A może województwo Zachodnio-Karpackie!

[Gość: malloppo]

Jeśli ma dojść do zmian w polskim systemie administracyjnym warto zastanowić
się nad tym pomysłem. Województwo to byłoby stworzone z połączenia byłych
ziem województwa bielskiego i sądeckiego! Nie GOP nie Kraków, ale województwo
karpackie. Byłaby to taka polska Badenia i Wittembergia! Nowoczesny przemysł,
turystyka i usługi oraz tysiące małych rodzinnych firm stanowiłyby podstawę
naszego rozwoju gospodarczego.

[aliveinchains]

Powiem szczerze, że nie jest to aż taki głupi pomysł, tyle że infrastruktura
nie sprzyja na dzień dzisiejszy integracji tych ziem.... (vide podbeskidzie,
podhale, sądecczyzna). W przyszłości może coś się w tym kierunku
zmieni....Stolica oczywiście w BB?

Ps. Skąd ta pewność, że po wyborach ma dojść do zmiany w polskiej samorządnośi
i administracji?

[Gość: seter]

ziemie górskie to jednak nie sląsk
jestem za

[Gość: Olo]

Gość portalu: seter napisał(a):

> ziemie górskie to jednak nie sląsk

synek nie mogę już czytać Twoich tekstów. Oczy łzami mi zachodzą.
Widać, że twardo tkwisz w stereotypach i ani rusz.

Proponuję wziąść w łapę mapę i trochę krótkiej analizy wspomaganej przez
encyklopedię etc.





> jestem za

wiemy, wiemy. Śląsk bee.

[Gość: rad81]

przecież seter to malop... wiec jego poziom wiedzy nie dziwi bo jest zerowy w
kazdej dziedzinie..

[aliveinchains]

Rad, przyznaję, że malloppo to osobnik bardzo nierozgarnięty, ale taki "hanys z
bielska" za jakiego uważa się OLO poprzez niektóre wypowiedzi równiez budzi
śmiech, choćby przez samo powiższe stwierdzenie,,,,zresztą żaden prawdziwy
ślązak czy to z śląska górnego czy tym bardziej z cieszyńskiego nie powie o
sobie hanys, bo jest to okreslenie obraźliwe....

Wracając do meritum sprawy. Otóż już wiele razy było udowadnianie, że rozwój
danego regionu (mam na mysli Podbeskidzie) nie zależy tak bardzo od
przynależności do województwa. Decydują raczej inne czynniki....Może będę
parafrazował panów z małopolski: co nam dało województwo śląskie? Raczej to my
sami pracujemy na swój rozwój, mimo że miasta śląskie mają więcej przywilejów
inwestycyjnych vide: strefy ekonomiczne. To, że na rozwój ten wpływa bliskość
BB do śląska i Krakowa to inna sprawa...przesunięca granic administracyjnych
nic by nie zmieniły.

Zacytuję fragment książki dotyczącej rozwoju przestrzennego europy i polski w
pierwszych 2 dziesiecioleciach XXIw.
" Druga oś rozwoju może rozwinać sie w Karpatach na linii Cieszyn-BB-Nowy Sącz-
Krosno-Sanok (wersja optymistyczna), lub Cieszyn BB- Nowy Sącz (wersja
pesymistyczna). Możliwości rozwojowe tego regionu wynikaja z gęstej sieci
osadniczej, tradycji kulturalnych i samożądowych, oraz struktury społeczno
zawodowej. Ta ostatnia obejmuje wykształcenie jako ważny element
zinternializowanego systemu wartości, wysokie kwalifikacje pracowników,
mobilność siły roboczej, związaną z masowymi dojazdami do pracy, oraz przewagą
małych i średnich firm. Stwarza to podstawy do dyfuzyjnej industrializacji na
wzór Bawarii, Wirtenbergi (?) Akwitanii Wschodniej czy Langwedocji...." A.
Kukliński, Problematyka przestrzeni europejskiej, Wa-wa 1997.

Widzimy, że gospodarka Podbeskidzia i Podhala ma swoją specyfikę, różną od GOP.
GOP ma swoje specyficzne problemy ekonomiczne, my również. Nic nie mam do
ślązaków, ale wolałbym by nasze regiony rozwijały się w ramach UE swoją własną
drogą, dla obu wyjdzie to na dobre.....
Dlatego nie uważam pomysłu Malloppa za wyjęty z kosmosu....a tęsknota za
samoządnością w BB i Żywcu jest wziąż silna. I niech nikt mi nie mówi, że
województwo byłoby małe i biedne (patrz: SAARLAND w BRD). A czy podhale będzie
chciało się przyłączyć to inna sprawa...sam RAD kiedyś twierdziłeś, że za
małopolską i Centusiowem nie przepadają.

[wikin]

dla mnie pomysł nienajlepszy, trudno doszukać się innych związków niż góry
między bb i nowy sączem
regiony te stanowią dla siebie mniejszą lub większą konkurencję,
trudno sobie wyobrazić rozwój infrastruktury drogowej w takim województwie -
główne ciągi komunikacyjne przecinają go z północy na południe, a nie wzdłuż
osi łączącej głównej miasta
mogłoby więc dochodzić, mimo przy najlepszych mechanizmów budżetowych, do
sporów o finanse wojewódzkie
wreszcie spore odległości, słabo skomunikowane, w efekcie żadna inwestycja w bb
nie przycznia się do rozwoju ns i odwrotnie
funkcjonowało to na obszarze woj.bielskiego, ale nie większym,
jak również, wychodząc poza granice narodowe, sprawdzałoby się w obszarze
eurogionu beskidy, ale nie w tamtym kierunku
więc może niech ta oś rozwoju rozwija się niezależnie od granic
administracyjnych

[aliveinchains]

Równie dobrze można powiedzieć - co ma Bytom, Częstochowa, czy ( ewentualnie)
Opole do BB? A jeśli mowa o drogach - ewentualna dwupasmówka BB-Kalwaria
uderzałaby na Zakopiankę. Do Sącza też możnaby było coś skombinować. Popatrz
jak gęsta jest sieć autostrad i dróg szybkiego ruchu w górzystych terenach
Austrii Włoch czy nawet Czechach.....

Bardziej mam na myśli inne problemy i charakter gospodarek ziem górnośląskich i
górskich...stąd też inne potrzeby w zwązku z pozyskaniem środków UE

[Gość: Zenon z Żywca]

Panowie dyskutanci /a może i jakaś płeć nadobna też między nami/ abstrachując
od spraw regionalnych, czytaliście wypowiedzi Rocznioka o "polskich obozach
koncentracyjnych". Co wy na to szanowni adwersarze Ślązacy, wszak to wasz
krajan.

Sprawa Rocznioka

[Gość: Zenon z Żywca]

Panowie dyskutanci /a może i jakaś płeć nadobna też między nami/ abstrachując
od spraw regionalnych, czytaliście wypowiedzi Rocznioka o "polskich obozach
koncentracyjnych". Co wy na to szanowni adwersarze Ślązacy, wszak to wasz
krajan.

[wikin]

sam przyznajesz że istnieje siła oddziaływania w układzie bb-GOP-kraków i dalej
domyślam się częstochowa i opole, między bb-częstochową i opolem pośrednia i
słabsza, ale silniejsza niż z sączem
oczywiście istnienie oddziaływania nie oznacza, że trzeba ten obszar zamykać w
jednym województwie,
nie mniej jednak trudno tworzyć jednostkę gdy brak takiego oddziaływania

[Gość: Olo]

aliveinchains napisał:

> Rad, przyznaję, że malloppo to osobnik bardzo nierozgarnięty, ale taki "hanys
z
>
> bielska" za jakiego uważa się OLO

chłopie nie znasz mnie, nie wiesz gdzie mieszkam i skąd pochodzę, to nie pisz
pewnikiem tak jakbyś mnie znał, OK?

poprzez niektóre wypowiedzi równiez budzi
> śmiech, choćby przez samo powiższe stwierdzenie

a co jest śmieszne w powyższym stwiersdzeniu? To że uważam że Śląsk obejmuje
również tereny górskie?



,,,,zresztą żaden prawdziwy
> ślązak czy to z śląska górnego czy tym bardziej z cieszyńskiego nie powie o
> sobie hanys, bo jest to okreslenie obraźliwe....


wystarczy trochę dystansu do siebie, swojego otoczenia i pochodzenia, a ręcze
Ci, że czy to Centuś, Gorol, czy Hanys powie tak o sobie i jeszcze bedzie miał
uśmiech na twarzy.

[Gość: malop]

Co do komunikacji większość widzę nie wie że jednen z najstarszych traktów
To Droga DK28 Bielsko-Biała - Wadowice -Rabka - Limanowa - Nowy Sącz - Gorlice
- Krosno - Przemyśl

Ponieważ jechałem wczoraj tą trasą to np od Nowego Sącza ilość tablic ze
wskazaniem BIELSKO- BIAŁĄ wynosi 1 na km !! i jest większa niż wskazań na Kraków

W Nowym Sączu droga na Wadowice i Bielsko-Biała to głowna trasa !!!!!!

[wikin]

DK28 może i najstarsza, ale nie ma dziś większego znaczenia, nie z powodu
spisku władz czy nawet górskiego przebiegu, tylko dlatego że nie ma na niej
większego ruchu i nie łączy ona najważniejszych aglomeracji jak A4
i raczej nie będzie zmian tym zakresie

malopie a co z bursztynowym szlakiem??

[rad81]

1 na 1 km????? malopie wierzysz w to co piszesz?????????????????
KB to nie są bielskie numery
poza tym NS i BB nie mają nic wspólnego ze sobą. Moze spóbujesz jeszcze zrobić
nowe województwo na podstawie bursztynoego szlaku???

reszte napisałem w poscie pt "chybiony pomysł'

[wikin]

Gość portalu: Olo napisał(a):

> aliveinchains napisał:
>
> > Rad, przyznaję, że malloppo to osobnik bardzo nierozgarnięty, ale taki "h
> anys
> z
> >
> > bielska" za jakiego uważa się OLO
>
> chłopie nie znasz mnie, nie wiesz gdzie mieszkam i skąd pochodzę, to nie pisz
> pewnikiem tak jakbyś mnie znał, OK?
>
> poprzez niektóre wypowiedzi równiez budzi

zdradza cię sposób wypowiedzi
do tego sam się przyznajesz że niedawno przybyłeś bo bb z górnego śląska, więc
dla niektórych móglbyś być kolejnym werbusem

[mojave]

jesli juz o drogach mowa, to w sobote jechalam do Wroclawia imowie wam, ze jak
juz całkiem otworzą autostradę to w 2 godzinki bedzie mozna spokojnie zajechac.
Więc może duże województwo sląskie od Wroclawia po Bielsko? Góry tez są i tu i
tam:)

[aliveinchains]

Wole już województwo śląsko małopolskie. Dolny Śląski i opolszczyzna niech
łącza się sami. Z Wrockiem to nas niewiele łączy oprócz daawnej
historii....zresztą oprócz wrocławia to widzę (a ostatnio byłem w tym roku tam
3) razy, że są to ziemie zacofane w porównaniu z Podbeskidziem, Podhalem,
okolcami Krakowa czy niektórymi miastami GOP...niestety Niemcy wolą lokować swe
inwestycje w Gliwicach i Krakowie a nie Zielonej Górze, czy Opolu, Wałbrzychu
itd.
Dajmy więc spokój z wielkim śląskiem.

Wrocław to wyjątek, tyle że w porównaniu z Krakiem wypada gorzej i tak pod
wieloma względami.....

[wikin]

aliveinchains napisał:

> Wole już województwo śląsko małopolskie.

też się podpisuje pod tym pomysłem
ale raczej nie widzę szans na porozumienie się elit katowickich (nie mówiąc już
o śląskich - różnica chyba jasna) z krakowskimi

Dolny Śląski i opolszczyzna niech
> łącza się sami. Z Wrockiem to nas niewiele łączy oprócz daawnej
> historii....zresztą oprócz wrocławia to widzę (a ostatnio byłem w tym roku
tam
> 3) razy, że są to ziemie zacofane w porównaniu z Podbeskidziem, Podhalem,
> okolcami Krakowa czy niektórymi miastami GOP...niestety Niemcy wolą lokować
swe
>
> inwestycje w Gliwicach i Krakowie a nie Zielonej Górze, czy Opolu, Wałbrzychu
> itd.
> Dajmy więc spokój z wielkim śląskiem.
>
> Wrocław to wyjątek, tyle że w porównaniu z Krakiem wypada gorzej i tak pod
> wieloma względami.....

poza tym nie zauważyłem by sami mieszkańcy dolnego śląska dążyli do budowy
wielkiego śląska, a wrocław aspirował do stolicy obu śląsków
a i opole niechętnie patrzy na jedno woj. z katowicami

[mojave]

Według mnie Wrocław wypada duzo lepiej w porównaniu z Krakowem. Nie zgodzę sie
także z pogladem o zacofaniu tamtych ziem - w porownaniu z małopolskim, gdzie
właściwie jest tylko Kraków i nic poza tym. A od wielu gmin dolnosląskich
turystycznych jak np Karpacz czy Szklarska Poręba to nasze gminy mogłyby sie
wiele nauczyć.
Ale mysle, że nie ma o co kruszyć kopi, takie plany sa nierealne (zarówno duże
śląskie jaki i zachodnio-karpackie). Na kolejne zmiany administracyjne szkoda
kasy i czasu, lepiej starac sie rozwijac jak najlepiej w aktualnch strukturach.

[wikin]

lepiej czy gorzej, moim zdaniem bez sensu jest budować region z dość odległym
ośrodkiem w oparciu o autostradę i powiązania, które przeszły już do historii
na dodatek dotyczą tylko części województwa (ok.50%) i jeszcze mniejszej częsci
ludności (ok.15%)
GOP i Kraków konkurują ze sobą o pozycję krajowego wicelidera, ale w niektórych
dziedzinach mogłyby połączyć wysiłki deklasując wawkę

[mojave]

pewnie że mogłybypołaczyc wysłki,ale czego wymagac a nawet ludzie na tym forum
nie potrafa sie dogadać i toczą jakies wojny śląsko-małopolskie.

[aliveinchains]

> Według mnie Wrocław wypada duzo lepiej w porównaniu z Krakowem

To chyba według Ciebie bo fakty zwiazane z ostatnimi inwestycjami zagranicznymi
i rozwojem rynku mieszkaniowego o czym innym świadczą.

Nie zgodzę sie
> także z pogladem o zacofaniu tamtych ziem - w porownaniu z małopolskim, gdzie
> właściwie jest tylko Kraków i nic poza tym.

Może przed wojną i wiele lat po niej galicja była faktycznie biedna a sudety
bogate...ale teraz jest na odwrót, sam na własne oczy widziałem taką nędze,
że... "Co było a nie jest nie pisze się w rejestr:)". Widzę, że jesteś kolejną
osobą która twierdzi że w małopolsce nic się nie dzieje...sorry...ale przejedz
się Drogi Forumowiczu Mojave z Olkusza do Krakowa lub z Krakowa do Rabki i
dalej....tak wielu nowych "odpieprzonych" domów, zadbanych wsi i miasteczek nie
zauważysz na dolnym śląsku...o rozwoju przedsiębiorczości w małopolsce nie będę
wspominał wkleje link, gdzie podobna dyskusja toczyła się nie tak dawno...
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=53&w=24132765

A od wielu gmin dolnosląskich
> turystycznych jak np Karpacz czy Szklarska Poręba to nasze gminy mogłyby sie
> wiele nauczyć.
Jakoś mnie te gminy specjalnie nie ruszyły, bierzmy lepiej przykład z
Zakopanego i miejscowości alpejskich.

[mojave]

>To chyba według Ciebie bo fakty zwiazane z ostatnimi inwestycjami zagranicznymi
> i rozwojem rynku mieszkaniowego o czym innym świadczą<

jakie fakty? bo widac znamy inne.

Może przed wojną i wiele lat po niej galicja była faktycznie biedna a sudety
> bogate...ale teraz jest na odwrót, sam na własne oczy widziałem taką nędze,
> że... "Co było a nie jest nie pisze się w rejestr:)". Widzę, że jesteś
>kolejną osobą która twierdzi że w małopolsce nic się nie dzieje...sorry...ale
przejedz się Drogi Forumowiczu Mojave z Olkusza do Krakowa lub z Krakowa do
Rabki i dalej....tak wielu nowych "odpieprzonych" domów, zadbanych wsi i
miasteczek nie zauważysz na dolnym śląsku...o rozwoju przedsiębiorczości w
małopolsce nie będę wspominał

Po pierwsze - czasow przedwojennych, powojennych nie pamietam, niestety;)
Wypowiadam sie na temat czasów stricte teraźniejszych.
Po drugie - bardzo dużo jeżdżę po Polsce, po dolnosląskim i małoplskim tez.
Zapewniam Cię, że "odpieprzonych" domów jest duz i tu i tu, ale takiego syfu i
ruder jak w małopolskim to w dolnoslaskim nie uświadczysz.
Po trzecie - nie zapedzaj sie aż w Alpy, bo za chwilę nasza dyskusja przeniesie
się do Aspen:)
Po czwarte - jak juz chcesz być taki miły to Droga Forumowiczko się do mnie
zwracaj:)
a po piąte to uważam takie dyskusje za jałowe. Jajuzkts mądrze napisał,trzeba
dbac o rozwój w aktualnych granicach.
Pozdawiam.

[Gość: Olo]

wikin napisał:

> zdradza cię sposób wypowiedzi

...to że jestem opryskliwy dla bezmyslnych oszołomów, bo bo inaczej nie da się
tego nazwać. Wybacz.

> do tego sam się przyznajesz że niedawno przybyłeś bo bb z górnego śląska

???????? a to ciekawe.

, więc
> dla niektórych móglbyś być kolejnym werbusem



nie będe się tu przed nikim spowiadał, ani niczego udowadniał.
Powiem jedynie, że po wielu latach w Bielsku aktualnie mieszkam w Katowicach.
Moja rodzina pochodzi z Czechowic i Bielska oraz Olkusza. I po prostu krew mnie
zalewa jak czytam farmazony typków np.malop... na temat moich rodzinnych stron
i w dodatku przekonałem się że żadna rozsądna dyskusja z ww. osobnikami nie ma
najmniejszego sensu, bo z pewnością nie byłaby to rozmowa na poziomie. Dlatego
jeśli kogoś uraziłem, to przepraszam.

[wikin]

fakt przyznaje że trochę się zapędziłem, i chyba przypisałem ci posty kogoś
podobnie się wypowiadającego

chybiony pomysł.. lepiej

[rad81]

pomysł jest chybiony dlatego że:
proponowane "woj. zach-karp." byłoby stworzone z dwóch regionów-dwóch
turystycznych regionów, dwóch konkurujących ze sobą regionów". Powstawałyby
ciągłe awantury i kłótnie o pieniadze, inwestycje. Obu regionom zależy na jak
najwieszky napływ pieniedzy na inwestycje do regionu N. Sącza czy BB.
Dwa konkurujace ze sobą regiony o pieniądze ze wspólnego budzetu to najgorsze
co moze byc.
Województwo to nie miałoby szans.
Nowych województw tak jak i nowej reformy nei bedzie. jest zbyt droga i
niecelowa. Zamiast abwic sie granicami lepiej powalczyc o wieksza samorządnosć
w samorządach.

[aliveinchains]

rad81 napisał:

> pomysł jest chybiony dlatego że:
> proponowane "woj. zach-karp." byłoby stworzone z dwóch regionów-dwóch
> turystycznych regionów, dwóch konkurujących ze sobą regionów". Powstawałyby
> ciągłe awantury i kłótnie o pieniadze, inwestycje. Obu regionom zależy na jak
> najwieszky napływ pieniedzy na inwestycje do regionu N. Sącza czy BB.
> Dwa konkurujace ze sobą regiony o pieniądze ze wspólnego budzetu to najgorsze
> co moze byc.

Z drugiej strony można powiedzieć, że mający problemy z restrukturyzacją
przemysłu cieżkiego GOP stanowi zagrożenie i powód do kłutni o środki z UE z
Podbeskidziem.....Wisła, Ustroń, też konkurują ze Szczyrkiem i Korbielowem, a
konkurencja wychodzi raczej na dobre turystom..zresztą w tej branży bardziej
potrzebny jest kapitał prywatny a nie ze środków publicznych.

> Zamiast abwic sie granicami lepiej powalczyc o wieksza samorządnosć
> w samorządach.

Tu się zgodzę. Pytanie czego chcemy? Większej samorządności powiatów i gmin -
popieram duże województwo śląsko-małopolskie i w ramach tego duży powiat
Beskidzki.....czy też silnych województw- tu byłbym za małym województwem
bielskim lub bielsko-sądeckim.

[wikin]

aliveinchains napisał:

> Z drugiej strony można powiedzieć, że mający problemy z restrukturyzacją
> przemysłu cieżkiego GOP stanowi zagrożenie i powód do kłutni o środki z UE z
> Podbeskidziem.....Wisła, Ustroń, też konkurują ze Szczyrkiem i Korbielowem, a
> konkurencja wychodzi raczej na dobre turystom..zresztą w tej branży bardziej
> potrzebny jest kapitał prywatny a nie ze środków publicznych.

konkurują, tak jak i nawet konkuruje jeden pensjonat z drugim po przeciwległej
stronie ulicy
jest duże prawdopodobieństwo, że turysta który przyjedzie do szczyrku odwiedzi
wisłę czy milówkę i nieco kasy tam zostawi, więc jedni działają na rzecz
drugich i odwrotnie, a w przypadku krynicy/zakopanego/szczyrku nie ma takich
oddziaływań
pięć teoretycznie konkurencyjnych wobec siebie gmin beskidzkich już zawarło
porozumienie, pewnie będą następne

> > Zamiast abwic sie granicami lepiej powalczyc o wieksza samorządnosć
> > w samorządach.
>
> Tu się zgodzę. Pytanie czego chcemy? Większej samorządności powiatów i gmin -
> popieram duże województwo śląsko-małopolskie i w ramach tego duży powiat
> Beskidzki.....czy też silnych województw- tu byłbym za małym województwem
> bielskim lub bielsko-sądeckim.

w większości krajów UE czy to jednostki I szczebkla (województwa) czy II
szczebla (powiaty) są zblizone wielkością czy liczbą ludności do dawnych
województw

[malloppo]

Widzę, że mieszkańcy Podbeskidzia (bo nie mówię o podszywających się Ślązakach
z GOP) jednak chcą do Krakowa i nie chcą zarazem rezygnować z utraconej na
rzecz GOP samorządności. Wiadomo, że województwu Karpackiemu byłoby i tak
blisko do Krakowa. Z drugiej strony mielibyśmy niezależność, zwłaszcza od GOP.

[wikin]

malloppo napisał:

> Widzę, że mieszkańcy Podbeskidzia (bo nie mówię o podszywających się
Ślązakach
> z GOP) jednak chcą do Krakowa i nie chcą zarazem rezygnować z utraconej na
> rzecz GOP samorządności. Wiadomo, że województwu Karpackiemu byłoby i tak
> blisko do Krakowa. Z drugiej strony mielibyśmy niezależność, zwłaszcza od GOP.

a gdzie to widzisz ?

malopie daj se spokój....

[rad81]

malopie daj se spokój bo z żywca nie jestes wiec sie nie podszywaj, tak jak
podszywałes sie pod mieskzanców innych miast m.in. tego
chłopie co o za kompleksy masz????? nie bądź bardziej małopolski ni zjest
kraków bo z chrzanoa do tego napewno nie amsz prawa

malloppo napisał:

> Widzę, że mieszkańcy Podbeskidzia (bo nie mówię o podszywających się
Ślązakach
> z GOP) jednak chcą do Krakowa i nie chcą zarazem rezygnować z utraconej na
> rzecz GOP samorządności. Wiadomo, że województwu Karpackiemu byłoby i tak
> blisko do Krakowa. Z drugiej strony mielibyśmy niezależność, zwłaszcza od GOP.


po pierwsze:
- kto chce do krakowa?? kogo tu zauwazyłes??
po drugie:
- jaka utracona samorządnosć na rzecz GOP????, jezeli juz tak piszesz to napisz
o Tarnowie, ziemi sądeckiej, podhalu... którzy utracili samorządnośc na rzecz
centusiowa... w jakim zakresie nastąpia utrata samorządnosci. w nazwie??
po trzecie:
-woj karpackie juz istnieje i jakos blisko do krakowa nie ma ;)
po czwarte:
-niezalezność od GOPu w jakim sensie?? w jakim sensie BB jest uzalezniona od
GOPu????

puste populistyczne mało rzetelene i realistyczne hasła...
czysta lepperiada

[mojave]

to proponuje wizyte u dobrego okulisty bo chyba coz twoim wzrokiem (i nie
tylko) źle, mieszkańcu nie-wiadomo-czego

[rad81]

hmmmm tusystom napewno konkurencja wyjdzie "na zdrowie" ale nam jako
mieskzancom tych ziem juz nie. mieskzancy, włodarze sądeckiej czesi
rozpatrywanego wojeództwa, chcieliby jak najwieksze inwestycje w infrastrukture
drogową i kolejową, która jest "beznadziejna" a poprawiajacą atrakcyjnosc
turystyczną tego obszaru, z drugiej strony "rozpatrywanego wojeództwa"
bylibysmy my, co prawda u nas infrastruktura stoi na znacznie wyższym poziomie
ale oczywiscie kolejne inwestycje tez są jak najabardziej potrzebne. Tak iwec
jak widac są to dwa rywalizujace ze sobą/między sobą ośrodki/regiony
turystyczne, rywalizujące bezpośrednio o turystów a poprzez nich i dla nich o
finanse na rozówj sieci drogowej czy kolejowej.
Chęc inwestowania "siebie" doprowadzałyby do ciągłych kłótni i sporów,
wzajemnej wrogosci miedzy dwoma regionami w jednym województwie, walki o kazdy
grosz dla siebie. O ile rywalizacja kilku gmin w jednym województwie lezących
obok siebie wychodzi na zdrowie, co widac takze we wspólnych przedsięwzięciach
to już rywalizacja dwóch-skrajnych czesci województwa miedzy sobą o finanse na
ten sam cel juz nie, w oddatku kiedy to centralne osordki tych 2 czesci są w
bardzo znacznej odległosci od siebie.
dlatego uwazam ze integracja byłego woj. sądeckiego i bielskiego w jedno nei
ma zupełnego sensu. zresztą tak jak napisałem lepiej zmaist bawic sie w granice
lepiej jest walczyc o samorządy. Wojeództwa, powiaty, gminy zyli wsyztskie
szczeble powinny byc wzorowane na np niemieckich. /to tak w duzym uproszczeniu/

na temat kolego mallopa i malopa nie chce mi sie nawet odpsiywac, zrestza po
stylu pisania smiem twierdzi z e ejst to ta sama osoba, podbnie jak osoba
podpsiujaca sie nickiem na litere "s" co nie trudno zauwazyc ;)

[aliveinchains]

RAD napisał

"Chęc inwestowania "siebie" doprowadzałyby do ciągłych kłótni i sporów,
wzajemnej wrogosci miedzy dwoma regionami w jednym województwie, walki o kazdy
grosz dla siebie. O ile rywalizacja kilku gmin w jednym województwie lezących
obok siebie wychodzi na zdrowie, co widac takze we wspólnych przedsięwzięciach
to już rywalizacja dwóch-skrajnych czesci województwa miedzy sobą o finanse na
ten sam cel juz nie, w oddatku kiedy to centralne osordki tych 2 czesci są w
bardzo znacznej odległosci od siebie."

Rad równie dobrze można to samo powiedzieć o relacjach GOP-
Podbeskidzie....dlatego może nie ma co na dzień dzisiejszy zmieniać na gwałt
granic województw tylko bardziej usamodzielnić gminy i powiaty (dokunując
scalenia wielu z nich). Jak Śląsk i Małopolska rozwiążą kluczowe swoidste
problemy mogą za kilkanaście lat połączyć się w jedaen land.

GOP NASZ PROBLEM

[malop]

Niestety największym problemem BB ,Żywca ,Jaworzna jest postawa i działania
środowiska ludzi GOP

Środki zabierane przez GOP stanowią 90%
reszta dostaje 10%

i żadne zklęcia nie pomogą aby BB chętnie patrzyła na Gop

gdy do BB z tej reszt trafa 1 %

Poprostu GOP to czarna dziura z która nikt nie wie co zrobić

[wikin]

malop napisał:

> Niestety największym problemem BB ,Żywca ,Jaworzna jest postawa i działania
> środowiska ludzi GOP
>
> Środki zabierane przez GOP stanowią 90%
> reszta dostaje 10%
>
> i żadne zklęcia nie pomogą aby BB chętnie patrzyła na Gop
>
> gdy do BB z tej reszt trafa 1 %
>
> Poprostu GOP to czarna dziura z która nikt nie wie co zrobić

przestań się martwić o nasze problemy i ciesz się że GOP nie ograbia twojego
chrzanowa, nawet jeśli by 100% pozostało w GOP-ie to budżety wojewódzkie to tak
niewielkie środki, że nie robi to wielkiej różnicy
największe środki i to jest moim zdaniem największy problem, pochłonęły
socjalne ochrony dla krzykaczy z górniczych, hutniczych i kolejowych ZZ w
znacznej części z b.woj.katowickiego, ale te pochodziły od podatników z calego
kraju

[Gość: Olo]

malop napisał:

> Niestety największym problemem BB ,Żywca ,Jaworzna jest postawa i działania
> środowiska ludzi GOP
>
> Środki zabierane przez GOP stanowią 90%
> reszta dostaje 10%
>
> i żadne zklęcia nie pomogą aby BB chętnie patrzyła na Gop
>
> gdy do BB z tej reszt trafa 1 %
>
> Poprostu GOP to czarna dziura z która nikt nie wie co zrobić


...a świstak siedzi i zawija w te sreberka.
Ręce opadają. Jeszcze nigdy nie trafiłem na post Twojego autorstwa (łącznie z
Twoim pseudo kuzynostwem), do którego można by jakoś sensownie się odnieść.
PS.
mógłbyś z powodzeniem zostać adiunktem szanownego pana Pollaka. Razem z
pewnością "pomoglibyście" Bielsku, a i duże podobieństwa widzę.

[aliveinchains]

...bo to duży rynek...i wiele firm lokuje się na Podbeskidziu z myślą nie tylko
o BB i innych miastach ale też dlatego, że blisko jest GOP.

Dlatego jestem za "integracją z GOP" poprzez nowe drogi szybkiego ruchu,
sprawnie działającą kolej i połączenia autobusowe oraz światłowody...

...tyle, żeby nie było za słodko...nie chce by kasa z naszych podatków lądowała
w większości w Katowicach i szła na restrukturyzację GOP.....silny samorządny
powiat Beskidzki, czy też nawet małe nasze województwo sprawiłoby,że do takiej
sytuacji by nie doszło

małopolski skansen NASZYM PROBLEMEM

[Gość: rad81]

no tak sie składa ze górnictwo narazie zarabia na siebie, strat juz nie ma,
natomiast małopolski skansen kóry rozlega sie dookoła krakowa czytaj rolnictwo
juz nie i to jest wieksza czarna dziura do któej kazdy dopłaca bardziej niz do
górnictwa które i w małopolsce było i jest.
--------------
Jełopie daj se spokój tak głupawymi postami, juz lepiej wklejaj bzdurne posty i
nic sam od siebie nie pisz...bo to TRAGEDIA...
napisz mi gdzie sie kształcisz??????????????

RAD tobie też przydałyby się pewne lekcje...

[aliveinchains]

Gość portalu: rad81 napisał(a):

> no tak sie składa ze górnictwo narazie zarabia na siebie, strat juz nie ma,

Ustawa o rachunkowości - dotacja jako przychód
10 lat strat, powinno spłacać się długi....górnictwo jakos się do tego nie kwapi
W Małopolsce są 2 kopalnie WK Brzeszcze i Janina.

> natomiast małopolski skansen kóry rozlega sie dookoła krakowa czytaj
rolnictwo
Tyle, że jakbyś znał realia to w zachodniej małopolsce podhalu i okolicach Kr.
to byś wiedział, że ludzie nie pracują w rolnictwie ale dojeżdzają do miasta,
trudnią się turystyką, a rolnictwo jest takim dodatkiem, którym zajmują się
emeryci.....Zresztą tu nie było PGRów, gospodarstwa są małe...taki problem masz
na Dolnym Śląsku gdzie większość ziemi skomasowano i osiedlono tam przybyszów
ze wschodu....

A Ty RAD, gdzie się kształcisz. Bo ja właśnie skończyłem 2 kierunki na AE w
Krakowie i pracuję od niedawna w BB, mieszkam koło Żywca - 25 min drogi od BB...

[wikin]

rad zna dobrze cyferki i inne dane, które znajdzie w necie, ale pomija fakt, że
większe cyferki wcale nie znaczą lepiej i czasem trzeba obserwować,
dlatego małopolska to tylko skansen, tyle że teraz skanseny są w modzie i na
nich się zarabia

rolnictwo

[Gość: rad81]

watek prowokujący-głównie "było to odbicie piłeczki na głupi post malopa"
albo sie patrzy na problem całosciowo równiez "u siebie" albo wogóle.
ślaskie ma najwyzszy współcz urbanizacji i niejako mozna nazwac ze rolnictwo
jest dodatkiem,w małopolsce jest to odwrotnie.
podobnie jest z kopalniami, teraz czynne sa 2 lub 3 ale przeciez było ich
wiecej??? a hutnictwo czy nie istnieje równeiz w małoposlce???
to nie tylko problem GOPu ale i małopolski czestochowy i innych regionów.
tak wiec jezeli juz piszemy o dopłacaniu do gornictwa czy hutnictwa to również
i do małopolskiego
PS nie zapominajmy tez że w górnictwie pracowało też sporo osób z żywiecczyzny,
BB i całego regionu bielskiego. tak samo po stronie małopolskiej. Ten problem
jest i w jednym drugim i trzecim... wojeództwie.

co zas do rolnictwa w woj. małopolskim to tak sie skąłda ze w tej dziediznie
pracuje 36 % mieszkanców wojeództwa a użytki rolne w woj. małopolskim w 2004 r.
stanowiły 49,0% ogólnej powierzchni. Fakt PGRów moze nie było ale co to
zmienia?? średnia powierzchnia to 3,2 ha – najmniej w kraju, przy średniej
krajowej 7,5 ha. Poniżej informacj an temat rolnictwa w woj małopolskim:

"Małopolskie jest regionem, w którym rolnictwo- na tle sytuacji w Polsce -
odgrywa dużą rolę. Pracuje w nim 35,9 proc. ogółu pracujących w trzech
sektorach gospodarki (przy średniej ogólnokrajowej wynoszącej 28,5 proc.).
Odsetek ten w porównaniu z przeciętną sytuacją w regionach 15 krajów
członkowskich (6,9 proc.) wskazuje na skalę koniecznych dostosowań. Są one tym
bardziej konieczne, że efektywność rolnictwa jest, podobnie jak w całej Polsce
niska: powstaje w nim 3,1 proc. wartości dodanej generowanej w gospodarce
Małopolskiego.

Sytuacja rolnictwa Małopolskiego na tle przeciętnych wskaźników krajowych
świadczy o znacznym zapóźnieniu tego sektora, co wobec ogólnie niekorzystnej
sytuacji rolnictwa w Polsce jest szczególnie niepokojące. Jeżeli wartość dodaną
generowaną przez jednego zatrudnionego w rolnictwie w Polsce przyjąć za 100, to
dla Małopolskiego wynosiła ona 53. Niekorzystny jest również wskaźnik
charakteryzujący poziom przygotowania zawodowego rolników. W Małopolsce odsetek
osób kierujących indywidualnymi gospodarstwami rolnymi, które posiadają
wykształcenie zawodowe, średnie lub wyższe wynosi 16,1 proc. (w Polsce 28
proc.).

W rolnictwie Małopolski kumulują się zatem wiele negatywnych cech polskiego
rolnictwa: zła struktura agrarna, niska wydajność, słabe przygotowanie zawodowe
osób pracujących w tym sektorze gospodarki.

www.rzeczpospolita.pl/tematy/raport_ibngr/malopols.html

[wikin]

jeżeli w małopolskim pracuje 36% w rolnictwie to w innych województwach ściany
wschodniej i zachodniej liczba ta musi dochodzić do 50%
liczba ta budzi moje wątpliwości - sam kraków zamieszkuje 30% ludności
województwa
jakkolwiek by nie było, nie zwracasz na dodatkowe aspekty, których nie
wyczytasz z pojedynczej tabelki
- nie rolnictwo jest problemem, ale dopłaty do niego przez KRUS-y itp., z
których chętnie korzystają, jeśli tylko mogą, ci co już dawno zaliczają się
ludności zurbanizowanej
- małopolska ludność niezurbanizowana zamieszkuje bardzo atrakcyjne
turystycznie okolice i coraz bardziej to wykorzystuje
- przy większej liczbie ludności, pomimo niższego współczynnika zatrudnienia w
rolnictwie, liczba "śląskich rolników" nie będzie znacząco mniejsza niż
małopolskich (przeciwnie do górnictwa)

[aliveinchains]

Rad musisz zrozumieć, że na przykład tacy górale z Chabówki, Murzasikle czy
Piwnicznej w urzędzie skarbowym są zarejestrowani jako rolnicy, aby korzystać
z pewnych przywilejów...Jednak generalnie te ich malutkie gospodarstwa nie są
dla nich głównym źródłem dochodów....bardziej pensjonaty i turyści.
Podobnie mieszkańcy miejscowości z powiatów krakowskiego, oświęcimskiego czy
wadowickioego oraz olkuskiego...którzy od dawna dojerzdzają do roboty w
mieście, lub sami zakładaja małe firmy.

Większym problemem dla Polski jest upadajacy ciężki przemysł GOP, mimo
teoretycznej poprawy sektora.....

[wikin]

Gość portalu: rad81 napisał(a):

> no tak sie składa ze górnictwo narazie zarabia na siebie, strat juz nie ma,

czas terażniejszy jest właściwy w tym zdaniu, czas przeszły nie, a przyszły nie
taki pewny, bo górniczy beton najchętniej by przejadł te zyski i w 99%
opowiedział się przeciw prywatyzacji (czyt. poddaniu się regułom rynku i
odcięciu od pieniędzy podatników)

> natomiast małopolski skansen kóry rozlega sie dookoła krakowa czytaj
rolnictwo
> juz nie i to jest wieksza czarna dziura do któej kazdy dopłaca bardziej

przestań ciągle nas karmić tymi swoimi głupotami-skansenami
rolnictwo jest w każdym województwie, nawet śląskim i jest to problem od
bałtyku po tatry

niz do
> górnictwa które i w małopolsce było i jest.

2 czy 3 kopalnie, bo nie pamiętam ?

[Gość: rad81]

aliveinchains napisał:
> Rad równie dobrze można to samo powiedzieć o relacjach GOP-
> Podbeskidzie....dlatego może nie ma co na dzień dzisiejszy zmieniać na gwałt
> granic województw tylko bardziej usamodzielnić gminy i powiaty (dokunując
> scalenia wielu z nich). Jak Śląsk i Małopolska rozwiążą kluczowe swoidste
> problemy mogą za kilkanaście lat połączyć się w jedaen land.

otóż to mi chodzi!! bezsensownym zmianom granic stop, czasprzekazac samorządom
samorządność
zac co do konkurencji Podbeskidzie-GOp to tu takiej nie ma jaka byłaby w
przypadku BB - Sądecczyzna. Infrastruktura istnieje w przeciwienstwie do
Sądecczyzny, inny charakter obydwu rejonów, bliskosc w odóżnieniu od
sądecczyzny...
ale nie o to chodzi. Jak pisąłemw czesniej i słusznie zauwazyłeś pora by
reforme dokonczyc i samorządom przekazac wieksze uprawnienia, decentralizacje
rozwinąc na tyle ile sie da.

[Gość: malop]

Ponieważ w sobotę byłem w Nowym Sączu .
Więc napiszę kilka zdań . Piękne miasto
a sądeczzyzna jeszcze ładniejsza .
Krynica to jednak perła !!!!

I jeszcze jedna uwaga . Nowy sącz i okolica to w zasadzie jedyny obszar w Polsce
południowej(poza Krzeszowicami i Bukownem) w którym w ciągu ostatnich 15 lat
ludność wzrosła o około 15%

Bielsko-Biała spadek ,GOP spadek 10%
Kraków wzrost 2%

PS
W Polsce Południowej główny obszar osadniczy na którym zdecydowanie przybywa
ludności to teren pomiędzy Suchą Beskidzką ,Wadowicami,Krakowem,Tarnowem ,Gorlcami

[Gość: dominos]

To juz ktorys z kolei temat o podziale terytorialnym i w kazdym przypadku
wystepuje kilkadziesiat (co najmniej) postow.Nie znudzilo sie wam to jeszcze?
Tym bardziej ze wypowiada sie ciagle kilka tych samych osob. Rozumie potrzebe
popisywania sie swoja wiedza ale co jakies 10 postow powtarzaja sie te same
argumenty za lub przeciw okreslonemu rozwiazaniu:)Od gadania i tak nic sie nie
zmieni a swoje zdanie to wystarczy chyba raz wypowiedziec.Tylko Lepper powtarza
ciagle ze "Balcerowicz musi odejsc".Pozdrawiam wszystkich ;)

GOP wór bez dna!

[malloppo]

Zjada nasze podatki, aż przykro patrzeć. Tylko patrzeć aż dobierze się do
środków UE i my nic nie dostaniemy:(

niesłychane

[Gość: Olo]

...a świstak dalej siedzi i zawija w te sreberka:-)

żałosne, tak sądze.

-------GOP------------

[aliveinchains]

Czy GOP ma szansę stać się drugą Nadrenią-Westfalią?
Bardzo bym chciał, bo zyskłoby na tym BB iPodbeskidzie, które w zasadzie z GOP
graniczy (20 min samochodem do Tychów, 40 min do centru w Katowicach,ma być
budowana S1 i modernizowane połączenie kolejowe).

Z drugiej strony Zagłębie Ruhry zawdzięcza swój sukces położeniu i mądrej
polityce restrukturyzacyjnej prowadzonej od 40 lat. Taz podstawą gospodarki
mieszkańców Dortmund czy Essen stanowią małe i średnie firmy usługowe a nie
wielkie konglomeraty....
Co do położenia....jest to sam środek tzw, rdzenia Europy (błekitny
banan)....czyli europejskiego "megalopolis" rozciągajacego się od Liverpool'u
porzez Londyn, Paryż (il de France), Belgię, Holandię, ZACHODNIE i południoew
Niemcy, Lyon, Szwajcarię, i Mediolan wraz z Turynem. Ta część Europy ma
najmniejsze bezrobocie, najwiekszy rozwój oraz przyciąga najwięcej inwestycji
zwłaszcza amerykańskich....odstaje coraz bardziej od reszty sklerotycznej
prowincji.

GOP niestety takiego atutu nie ma, a ludzie jakoś nie kwapią się do zakładania
firm...woląc brać odprawy i czesto o 10 lat wcześniejsze renty, za które ktoś
inny płaci. I co z tego, że jest to region silnie zurbanizowany - liczy się
jakość a nie ilość. Z wyjątkiem Katowic (i to nie całych) cz Gliwic oraz po
części Tychów miasta GOP to w 90% wielkie zaniedbane osiedla i brudne centra.
Wysokie bezrobocie (w tym to ukryte) i upadający przemysł nie pozwalają
pozytywnie patrzec w przyszłość. Mogłaby w tym pomóc poltyka rządu ktory
obniżyłby podatki akcyze itd. Ale musiałby obciąć wiele dotacji i
subwencji....i mamy błędne koło. Nic dziwnego, że większość mieszkańców BB czy
Cieszyna oraz Żywca nie byłaby za autonomicznym województwem śląski z dużym
wspólnym budżetem.

Tak czy siak BB powinno jak najbardziej "integrować" się z Katowicami jak i w
przyszłości z Krakowem który szybko wychodzi ze stagnacji i ostatnio całkiem
dynamicznie się rozwija (choc do wa-wy to mu daleko).