Co będzie w Poznaniu i we Wrocławiu ?

[math04]

Na początek tabela przedstawiająca pasażerski ruch lotniczy pomiędzy
aglomeracją Londynu a poszczególnymi lotniskami Polski (w tyś. PAX) w
ostatnim roku (dzięki jks, źródło:
zob. forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=531&w=18180474&a=18226466 )

3.11 3.12 4.01 4.02 4.03 4.04 4.05 4.06 4.07 4.08 4.09 4.10
Warszawa 30,5 31,1 34,2 34,2 38,3 46,6 50,6 52,0 59,5 69,1 67,3 62,6
Kraków 6,1 6,1 5,1 5,8 6,1 9,8 10,5 10,3 10,3 11,4 10,1 17,9
Katowice 2,4 2,3 2,4 3,1 5,5 9,2 14,7 16,5 16,5 15,3
Gdańsk 0,1 1,9 2,3 1,8 2,9 7,1 7,4 8,5
Poznań 1,4 1,2 1,6 2,7 2,9 3,0 3,5 3,5 3,4 3,3
Bydgosz 0,2

Prosta analiza tej tabeli nasuwa ciekawe spostrzeżenia.
I. Wejście nowej lini na dany kierunek zwiększa ogólną liczbę PAX (jak np.
WizzAir w maju w Katowicach, SkyEurope w czerwcu w Krakowie, EasyJet w paźdz.
w Krakowie).
II. Katowice i Kraków są wajemnie zależne. Wejście AP do Katowic w marcu
zmniejszyło ruch w Krakowie (chwilowo, ale jednak). I odwrotnie: wejście eJ
do Krakowa zmniejszyło ruch w Katowicach.
III. Dopóki tylko była AP, to w Poznaniu było więcej pasażerów niż w Gdańsku.
Wejście WZ do Gdańska sprawiło, że Gdańsk przegonił (i to dwukrotnie) Poznań.
IV. Poznań, mimo tego że miał tylko jednego przewoźnika, miał całkiem niezły
ruch.
V. Szkoda że jeszcze nie ma danych z listopada. Ciekawe jak by się rozijała
sytuacja w Bydgoszczy. To nie jest olbrzymia aglomeracja, ale kto wie?

I dwa pytania:
VI. Z Wrocławia nie ma jeszcze bezpośredniego połączenia z Londynem, ale
ogólnie we Wrocku ruch jest porównywalny z ruchem w Poznaniu. Ciekawe jak
intensywny będzie ruch we Wrocku po wejściu Ryanair w marcu 2005?
Co obstawiacie: 5 tys., 10 tys., czy 20 tys. PAX miesięcznie? Trzeba
pamiętać, że intensywność zależy od ceny za przelot, marketingu przewoźnika a
także "atrakcyjności turystycznej" miasta i regionu. Ceny i marketing to siła
Ryanaira (!), a sam Ryanair przewiduje, że na początku 70% ruchu to będą
londyńczycy.
VII. AP upadła! W Wawie, Krakowie, Katowicach i Gdańsku inni przejmą PAXów
AP. Ale co będzie w Poznaniu (zob. IV.). Jak myślicie, który przewoźnik
przjmie Poznań? Słyszałem plotkę, że w wycofanie się inwestora AP był
zamieszany Ryanair, dzięki czemu ma jednego konkurenta mniej. To oczywiście
mało wiarygodna plotka, ale czy Poznań to łakomy kąsek teraz?
VIII. Czy jeśli nikt nie przejmie pasażerów AP z Poznania, to zwiększy się
ruch w Wawie i Gdańsku?

Co wy na takie dictum?

[Gość: Kamil]

Przepraszam, za post nie wnoszący merytorycznie nic do sprawy, ale chciałem
podziękować za to wreszcie pojawia się ktoś, kto chce się podzielić czymś
istotnie ciekawym i związanym z tematem.
Dzięki serdeczne!
Oby tak dalej, to może pokonam swą niechęć do aktywnego uczestnictwa w tym co
raz to piętnowanym przez neurotyków forum :-)

tabela raz jeszcze

[math04]

Uups! Zjadło spacje, przez co tabelka zrobiła się mniej czytelna :-)
Więc jeszcze raz:

________ 3.11 3.12 4.01 4.02 4.03 4.04 4.05 4.06 4.07 4.08 4.09 4.10
Warszawa 30,5 31,1 34,2 34,2 38,3 46,6 50,6 52,0 59,5 69,1 67,3 62,6
Kraków __ 6,1 _6,1 _5,1 _5,8 _6,1 _9,8 10,5 10,3 10,3 11,4 10,1 17,9
Katowice _________ _2,4 _2,3 _2,4 _3,1 _5,5 _9,2 14,7 16,5 16,5 15,3
Gdańsk _____________________ _0,1 _1,9 _2,3 _1,8 _2,9 _7,1 _7,4 _8,5
Poznań ___________ _1,4 _1,2 _1,6 _2,7 _2,9 _3,0 _3,5 _3,5 _3,4 _3,3
Bydgosz _______________________________________________________ _0,2

[math04]

O żesz orzeszek!
Do trzech razy sztuka!
_________3.11_3.12_4.01_4.02_4.03_4.04_4.05_4.06_4.07_4.08_4.09_4.10
Warszawa_30,5_31,1_34,2_34,2_38,3_46,6_50,6_52,0_59,5_69,1_67,3_62,6
Kraków____6,1__6,1__5,1__5,8__6,1__9,8_10,5_10,3_10,3_11,4_10,1_17,9
Katowice____________2,4__2,3__2,4__3,1__5,5__9,2_14,7_16,5_16,5_15,3
Gdańsk________________________0,1__1,9__2,3__1,8__2,9__7,1__7,4__8,5
Poznań______________1,4__1,2__1,6__2,7__2,9__3,0__3,5__3,5__3,4__3,3
Bydgosz__________________________________________________________0,2

[Gość: szimi]

jeśli chodzi o ruch we wrocku na londyn to wszystko zależy od ilości połączeń w
miesiącu i ceny biletu (jak wiadomo ryanair jest tani jak barszcz więc
większość lotów powinna mieć duże obłożenie kwestia polega na tym ile ich
będzie w miesiącu - myślę że na początku nawet jakby był jeden lot codziennie
to będzie duży ruch bo sie wrocławianie zachłysną wycieczkami do londynu <ale
może się mylę>) natomiast jeśli chodzi o ruch z poznania to jak narazie nikt
poznania nie przejmie - bo nikt do poznania nie lata i nie zanosi się na to
żeby latał - to raczej paxowie poznańscy przeniosą się do Berlina - bo dojazd
łatwy droga prosta - napewno nie wybierzemy katowic (mimo że odległość taka
sama jak do berlina ale gorszy dojazd) ani gdańska - zwyczajnie za daleko a tak
btw chciałem zauważyć że AIRpomyłka latem miała połączenie na trasie Katowice
Poznań Bruksela ale ani z katowic nie można było kupić biletu tylko do Poznania
ani odwrotnie - bilety były na trasę Katowice bruksela Poznań bruksela i
bruksela Poznań bruksela Katowice - mnie osobiście interesuje pomysł
ryszarda "wielkiego" grobelnego - prezydenta poznania dotyczący zrobienia z
ławicy portu regionalnego (podpisano już nawet stosowne porozumienia) -
moglibyśmy se wtedy polatać za lotowskie ceny do rzeszowa lublina słynnej
zielonej szczytna itp - generalnie do wszystkich marginalnych lotnisk RP - pod
tym względem bylibyśmy lepsi niż Warszawa Gdańsk Katowice i Wrocław razem
wzięci :D

[Gość: gość]

Rejsy z Wrocławia do Londynu mają odbywać się codziennie.

[Gość: P.B]

> natomiast jeśli chodzi o ruch z poznania to jak narazie nikt
> poznania nie przejmie - bo nikt do poznania nie lata

ta argumentacja jest pozbawiona sensu

> i nie zanosi się na to
> żeby latał

oj zanosi,

Co to są w ogóle za argumenty? Nawet Berlin się pojawia, heh, stereotyp,
o ile w przypadku samolotów rejsowych jeszcze z mogę się na ten Berlin zgodzić
to w przypadku lowcostów już nie.

[Gość: szimi]

Gość portalu: P.B napisał(a):

> > natomiast jeśli chodzi o ruch z poznania to jak narazie nikt
> > poznania nie przejmie - bo nikt do poznania nie lata
>
> ta argumentacja jest pozbawiona sensu
>
> > i nie zanosi się na to
> > żeby latał
>
> oj zanosi,
w jakim sensie moja argumentacja jest pozbawiona sensu - czy np w tym tygodniu
(od poniedziałku do dziś) odleciał jakikolwiek samolot do londynu NIE a więc
NIKT NIE LATA Z POZNANIA - czytaj ŻADEN LOW COST!!!!!!!!!!! czytaj ze
zrozumieniem PB

[Gość: P.B]

> w jakim sensie moja argumentacja jest pozbawiona sensu - czy np w tym
> tygodniu
> (od poniedziałku do dziś) odleciał jakikolwiek samolot do londynu NIE a więc
> NIKT NIE LATA Z POZNANIA - czytaj ŻADEN LOW COST!!!!!!!!!!! czytaj ze
> zrozumieniem PB

to, że chwilowo nic (low cost) nie lata jest prawdą, zgoda; ten fakt nie budzi
wątpliwości, ntomiast w moim odczuciu ta wypowiedź jest pozbawiona ładu i
składu:

"natomiast jeśli chodzi o ruch z poznania to jak narazie nikt poznania nie
przejmie - bo nikt do poznania nie lata?"

Jak mam to rozumieć? Nie będzie nowych połączeń, ponieniaż w chiwli obecnej ich
nie ma? Zastanów się, to jest bez sensu.

Tak więc nie ja powinienem czytać ze zrozumieniem lecz ty umiejętnie swój
argument umotytować.

[Gość: szimi]

doczytaj do końca "natomiast jeśli chodzi o ruch z poznania to jak narazie nikt
poznania nie przejmie - bo nikt do poznania nie lata i nikt nie zamierza latać"
miałem na myśli wypowiedź pawłowskiego z poniedziałku kiedy to w radiu
powiedział że uruchomienie nowych połączeń z ławicy w trakcie sezonu zimowego
czyli przed końcem marca jest mało realne

[Gość: P.B]

a ja to wróżka? mam domyślać się tego co Ty masz na myśli? heh

Pawłoski ma rację, kto zmienia w połowie sezonu rozkład? Trzeba czekać na nowy,
letni.

[Gość: szimi]

wróżką nie jesteś (choć kto cie tam wie :D - nie znam cię więc nie wiem) ale
gdybyś zacytował całe moje zdanie wypowiedź ułożyłaby się w logiczną całośc -
wybierając tylko wątek pozbawiłeś ją sensu

5, 10, czy 15?

[math04]

Ad. VI. Fakt: liczba obsłużonych pasażerów jest ograniczona przez "pojemność"
kursujących samolotów. RyanAir ma latać na trasie Wroc-Stansted codziennie. 150
(180) pasażerów w jednym samolocie, 30 razy w miesiącu, tam i z powrotem, to 9
(10,8) tys. PAX miesięcznie. Ale sytuacja jest właściwie elastyczna. Jak PAXów
będzie mniej, można zmniejszyć częstotliwość lotów, jak więcej -> zwiększyć. To
ile obstawiacie: 5 czy 10 tys. pasażerów na trasie London-Wrocław miesięcznie w
początkowym okresie działalności Ryanair`a? A potem? W czerwcu-wrześniu 2005:
10 czy 15 tys.? A może 20 tys.?
Raczej nie będzie to liczba większa niż w Krakowie i Katowicach, ale co Ryan,
to Ryan. A przecież jak Ryanowi się powiedzie (10 tys. PAX miesięcznie) to
zawsze może jeszcze jakis konkurent wkroczyć na tą destynację.

> natomiast jeśli chodzi o ruch z poznania to jak narazie nikt
> poznania nie przejmie - bo nikt do poznania nie lata i nie zanosi się na to
> żeby latał - to raczej paxowie poznańscy przeniosą się do Berlina - bo dojazd
> łatwy droga prosta

Osobiście wątpię w taką tezę i mam podstawy tak sądzić, w postaci tej tabelki.
Tylko przy jednym przewoźniku (i to wcale nie tak tanim!) było 3 - 3,5 tys.
pasażerów miesięcznie. To całkiem niezły rezultat. I póki tylko ten sam
przewoźnik obsługiwał Gdańsk i Poznań, to Poznań miał większe obłożenie niż
Gdańsk!
Poznań to wcale łakomy kąsek dla przewoźników: jeśli tylko uda im się
wytargować korzystny kontrakt z Ławicą, to kto pierwszy, ten lepszy. Może nawet
Ryan (albo easyJet)? To i co z tego, Wrocław, Poznań to tylko 3-4 godziny
pociągiem (samochodem)? Podobne sytuacje mają już miejsce i w Hiszpani i w
Niemczech.

Błąd autora

[Gość: P.B]

> III. Dopóki tylko była AP, to w Poznaniu było więcej pasażerów niż w Gdańsku.
> Wejście WZ do Gdańska sprawiło, że Gdańsk przegonił (i to dwukrotnie) Poznań.

Nieprawda, lotnisko w Gdańsku już od wielu, wielu lat notuje większy ruch
pasażerski niż Ławica; Pojawienie się low costów niewiele tutaj zmienia,
chociaż da się zauważyć zmniejszającą różnicę poznańskiego lotniska to Lecha
Welsy.

Ruch lotniczy w Gdańsku
www.airport.gdansk.pl/siteimages/pasazerowie.jpg
i Poznaniu
www.airport-poznan.com.pl/pl/ruch/pax.gif

[Gość: szimi]

z porównania danych gdańska i ławicy wynika że przy dobrych okolicznościach i
końcu blokowania ławicy przez centrale w warszawie i twardogłowych urzędasów w
magistracie poznańskim w krótkim czasie ławica może mieć większą ilość
obsługiwanych paxów niż gdańsk w 1992 roku w poznaniu było nieco ponad 6
tysiecy obsłużonych pasażerów przy 78 tysiącach w gdańsku a w 2003 roku
proporcje są już 263.5 tys Poznań do 365 tysięcy w gdańsku - nie zapominajmy
jednak że gdańsk obsługuje całe trójmiasto a Poznań nie ma takich miast
satelickich jak gdańsk - czyli należy życzyć powodzenia ławicy, Poznaniowi i
umiejętności podejmowania odważnych decyzji urzędnikom odpowiedzialnym za
rozwój portu lotniczego w Poznaniu

[Gość: P.B]

Po III kwartałach różnica jeszcze się zmniejszyła
www.rzeczpospolita.pl/teksty/wydanie_041020/ekonomia_a_26-1.F.jpg
> nie zapominajmy
> jednak że gdańsk obsługuje całe trójmiasto a Poznań nie ma takich miast
> satelickich jak gdańsk

nie tylko całe Trójmiasto, podobnie jak P-ń nie obsługuje tylko mieszkańców w
swoich granicach administracyjnych. Chiałbym koledze przypomnieć, że na
przemieściach Poznania mieszka 280 tys. ludzi.

Taka ciekawostka, główny obszar oddziaływania wokół danego lotniska to 100km
lub godzina jazdy samochodem:

Balice obejmuje obszarem swego bezpośredniego oddziaływania około 7,9 mln
mieszkańców w promieniu 100 km od Krakowa. Przyczym trzeba pamiętać, że jeszcze
lotnisko Katowice Pyrzowice, więc trzeba teren podzielić po połowie.
Warszawa - 6,4 mln
Poznań - 4,2 mln
Gdańsk - 3,0 mln
Rzeszów - 2,6 mln
Szczecin - 1,4 mln

[Gość: szimi]

280 tysięcy na przedmieściach Poznania?? jakem Poznaniak tak ta liczba jest
wzięta z księżyca - może doprecyzujmy co kolega rozumie pod pojęciem
przedmieścia Poznania :D - gdańsk + gdynia + sopot = ok 760 tys mieszkańców
(460 tys plus 250 tys plus 50 tys); Poznań = 580 tysięcy plus te 280 wzięte z
kapelusza daje 860 tysięcy wniosek potencjał podobny ze wskazaniem nawet na
Poznań - niestety nie wiem jak wyglądają liczby w skali województw

[Gość: P.B]

Gość portalu: szimi napisał(a):

> 280 tysięcy na przedmieściach Poznania?? jakem Poznaniak tak ta liczba jest
> wzięta z księżyca - może doprecyzujmy co kolega rozumie pod pojęciem
> przedmieścia Poznania :D - gdańsk + gdynia + sopot = ok 760 tys mieszkańców
> (460 tys plus 250 tys plus 50 tys); Poznań = 580 tysięcy plus te 280 wzięte z
> kapelusza daje 860 tysięcy wniosek potencjał podobny ze wskazaniem nawet na
> Poznań - niestety nie wiem jak wyglądają liczby w skali województw

Tak więc jesteś poznaniak ciut niezorientowany. Polecałbym zgłębić tematykę
obszaru metropolitalnego bądź pojęcia - aglomeracja.

Cyfra 280 tys. nie jest wzięta z kapelusza, gdyż jest to liczba mieszkańców
powiatu poznańskiego, czyli obszaru otaczającego miasto w promieniu 25 km, a
taki obszar możemy określić mianem urban area (z angielskiego jakby ktoś nie
wiedział).

Obszaru metropolitalnego Gdańska również nie można ograniczać do Trójmiasta,
przecież jest jeszcze Wejcherowo, Rymia, Pruszacz Gd. itd.

Trochę statystyki
sp.stat.gov.pl/urzedy/poznan/data/2004/02/pp_lud02.htm
i coś o aglomeracji poznańskiej (trochę szersze pojęcie)
www.fdi.i5.pl/pb/aglomeracja/1.jpg
www.fdi.i5.pl/pb/aglomeracja/2.jpg
www.fdi.i5.pl/pb/aglomeracja/3.jpg
www.fdi.i5.pl/pb/aglomeracja/4.jpg
Są to skany z 2003 r. pochodzą z Wielkopolskiego Biura Planowania Przestrzennego

Poprawka

[Gość: P.B]

Powinno być Wejherowo :)
Wybaczcie :)

Czy na pewno błąd?

[math04]

> III. Dopóki tylko była AP, to w Poznaniu było więcej pasażerów niż w Gdańsku.
> Wejście WZ do Gdańska sprawiło, że Gdańsk przegonił (i to dwukrotnie) Poznań.
>
> Nieprawda, lotnisko w Gdańsku już od wielu, wielu lat notuje większy ruch
> pasażerski niż Ławica; Pojawienie się low costów niewiele tutaj zmienia,
> chociaż da się zauważyć zmniejszającą różnicę poznańskiego lotniska to Lecha
> Welsy.

Zauważ, że dane i rozważania które przedstawiłem dotyczą tylko i wyłącznie
połączenia z Londynem. Gdańsk obsługuje więcej połączeń niż Poznań, stąd
całościowo ruch w Gdańsku jest większy niż w Poznaniu. Ale jeśli zawężymy
rozważania tylko do jednej destynacji, to co napisałem jest jak najbardziej
prawdziwe. Nie napisałem nieprawdy, tylko zbyt pobieżnie przeczytałeś moją
analizę.
Wydaje mi się, że porównywanie ze sobą ogólnego ruchu na wszystkich trasach na
raz jest podejściem niewłaściwym - trzeba ze sobą porównywać konkretne
destynacje!