieprawdopodobny to co ci szkodzi
obiecac, ze sie przyznasz do bledu jak sie zrealizuje?

Jestescie wszyscy zaklamani i siebie warci. Szkoda, ze za glupie decyzje elit
placa zwykle najmniej wyksztalceni i najubozsi w swojej masie - podatnicy.


Cala reszta tych Duszczykow jakos sobie poradzi.

[kimmjiki]

Gość portalu: , napisał(a):

> Dostaniecie kopa w dupe wlasnie po trzech latach.

Bzdura. Po trzech latach niewiele bedzie jeszcze do oceniania.

> Skoro scenariusz ten jest dla ciebie taki nieprawdopodobny to co ci szkodzi
> obiecac, ze sie przyznasz do bledu jak sie zrealizuje?

Nic mi nie szkodzi. Jak chcesz, to moge obiecac nawet pielgrzymke na kolanach
do Torunia, Koszalina i Wroclawia.

[Gość: rafal]

kimmjiki napisał:

> Gość portalu: , napisał(a):
>
> > Dostaniecie kopa w dupe wlasnie po trzech latach.
>
> Bzdura. Po trzech latach niewiele bedzie jeszcze do oceniania.
>
> > Skoro scenariusz ten jest dla ciebie taki nieprawdopodobny to co ci szkodz
> i
> > obiecac, ze sie przyznasz do bledu jak sie zrealizuje?
>
> Nic mi nie szkodzi. Jak chcesz, to moge obiecac nawet pielgrzymke na kolanach
> do Torunia, Koszalina i Wroclawia.
---------------------------
Propozycja moja: glowke popiolem posypiesz, na kark wlosienice i do Canossy (to
dalej i wlasciwa odleglosc). I tam pomodlisz sie za narod "wyprowadzony w
pole", lub jak w TVN nazwal Bendermann "zrobiony w konia" z twoja pomoca.

[Gość: kai]

Gość portalu: rafal napisał(a):

> dalej i wlasciwa odleglosc). I tam pomodlisz sie za narod "wyprowadzony w
> pole", lub jak w TVN nazwal Bendermann "zrobiony w konia" z twoja pomoca.


Czy >Bendermann< to taki mix Bendera i Bedermanna - 2 w 1 czyli statystyczny
eurofob?