Pracuje w Komisji ale odchodze

[Gość: Peter]

Moja pierwsza praca w Komisji Europejskiej podjalem w 1998 roku. Byl to
raczej staz po ktorym przeszedlem do instytucji lobbystycznych przy
Instytucjach Europejskich. Znudzilo mi sie to i przeszedlem do sektora
prywatnego. Pracowelem dla duzych firm w UK, Belgii, Irlandii gdzie
pracowalem na stanowisku managera z odpowiedzialnoscia za naprawde duze
projekty. Od paru miesiecy urlopowalem sie i przeszedlem na czasowy kontrakt
do Komisji i musze powiedziec, ze po paru miesiacach mam dosc. Z tego co wiem
inni ludzie z krajow europy wschodniej (nowe kraje) sa nawet w gorszej
sytuacji. W przyszlym tygodniu wracam do mojej firmy gdzie nawet finansowo
jest lepiej. Jestem jednak idealista i chcialem troche pomoc i uczestniczyc w
tym historycznym dziele:))).

Tak jak ja, praktycznie wszyscy dostali kontrakt na rok, po uplywie ktorego
kontrakt przedlozany jest z miesiaca na miesiac. Normalnie rzecz biorac
kontrakty sa 1 lub 3 letnie i nie ma mowy o takim krotko terminowym
przedluzaniu. Na jednym zebraniu gdy ktos z Polakow zapytal dlaczego sie tak
postepuje tylko z przedstawicielami nowych krajow - padla odpowiedz, ze i tak
powinni sie cieszyc z tego co im sie proponuje (sic).

Zadnej odpowiedzialnosci, ludzie z tytulami doktorow i wieloletnim
doswiadczeniem nie moga pratycznie podpisac zadnego dokumentu, choc
najczesciej je przygotowuja. (mowie tu o ludziach z nowych krajow)

Na stanowiska czasowe pratkycznie wszyscy zostali przyjeci przy pomocy
wczesniejszych znajomosci z ludzmi pracujacymi w Komisji. Gwarantuje, ze ze
wszystkich zatrudnionych na kontrakty czasowe (z nowych panstw) jest moze 3
lu 4 osoby, ktore wczesniej nie znaly nikogo w Komisji. Ta cala akcja
meldowania sie na EPSO site, z ktorego bazy danych mieli byc wyszukiwani
ludzie byla zwykla fikcja.

Niekompetencja i lenistwo nieporownywalne z zadna prywatna firma, w ktorej
dotychczas pracowalem. Na stanowiskach w gore od A8 (czyli tych wyzszych)
czesto sie zdarza spotykac ludzi nie mowiacych sensownie w zadnym jezyku
obcym, wiekszosc mowi tylko w jednym. Istnieja cale dzialy, w ktorych ludzie
w ogole nie uzywaja zadnego jezyka obcego przez lata. W moim dziale sa
przynajmniej 3 osoby na 10 ktore nie mowia praktycznie w zadnym jezyku obcym
3 inne ujdzie w tloku w jednym 4 pozostale bardzo dobrze w dwoch lub trzech.
Te bez jezykow to czesto nawe wysokie grupy zaszeregowania. Bledy gramatyczne
nie mowiac juz o stylu sa na porzadku dziennym prawie w kazdej korespondecji
pisemnej jezeli nie odbywa sie ona w jezyku ojczystym dannej osoby.

Zakres oowiazkow i odpowiedzilnosci nawet na stanowiskach A6 I A7 jest po
prostu trywialny w porownaniu z sektorem prywatnym.

Dla nowych panstw udostepmniono tylko i wylacznie pozycje A8 z oficjalna
argumentacja - oszczedzania. Praktycznie znaczy to ze ludzie, ktorzy zdadza
egzaminy a maja np 6 lub 10 lat doswiadczenia beda pracowaly na stanowiskach
nie wymagajacych doswiadczenie z ludzimi od razu po studiach.
Nie planuje sie konkursow na stanowiska wyzsze od A8 dla wschodnich
europejczykow. Pomijam tu oczywiscie funkcje polityczne. Panuje mentalnosc
typu - i tak powinni sie cieszyc z tego co im dajemy bo wiadomo z kad oni sa.


W hierachii Komisjii A8 nie znaczy nic. Gdy poznajesz kogos nowego, zawsze i
kazdy stara sie dowiedziec do jakiej grupy nalezysz.

Porada praktyczna: meski A8 nie ma szans na radke z zenskim A6 ale odwrotnie
(przy oczywistej atrakcyjnosci) bez problemow.

Wiele z moich znajomych probowalo zdawac konkursy (ja mimo wieloletniego
pobytu za granica nigdy nie wzialem innego obywatelstwa). Niektorzy zdawali
inni nie. Sytuacje typu: ktos kto na rynku pracy uwazany jest za slabego
kandydata zdaje egzamin a ktos inny tzw gwizda na wolnym rynku nie zdawal.

Anonimowa faza to testy pisemne - jednak te zdaje olbrzymia ilosc ludzi.
Potem liczy sie juz tylko "lobbying".

Na 10 ludzi zaczynajacych prace w Uni 8 jest ostro rozczarowanych juz po
roku. Ciezko sie jednak wyrwac - doswiadczenie z Komisji nie nie zbyt cenione
na wolnym rynku. Wszyscy wiedza jak sie tam pracuje.

Mimo wszystko powodzenia.

[Gość: magda]

w jaki sposob dostales prace w komisjii skoro jak piszesz nigdy nie starales
sie o inne niz polskie obywatelstwo?

[Gość: Peter]

Na staz w 97 dostalem sie bez problemu bylem jednym z niewielu Polakow. W calym
roku bylo nas chya 7. Na kontrakt zas nie ma wymagania bycia obywatelem jednego
z krajow czlonkowskich. Ostatni nabor dla personoelu pomocniczego (kotraktowcy)
byl wrecz tylko dla krajow kandydackich. Zatrudniono chyba z 500, ktore i tak
nie maja co robic.

Nie wiem czy widzialas jakie oni pensje tam daja. Teraz obnizyli do 3500 Euro.
Ja sie tylko zastanawiam kto im pojdzie za to pracowac. W prywatnym biznesie w
Europie 3500 brutto to glodowa pensja. Zgoda Eurokraci nie placa podatku ale
tez nie ma 13, 14 pensji ani zadnych bonusow ani dodatkowych opcji. Koniec
bedzie taki, ze dostana sie tam bezrobotni lub ludzie juz pracujacy w jakis
urzedach a nie ludzie z doswiadczeniem miedzynarodowym z innych insyttucji czy
tez firm. Reprezentowac nas beda jakies cwoki, ktore za nedzne 300O Euro zrobia
wszystko. Takimi chyba da sie lepiej rzadzic. Nie beda podskakiwac.

[Gość: monotonia]

jesli masz do porownania stawki zachodnie, to fakt, moze i te unijne pensyjki
sa glodowe.
Nie wiem czy widziales w Polsce specjalistow pracujacych za 1500 zl. Bo jesli
nie, to zastanowilby sie najpierw nad tym co piszesz. Tak samo jak
specjalistow, ktorzy szukajac pracy wysylaja swoje cv gdzie popadnie, oby tylko
prace dostac.
to zreszta chyba na tym forum ktos pisal, ze w ministerstwie jakims tam,
specjalistka wlasnie od ue dostaje pensje cos wlasnie ok 1500 (i tak chyba
przesadzam), i po 20 dniach pracy rezygnuje. Uwazasz ze dlatego ze jest cwokiem?
W urzedach wlasnie mamy takich specjalistow, na jakich stac panstwo. Czyli na
cwokow.

[Gość: klip]

Przesadzasz, dostawala 1100 na czysto.

Trudno, nie ma "mietkiej" gry

[Gość: Peter]

Tak na swiecie jak i w Polsce jest pelno Polakow z duzym doswiadczeniem tak w
instytucjach miedzynarodowych jak i w duzym biznesie. Ludzie ci przechodzac do
Instytucji unijnych mogliby by nas duzo lepiej reprezentowac niz ktos kto
jeszcze nigdy nie widzieli 3 czy 4 tysiace Euro w jednym miejscu. Wiem, ze paru
moich znajomych sie nawet zastannawialo nad praca tam, ale teraz po tych
obnirzkach i zakwalifikowaniu do grupy A8 nie ma po co.
Pierwszy raz z urzednikami z Polski zetknalem sie wlasnie na poczatku procesu
negocjacji w 1997 roku i choc moje zdanie o urzednikach unijnych zawsze bylo
niskie to przy tych polskich byli prawie jak gwiazdy.

[Gość: zdziwiona]

Jakie negocjacje na poczatku 1997?? Negocjacje rozpoczely sie w marcu '98.
Slabiutko u Ciebie z ta integracja, przez konkurs raczej bys sie nie
przecisnal...
Zreszta nie wiem o co tyle szumu, przeciez kazdy pracuje gdzie chce. Komisja
za toba plakac nie bedzie. Za Twoimi znajomymi tez nie.

Nie dziw sie za bardzo

[Gość: Peter]

Moj staz zaczal sie lutym/marcu 98 letni zawsze sie tak zaczyna. Wczesniej
bylem w innej instytucji - koniec 97 gdzie spotkalem urzedasow
przyjezdzajacych juz tam regularnie od polowy roku 97.

Czsami trzeba negocjowac ropoczecie negocjacji:)))))))

Czytaj dokladnie, takze wczesniejsze posty. Widzisz roznice miedzy: poczatek
negocjacji a poczatek roku?????????????

i nie badz taka wazniara:))))

To zatem prawda odnosnie

[Gość: Camille~Pissarro]

tych ćwoków , o których pisałes kilka linijek wyżej, z jedną róznicą odnosnie
Twej osoby - nie wiem jak u Ciebie z obcymi jezykami ale Ty i w rodzinnym
robisz niewybaczalne błędy ortograficzne ( sic !!!)

"Wiem, ze paru
moich znajomych sie nawet zastannawialo nad praca tam, ale teraz po tych
obnirzkach i zakwalifikowaniu do grupy A8 nie ma po co."

Zatem apel o więcej powsciagliwości w swoich osądach....

"Człowiek nie wybiera sytuacji ale musi jej sprostac "/A.Szczypiorski/

PETER'S GLUPOTY

[studio.beret]

Peterskie wnioski :
"Nie wiem czy widzialas jakie oni pensje tam daja. Teraz obnizyli do 3500 Euro.
Ja sie tylko zastanawiam kto im pojdzie za to pracowac"

Peter, jezeli 3500 Euros to jest w europie glodowa stawka, to Ty jestes
Peterdolniety w glowke. Srednia placa minimalna w Europie wynosi okolo 750
Euros - wyciagnij z tego wniosek matolku.

beret

Jakie GLUPOTY

[Gość: Peter]

Co to w ogole jest "srednia placa minimalna". Wiele krajow nie ma czegos (na
swiecie) takiego jak placa minimalna, czy to znaczy nie zarabia sie tam srednio
nic?

Bedac jeszcze stazysta w pewnej miedzynarodowej instytucji 1997 (nie w Komisji
tam staz czesto nie jest platny - ja symbolicznie dostawalem 28 tys frankow
bel) zarabialem 1500 Euro. Po 5 miesiacach - przechodzac na normalny kotntrakt
bylo to juz 2300 netto (4000 brutto) i dodatkowo 13 i 14 pensja (po odpisach
podadkowych i innych mozna nawet bylo wyciagnoc z tego 3000 na miesiac -
wliczajac 13 i 14). Juz pracujac w duzych korporacjach mniej nigdy nie
wyciagniesz (odnosi sie to do Belgii) dodatkowo sa majac bonusy samochody itd.

Pracowalem w wielu krajach Uni i nie mow mi ile sie zarabia. Natomiast jezeli
Komisja chce rekrutowac ludzi do pracy zyjacych do tej pory na poziomie minimum
socjalnego no to powodzenia i tak niewiele to zmieni

[Gość: Koni]

Oczywiscie takie osoby jak Pan uwazaja, ze ludzie warci sa tyle ile zarabiaja.
Te "smieci", ktore do tej pory pracowaly za minimum socjalne nie sa warte
reprezentowac nas w Brukseli. Ale to wlasnie ci ludzie dadza z siebie w tej
pracy wszystko i dzieki temu, ze zgodza sie pracowac za unijne "grosze" (typu
2000-5000 euro) maja szanse te prace dostac bo partyjniaki i znajomki to koryto
opuszcza.

[Gość: Koni]

Peterskie wnioski :
"Nie wiem czy widzialas jakie oni pensje tam daja. Teraz obnizyli do 3500 Euro.
Ja sie tylko zastanawiam kto im pojdzie za to pracowac"

Peter, jezeli 3500 Euros to jest w europie glodowa stawka, to Ty jestes
Peterdolniety w glowke. Srednia placa minimalna w Europie wynosi okolo 750
Euros - wyciagnij z tego wniosek matolku.
beret

Zgadzam sie z Panem Beretem ! Biorac pod uwage wlasne doswiadczenie, nie bardzo
moge uwiezyc w opowiadania Pana Petera. Od 7 lat mieszkam za granica,
skonczylam tam studia wyzsze, oprocz polskiego znam jeszcze 3 jezyki obce (w
tym 2 perfekt). Zaczelam prace od 1000 euro, w ostatniej pracowalam na
kierowniczym stanowisku za 2000 euro, a teraz w ogole pracy nie moge znalezc i
jestem na bezrobociu. Nie wiem w jakim kraju ani w jakim srodowisku obraca(l)
sie Pan Peter, ale na ma zielonego pojecia o zyciu prawdziwego emigranta, bez
plecow ani zadnego poparcia.
Pozdrawiam.

Nie jestem emigrantem

[Gość: Peter]

Nigdy z Polski nie wyemigrowalem ale tez musze przyznac ze nigdy tez w Polsce
nie pracowalem. W kraju jestem przynajmniej raz w miesiacu i w ogole nie czuje
sie jak emigrant.
Nawet na mojej pracy magisterskej, ktora pisalem we Freiburgu (Fryburg) podalem
adres z Ketrzyna. Moj promotor strasznie sie dziwil.

Jestem jak najdalszy od mowienia, ze jest sie wartym tyle ile sie zarabia - nie
wiem tylko skad takie przypuszczenia. Wazne jest natomiast, zeby ludzie nas
reprezentujacy mieli pewna pewnoisc siebie i doswidczenie w tego rodzaju
organizacjach. Powinni byc tacy, ktorzy beda je dopiero zdobywac. W obecnej
sytuacji beda zatrudniani tylko ci ostatni. Ja rozumiem, ze powinnismi uczyc
sie na bledach ale glupota jest popelnianie tych samych bledow 10 razy bez
wyciagania zadnych wniskow.
Od 1 maja do Komisji powinna wejsc grupa 200 - 300 Polakow z pewnym
doswiadczeniem i pewnoscia siebie. Nie mowie tu o urzedasach z ministerstw ale
o ludziach, ktorzy bez zadnych znajomosci doszli do czegos. Drugie 200 to moga
byc zoltodzioby ale nie wszyscy.

[Gość: Koni]

Tylko kim ? Mieszka pan za granica, pracuje za granica, podatki placi za
granica (przypuszczam, no ale Pan taki inteligentny moze Pan nie placi...)?
Miedzy 1 a 2 kawa w Brukseli, prosze sobie otworzyc slownik i przeczytac
definicje slowa "emigrant".
Emigrant : osoba emigrujaca, opuszczajaca kraj, miejscowosc, najczesciej w celu
zapewnienia sobie lepszych warunków zycia. Rozróznia sie emigrantów: stalych,
sezonowych, okresowych, zarobkowych i politycznych.
lub
Emigrant (fr. émigrant, z lac. emigrans, -ntis "wyprowadzajacy sie", od
emigrare "wyniesc, wyprowadzic sie")osoba zmieniajaca miejsce zamieszkania na
znajdujace sie w innym kraju.

Pisze Pan, ze "od 1 maja do Komisji powinna wejsc grupa 200 - 300 Polakow z
pewnym doswiadczeniem i pewnoscia siebie. Nie mowie tu o urzedasach z
ministerstw ale o ludziach, ktorzy bez zadnych znajomosci doszli do czegos".
Nie znam w Polsce osob, ktore bez zadnych znajomosci doszly do czegos jak to
Pan ladnie nazywa. No ale moze to dlatego, ze sie nie obracam w kregach osob,
ktore do czegos doszly. (A tak w ogole to chodzi Panu o pieniadze czy o wysokie
stanowisko ?) Oczywiscie, kazdy na stanowisku Panu powie, ze on nigdy nie mial
zadnego poparcia.
Mowi Pan, ze "drugie 200 to moga byc zoltodzioby"? No ale skoro Komisja
zatrunia na A8 to znaczy, ze jej potrzeba zoltodziobow. I ci "bez plecow i
poparcia" mogliby po raz pierwszy wykazac sie, czego nie moga w Polsce.
Pisze Pan, ze "Wazne jest natomiast, zeby ludzie nas reprezentujacy mieli pewna
pewnosc siebie i doswiadczenie w tego rodzaju organizacjach". A ja Panu powiem
tylko tyle. Wole "zoltodzioba" uczciwego, skromnego, z odpowiednim
wyksztalceniem oczywiscie, ktory wszystko zawdziecza sobie niz takich ludzi jak
Pan : pewnych swojej "olbrzymiej" wartosci, zadufanych w sobie i gardzacych
wlasnymi rodakami, ktorych przeciez maja reprezentowac (to Pan
napisal : "Reprezentowac nas beda jakies CWOKI, ktore za nedzne 3000 Euro
zrobia wszystko.)

Jezdzi Pan niby 1 w miesiacu do Polski, ale nie mam Pan zielonego pojecia, jak
Polacy mieszkaja, jak pracuja i ile zarabiaja. Widac obraca sie Pan w
kregu "osob, ktore do czegos doszly" i nie maja nic wspolnego z panem
Kowalskim. Po przeciez, ten Kowalski czy Nowak to cmok, ktory z tytulem
magistra pracuje jako ekspedient, 42 godziny tygodniowo, za 800 zlotych
miesiecznie i w dodatku mieszka u rodzicow bo go nie stac na wynajecie
kawelerki. Przeciez nie takich chcemy w Brukseli, nieprawdaz ! Jeszcze by
przyszedl w butach za 5 euro, czy w koszuli niedobranej do garnituru kupionego
u Ruskich i tylko bylby wstyd.
Szkoda mi tracic dla Pana wiecej czasu. Pozdrawiam wszystkich Polakow.

[Gość: Joanna]

Mowiac ,ze pensja 3000 euros jest pensja glodowa dla przecietnego europejczyka
jest duza przesada. Francja moze nie jest panstwem najwyzszych europejskich
pensji ale przecietna tu pensja to 1500-2000 euros. I z tej "glodowej pesji" ,
ludzie buduja domy i zyja sobie spokojnie. Burmistrz Paryza zarabia 4000 euros.
Bez przesady. Mam tez dosyc wysluchiwania o kompleksie wscodniego europejczyka,
ze niby zle traktowany - bzdura. Wszystko zalezy od czlowieka.

[ola4444]

A gdzie to tak zle Cie traktuja?
Szkoda, ze tyle lat doswiadczenia nie nauczylo Cie za wiele.
I szkoda, ze piszesz w tonie jakbys wszystko przezyl i wszystko zobaczyl, a
pracujesz w Komisji od kilku miesiecy...
Ja akurat tez odchodze, ale nie uogolniam moich pogladow na ta instytucje, bo
wiem, ze jest roznie.
A opowiadanie ludziom, ze nikt sie nie dostaje bez znajomosci jest, delikatnie
rzecz ujmujac, swinstwem. Moze nie do wszystkich swoja miarke przykladaj - to
ze ty musiales szukac wejsc, nie znaczy jeszcze, ze nie ma ludzi, ktorzy
dostaja sie bez znajomosci.
Ola

[Gość: Peter]

Jakbys dobrze przeczytala moj post to bys wiedziala, ze z Instytucjami w taki
czy inny sposob mam do czynienia od 97 roku - czyli w roku w ktorym nawet
polscy negocjatorzy jeszcze nie bardzo odrozniali Rade Europy od taboretu.
W swoim poscie sama posrednio przyznajesz, ze nie znajomosci sie tam licza, a
to ze sie zdarza ze nie zawsze one decyduja o wszystkim - no coz
Starachowicach w administracji samorzadowej tez pewnie sie zdarzalo od czasu
do czasu, ze kogos zatrudnili bez znajomosci.
Przez ponad dwa lata pracowalem w instytucjach lobbysticznych przy Komisji, tak
wiec nie mow mi jak sie tam zalatwia sprawy.
Cala ta Komisja i pare innych instytucji to jawne sprzeniewierzenie sie
demokracji.

[Gość: Stazystka]

To nieprawda, ze w Komisji sie nie pracuje. To wszystko zalezy od Dyrektoratu
Generalnego, do ktorego sie trafi. Obecnie stazuje w takim, w ktorym naprawde
pracuje sie duzo i z sensem. A ludzi wokol siebie widze naprawde
profesjonalnych, swietnie wyksztalconych, mowiacych wieloma jezykami i bardzo
sympatycznych. Poprzednio pracowalam w tzw. prywatnym sektorze, rowniez w
Brukseli, i jak na razie widze w Komisji same plusy. Dlatego nie nalezy tak
uogolniac, bo mozna skrzywdzic wiele, ciezko naprawde pracujacych Eurokratow.
Pozdrawiam.

[Gość: Peter]

Sympatyczni to moze oni sa, jak im nie powiesz zeby pracowali. Rzeczywiscie
czsami zdarzy sie pracowity czlowiek. Niektorzy sa pracowici z natury i takim
nawet Komisja nie przeszkodzi, ale napewno nie jest to srodowisko motywujace.
Piszac w stylu - to zalezy od deryktoriatu - potwierdzasz tylko te teze. Wielu
ludzi mysli, ze oni tam wszyscy tacy wyksztalceni i profesjonalni a tu -
wszystko zalezy od dyrektoriatu.

Prawda jest taka, ze w Komisji zdarzaja sie takie obrazki jakie w prywatnej
firmie nawet o srednim standarcie zarzadzania nie moglaby sie nigdy miec
miejsca.
Widzialem ludzi, ktorzy miesiacami nic nie robili, nawet juz nie starali sie
stwarzac pozorow.
Jezeli chodzi o jezyki, to tez jest gruba przesada - ja osobiscie bylem
zaskoczony niskim poziomem.

[Gość: klip]

Piszesz ciekawe rzeczy. Wszystko to do NCz! sie nadaje i pewnie by sie nie
obrazili gdybys im artykul zaprponowal.

[Gość: ,]

tylko trzebaby sie przedstawic. to moglby byc maly problemik.

[Gość: klip]

Zamieszczali texty internautow bez ujawniania ich danych(moze nie znali?). Ale
rzeczywiscie redakcji trzeba by sie przedstawic, dlatego to tylko niesmiala
sugestia.

[Gość: Peter]

Przepraszam za orty i inne nieporadnosci w tekscie, ale pisze bez ponownego
czytania - nie mam czasu. Dzisiaj wrocilem do mojej starej firmy i znowu
szaleje, znowu cos sie dzieje. Eurokratow bede spotykal juz tylko mam nadzieje
na imprezach starzystow no i w Wilde Geese jezeli juz calkiem nie zejdzie na
psy. Mimo wszystko mam tam paru przyjaciol.
.. no i w grudniu biore dwie pensje plus bonus (choc jeszcze sie na niego nie
napracowalem). Prywatny sektor ma tez swoje plusy i potrafii rozpieszczac.

Powiem wam szczerze, jestem ludzki czlowiek ale po moich doswiadczeniach ja to
bym wszystko sprywatyzowal. Podstawa to niskie podadtki, prawo chroniace
pracownika i wszystko sprywatyzowac. Sadze ze to drugie jest konieczne dla
realizacji celu pierwszego i trzeciego.

[Gość: pia]

Jawnie oszukujesz ludzie, Peter. Ciekawe tylko, dlaczego jestes taki
sfrustrowany. Z instytucjami europejskimi mam stale doczynienia od 98 roku. I
nie siedzialam w jednej z nich, ale przeszlam przez wiele miejsc.
Twoja opinia o unijnych urzednikach to jakis stek oszczerstw i to zaczynajac od
o znajomosci jezykow a konczac na totalnej niekompetencji urzednikow. Moga (jak
wszedzie) zdarzyc sie ludzie niekompetentni, ale jakos nigdy nie mialam
najmniejszego problemu z dogadaniem sie z kimkolwiek.

Nikt tam nie biega za pracownikami ze stoperem (jak w prywatnych firmach), by
sprawdzic ich efektywnosc, ale oczywiscie skoro Cie tego brak to juz wkrotce
sie wyzyjesz (jako mierzony lub mierzacy).

A pensje w wysokosci 4tys euro (+ 16% rozlakowego +5% na rodzine, etc.) nie sa
glodowe w zadnym panstwie Europy. Takiej bzdury dawno nie slyszalam! Zapewne
dlatego o jedno miesce "przynalezne" obecnej Pietnastce stara sie nawet
kilkuset kandytatow? Marza, zeby przymierac glodem?

[Gość: Artur]

A troche sie dziwie. Mowiles Peter ze byles tak dyskriminowany i miales pensje
3500 Ewro ? Hm, ja jestem prywaciaz, inzynier cywilny i mam wielkie
projekty. Takiego jak ty to bym na zbity pysk palnal z mojej firmy. Nikt z
mich znajomych nie placi jakiejs 13-tki. Tego terminu nie ma na zachodzie.
Ani rodzinnego. Moze ty mowisz o snach co?

Brak znajomosci podstawowych faktow

[Gość: Peter]

Np: w Belgii jest dodaktowa pensja w grudniu, w mojej firmie jest tez (jak we
wszystkich mi znanych) dodadkowo jest pensja na wakacje wyplacana w maju.
Nazywam to po prostu 13 i 14. Pensja na wakacje wyplacana jest w maju i
naliczana jest z roku poprzedniego. Reguluje to bardzo precyzujnie ustawodastwo
na poziomie federalnym. Podobnie jest w Niemczech i Francji. Trzynaskti mialem
nawet pracujac w UK.
Za dzien mojej pracy u klienta moja firma dostaje 1900 Euro przy utilization
rate 95%. Musialbys byc chyba idiota zeby kogos takiego wywalac.

Wiecej faktow i znajomosci rzeczy a nie obelg!!!!!!

[Gość: klip]

Watek sie staje coraz ciekawszy. Chyba Peter uderzyl w stol...

Mamy juz przynajmniej dwa rozne spojrzenia,choc w wypowiedzi pia uderza mnie
fragment o mierzeniu wydajnosci. Z moich doswiadczen z pracownikami umyslowymi
sfery publicznej wynika,iz jest to czesta odpowiedz na zarzuty o przerosnietej
i niekompetentnej administracji. Taki pracownik bierze to do siebie i reaguje
bardzo agresywnie,co za pierwszym razem mnie nieco zaskoczylo. W kazdym razie
to charakterystyczna postawa.

przerosty w administracji publicznej?

[Gość: pia]

Klip czy moglbys uscislic swoja wypowiedz? Kto jest z budzetowki?

[Gość: klip]

Pisalem o urzednikach, przez co rozumiem pracownikow umyslowych pracujacych
dla panstwa czy samorzadu oraz o tych co pracuja(pracowali) na takich
stanowiskach w przedsiebiorstwach panstwowych. Gdy przeczytalem ten fragment
twojeje wypowwiedzi o wydajnosci,to od razu przypomnialem sobie ich agresywne
reakcje i ten sam argument o wydajnosci. Podejrzewam,ze po prostu kazdemu
takiemu urzednikowi wydaje sie,ze jest niezbedny,ze bez niego sie wszystko
zawali,a ktos mu tu mowi o niekompetencji czy zbyt duzej administracji.

Ale to byla uwaga na marginesie. O wiele ciekawsze sa wasze tj. pia i Petera
doswiadczenia(zakladam naiwnie,ze rzeczywiscie tam pracujecie/pracowaliscie).
Peter dosc dokladnie i niezbyt pochlebnie opisywal tych,z ktorymi sie spotykal
w pracy. Czy ty mozesz wiecej na ten temat napisac niz "z kazdym sie mozna
dogadac" ?

Znam Petera bardzo dobrze...

[Gość: Stazysta]

i powiem wam, ze strasznie slabo robi laske. pozdrawiam, panie Piotrusu z dziurami w skarpetkach
i poobgryzanymi paznokciami i twarogiem na wasach

[Gość: Artur:]

Tacy jak PÅeter bulwesuja normalnych ludzi i psuja opinie Polakom.

Polacy to cwaniacy. Zlodzieje i kurwiarze. Taka jest opinia o polakach po
takich artykulach jak Peter Daje. Niestety z doswiadczenia wiem ze i tak to
jest prawda. Mialem wielu zatrudnonych Polakow i placilem im jak urodzonym w
tym kraju ale i tak mnie okradli, robote spieprzyli , motorowke popsoli, sieci
na ryby poplatali, boiler do wody rozpierdzielili i jak 3 pozwolilem mieszkac
w moim jednym mieszkaniu to chmara ich tam co dziennie spala i niszczyli
instalacje gazowe i wodne. Bo komuna ich tak nauczyla, Co nie ich to nie dbac
o to.i ani jeden nie potrafil zrobic czegos fachowo. A ten idiota chce 3500
Ewro ? Pomarzyc mozna trutniu. Ale itak dziekowalem bogu ze mi kartofli nie
zasadzili w poloju stolowym i innym cyganom na koniec nie wyporzyczyli mojego
apartamentu.

[Gość: mala]

Masz troche racji, Peter, a troche nie masz. Ja sama pracowalam jakis czas w
Komisji i bardzo dlugo w bezposrednim zwiazku z nia i to co piszesz o
lenistwie, niekompetencji a newet zwyklej glupocie i ciasnocie umyslow
niektorych civil servants to prawda. Podobnie jesli chodzi o znajomosc jezykow.
Czasami dochodzilo do zenujacych wrecz sytuacji...
Duzo jednak zalezy od kokretnej DG, a nawet unitu: spotkalam tez ludzi
naprawde "briliant" i szerokich horyzontach. Ale takim z reguly nie jest tam
dobrze i dlugo miejsca nie zagrzewaja. Mysle, ze tam odnajduja sie ludzie z
mentalnoscia urzednika. Bo trzeba umiec przyzwyczaic sie do bycia malutkim
trybikem ogromnej biurokratycznej machiny: pogodzic sie z tym jak malo tam
znaczysz i nie umrzec z nudow z powodu braku intelektualnych wyzwan.
A jesli chodzi o zarobki, to sie z toba nie zgadzam. Sa one jednak o wiele
wyzsze niz to co oferuje belgijski sektor prywatny, zwlaszcza absolwentowi na
starcie. A jeszcze sa przeciez rozne dodatki i automatyczna podwyzka co 2 lata.
Z drugiej strony, jesli ty masz dlugoletnie doswiadczenie w sektorze prywatnym
i to na menedzerskim stanowisku, to jasne ze status A8 jest dla Ciebie nedzny.
Poza tym, mnie tez oburza dyskryminacja ludzi z krajow wchodzacych do unii
jesli chodzi o zarobki i zakres obowiazkow.

to by bylo na tyle.
pozdrawiam i zycze powodzenia.

DROBNA UWAGA

[Gość: Peter]

Przpraszam czy ja kogos osobiscie urazilem?
Dyskutowac mozna na rozne tematy, mozna stosowac uougolnienia tak jak wdawac
sie w dokladne analizy lecz bez inwektyw i wzajemnego osobistego obrazania sie.

Uwazam ze mozna uogulniac piszac grupach spolecznycn, narodach, itd. Mozna
nawet uzywac ostrych slow, nawet bardzo ostrych ale szacunek trzeba mniec dla
jednostki, idywidualnej osoby - gdyz tak naprawde to tylko ona istnije. Tylko
indywidulane osoby moga sie poczuc zranione, cierpiec, cieszyc sie.
Gdy ktos powie, ze np: Polacy sa glupi - moze miec rozne intencje wobec mnie,
nie zawsze takie o jakie go posadzam. Gdy ktos powie mi indywidualnie, ze ja
jestem glupi - watpliwosci byc nie moze. Dlatego nie gniewajmy sie o jakies
uogolnienia czy sady na temat grup spolecznych czy jakis zbirowosci ktore tak
naprawde nie istnieja a szanujmy bardziej czlowieka, ktory indywidualnie zadnej
krzywdy ani przykrosci nie zrobil nawet gdyby jego opinie o czyms do czego my
uwazamy, ze przynalezymy nie byly zgodne z naszymi doswiadczeniami. Tylko wtedy
dyskusja moze byc naprawde wolna.

Poza tym wsrod kulturlanych ludzi obowiazuje zasada, ze wszyscy biaracy udzial
w dyskusji wylaczeni sa automatycznie ze tak pozytywnych jak i negatywnych
uogolnien, ktorymi ona zaowocowala.

Moze troche wiecej konkretow ze strony adwersarzy

[Gość: Peter]

Rzeczowych argumentow sie nie boje.

Czy to ten sam Peter?

[Gość: PABLO]

Czy ten sam Peter co jeszcze rok temu naganiał nas do UE? Bój się Pan Boga
Panie Peter! Nie rozbijaj Pan tak brutalnie złudzeń gamoniowatej gawiedzi,
której wydaje się że praca dla unijnych instytucji to creme de creme. Otrzeć
się o drzwi które przed chwilą otworzył Gunter, usiąść na krześle na którym
byc może wczoraj spoczął sam Romano! Odlać się do pisuaru gdzie przed chwilą
oddał mocz Giscard! Przerzucać stosy nikomu niepotrzebnych papierów z kupki A
na kupkę C to przecież wielkie przeżycie dla bandy intelektualnych niedojdów
starających się o pracę w Brukseli. A Pan odchodzisz do sektora prywatnego!?
Całe szczęście że nie zakładasz Pan własnego biznesu bo tego te socjalistyczne
wałkonie których marzeniem jest wałkonienie się życie całe za eurosy pojąć by
nie mogli. I tak nie mogą Panu Peterowi darować że oznajmia iż król jest nagi!
Jak Pan zaczniesz kręcić własny biznes jak większość eurofobów na tym forum to
zrozumiesz Pan dlaczego reagujemy wysypką na hasło: Unia Europejska!

[Gość: Peter]

Tak ten sam.

To ze jestesmy w Uni jest dobre. Wszystkie praktycznie gospodarki krajow uni sa
bardziej liberalne od polskiej co nie zmienia faktu, ze instytucje trzeba
zreformowac, odchudzic a duza czesc uslug sprywatyzowac. A juz na pewno nie
wysylac tam niedouczonych 20latkow.

Gdy osiagniemy poziom sredniej europejskiej mozemy sie zastanowic co dalej.
Krotkoterminowo EU to dla Polski najlepsze wyjscie. Na dluzsza meta Unia raczej
nie przetrwa. ALe to juz sprawa przyszlych pokolen.

[Gość: PABLO]

Znakomite! Wchodzimy do UE która ma się rozlecieć! W jakim to celu? Aby
dogonić gospodarki państw już będących w UE! W jaki sposób? Ano aplikując u
siebie rozmaite piramidalne urzędnicze bzdury, które tysiące unijnych
urzędasów przez ostatnich parę lat zdołały naprodukować! Gonić Ue to
moglibyśmy pozostając z zewnątrz tej brukselskiej socbiurokracji. A tak to po
pierwsze zabroni się rozwijać naszym słabym i rachitycznym firmom poprzez
aplikację rozmaitych brukselskich wymysłów, po drugie zaś zostaniemy wydymani
finansowo na tych transferach środków do i z UE. Wejście do UE się nam
nieopłaca. Nawet nasi eurofani przyznają że poprawę odczują dopiero nasze
wnuki. Ty zaś twierdzisz że UE ma się rozlecieć!? Wolne żarty! Od dawna mówię
że UE należy rozpieprzyć i pozostawić po prostu strefę wolnego handlu z
maksymalnie uproszczonymi procedurami. Peter a tak szczerze to co mądrego
zrobiłeś przez te 4 lata w KE? Ile papierków przerzuciłeś z kupki na kupkę?

To juz chyba zblizamy sie do dna

[Gość: Camille~Pissaro]

O tym ostrzegałes na tym forum Ty ,wolna_galicja, robi,rdm , bebook inni
(nicków nie pomnę ) pare razy ja zabierałem tez głos , i teraz przychodzi
gorzka konstatacja , ze to jednak my -eurosceptycy, eurorealiści - prawidłowo
antycypowalismy rozwój wydarzeń - ale co to mi to za satysfakcja widząc dookoła
te bryndzę i eurofanów , którzy w zaparte znów "mantruja" za rok zobaczycie
wszystko sie zmieni , wszystko będzie juz normalnie .......

"Człowiek nie wybiera sytuacji, ale musi jej sprostać"/A.Sczypiorski/

[Gość: Olka]

Może byś tak jednak nie przesadzał z tą negatywną oceną pracy w UE. Jest jak
jest a 4000 euro to znowu nie taka głodowa pensja. Gdzie absolwent świeżo po
studiach zarobi więcej? Bo w Polsce nie ma na to żadnych szans. Nie
przeceniałabym też pracy w sektorze prywatnym. Znam osobę, która została wylana
z pracy tylko dlatego, że wzięła urlop macierzyński. Nic tylko wydajność,
wzrost sprzedaży i wciskanie ściemy naiwnym klientom. Kiedyś bardzo chciałąm
pracować w wielkiej korporacji, ale teraz zaczynam powoli tracić złudzenia. Tak
samo jest się trybikiem w maszynie, tylko zapier... ala się 100 razy więcej,
nie wspominając o nadgodzinach i pracy w domu. Jest pewna granica, kiedy każda
dodatkowa kasa traci swoją wartość, jeśli nie masz nawet czasu jej wydać.