Nicea - zły triumf

[Gość: tigr]

niestety jak zwykle polacy nie licza sił na zamiary i licza na
opatrznosc

Sprzedać duszę za fundusze?

[Gość: Kot Behemot]

Drogi Panie:

Te całe "fundusze" to w skali państwa miedziaki. A ceną za te
miedziaki miałoby być, według Pana i Panu podobnych,
przehandlowanie suwerenności. Suwerenność zaś, to nie, jak
chcielibyście to odmalować, ułan na koniu symbolizujący
mocarstwowe ambicje. Suwerenność, to, na przykład, możliwość
przyjęcia INNYCH rozwiązań podatkowych i społecznych, niż
pogrążone w gospodarczej stagnacji Niemcy.

Lenino o muerte!

[Gość: oryndż]

Gość portalu: Kot Behemot napisał(a):

> Te całe "fundusze" to w skali państwa miedziaki. A ceną za te
> miedziaki miałoby być, według Pana i Panu podobnych,
> przehandlowanie suwerenności.

A po cholere nam suwerenność z idiotami takimi jak Kaczyński,
Lepper, Miller, Giertych, Błochowiak, Sobecka? Ile razy widzę
relację z Sejmu, tyle razy widzę wielką wartość dodaną
konstytucji UE i bezsens Nicei.

> Suwerenność zaś, to nie, jak chcielibyście to odmalować, ułan
> na koniu symbolizujący mocarstwowe ambicje. Suwerenność, to, na
> przykład, możliwość przyjęcia INNYCH rozwiązań podatkowych i
> społecznych, niż pogrążone w gospodarczej stagnacji Niemcy.

Taplający się w gównie Polak, który dumnie twierdzi, że wszystko
potrafi lepiej, niż Niemiec, Francuz i Holender jest dość zabawny.

O jakich konkretnie "innych rozwiązaniach podatkowych i
społecznych" bredzisz, skoro Polacy w wolnym od 14 lat kraju nie
potrafią zrobić niczego z Narodowym Funduszem Zdrowia? Z
górnikami? Z Hutnikami? Z rolnikami? Z taksówkarzami?

Wyślemy Łapińskiego do Europy, żeby majstrował przy systemie
ochrony zdrowia? A może Balcerowicza do podatków? Albo Kaczyńskiego?

Jest granica śmieszności, której przekraczać nie należy.

[Gość: Kot Behemot]

Gość portalu: oryndż napisał(a):


> Taplający się w gównie Polak, który dumnie twierdzi, że
wszystko
> potrafi lepiej, niż Niemiec, Francuz i Holender jest dość
zabawny.


Niemcy 0.2%
Francja 1.2%
Holandia 0.2%
Polska 1.4%

www.cia.gov/cia/publications/factbook/
Dane o przyroście PKB za 2002. I to MIMO przyjęcia wielu
debilnych regulacji, typowych dla UE (pcześniej wzrost 5% nie
był niczym nadzwyczajnym, a bywał i podchodzący pod 7%).

Suwerenność daje nam przynajmniej szansę na korzystne zmiany.
Podporządkowanie się "Europie" - żadnych.

[Gość: oryndż]

Gość portalu: Kot Behemot napisał(a):
> Niemcy 0.2%
> Francja 1.2%
> Holandia 0.2%
> Polska 1.4%

Teraz poszukaj odpowiedzi, kiedy przy takich różnicach prędkosci
rozwoju poziom gospodarek Polski oraz Niemiec, Holandii czy
Francji się zblizy. Za 40, 50 czy może 70 lat? A może 100?

> Dane o przyroście PKB za 2002. I to MIMO przyjęcia wielu
> debilnych regulacji, typowych dla UE (pcześniej wzrost 5% nie
> był niczym nadzwyczajnym, a bywał i podchodzący pod 7%).

Typowy dla wielu krajów III świata. To dość naturalne zjawisko
wyczerpywania rezerw prostych.

> Suwerenność daje nam przynajmniej szansę na korzystne zmiany.
> Podporządkowanie się "Europie" - żadnych.

"Suwerenność" myli ci się z neoautarchią i skazuje nas na
zidiocenie.

To jak będzie z Narodowym Funduszem Zdrowia? Jak będzie z
górnikami? Jak bedzie z rolnikami? Jak będzie z taksówkarzami?
Jak będzie z autostradami? Jak będzie z nieuprzątniętymi ze
śniegu ulicami? Jak będzie kurna ze wszystkim w tym kraju?

Może zrobimy coś wreszcie porządnie, nie najlepiej w świecie, ale
przynajmniej PORZĄDNIE, żeby się nie rozsypywało samo z siebie, a
potem będziemy się kurcze wymądrzać, co?

Jak mi udzielisz jakiejś szczątkowej choćby odpowiedzi, to może
się dam przekonać.

A na razie Ciebie i tobie podobnych uważam za idiotów, którzy
cały czas sobie nocnik na głowę wylewają i się tym cieszą.

[Gość: lord cox]

Caly problem polega na tym ,ze Behemot (tak jak i ja) mozemy
sobie poteoretyzowac nic nie ryzykujac, z dystansu, "W cieplych
bamboszach i z cygarem w zebach" piszac zza oceanu.
W Polsce musi sie zmienic dla Polakow tam zyjacych. Jedyna
szansa jest EUropa i jej standarty.

Od 1989 roku rzadzili nami Brukselskie pieski !!!!

[Gość: mirmat]

oryndż > Suwerenność daje nam przynajmniej szansę na korzystne zmiany.
> Podporządkowanie się "Europie" - żadnych.

"Suwerenność" myli ci się z neoautarchią i skazuje nas na
zidiocenie.

To jak będzie z Narodowym Funduszem Zdrowia? Jak będzie z
górnikami? Jak bedzie z rolnikami? Jak będzie z taksówkarzami?
Jak będzie z autostradami? Jak będzie z nieuprzątniętymi ze
śniegu ulicami? Jak będzie kurna ze wszystkim w tym kraju?

Może zrobimy coś wreszcie porządnie, nie najlepiej w świecie, ale
przynajmniej PORZĄDNIE, żeby się nie rozsypywało samo z siebie, a
potem będziemy się kurcze wymądrzać, co?

Jak mi udzielisz jakiejś szczątkowej choćby odpowiedzi, to może
się dam przekonać.

A na razie Ciebie i tobie podobnych uważam za idiotów, którzy
cały czas sobie nocnik na głowę wylewają i się tym cieszą.

Mirmat: No dobrze, poszczekales sobie na polskich "zidiocialych" zwolennikow
suwerennosci wie moze ty odpowiesz na FUNDAMENTALNE PYTANIE!!: KTO DOPROWADZIL
POLSKE DO RUINY NA KTORA TAK NARZEKASZ? PRZECIEZ OD 1989 ROKU DO DZIS Z KROTKA
PRZERWA W OKRESIE RZADU OLSZEWSKIEGO POLSKA RZADZILI EUROFANATYCY. NIGDY NA
POZYCJI DECYDUJACEJ NIE SIEDZIAL ANI GIETRYCH (nie moja para kaloszy) ANI
KACZYNSKI. RZADZILI NAMI TACY JAK TEN DEBIL Antoni Podolski KTOREGO ARTYKULEM
SIE ZACHWYCACIE. II RZECZYPOSPOLITA POKAZALA, ZE JAK W POLSCE RZADZA POLACY TO
POTRAFIMY SIE ROZWIJAC NAWET KIEDY RESZTA SWIATA JEST POGRAZONA W NAJWIEKSZYM
KRYZYSIE EKONOMICZNYM JAKI ZANOTOWALA HISTORIA. A POTRAFIMY STWORZYC ARMIE Z
NICZEGO, KTORA WALCZYLA Z 80 MILIONAMI NIEMCAMI I 150 MILIONOWYMI SOWIETAMI
DLUZEJ NIZ ZABOJADY Z "JADRA" WSPOMAGANI W.BRYTANIA Z POJEDYNCZYMI NIEMCAMI.

NIE WIECIE "JAK" RZADZIC TO WARA WAM OD WLADZY.

MIRMAT KOMUNISTYCZNY AGENT

[Gość: oryndż]

Mirmat:

> No dobrze, poszczekales sobie na polskich "zidiocialych" zwolennikow
> suwerennosci wie moze ty odpowiesz na FUNDAMENTALNE PYTANIE!!: KTO DOPROWADZIL
> POLSKE DO RUINY NA KTORA TAK NARZEKASZ?

Niejaki towarzysz Edward Gierek, Edwad Babiuch, Wiesław Gomułka i cała masa
twoich towarzyszy z PZPR w latach 1948-1989. Oraz ty, jeśli masz więcej niż 40 lat.

> PRZECIEZ OD 1989 ROKU DO DZIS Z KROTKA PRZERWA W OKRESIE RZADU OLSZEWSKIEGO
> POLSKA RZADZILI EUROFANATYCY.

Przed 1989 rokiem, żeby się piwa napić, to trzeba było jechać przez pół miasta,
bo w jednym sklepie na osiedlu o 13:00 akurat "mieli rzucić". Po 14 latach moge
zadzwonić po taksówke żeby mi z nocnego przywieźli. I jakbym zadzwonił, to by
przywieźli. I zapłaciłbym za to może 20 złotych. To jest ponad 5 dolarów po
dzisiejszym kursie i słabym dolarze. W 1989 roku średnia miesięczna pensja
wynosiła jakieś 20-30 dolarów. Eurofanatycy zrobili mi kurcze dobrze!

Tyle, że nic ponad to nie zrobili. Podobnie jak idioci w rodzaju Olszewskiego,
Maciarewicza, Korwina-Mikke itp.

> DLUZEJ NIZ ZABOJADY Z "JADRA" WSPOMAGANI W.BRYTANIA Z POJEDYNCZYMI NIEMCAMI.
> NIE WIECIE "JAK" RZADZIC TO WARA WAM OD WLADZY.

Dawno podobnego idioty jak Mirmat na forum nie widziałem. Komunistyczny agent,
Mirmat, jesteście robiący u radiomaryjców za propagandyste forumowego.

Co ty kur*** wiesz o rządzeniu, spaślaku? Masz mentalność idioty z kombinatu
PGRowskiego, więc kurcze, pewnie wiesz dużo. Byłeś tam dyrektorem? Czy sekretarzem?

KOMUNA UWAZALA MNIE ZA AGENTA CIA !!!!!!!!!!!!

[Gość: mirmat]

Mirmat: > No dobrze, poszczekales sobie na polskich "zidiocialych" zwolennikow
> suwerennosci wie moze ty odpowiesz na FUNDAMENTALNE PYTANIE!!: KTO DOPROWADZIL
> POLSKE DO RUINY NA KTORA TAK NARZEKASZ?

tow Oryndz: Niejaki towarzysz Edward Gierek, Edwad Babiuch, Wiesław Gomułka i
cała masa twoich towarzyszy z PZPR w latach 1948-1989. Oraz ty, jeśli masz
więcej niż 40 lat.
Mirmat: gdziez az gdziez sa ci moi towarzysze z PZPR i SB ktorzy towarzyszyli
mi w 1968 roku w czasie przesluchan na Wroclawskim Podwalu. Tak mile ich
wspominam wlaczajac majora Nowaka, ktory wykazal sie wielkim wyrozumieniem dla
zbuntowanych studentow.

> PRZECIEZ OD 1989 ROKU DO DZIS Z KROTKA PRZERWA W OKRESIE RZADU OLSZEWSKIEGO
> POLSKA RZADZILI EUROFANATYCY.

Przed 1989 rokiem, żeby się piwa napić, to trzeba było jechać przez pół miasta,
bo w jednym sklepie na osiedlu o 13:00 akurat "mieli rzucić". Po 14 latach moge
zadzwonić po taksówke żeby mi z nocnego przywieźli. I jakbym zadzwonił, to by
przywieźli. I zapłaciłbym za to może 20 złotych. To jest ponad 5 dolarów po
dzisiejszym kursie i słabym dolarze. W 1989 roku średnia miesięczna pensja
wynosiła jakieś 20-30 dolarów. Eurofanatycy zrobili mi kurcze dobrze!
Mirmat: DZIEKI ZA PRZYPOMNIENIE MI, ZE EUROFANATYCY TEZ RZADZILI PRZED 1989
ROKU. TWOJ TOWARISZCZ GIEREK BYL ULUBIENCEM PARYSKICH SALONOW. KEIDY PROSIL
O "POZYCZKE" JEDYNE PYTANIE JAKIE KRAJE OBECNEJ UNII ZADAWALI JEST ILE??? TA
UNIJNO PZPR-owska MILOSC BY KWITLA GDYBY NIE PARSZYWA SOLIDARNOSC. W 1981 r.
kanclerz Niemiec Helmut Schmidt mówił (cytuje za Jackiem Pałasińskim z
ostatniego WPROST) o "Solidarności", iż "nieodpowiedzialnie naraża europejskie
status quo i niszczy ducha współpracy z takim trudem wypracowanego na KBWE w
Helsinkach".
Stan wojenny był dla Schmidta "rozsądnym rozwiązaniem, stawiającym tamę
wydarzeniom o katastrofalnych dla Europy skutkach". Gdyby Schmidt miał
wówczas rację, nigdy nie doszłoby do zjednoczenia Niemiec i upadku
komunizmu. "Sami będziecie sobie winni, jeśli Rosjanie was najadą - mówili
nam Europejczycy - a przy okazji możecie ściągnąć nieszczęście i na nas".
Dawali nam do zrozumienia, co to jest realpolitik. Pomogliśmy im obalić mur
gratis: gdyby chcieli to zrobić sami, musieliby wydać biliony dolarów na
wojnę, a kolejne biliony na odbudowę miast zniszczonych przez radzieckie
rakiety i budowę cmentarzy dla milionów ofiar podobnej tragedii.
Pracując nad obaleniem muru berlińskiego, kierowaliśmy się interesem
narodowym, który okazał się zbieżny z interesem europejskim. Dziś - z
podobnych powodów - nie chcemy chcemy rezygnować z "ważenia" naszych głosów.
WIDZISZ CIEMNIAKU. WPROST BYL PROUNIJNY ALE PRZEJRZAL KLAMSTWA I TERAZ
WYJASNIA PRAWDE. CZY TOBIE COS POMOZE NA PRZEJRZENIE?

tow Oryndz: Tyle, że nic ponad to nie zrobili. Podobnie jak idioci w rodzaju
Olszewskiego, Maciarewicza, Korwina-Mikke itp.
Mirmat: "nic nie zrobil" uwazasz premier Olszewski. Oczywiscie, to ze za jego
kilkumiesiecznej kadecji zaczela wzrastac produkcja i eksport, zatrzymano
wykupywanie i zamykanie Polskich zakladow nie moze zadowalic brukselskiego
pieska.

> DLUZEJ NIZ ZABOJADY Z "JADRA" WSPOMAGANI W.BRYTANIA Z POJEDYNCZYMI NIEMCAMI.
> NIE WIECIE "JAK" RZADZIC TO WARA WAM OD WLADZY.

tow.Oryndz: Dawno podobnego idioty jak Mirmat na forum nie widziałem.
Komunistyczny agent, Mirmat, jesteście robiący u radiomaryjców za propagandyste
forumowego.
Mirmat: Ufffff, alez mi ublizyl. Ale masz problem KRETYNIE. W wydaniu z 7
stycznia 1982 roku Zolnieza "Wolnosci" nijaki ppkl Sokol napisal, ze ja jestem
agentem CIA bo rozwalam ukochany przez zabojadow i szkopow oboz postepu i
pokoju. Musisz wiec ustalic ze swoimi towarzyszami albo oszolomami z 1968
rzadzacymi dzis Unia jaka wersje "PRAWDY" oglosic, ta z PRAWDY moskiewskiej z
1982 czy tej PRAWDY brukselskiej z 2004? a poniewaz obie PRAWDY sa jednakiego
chowu to ustalenie prawdy nie zabierze ci duzo czasu.

tow Oryndz: Co ty kur*** wiesz o rządzeniu, spaślaku?
Mirmat: Ohhhh jak mi sprawia przyjemnosc wqwianie sie komuchow!!!!

tow Oryndz: Masz mentalność idioty z kombinatu PGRowskiego, więc kurcze, pewnie
wiesz dużo. Byłeś tam dyrektorem? Czy sekretarzem?
Mirmat: no wlasnie tow Oryndz. przesluchujacy mnie na Podwalu major Nowak
wykazywal wieksza oglade wiec mysle, zes w PGR-e byl naczelnym dojnikiem.

[Gość: jhfds]

Co ty mirmat dyskutujesz z debilem. Nie dosc, ze debil to jeszcze agresywny.

Bo debile polsko-jezyczne pisza w Unijnych mediach

[Gość: mirmat]

jhfds
Co ty mirmat dyskutujesz z debilem. Nie dosc, ze debil to jeszcze agresywny.

Mirmat: Realia, kochany, realia. Banda okraglego stolu sprzedala polskie media
unijnemu kapitalowi wiec ci najeli polsko-jezycznych debilkow (najlepiej z PRL-
owskim starzem wazoliny wobec obcej wladzy) by produkowali na szmatlawcach
unijna ewangelie. Ciekaw jestem ile czasu beda istniec pozostale niezalezne
pisma zanim ich jakis unijny bankier nie wykupi za polskie pieniadze. No bo nie
wolno nam tracic okazji by siedziec cicho.

MIRMAT Z KLEWEK buhahahahahahahahaha!!!

[Gość: oryndż]

> Mirmat: Ufffff, alez mi ublizyl. Ale masz problem KRETYNIE. W wydaniu z 7
> stycznia 1982 roku Zolnieza "Wolnosci" nijaki ppkl Sokol napisal, ze ja jestem
> agentem CIA bo rozwalam

Masz piękne CV. W młodości zapewne porwali cię Kosmici. Następnie zjedli cię
Żydzi. Potem w cudowny sposób ocalił cię mec. Olszewski. A może Olszowski? Teraz
całe zło zalęgło się w Brukseli. Musisz z nim walczyć! MUSISZ!!!

Mirmat, idziesz! Mirmat! Walczysz! Dasz rade!!!

Klewki rulez, towarzyszu Mirmat.

[Gość: Kot Behemot]

Gość portalu: oryndż napisał(a):

> A na razie Ciebie i tobie podobnych uważam za idiotów, którzy
> cały czas sobie nocnik na głowę wylewają i się tym cieszą.

A ja Ciebie i Tobie podobnych za nawiedzonych
ćwierćinteligentów, pozbawionych nie tylko elementarnego
wykształcenia, ale i podstaw kultury. Pozwoliłeś sobie wobec
mnie DWUKROTNIE na nie sprowokowane epitety. Dyskutuj zatem z
podobnymi sobie.

idiota z nowej wsi.

[Gość: jhdf]

"Taplający się w gównie Polak, który dumnie twierdzi, że wszystko
potrafi lepiej, niż Niemiec, Francuz i Holender jest dość zabawny."
i
"A na razie Ciebie i tobie podobnych uważam za idiotów, którzy
cały czas sobie nocnik na głowę wylewają i się tym cieszą."


jestes po prostu tym - czym napisales, a ja jedynie zacytowalem.
Po prostu kompletnym cymbalem.

ZABOLAŁO, CO???

[Gość: oryndż]

> jestes po prostu tym - czym napisales, a ja jedynie zacytowalem.
> Po prostu kompletnym cymbalem.

Zabolało? To dobrze. Bo było o tobie.

[Gość: BACA]

Czy ci wiadomo jak dopiero "lezy" sluzba zdrowia w Niemczech ?
Tylko za "wejscie " do lekarza placi sie 10 Euro a potem
nastepne za recepte za 1 lekarstwo !
Skladka miesieczna na kase chorych kosztuje 500 Euro a za to
raczej zadnego leczenia "za darmo" sie nie dostanie,szczegolnie
zadnych koron na zeby nie mowiac o sztucznych zebach.Trzeba dac
sobie wyrwac 7 zdrowych zebow aby na 2 chore dala kasa
pieniadze tzn.na sztuczna szczeke po tych zdrowych wyrwanych.
Od 1 stycznia nie ma tzw.pogrzebowego i ludzie musza sie
dodatkowo ubezpieczac po 40 Euro miesiecznie aby miec na
pogrzeb ,gdzie najtanszy pochowek kosztuje 5000 Euro w tym nie
ma jeszcze kosztu samego grobu na cmentarzu.

[Gość: oryndż]

> Czy ci wiadomo jak dopiero "lezy" sluzba zdrowia w Niemczech ?
> Tylko za "wejscie " do lekarza placi sie 10 Euro a potem
> nastepne za recepte za 1 lekarstwo !

Ty sie nie licytuj. Ty przyjedź do Polski i się lecz. Ale nie jako Niemiec dla
którego 10 Euro to 10 Euro, tylko jako Polak, z naszymi zarobkami. I tak zresztą
w Niemczech jest dużo taniej, niż w USA u lekarza.

Polska reforma zdrowia (po cholerę zresztą robiona? Potrafi to ktoś wyjaśnić?)
była zdaje się wzorowana na systemie niemieckim. Nie dam sobie głowy obciąć, to
jest do sprawdzenia.

Rzecz w tym, że z tego co wiem, u was sie to przynajmniej jakoś kitłasi w dobrą
stronę. U nas bynajmniej.

GW=CENTRALA SYJONISTYCZNEGO OPANOWANIA ŚWIATA

[Gość: NOrth]

W GW, tej centrali syjonistycznego opanowania świata jak się
czyta ich dziennikarzy nawet z polskimi nazwiskami to aż strach
bierze, że następny holocaust jest już tak blisko. Prorok
Zachariasz przepowiedział im przed samym ponownym przyjściem
Jezusa chrystusa, że 2/3 żydowskiej populacji ma wyginać. To
jest 2 razy więcej niż za Hitlera i USA potęga i ich własna
Izraelska, nielegalnie uzyskana, nic nie pomoże. Nawet gdy piszą
o Unii, to ewidentne kłamstwo na kłamstwie (nie można nawet z
tym polemizować), nieustanne upokarzanie Polaków aby lepiej
było nimi manewrować. O plemie żmijowe jak o nich powiedział
ich własny prorok. Jak ten Podolski pracuje dla tego Michnika
vel Szechtera. Napluj mu chłopie w twarz i zacznij pracować w
prawdzie dla swojego kraju, którego się wyrzekłeś dla kilku
srebników. Zostaw tego głupka maniaka Michnika. Remuszko to już
zapoczątkował...

[Gość: rak]

Panie Antoni pocaloj nemcy i francje w dupe

Moskalu, Moskalu! Prezesie Moskalu!

[Gość: oryndż]

Gość portalu: rak napisał(a):

> Panie Antoni pocaloj nemcy i francje w dupe

I zostań pogłaskany prze U.S.A. Yes!!!!!!!

Porównaj kwoty w miliardach dolarów rocznie, jakie USA przeznaczają na pomoc
wojskową i inną dla muzułmańskiej Turcji oraz dla Izraela, z pomocą dla Polski.

Polski, która jako "najwierniejszy sojusznik", szaleje w Iraku i wysyła tam
swoich najlepszych żołnierzy. Który w dodatku sami strzelają sobie w stopy,
głowy itp. Która kupuje za cięzkie miliardy amerykańskie F-16, podczas gdy np.
Holandia skraca okres eksploatacji tychże o 10-15 lat bo sie zestarzały.

Polisz dżouks nie wzięły się z niczego.

[Gość: NOrth]

Ponieważ wybrałeś takiego głupka prezydentem - Aleksandra
Głupiego Kwasa I, o ciągłych notowaniach w granicach 80%,
którego wylansował Michnik i jego kahał.
Schroeder nie tylko nie da ci żadnych dotacji ale ci zabierze
więcej, twoją wolność, suwerenność, a wykupując za bezcen twój
majątek narodowy uczyni cię nieliczącym się tanim folklorem.
Polsce się należą reparacje wojenne od Niemiec w granicach co
najmniej 200 milliardów dollarów, jako pierwsza rata. I to
powinno być wstępem do jakiejkolwiek pertraktacji dalszej w
UNII. Gość portalu: oryndż napisał(a):

> Gość portalu: rak napisał(a):
>
> > Panie Antoni pocaloj nemcy i francje w dupe
>
> I zostań pogłaskany prze U.S.A. Yes!!!!!!!
>
> Porównaj kwoty w miliardach dolarów rocznie, jakie USA
przeznaczają na pomoc
> wojskową i inną dla muzułmańskiej Turcji oraz dla Izraela, z
pomocą dla Polski.
>
>
> Polski, która jako "najwierniejszy sojusznik", szaleje w Iraku
i wysyła tam
> swoich najlepszych żołnierzy. Który w dodatku sami strzelają
sobie w stopy,
> głowy itp. Która kupuje za cięzkie miliardy amerykańskie F-16,
podczas gdy np.
> Holandia skraca okres eksploatacji tychże o 10-15 lat bo sie
zestarzały.
>
> Polisz dżouks nie wzięły się z niczego.

Moskalu, Moskalu, Prezesie Moskalu!

[Gość: oryndż]

Gość portalu: NOrth napisał(a):

> Ponieważ wybrałeś takiego głupka prezydentem - Aleksandra
> Głupiego Kwasa I, o ciągłych notowaniach w granicach 80%,

Niemal jedyna w miarę normalna postać polskiej polityki skądinąd.

> którego wylansował Michnik i jego kahał.
> Schroeder nie tylko nie da ci żadnych dotacji ale ci zabierze
> więcej, twoją wolność, suwerenność, a wykupując za bezcen twój
> majątek narodowy uczyni cię nieliczącym się tanim folklorem.

Palancie z Ameryki: najprawdopodobniej płacisz podatki w USA. A nie w Polsce. Z
własnego wyboru. Najprawdopodobniej uciekłeś z Polski, bo nie chciało ci sie
walczyć z komuną albo nie chciało ci się reformować tego kraju. W związku z tym
łaskawie stul ryja i dalej liż tyłek swoim pracodawcom w USA. A nie wymądrzaj
się, co Polacy w kraju mają robić i dlaczego.

> Polsce się należą reparacje wojenne od Niemiec w granicach co
> najmniej 200 milliardów dollarów, jako pierwsza rata. I to
> powinno być wstępem do jakiejkolwiek pertraktacji dalszej

Podobne pierdoły mógł wymyślić tylko impotent. Jako Prawdziwy Patriota ze swoich
oszczędności wynajmij prawnika, który będzie reprezentował Polskę i wydobędzie
choć 10 tysięcy euro ponad to, co Polska już uzyskała, a potem pogadamy. Albo
też jako Prawdziwy Amerykanin zrób coś, żeby Polska nie dopłacała do
amerykańskiej wojny w Iraku, jak teraz.

Doskonaly artykul. Amen

[Gość: lord cox]

.

tylko czy miller lub rokita czytaja madre teksty?

[Gość: kapral]

zadac im jako lekture obowiazkowa!

Gdzie jest Syberia w ZSRE ?

[Gość: mirmat]

gdzie komisarze beda mogli wygnac Polskich zwolennikow suwerennosci?

SKAD TERAZ TYLE KRYTYKI, DLACZEGO NIE PRZED

[Gość: EU]

BRUKSELA?!!! Wszyscy chyba bali sie Michnika, ktory kazal
testowac Nicee...Barany!...

Dlaczego"eksperci"na uslugach UE nie kochaja Nicei

[Gość: mirmat]

Czy nie jest zabawne jak pieski trzymane na brukselskiej smyczy zaczely warczec
na Traktak Nicejski, ktory jeszcze niedawno te same pieski wyszczekiwaly pod
niebiosa jako nirwana braterstwa europejsczykow.

Ano wiadomo, Polacy uwiedzeni klamstwami powiedzieli TAK w referendum, wiec nie
tzreba sie wiecej do nich lasic a kolej przyszla na grozby.

Czy pamietacie ta cala Balcerowiczowska holote tlumaczaca "ciemnej masie
Polakow", ze to nie wazne, kto posiada Polskie banki czy Polskie media bo
system rynkowy zapewni, ze banki kontrolowane przez Niemcow czy Francuzow beda
musialy dzialac w Polskim interesie a media w posiadaniu obcych tez beda
odzwierciedlaly Polska opinie.

No coz, okazalo sie, ze wdepnelismy nie do rynkowej EWG tylko do
socjalistycznej ZSRE, gdzie ksztaltuje sie nowego czlowieka: euro-pejczyka.
Dialektyka marksistowska oszolomow z 1968 roku dzierzacych dzis wladze w Unii
wiedza, ze kontrola bankow zapewnia im kontrole Polskich zoladkow a kontrole
mediow zapewnia im kontrole Polskich umyslow.

Tak bedzie o ile nie damy kopa "eksperckim" kanaliom. To jest jeszcze mozliwe,
szczegolnie jezeli oprzemy sie na naszym tradycyjnym sojuszniku Ameryce.

Polska - co durniowi po rozumie.....

[Gość: Alex]

[Gość: Arczyslaw]

"....niewdzięczna Europa ma wybudować polskie autostrady,
usprawnić rolnictwo, administrację, ochronę granic, a polscy
politycy wolni od tych przyziemnych trosk będą zajmować
się "wyższą" polityką, rozwiązując przy boku USA wszelkie
problemy dalekiego świata, kupując za środki uwolnione dzięki
europejskim funduszom pomocowym amerykańskie uzbrojenie i
wysyłając żołnierzy na coraz bardziej egzotyczne i niepopularne
w Europie wojny ".

Nic dodac, nic ujac.

Jedyne pytanie jakie musi nasuwac sie wszystkim, ktorym
przyszlosc Polski lezy na sercu: czy postawa polskich elit
politycznych to tylko skrajna niekompetencja czy tez cos
znacznie bardziej paskudnego ?

Niech Unia tylko zwroci miliardy jakie ukradla ...

[Gość: mirmat]

jako "dlug" Gierkowski. Kanalie z krajow obecnej unii kochali PRL i jego
mocodawcow na Kremlu. Kiedy chodzilo o forse to zyczenie Brezniewa i jego
pacholka Gierka bylo dla Paryza czy Berlina rozkazem. Dziesiatki miliardow $$$
szlo na budowe komuny w PRL-u. I byloby tak gdyby nie popsula interesu
Solidarnosc. Jak napisal w ostatnim WPROST Jacek Pałasiński "w 1981 r.
kanclerz Niemiec Helmut Schmidt mówił o Solidarności, iż 'nieodpowiedzialnie
naraża europejskie status quo i niszczy ducha współpracy z takim trudem
wypracowanego na KBWE w Helsinkach'.
Stan wojenny był dla Schmidta 'rozsądnym rozwiązaniem, stawiającym tamę
wydarzeniom o katastrofalnych dla Europy skutkach'. Gdyby Schmidt miał
wówczas rację, nigdy nie doszłoby do zjednoczenia Niemiec i upadku
komunizmu. 'Sami będziecie sobie winni, jeśli Rosjanie was najadą - mówili
nam Europejczycy - a przy okazji możecie ściągnąć nieszczęście i na nas'.
Dawali nam do zrozumienia, co to jest realpolitik. Pomogliśmy im obalić mur
gratis: gdyby chcieli to zrobić sami, musieliby wydać biliony dolarów na
wojnę, a kolejne biliony na odbudowę miast zniszczonych przez radzieckie
rakiety i budowę cmentarzy dla milionów ofiar podobnej tragedii.
Pracując nad obaleniem muru berlińskiego, kierowaliśmy się interesem
narodowym, który okazał się zbieżny z interesem europejskim. Dziś - z
podobnych powodów - nie chcemy chcemy rezygnować z 'ważenia' naszych głosów."

No coz, Solidarnosc przy pomocy Reagana a wbrew unijnym kanaliom obalila komune
i powstala III RP. I pierwsza rzecza jaka zazadaly Brukselskie bydlaki to
splaty dziesiatkow miliardow $$$$ jakie kraje obecnej Unii wydaly na budowe
komuny.

Mam propozycje, z ktora na pewno zgodzi sie patriotyczna czesc polskiego
spoleczenstwa. NIECH UNIA ODDA ZAGRABIONE OD NAS DZIESIATKI MILIARDOW JAKIE
ZABRALO NAM W POCZET "GIERKOWSKIEGO DLUGU" I MOGA SIE WYPCHAC SWOIMI
DOTACJAMI!!! OCZYWISCIE MOGA SOBIE TEZ ZABRAC SWOJE KWOTY NA STAL, RYBOUSTWO
CZY MLEKO.

"....niewdzięczna Europa ma wybudować polskie autostrady,
usprawnić rolnictwo, administrację, ochronę granic, a polscy
politycy wolni od tych przyziemnych trosk będą zajmować
się "wyższą" polityką, rozwiązując przy boku USA wszelkie
problemy dalekiego świata, kupując za środki uwolnione dzięki
europejskim funduszom pomocowym amerykańskie uzbrojenie i
wysyłając żołnierzy na coraz bardziej egzotyczne i niepopularne
w Europie wojny ".

[Gość: Ryszard]

Europa zachodnia i Stany (bo nie Unia) nie DAWALY zadnych
pieniedzy Gierkowi a pozyczaly bo Gierek o to prosil! Nikt
nikomu szmalu nie wtykal. Fakt, ze ekipa Gierka nie umiala tych
pieniedzy wykorzystac to juz zupelnie inna bajka. Po drugie:
wzrost konsumpcji za Gierka (tv kolor, 126p, polonez i wiele
innych towarow, wczesniej "nieistniejacych" za Gomuly )mial tez
efekt powolnego rozsadzania od wewnatrz systemu. Calkiem
mozliwe i raczej pewne, ze byla to celowa robota zachodu.
Istniala wtedy tzw. teoria konwergencji. Poszukaj w ksiazkach,
poducz sie i potem wypisuj swoje "zlote mysli". Ryszard

[Gość: maruda]

Gość portalu: Ryszard napisał(a):

> Europa zachodnia i Stany (bo nie Unia) nie DAWALY zadnych
> pieniedzy Gierkowi a pozyczaly bo Gierek o to prosil! Nikt
> nikomu szmalu nie wtykal. Fakt, ze ekipa Gierka nie umiala tych
> pieniedzy wykorzystac to juz zupelnie inna bajka. Po drugie:
> wzrost konsumpcji za Gierka (tv kolor, 126p, polonez i wiele
> innych towarow, wczesniej "nieistniejacych" za Gomuly )mial tez
> efekt powolnego rozsadzania od wewnatrz systemu. Calkiem
> mozliwe i raczej pewne, ze byla to celowa robota zachodu.
> Istniala wtedy tzw. teoria konwergencji. Poszukaj w ksiazkach,
> poducz sie i potem wypisuj swoje "zlote mysli". Ryszard

Szkoda Twojego zachodu, bo Twój przedpiśca już założył, że to
Unia wpuściła nas w kanał, a jedynym wyjściem jest stanie się
równorzędnym partnerem USA. Przeskoczył więc nawet Wałęsę z jego
drugą Japonią. Reasumując: pożyczki z Europy zachodniej były złe,
bo trzeba je zwracać; pozyczki z USA były dobre, bo trzeba je
zwracać.

Kiedy część naszego społeczeństwa (w tym polityków) wzniesie się
ponad dylematy Kalego i jego krowy?

[Gość: Ryszard]

Amen...

Niech Unia zwroci miliardy jakie ukradla w konwerg

[Gość: mirmat]

Ryszard: Europa zachodnia i Stany (bo nie Unia) nie DAWALY zadnych
pieniedzy Gierkowi a pozyczaly bo Gierek o to prosil! Nikt
nikomu szmalu nie wtykal.
Mirmat: to niech teraz Gierek je zwraca. Co te "pozyczki" maja wspolnego z
suwerenna Rzeczypospolita. Chyba, ze jestes komuchem i uwazasz jak DeGaulle, ze
bandyci Bieruta przywiezieni przez NKWD to "polski" rzad.

Ryszard: Fakt, ze ekipa Gierka nie umiala tych pieniedzy wykorzystac to juz
zupelnie inna bajka.
Mirmat: to nie bajka ale realia obcej okupacji. O tej okupacji dobrze kraje
obecnej unii wiedzialy i ja wspieraly. Zacyduje za ostatnim WPROST Jacka
Pałasińskiego:
"... w 1981 r. kanclerz Niemiec Helmut Schmidt mówił o "Solidarności",
iż "nieodpowiedzialnie naraża europejskie status quo i niszczy ducha współpracy
z takim trudem wypracowanego na KBWE w Helsinkach".
Stan wojenny był dla Schmidta "rozsądnym rozwiązaniem, stawiającym tamę
wydarzeniom o katastrofalnych dla Europy skutkach". Gdyby Schmidt miał
wówczas rację, nigdy nie doszłoby do zjednoczenia Niemiec i upadku
komunizmu. "Sami będziecie sobie winni, jeśli Rosjanie was najadą - mówili
nam Europejczycy - a przy okazji możecie ściągnąć nieszczęście i na nas".
Dawali nam do zrozumienia, co to jest realpolitik. Pomogliśmy im obalić mur
gratis: gdyby chcieli to zrobić sami, musieliby wydać biliony dolarów na
wojnę, a kolejne biliony na odbudowę miast zniszczonych przez radzieckie
rakiety i budowę cmentarzy dla milionów ofiar podobnej tragedii.
Pracując nad obaleniem muru berlińskiego, kierowaliśmy się interesem
narodowym, który okazał się zbieżny z interesem europejskim. Dziś - z
podobnych powodów - nie chcemy chcemy rezygnować z "ważenia" naszych głosów.

Mimo, ze ta opinia byla juz wygloszona na tym forum poprzednio eurotomani
nabrali wode w usta.

Ryszard: Po drugie: wzrost konsumpcji za Gierka (tv kolor, 126p, polonez i
wiele innych towarow, wczesniej "nieistniejacych" za Gomuly )mial tez
efekt powolnego rozsadzania od wewnatrz systemu. Calkiem
mozliwe i raczej pewne, ze byla to celowa robota zachodu.
Istniala wtedy tzw. teoria konwergencji. Poszukaj w ksiazkach,
poducz sie i potem wypisuj swoje "zlote mysli". Ryszard
Mirmat: Oczywiscie to byla celowa robota "zachodu" o ile do tego "zachodu" nie
wliczasz prezydenta Reagana i odnowiona przez niego Partie Republikanska.
Wspomniana nienawistna do Solidarnosci wypowiedz kanclerza Schmita jest czescia
tej "konwergencji". O teorii konwergencji pieknie napisal znany dysydent
Wlodzimierz Bukowski ale czy eurotomani chca wiedziec prawde??

W. Bukowski: "Przywódcy socjalistyczni na Zachodzie byli świadomi tego, że
ewentualne załamanie się systemu sowieckiego może doprowadzić także do ich
własnej klęski. Tak więc pomiędzy stroną sowiecką a socjalistami zachodnimi
doszło do współpracy, do stworzenia wspólnego planu i w ten sposób obie strony
mogły przetrwać. Plan ten był kolejnym wcieleniem znanego pomysłu tzw.
konwergencji. Teoria konwergencji zakładała, że z jednej strony Związek
Sowiecki powinien nieco złagodnieć, z drugiej strony kraje zachodnie powinny
stać się bardziej socjalistyczne. W końcu te dwa światy powinny spotkać się
gdzieś po środku. To było takie marzenie europejskiej lewicy, że dzięki takiemu
dwustronnemu procesowi dojdzie do tej konwergencji i powstanie świat pokoju,
raj na ziemi.

Tak więc pod koniec lat osiemdziesiątych przywódcy sowieccy oraz przywódcy
socjalistyczni na Zachodzie postanowili wprowadzić taki plan w życie. Ze strony
zachodniej polegało to na przyjęciu przez kraje socjalistyczne projektu
jedności europejskiej. I według tych planów, w momencie, kiedy udałoby się im
tego dokonać, miały wywrócić do góry nogami unię ekonomiczną Europy Zachodniej.
Zamiast wolnego rynku, zamiast wolnego przepływu towarów i usług Europa miała
się stać jednolitym państwem federalnym. W dodatku to państwo federalne musiało
mieć strukturę jak najbardziej zbliżoną do struktury państwa sowieckiego, żeby
mogło dojść do planowanej konwergencji. Ze strony sowieckiej podobne działania
określono mianem budowy wspólnego europejskiego domu. I budowa tych struktur ze
strony zachodniej postępowała, ale do 1992 roku Związek Sowiecki przestał
istnieć. I nagle lewica została jakby tylko z zachodnią częścią tego wspólnego
europejskiego domu i w poczuciu niepewności. Zamiast jednak zatrzymać dalszy
postęp tego projektu i zapobiec wprowadzeniu go w życie, postanowiła go
kontynuować. Oczywiście dlatego, że zorientowała się, iż dzięki temu będzie
mogła utrzymać się u władzy. Jakiekolwiek byłyby wyniki wyborów w
poszczególnych krajach, struktury europejskie pozostaną na dawnym miejscu. I
oczywiście cała ideologia lewicowa będzie cały czas włączona w europejskie
prawodawstwo.

Żeby zobaczyć odpowiedniość obecnych struktur europejskich w stosunku do
struktur sowieckich, spróbujmy porównać oba systemy... W jaki sposób Związek
Sowiecki był rządzony? Był rządzony przez piętnastu nie wybranych przez nikogo
ludzi, którzy przed nikim nie odpowiadali i przez nikogo nie mogli zostać
zwolnieni. W jaki sposób rządzona jest Unia Europejska? Przez 20 ludzi, których
nikt nie wybrał, którzy przed nikim nie odpowiadają i którzy przez nikogo nie
mogą zostać zwolnieni.

Czym był Związek Sowiecki? Związek Sowiecki był związkiem socjalistycznych
republik. A czym jest Unia Europejska od momentu swojego powstania w 1992 roku?
Unią socjalistycznych republik. W jaki sposób Związek Sowiecki został
stworzony? Przez naciski, przez szantaże, przez siłę, a czasem nawet przez
okupację.

Oczywiście Unia Europejska jak dotychczas nie posunęła się do militarnej
okupacji, natomiast wszystkie inne stosowane u zarania Związku Sowieckiego
metody już były stosowane. Wywierano ekonomiczne naciski na kraje, które nie
chciały przystąpić do Unii Europejskiej. Stosuje się niesamowicie silną
propagandę, która przypomina mi propagandę sowiecką. Całkiem niedawno, gdy w
Irlandii powtarzano referendum w sprawie traktatu nicejskiego, cały kraj został
zalepiony lansowanymi przez Unię Europejską plakatami, na których było
napisane, że jeśli nie wybierzecie Unii Europejskiej, będziecie mieli głód i
nędzę."

[Gość: Ryszard]

Synku, piszesz bzdury. Schmidtowi bylo blizej do ruskich czolgow - bo staly na
granicy - niz innym. Stad strach blady , ktory padl na Europe zachodnia gdy
zaczely sie strajki solidarnosci. Usa wlaczyly sie stosunkowo pozno w te gre.
Tez jednak zyrowaly Gierkowi kredyty. Co do zwrotu przez bylych wladcow tych
kredytow - to juz jest rozmowa na poziomie tych o krysztalowych wannach w domu
Gierka. Nie wiem ile masz lat ale spytaj taty jak za Gierka sie "kombinowalo".
Zresta nie pytaj. Pisz co tatko robil a ja ci sam podpowiem jak i na czym
wychodzil na swoje... R.

Dzieciaczku juz w 1968 komuna mnie nie lubila

[Gość: mirmat]

Ryszard
Synku, piszesz bzdury.
Mirmat: niemowlaku, musisz dorosnac. Zarzywaj witaminki.

Ryszard: Schmidtowi bylo blizej do ruskich czolgow - bo staly na
granicy - niz innym. Stad strach blady , ktory padl na Europe zachodnia gdy
zaczely sie strajki solidarnosci. Usa wlaczyly sie stosunkowo pozno w te gre.
Mirmsat: Oczywiscie takiego dzieciaka trzeba uczyc historii. W listopadzie 1980
roku w USA odbyly sie wybory w ktorych do wladzy doszli pro-Polscy Republikanie
z prezydentem Reaganem. To ich sie bali szwabscy lewacy pod egoda Schmidta.
Ulicami Berlina i Paryza sunely setki tysiace pissnikow wrzeszcace na komende
Kremla anty-ameryaksnkie hasla. Dzis organizatorzy tych zadym rzadza Unia.

Ryszard: Tez jednak zyrowaly Gierkowi kredyty.
Mirmat: Lewak Carter nic nie zyrowal bo wpedzil Ameryka w dramatyczny kryzys. A
Reagan by podzyrowal komunie zadek. Opanuj sie!!!
Co do zwrotu przez bylych wladcow tych
Ryszard: kredytow - to juz jest rozmowa na poziomie tych o krysztalowych
wannach w domu Gierka. Nie wiem ile masz lat ale spytaj taty jak za Gierka
sie "kombinowalo".
Mirmat: Moj Tata to za Girtka juz lezal w grobie. A nauki dostawalem jak mnie
SB przesluchiwalo. Te nauki zacalem pobierac juz w 1968. Taraz moge troche
ciebie nauczyc: Gierek byl pieskiem zarowno na Kremlu (zmienil konstytucje PRL
bo nawet ta Stalinowska nie byla wystarczajaco lizusowska wobec Moskwy) ale tez
byl mile widzianym pieskiem w Wersalu. Jego wanny mnie malo interesuja choc ci
wierze ze twoj tatunio niezle za Gierka kombinowal to widac po twoich
wypowiedziach. Wiem, ze komuch nie zrozumie Polaka ale tu chodzi o cos wiecej
niz krysztalowe wanny.
Ryszard : Zresta nie pytaj. Pisz co tatko robil a ja ci sam podpowiem jak i na
czym wychodzil na swoje... R
Mirmat: Wiem, ze twoj tatko nie wyszwedl dobrze na rewolucji Solidarnosciowej
tak samo jak kanclerz Schmidt. Dzis chcesz sobie odbic w ZSRE.

MIRMAT NAUCZ SIĘ JĘZYKA POLSKIEGO

[Gość: oryndż]

> Mirmat: niemowlaku, musisz dorosnac. Zarzywaj witaminki.

Przecież ty nawet po polsku pisać nie potrafisz. Co ty umiesz? Podatki w Ameryce
płacić? A czemu nie w Ojczyźnie?

Może słownik ortograficzny ci bęcwale do Ameryki przesłać?

[Gość: Ryszard]

No i prosze, jakiego to ja bohatera tknalem! SB go potluklo i glowka do
dzisiaj nie pracuje jak powinna: wszedzie spisek lewacki - od Moskwy przez
Bonn do Paryza. Ciagle jednak nie moge zrozumiec dlaczego np. takie Niemcy czy
Francja maja zwracac "miliardy" , ktore pozyczyly Gierkowi? Byl sobie kraj,
nazywal sie PRL, ludzie chcieli zyc dostatniej to i Gierek nabral kredytow.
Ludzie chcieli dostatku szybciej: czesc zmarnowano, czesc rozpoczeto
gigantycznymi budowami i nic z tego nie wyszlo, itd.itd. Wokol budow
socjalizmu wyrastaly kolonie domkow jednorodzinnych, szkaradnych bo czesciowo
z tzw. wielkiej plyty. Tak niestety bylo.
Co do USA: ja pisalem o dekadzie 70-80 , wtedy jeszcze Reagana nie bylo. Od 80
tego roku to i w Europie sie zmienilo. To Mitterand powiedzial slynne
zdanie " rakiety sa na wschodzie a pacyfisci na zachodzie".Po 80tym nikt juz
tak Polsce forsy nie wtykal. Chce Ci jednak przypomniec ze Klub Paryski i
londynski umorzyly polowe polskiego dlugu. Sugerujesz , ze powinni jeszcze cos
zwrocic? Ryszard

Zagloba podarowal Szwedom Niderlandy-pol dlugu???

[Gość: mirmat]

Ryszard: No i prosze, jakiego to ja bohatera tknalem!
Mirmat: Trzymal bym sie mojej wrodzonej skromnosci, gdyby eurotomanskie debile,
ktore regularnie wykazuja sie ignorancja nie probowaly mnnie pouczac na tematy,
ktore znam z wlasnego doswiadczenia.

Ryszard: SB go potluklo i glowka do dzisiaj nie pracuje jak powinna: wszedzie
spisek lewacki - od Moskwy przez Bonn do Paryza.
Mirmat: Czyzby major Nowak z Podwala byl twoim osobistym przyjacielem? Nigdzie
nie wspominalem, ze SB stosowalo wobec mnie "bicie". Pare sincow jakie dostalem
w starciach z lewakami w latach 70/80 w Toronto nie zaszkodzilo mojej wizji
kiedy mialem ocenic, kto byl moim i mojej Ojczyzny wrogiem.

Ryszard: Ciagle jednak nie moge zrozumiec dlaczego np. takie Niemcy czy
Francja maja zwracac "miliardy" , ktore pozyczyly Gierkowi?
Mirmat: Masz problem z czytaniem prostych wypowiedzi. Zabojady i Szkopy powinny
zwrocic dziesiatki miliardow jakie sciagnely z III RP na konto swojej budowy
komunmizmu w PRL. W odroznieniu od DeGaulla, ktory zerwal stosunki
dyplomatyczne z rzadem II RP i uznal bandytow Bieruta przywiezionych przez NKWD
NA ROK PRZED JALTA (!), Polacy nigdy nie uznali okupacji sowieckiej i pacholkow
Kremla. Jezeli Francja i Niemcy robili sobie jakies finansowe tranzakcje z
naszymi okupantami to ich sprawa. JA NIE ROZUMIE DLACZEGO SUWERENNA
RZECZYPOSPOLITA MA SPLACAC NIE SWOJE DLUGI.

Ryszard: Byl sobie kraj, nazywal sie PRL, ludzie chcieli zyc dostatniej to i
Gierek nabral kredytow.
Miurmat: Och jakie to rozkoszne!!!! zgodnie z teoria tow. Ryszarda, tow Gierek,
ktory zarzadzal w imieniu Kremla i z blogoslawienstwem DeGaulla kolonbiua zwana
PRL, wzial pieniadze na rozbudowe wiezienia i niewielka poprawe bytu wiezniow.

Ryszard: Ludzie chcieli dostatku szybciej: czesc zmarnowano, czesc rozpoczeto
gigantycznymi budowami i nic z tego nie wyszlo, itd.itd.
Mirmat: I KTO TO "ZMARNOWAL". MOZE TY A MOZE TWOJ TATUS, KTORY Z LASKI KREMLA I
GIERKA ZARZADZAL KRNABRNYMI POLAKAMI NIEWDZIECZNYMI ZA LASKI JAKIE WYNIKALY Z
CZLONKOWSTWA W BLOKU POSTEPU I POKOJU?
Ryszard: Wokol budow socjalizmu wyrastaly kolonie domkow jednorodzinnych,
szkaradnych bo czesciowo z tzw. wielkiej plyty. Tak niestety bylo.
Mirmat: "niestety"????? A ja myslalem, ze dla eurofanatykow budowa wizji
DeGaulla Europy od Atlantyku po Ural pod przywodctwem Kremla i Wersalu byla
nirwana.

Ryszard: Co do USA: ja pisalem o dekadzie 70-80 , wtedy jeszcze Reagana nie
bylo.
Mirmat: A feee. Jimmy Carter byl ulubiencem elit krajow obecnej unii!!! To tego
reakcjonisty Reagana bala sie europejska cholota. Czy nie pamietasz albo byles
w pieluszkach, kiedy europa trzesla sie ze strachu, ze Reagan przyjdzie i
wysadzi w powietrze swiat.
Ryszard: Od 80 tego roku to i w Europie sie zmienilo. To Mitterand powiedzial
slynne zdanie " rakiety sa na wschodzie a pacyfisci na zachodzie". Po 80tym
nikt juz tak Polsce forsy nie wtykal.
Mirmat: Polsce nikt nigdy forsy nie wtykal. Forse wtykano tylko czerwonym.
Kiedy Lenin objal wladze na Kremlu zlikwidowal wszystkie dlugi carow. I
zachodni bankierzy szybko zaczeli sie ustawiac w kolejke by pozyczac sowietom
pieniadze. Kiedy Polska sie odrodzila w 1990 zaczelo sie zdzieranie z nas skory.

Ryszard: Chce Ci jednak przypomniec ze Klub Paryski i londynski umorzyly polowe
polskiego dlugu. Sugerujesz , ze powinni jeszcze cos zwrocic? Ryszard
Mirmat: "Pol dlugu" !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
To dziesiatki miliardow $$$$ z ktorymi my nic nie mamy do czynienia. Zagloba
podarowal Szwedom Niderlandy. Unia moze sobie darowac pol dlugow Gierka. NIECH
SOBIE UNIJNE BYDLAKI WCISNA GDZIES SWOJE "DOTACJE" KTORE POCHODZA I TAK Z
HARACZU JAKI MAMY PLACIC BRUKSELI I ODDADZA NAM TO CO JUZ SCIAGNELI Z III RP NA
KONTO GIERKA. ZA TE DZIESIATKI MILIARDOW WYASFALTUJEMY RZECZYPOSPOLTIA OD ODRY
PO BUG AUTOSTRADAMI.

[Gość: maruda]

Gość portalu: Arczyslaw napisał(a):

> "....niewdzięczna Europa ma wybudować polskie autostrady,
> usprawnić rolnictwo, administrację, ochronę granic, a polscy
> politycy wolni od tych przyziemnych trosk będą zajmować
> się "wyższą" polityką, rozwiązując przy boku USA wszelkie
> problemy dalekiego świata, kupując za środki uwolnione dzięki
> europejskim funduszom pomocowym amerykańskie uzbrojenie i
> wysyłając żołnierzy na coraz bardziej egzotyczne i niepopularne
> w Europie wojny ".
>
> Nic dodac, nic ujac.
>
> Jedyne pytanie jakie musi nasuwac sie wszystkim, ktorym
> przyszlosc Polski lezy na sercu: czy postawa polskich elit
> politycznych to tylko skrajna niekompetencja czy tez cos
> znacznie bardziej paskudnego ?

To bardzo dobre pytanie.

Co do samego artykułu, to autor postawił intrygujące pytanie:
jak odebrana zostałaby nasza decyzja w sprawie Nicei, gdybyśmy:
kupili Grippena, zrealizowali w terminie deryktywy unijne,
poparli USA w sprawie irackiej politycznie, ale nie militarnie?
Śmiem twierdzić, że Niemcy i Francja miałyby znacznie ciekawsze
propozycje w Brukseli.

Wrócmy do Twojego pytania i rozwińmy je. Jak rząd, który nie
radzi sobie z najprostszymi problemami wewnątrz kraju i swoimi
decyzjami rozkręca korupcję, może jednocześnie prowadzic
odpowiedzialną politykę zagraniczną. Pytanie staje się retoryczne.

I jeszcze jedno w sprawie elit. Przez kilka miesięcy elity
wszystkich opcji politycznych wałkowały jeden praktycznie temat
dot. przeszłej struktury UE - preambułę do konstytucji. Bez
sensu. A w tej chwili zabrnęliśmy w ślepą uliczkę. Nie istnieją
żadne logiczne i prawidłowe następstwa "nicejskiej decyzji". Sama
w sobie decyzja nie była zła, jednak zabrakło innych argumentów
przemawiających za tym, że nasz rząd kieruje się jakąś logiką w
swoich poczynaniach.


Tu powstaje następna wątpliwość: czy jakakolwiek partia
polityczna w RP jest w stanie zagwarantować polskie interesy na
przyzwoitym poziomie?

[Gość: Arczyslaw]

Tak masz racje. Jak pisal bowiem Norman Davies "Stany
Zjednoczone spogladaly przychylnie na kolejne organizacje
gospodarcze Europy (ktore uwazaly za naturalna kontynuacje
planu Marshalla). Nie mialy jednak zamiaru patronowac
narodzinom konkurencyjnego mocarstwa."

Zjednoczona, silna i niezalezna Europa to najlepszy scenariusz
dla Polski. Niestety nie lezy on w interesie USA.
Od czasu Iraku wszystko wskazuje na to, ze to wlasnie Polsce
przypadla niewdzieczna rola amerykanskiego "osla trojanskiego".
Zakup F-16, podpisanie "lojalki" za plecami europejskich
sponsorow, interwencja w Iraku, "veto" w Brukseli to tylko
smutne odbicie tej nowej polskiej rzeczywistosci a raczej
zaleznosci.

Gartuluje p. Antoniemu Podolskiemu trafnego artykulu

[toja3003]

Oczywiscie mozna powiedziec,
ze to my mamy racje a nie oni
ale czy taka jest prawda?

Polska potrzebuje Europy
a Europa potrzebuje Polski
tzn. Polska potrzebuje bardziej
Europy niz Europa Polski.

Dowod:
a) UE istnieje juz dziesieciolecia bez Polski
i moze dalej bez Polski istniec
b) Jaka jest sytuacja w Polsce kazdy widzi,
unijna pomoc bardzo by sie nam przydala

W zwiazku z tym trzeba (niestety) godzic
sie na warunki silniejszego czyli unijne.

Oczywiscie mozna tez ignorowac zdania
(sluszne czy niesluszne) otoczenia
i zostac teoretycznie "silnym, zwartym, gotowym,
nie oddajac ani guzika" a w praktyce
lezec na obu lopatkach po dwoch tygodniach
(ale za to z honorem, ha, ha).

A niezaleznie od tego, patrzac
zupelnie z boku, kto moze miec
racje w sporze, gdzie na 25 panstw
23 stoja po jednej stronie a 2 po drugiej?

Mozna oczywiscie krzyczec "veto" (to dobrze umiemy)
i czekac na piaty (gospodarczy)
rozbior Polski, patrzac jak 9 nowych
panstw w UE odchodzi do swych dziejow,
tylko jeden na 10 sie "nie zalapal": my.

Znowu mamy piekne sojusze, jak w piosence
za morzami, za gorami, za siedmioma
rzekami jest Hiszpania
a tu zima, karnawal jest z nami.

Bawmy sie wiec dalej.
Jesli nie rozumiemy, ze to nie z Hiszpanami
nam po drodze ale z naszymi sasiadami z Unii:
Czechami, Niemcami, Litwinami, Slowakami.

[Gość: P-77]

...w n-tym wklejaniu tego samego postu na forum
> Dowod:
> a) UE istnieje juz dziesieciolecia bez Polski
> i moze dalej bez Polski istniec
UE istnieje zaledwie 10 lat - wcześniej to były Wspólnoty Europejskie.
> b) Jaka jest sytuacja w Polsce kazdy widzi,
> unijna pomoc bardzo by sie nam przydala
O ile pamiętam Leszek Balcerowicz zlikwidował realny socjalizm bez pomocy z
zewnątrz. W Polsce nie brakuje ludzi podobnego formatu - tylko należy ich
wybrać.
> W zwiazku z tym trzeba (niestety) godzic
> sie na warunki silniejszego czyli unijne.
Nie unijne tylko francusko - niemieckie. Właśnie dzięki systemowi nicejskiemu
te kraje nie będą narzucać arbitralnie swojej woli innym.
> A niezaleznie od tego, patrzac
> zupelnie z boku, kto moze miec
> racje w sporze, gdzie na 25 panstw
> 23 stoja po jednej stronie a 2 po drugiej?
Kompletna bzdura. Raz że w kwestii rozkładu głosów sporo państw zachowało
neutralność (np. Wielka Brytania) dwa że nigdy nie jest tak aby to większość
miała rację z samego powodu większości.
> Mozna oczywiscie krzyczec "veto" (to dobrze umiemy)
> i czekac na piaty (gospodarczy)
> rozbior Polski, patrzac jak 9 nowych
> panstw w UE odchodzi do swych dziejow,
> tylko jeden na 10 sie "nie zalapal": my.
Inni wolą zdać się na łaskę i niełaskę starych członków Unii, Polska woli sama
walczyć o swoje. Naszym zachodnim partnerom trzeba patrzeć na ręce.
> Jesli nie rozumiemy, ze to nie z Hiszpanami
> nam po drodze ale z naszymi sasiadami z Unii:
> Czechami, Niemcami, Litwinami, Slowakami
No to się zdziwisz jak podczas debaty budżetowej Polska i Hiszpania przedstawią
wspólne stanowisko. Już teraz trwają rozmowy.

Don Chichot z Sanczo Giertychem

[Gość: oryndż]

> No to się zdziwisz jak podczas debaty budżetowej Polska i Hiszpania
> przedstawią
> wspólne stanowisko. Już teraz trwają rozmowy.

Tak, rozmowy trwają ciebie przy kominku zapewne. I Unia z całą pewnością
skonsumuje to wspólne stanowisko Polski i Hiszpanii. Hehehehe.

Z grubsza sobie można wyobrazić to stanowisko: dajcie trzy razy więcej kasy, bo
mamy cztery razy większe potrzeby.

Zenek spod budki z piwem i Zdzicho spod monopolowego też mają podobne wspólne,
uzgodnione stanowisko. I wspólnego kaca.

swietny artykul

[Gość: neo]

Ten artykul to niestety rzucanie przyslowiowych perel przed
wieprze. Upor, glupota, krotkowzrocznosc i brak jakichkolwiek
zasad - to cechy naszej "klasy" politycznej i niestety duzej
czesci spoleczenstwa. Typowa chlopska i komunistyczna
mentalnosc - brac, wrzeszczec, domagac sie ale oczywiscie
niczego w zamian nie dawac.

Znow zaprzepaszczamy swietne okazje, z przyjaciol robimy wrogow,
dobroczyncow i pomocnikow robimy "w konia".


"Zgodnie z tym obrazem wciąż niewdzięczna Europa ma wybudować
polskie autostrady, usprawnić rolnictwo, administrację, ochronę
granic, a polscy politycy wolni od tych przyziemnych trosk będą
zajmować się "wyższą" polityką, rozwiązując przy boku USA
wszelkie problemy dalekiego świata, kupując za środki uwolnione
dzięki europejskim funduszom pomocowym amerykańskie uzbrojenie i
wysyłając żołnierzy na coraz bardziej egzotyczne i niepopularne
w Europie wojny."

Szkoda, ze tak madre artykuly niczego niestety w Polsce nie
zmienia.

[Gość: obywatel]

Nie wiem o co temu facetowi chodzi ? Nabełkotał się mocno...jak
mi sie wydaje, sugeruje on, zebysmy przyjeli warunki
czlonkowstwa okreslone w konstytucji w zamian za jakies blizej
nieokreslone korzysci materialne ?! Aha i jeszcze wyglada na
to, że to my polacy jestesmy be, a francuzi i niemcy cacy bo
jest ich duzo i maja kase ! ech tylko cyctat z klasyka "Niechce
mi sie z toba gadać...panie podolski"

OBYWATELU SZCZEROŚĆ PRZEDE WSZYSTKIM!

[Gość: oryndż]

Gość portalu: obywatel napisał(a):

> Nie wiem o co temu facetowi chodzi ?

No właśnie: inteligencją nie grzeszysz. Nie rozumiesz. Nie wiesz o co chodzi.
Bazy nie czaisz. Ale jednak twardo musisz coś napisać. Zobaczmy:

> Nabełkotał się mocno...jak
> mi sie wydaje, sugeruje on, zebysmy przyjeli warunki
> czlonkowstwa okreslone w konstytucji w zamian za jakies blizej
> nieokreslone korzysci materialne ?! Aha i jeszcze wyglada na
> to, że to my polacy jestesmy be, a francuzi i niemcy cacy bo
> jest ich duzo i maja kase ! ech tylko cyctat z klasyka "Niechce
> mi sie z toba gadać...panie podolski"

Jesteś hołota wychowana na Pasikoskim. Nie umiesz czytać, tylko pisać.

Ten facet pisze na zamowienie.

[Gość: mirmat]

obywatel IP: 62.29.136.*
Data: 05.01.2004 15:40 + odpowiedz na list



--------------------------------------------------------------------------------
Nie wiem o co temu facetowi chodzi ? Nabełkotał się mocno...jak
mi sie wydaje, sugeruje on, zebysmy przyjeli warunki
czlonkowstwa okreslone w konstytucji w zamian za jakies blizej
nieokreslone korzysci materialne ?! Aha i jeszcze wyglada na
to, że to my polacy jestesmy be, a francuzi i niemcy cacy bo
jest ich duzo i maja kase ! ech tylko cyctat z klasyka "Niechce
mi sie z toba gadać...panie podolski"

Mirmat: Obawim sie, ze ten facet wie dokladnie co pisze. Jest on czescia
skoordynowanej kampanii naciskow przez kontrolowane przez unijny kapital media
by "zmiekczyc" Polakow. Jak widzisz, zaden eurotoman nie zajal merytorycznego
stanowiska wobec Polskiej Racji Stanu. Jedynymi "argumentami" sa grozby. Kazda
partia w Sejmie wybranym przeciez w wyborach o proporcjonalnej ordynacji
poparla stanowisko rzadu w Brukseli. 250 targowiczan, ktorzy podpisali
wielkopoddanczy list "do opinii unii" sami przyznali, ze nie maja zadnego
realnego poparcia w Narodzie. Co wiec im pozostalo? Ochydna kampania
zastraszania.

NAJEMNIK MIRMAT Heheheheh

[Gość: oryndż]

> Mirmat: Obawim sie, ze ten facet wie dokladnie co pisze. Jest on czescia
> skoordynowanej kampanii naciskow przez kontrolowane przez unijny kapital media
> by "zmiekczyc" Polakow.

Grupa prawicowych, antysemicko nastawionych Polaków w USA robi wszystko, zeby
materialnie skorzystać na dymaniu Rzeczpospolitej Polskiej przez USA. Im
ściślejsza będzie zależność Polski od odległych USA, tym więcej będzie pola do
przekrętów i drobnych interesików dokonywanych przez Polaków. A przy okazji
pracujecie dla Rosji i Białorusi, bo Polska poza UE to igraszka. USA nigdy się
nie pochylą nad problemami na granicy pod Lublinem czy Białymstokiem.

Co zrobiłeś, Mirmat, żeby Polska nie dopłacała do wojny w Iraku? Co zrobiłeś,
żeby interes z przestarzałymi F-16 nie był taki kiepski dla Polski? Czemu
podatki płacisz na administrację Busha a nie na drogi w Polsce?

[Gość: Ryszard]

Niestety , glos Podolskiego jest odosobniony. Szkoda. Miller chce umierac za
Nicee i pociagnal za soba wszystkich oszolomow z lewa i prawa. Zadnej
realistycznej dyskusji na ten temat w Polsce nie bylo niestety. Rzad nie
przedstawil tez zadnej alternatywy negocjacyjnej. Mowic nie bo nie jest latwo
ale co dalej? Fakty sa niestety niezbyt pozytywne dla Polski. Mozna wymachiwac
szabelka ale to nie przesloni niestety faktu, ze niedorobki, fuszerka i
bylejakosc sa powszechne. Co bedzie w maju kiedy okaze sie, ze to "mocarstwo"
nad Wisla nie policzylo krow i doplat rolnikom wyplacic nie mozna? Watpie czy
Unia bedzie chciala przymknac oczy na ten balagan tylko dlatego, ze Polska to
Przedmurze, ze ma zaslugi itp...Czy to jest powazne? Moim zdaniem nie.
Zreszta i Ameryka, tak czesto cytowana i tak uwielbiana przez Polske pokazuje
jak bardzo ceni i potrafi uwzglednic polskie interesy: lipny offset, zero
kontraktow dla Polski w Iraku... Nawet w Stanach na ten temat zaczyna sie juz
troche pisac, ze to nie ladnie tak traktowac "wiernego" sojusznika... Szkoda
wiec ,ze takich tekstow zabraklo wczesniej. Moze by sie wzieto do roboty
zamiast ostrzyc kosy na Bruksele. Ryszard

Ten facet pisze na zamowienie wiadomych kregow

[rewelacyjny]

O tym jak to "mocarstwo" i "przedmurze" jest traktowane rzeczywiscie przez USA
swiadczy rowniez to, ze wierni i bierni sojusznicy z Polski musza podczas
wjazdu do USA poddawac sie ponizajacym kontrolom (odciski palcow), podczas, gdy
Slowency lub bedacy przeciw wojnie w Iraku Niemcy lub Francuzi przechodza przez
punkty kontrolne pokazujac tylko paszport.

Wysprzedarz mediow miala sluzyc Polsce?!?!?!?!

[Gość: mirmat]

Ryszard: Niestety, glos Podolskiego jest odosobniony.
Mirmat: Odosobniony !!!!!!!!! Ja mieszkam w Kanadzie i widze na internecie jak
kazda polsko-jezyczna szczekaczka wykupiona przez unijnych baronow medialnych
daje nieograniczone pole do popisu takim SBekom Olechowskim by ujadaly sie na
opozycyjno-rzadowa solidarnosc w obronie Nicei. Przeciez banda z AWSLD
sprzedala polskie banki i media unijnemu kapitalowi by tacy jak ty mieli
monopol na indoktrynacje.

Ryszard: Szkoda. Miller chce umierac za Nicee i pociagnal za soba wszystkich
oszolomow z lewa i prawa.
Mirmat: Co z tymi Polakami!!! Zawsze jak ktos z zewnatrz chce nas uszczesliwic
to sie jednoczymy z prawa i lewa jak za insurekcji Kosciuszkowskiej czy w
momencie cudu nad Wisla czy teraz kiedy przekret Nicejski okazuje sie jednym
wielkim klamstwem.

Ryszard: Zadnej realistycznej dyskusji na ten temat w Polsce nie bylo niestety.
Mirmat: Wlasnie w odroznieniu od "dyskusji" jaka byla w czasie "kampanii
referendalnej". Wtedy istnial wspanialy otwarty dialog za pieniadze unijne. Te
same eurofanatyki przedstawialy nirwane jaka czeka nas w unii z Niceja stojaca
na strazy naszej suwerennosci i dla "balansu" eurofanatycy przedstawialy
alternatywe dla unii: Wladywostok, Lukaszenko, Uganda. Podziwialem zdolnosci
balansu informacyjnego i obiektywnosci unijnyvch propagandzistow ktorzy
zmonopolizowali kampanie indoktrynacji prowadzaca do zwyciestwa TAK dla Nicei.

Ryszard: Rzad nie przedstawil tez zadnej alternatywy negocjacyjnej.
Mirmat: "alternatywy negocjacyjnej" !!!!!! PRZECIEZ WY EUROTOMANI WMAWIALISCIE
POLAKOM, ZE NEGOCJACJE ZAKONCZYLY SIE W KOPENHADZE W GRUDNIU 2002!!!!!
ALTERNATYWA MIALA BYC BIALORUS I WLADYWOSTOK!!!!!!PO KOPENHADZE MIALA NASTAPIC
OGOLNA SZCZESLIWOSC POD NICEJSKIM SZTANDAREM!!!

Ryszard: Mowic nie bo nie jest latwo ale co dalej?
Mirmat: TAK KLAMAC TO JEST CIEZKO, SZCZEGOLNIE JAK KLAMSTWA WYCHODZA NA JAW.

Ryszard: Fakty sa niestety niezbyt pozytywne dla Polski.
Mirmat: Dziekuje wam za szczerosc sprzedawczyki.

Ryszard: Mozna wymachiwac szabelka ale to nie przesloni niestety faktu, ze
niedorobki, fuszerka i bylejakosc sa powszechne.
Mirmat: Dziekuje raz jeszcze za szczerosc bandzie okraglego stolu, ktora
podpisywala "Traktaty Stowarzyszeniowe", obalila rzad Olszewskiego,
wysprzedawala narodowy majatek, likwidowala polskie przedsiebiorstwa, zamykala
cale galezie przemyslu, znosila cla na unijny import by nowo tworzacy sie
polski kapital splajtowal. Nie wymachujcie szabelka. Oddajcie wladze tym co nie
maja brudnych rak - LPR i PiS. Moze nie sa oni najlepsi ale jeszcze sie nie
splamili ochydnymi oszustwami.

Ryszard: Co bedzie w maju kiedy okaze sie, ze to "mocarstwo" nad Wisla nie
policzylo krow i doplat rolnikom wyplacic nie mozna? Watpie czy Unia bedzie
chciala przymknac oczy na ten balagan tylko dlatego, ze Polska to
Przedmurze, ze ma zaslugi itp...Czy to jest powazne? Moim zdaniem nie.
Mirmat: Wiec powaznie. Byc moze Polske czeka rewolucja po ktorej powstanie IV
RP i wyjscie z Unijnego kolchozu. Nie widze innego rozwiazania.

Ryszard: Zreszta i Ameryka, tak czesto cytowana i tak uwielbiana przez Polske
pokazuje jak bardzo ceni i potrafi uwzglednic polskie interesy: lipny offset,
Mirmat: Debilu, ten ofset przewyzsza wielokrotnie co bysmy dostalki kupujac
kaczki zabojadow zwane dowcipnie Mirage.

Ryszard: zero kontraktow dla Polski w Iraku... Nawet w Stanach na ten temat
zaczyna sie juz troche pisac, ze to nie ladnie tak traktowac "wiernego"
sojusznika...
Mirmat: Widzisz ciemnoto roznice miedzu Ameryka a Unia. W Ameryce media reaguja
na jakakolwiek niewlasciwosc. W Unii media pluja tylko na krnabrna Polake.

Ryszard: Szkoda wiec ,ze takich tekstow zabraklo wczesniej. Moze by sie wzieto
do roboty zamiast ostrzyc kosy na Bruksele.
Mirmat: Nie martw sie o naszego tradycyjnego sojusznika Ameryke. Gdybys znal
historie to bys wiedzial, ze oprocz uwielbianego przez unijne lewactwo
Roosevelta Ameryka zawsze stala po naszej stronie. A na pewno mozna liczyc na
Ameryke kiedy rzadza tak Republikanie. To nie Ameryka chce odebrac nam to co
dala w traktatach. To nie Ameryka czycha na nasza suwerennosc.

Do Ryszarda

[Gość: Eva]

Gość portalu: Ryszard napisał(a):

> ale co dalej? Fakty sa niestety niezbyt pozytywne dla Polski. Mozna wymachiwac
> szabelka ale to nie przesloni niestety faktu, ze niedorobki, fuszerka i
> bylejakosc sa powszechne. Co bedzie w maju kiedy okaze sie, ze to "mocarstwo"
> nad Wisla nie policzylo krow i doplat rolnikom wyplacic nie mozna? Watpie czy
> Unia bedzie chciala przymknac oczy na ten balagan tylko dlatego, ze Polska to
> Przedmurze, ze ma zaslugi itp...


Co bedzie? Na kanwie tego co piszesz, widac, ze sa chyba tylko dwa scenariusze:

1. Optymistyczny - Polska jednak zdazy uporzadkowac swe struktury i instytucje,
wszystko bedzie dobrze, pieniadze poplyna.

2. Pesymistyczny - Polska nie zdazy. Tu sa dwie wersje a) glupia i b) realna:

a)wersja glupia - EU poswieci rozsadek ekonomiczny dla spokoju politycznego i
aby uniknac wrzasku i pretensji bedzie ladowac pieniadze w niejasne,
niekontrolowalne i skorumpowane struktury polskiej gosp.i adm.

b)wersja realna - nikt nie straci rozumu i da pieniedzy.
Jesli Unia nie da, sama bedzie winna temu, co sie wydarzy. Czynienie jednak
calej Unii odpowiedzialna za fiasko doplat dla Polski ma ta wade, ze a nuz ktos
pomysli, ze skoro wszystkie kraje EU Polske krytykuja, to moze racja jest po ich
stronie. Lepiej do roli winnego nadaja sie wiec Niemcy i Francuzi, to ich
antypolski spisek bedzie odpowiedzialny za brak "kasy" z EU. Juz dzis GW pyta
niewinnie "Czy Unia ukarze nas za nieposluszenstwo"?. W maju nastapi zapewne
wysyp brutalnych okladek a la z "Wprost", na ktorych tym razem Niemcy i Francja
beda mordowac polska gospodarke, zabierajac jej (swoje wlasne) pieniadze. Na
forum pojawia sie posty, ze czyrak i szreder okradaja Polske. czyrak i szreder -
bo prawidlowa pisownia tych nazwisk ubliza kazdemu prawdziwemu patriocie i jest
papierkiem lakmusowych szczerosci jego zamiarow. Wrzask bedzie duzy, pretensje i
poczucie krzywdy ogromne, a widok naprawde smutny. Oby do tego nie doszlo
powinno byc najwazniejszymi zyczeniami w Nowym Roku.

[Gość: PPU]

Prosze nie zapominac, ze ten miniony czas dobrej wspolpracy z
Niemcami byl takze czasem innego kanclerza (pan Helmut K.)i
innej partyjnej koalicji (chrescijanscy + wolni demokraci).
Obecnie wszytko sie zmienilo.
Koalicja inna (socjaldemokraci + fischerowcy), kanclerz inny
(Gerhard S.), a takze pan Günter V. ulegl metamorfozie
politycznej.
Pan Günter V. jest obecnie socjaldemokrata , a poprzednio byl
wolnym demokrta.
Pan Günter V. jest powszechnie postrzegany jako wielki (a moze
nawet najwiekszy) protektor "unijnej" Polski w Brukseli.
Jednak w sobote w niemieckiej telewizji pan Günter V. swoje
poglady juz tak formulowal, ze "dryfowaly" one nieublagalnie w
kierunku stanowiska jego szefa partyjnego, ktorym jest obecnie
pan Gerhard S.
Moze jednak i pan Gerhard S. odrzuci niebawem te marzenia o
nowej europejskiej konstytucji i zmieni sie w wielkiego
oredownika "unijnej" Polski na nicejskich warunkach.
A moze polityce wszyskich masci cierpia jedynie na panfobie?
A moze ta "nowa" Unia to cos takiego jak smok wawelski.
A moze nalezaloby juz teraz oglosic plebiscyt na Kraka?
Kto chce byc Krakiem, a kto nim ostatecznie bedzie?

[Gość: P-77]

NAjciekawszy w artykule jest jeden fragment. Otóż autor pisze, że
przedstawiciele Francji i Niemiec proponowali Polsce w zamian za rezygnację z
Nicei podwojenie liczby polskich reprezentantów w Parlamencie Europejskim lub
dwóch komisarzy. Polska odrzuciła tę ofertę co wprawiło drugą stronę w
zrozumiała (dla autora) irytację.
Nie wie, na ile ten fragment jest prawdziwy (nie sądzę by pan Podolski
uczestniczył w negocjacjach a wiadomości z dziesiątej jak podejrzewan ręki nie
mają zbyt dużej wartości) ale załóżmy, że tak było. Otóż zachowanie polskich
negocjatorów było czymś celowym i to co najmniej z dwóch powodów.
Po pierwsze z punktu widzenia interesów RP(o czym nie można zapominać).
Parlament Europekski jest ciałem o ograniczonych kompetencjach, natomiast
Komisja jest organem uninym i komisarze niekoniecznie bronią interesów kraju z
którego pochodzą. Gdyby np. komisarzem została p. Hubner to - biorąc pod uwagę
jej zachowanie w czasie prac Konwentu - wątpliwe by Polska na tym skorzystała.
Po drugie z punktu widzenia całej UE - podwojenie liczby polskich deputowanych
do Parlamentu oznaczałoby koniec reprezentatywności tego ciała. Natomiast
dwóch polskich (ajk podejrzewam również niemickich, francuskich, brytyjskich,
włoskich i hiszpańskich) komisarzy byłoby nie tylko sprzeczne z ideą równosci
pańśtw, ale co ważniejsze oznaczałoby, że organ wykonawczy UE skłądałby się z
30 osób, co uniemożliwaiłoby całkowicie jego sprawne działanie.
Wychodzi więc na to, że Polska bardziej troszczy się o zachowanie idie leżących
u podstaw Wspólnot Europejskich niż Francja i Niemcy. Świadczy o tym także
polskie stanowisko w sprawie preambuły do konstytucji - czyżby Zachód
zapomniał, że ojcowie - założyciele Wspólnoty byli gorliwymi chrześcijanami a
12 gwiazd na fladze unijnej to proste nawiązanie do Apokalipsy św. Jana?
Druga sprawa - z tekstu wynika, że ustalenia Konwentu były zemstą na Polsce za
zakup samolotów F-16 i udział w wojnie irackiej. Wprawdzie uważam obie te
decyzje za idiotyczne, ale czy można ustanawiać reguły pod kątem określonej
sytuacji? Jeżeli Francji i Niemcom chodzi o ukaranie Polski to czy cała ta
argumentacja o "demokratycznym funkcjonowaniu Unii" nie świadczy o obłudzie
tych państw.
Jak słusznie zauważył min. Cimoszewicz to nie my powinniśmy argumentować za
Niceą, to nas powinno się przekonać do propozycji Konwnetu. Tymczasem
ograniczono się do argumentacji na zasadzie "więksozść tego chce więc jest to
słuszne", "jak się nie zgodzicie to pożałujecie" itp.
Nawet jeżeli jest tak, że 23 państwa były skłonne przyjąć propozycję Konwentu
to dzięki twardzemu stanowisku Polski i Hiszpanii to się zmieniło. Mamy
twardzych i miękkich zwolenników projektu Konwnetu. Ci pierwsi raczej nie
zmienią zdania, wiec należy próbować tworzyć koalicję z drugą grupą (np. Wielka
Brytania, państwa skandynawskie itp.) Wtedy jest szansa, że nowy traktat
konstytucyjny będzie korzystniejszy dla Polski. A jeżeli i tym razem negocjacje
zakończą się fiaskiem ni będzie można tego przedstawić jako polskiej winy.
A co do listu sześciu państw w sprawie obcięcia wydatków UE - wcale nie jest
powiedziane, że nie powstałby gdyby Polsa się ugięła. Co wtedy napisaliby p.
Podolski i inni?

[Gość: Ziemba]

Zadziwia mnie jak szybko od sukcesu popadlismy w nastroj
kleski. A coz takeigo dramtaycznego sie stalo podczas
ostatniego szczytu EU? Obronilismy nasze stanowisko poniewaz nie
zaproponowano nam niczego rozsadniejszego. Nie ponieslislimy
zadnej kleski--Nicea nie jest naszym wymyslem lecz Francuzow,
ktorzy w owym czasie obawiali sie zbyt silnych wplywow
niemieckich. Czy teraz, kiedy Paryz i Berlin zdecydowaly sie na
nastepny okres miodowy, powinnismy ustawiac sie w szeregu i bic
brawo? Jezeli historia uczy nas czegokolwiek to zdrowego
sceptycyzmu wobec wielkich tego swiata. Cos za cos, panowie. A
przerazeni urzednicy widzacy jak ich przyszle unijne posady
nieco sie oddalaja, niech ustapia miejsca politykom.

Usypianie rozumu, budzenie demonow

[Gość: Eva]

Po raz kolejny p. Podolski publikuje naprawde madry, przenikliwy
i potrzebny artykul.

Po raz kolejny rowniez niestety jest to debata nad rozlanym
mlekiem. W spoznionych gorzkich zalach przoduje GW, tak bylo w
przypadku wojny w Iraku, tak tez jest i teraz. Tuz przed waznymi
decyzjami GW (i kilka innych gazet lub czasopism) zapelnia sie
rozemocjonalizowanym belkotem na pol sentymentalnym na pol
waleczno-patriotycznym. Zaraz po tym gdy (zle)fakty sie dokonaja
GW zapelnia sie dla odmiany krytyka podjetych decyzji, tym razem
na dobrym, ciekawym i pozbawionym rozbuhanych emocji poziomie.

Schemat w kolko ten sam:

Usypianie rozumu - budzenie demonow - usypianie demonow -
budzenie rozumu.

Podczas gdy "Wprost" konczy w polowie, czyli znajduje sie w
stanie trwalego usypiania rozumu i budzenia demonow, GW ciagnie
powyzszy schemat do konca. I na tym polega jej malo sensowna bo
mocno spozniona zasluga. Permanentna musztarda po obiedzie
wyglada bardziej na czesc skladowa serwowanego dania niz na
omylke lub zaniedbanie.

[Gość: lord cox]

Gdy rozum spi, budza sie demony nocy. Pozdrawiam i dzieki za
ciekawe spostrzezenie

[Gość: Eva]

Gość portalu: lord cox napisał(a):

> Gdy rozum spi, budza sie demony nocy.

Rowniez pozdrawiam. A tak swoja droga, kto wlasciwie jest autorem tego hasla?
Niestety, mnie umknelo z pamieci.

[Gość: lord cox]

Jeden z Caprichios (cykl grafik) Goyi podpisany jest tym mottem.(El sueno de
la razon produce monstruos)
Pozdrawiam nawzajem i do uslyszenia na forum

Klik, klik, klik: jak nie Unia to Bialorus, jak...

[Gość: mirmat]

nie Unia to Bialorus, jak nie Unia to Bialorus, jak nie Unia to Bialorus, klik,
klik, klik, jak nie Unia to Bialorus, jak nie Unia to Bialorus, jak nie Unia to
Bialorus, jak nie Unia to Bialorus, jak nie Unia to Bialorus, jak nie Unia to
Bialorus, klik, klik, klik......

Wspaniala dyskusja

[Gość: cs]

Typowe polskie "dysputy" - zero dyskusji, za to piekne wyzwiska ze wszystkich
stron.
Latwiej zrozumiec, dlaczego w Europie traktuja nas jak bande brudnych nieukow.

[Gość: P-77]

Po dzisiejszej zapowiedzi Jshki Fischera (o tym, że Niemcy planują zwiększyć
pomoc finansową z budżetu Unii dla nowych członków, w tym Polski) już widać, że
Polska na obronie Nicie nie straciła.
To prowadzi do dwóch optymistycznych wniosków - po pierwsze opłacało się bronić
Nicei, po drugie nasi zachodni partnerzy nie są małostkowi. A w ogóle
konstytucja i budżet to dwie zupełnie różne sprawy.

A my na to jak na lato

[Gość: mirmat]

Jako zaciekly przeciwnik wejscia III RP do unii usze sie pogodzic z realiami,
ze nawet biorac pod uwage, ze kampania referendalna ublizala pod kazdym
wzgledem demokratycznym zasadom i nawet biorac pod uwage, ze suma tych co
zbojkotowali referendum i glosowali NIE przewyzsza 50% to strona TAK wygrala to
refrendum "legalnie" po jednym warunkiem: ze Traktat Nicejski nie jest
przekretem. Nie pozostaje nam nic innego tylko trzymac sie za nos w wchodzic w
to bagno z nadzieja, ze znajdziemy tam sojusznikow chetnych do jego wysuszenia.

Ale referendalne TAK zamienia sie w farse kiedy ci sami co beszczelnie klamali,
twierdzac, ze Nicea zapewni nam suwerennosc dzis twierdza, ze mozna ten Traktat
wyrzucic do kosza. Uczciwosc zwolennikow Unii bedzie testowana wlasnie na hasle
Rokity "Nicea albo smierc". A widac juz dzis kim okazuje sie cale grono
oszustow z prez Kwasem na czele. Czas stanac, P-77 i byc liczonym. Nie moze byc
litosci dla Olechowskich czy 250 targowiczan co wyslalo listy do "opinii
europejskiej".

[Gość: malatesta]

Pan Podolski raczy zartowac, albo nie
wie co to jest mocarstwowosc. Dla panskiej
informacji - to jest sytuacja, gdy usiluje
sie narzucic swoja wole innym krajom.
Obrona wlasnych interesow jest obowiazkiem
kazdego kraju, nawet najmniejszego i nic
z mocarstwowoscia nie ma wspolnego.