Flotylla rzeczna

[browiec1]

pl.wikipedia.org/wiki/Flotylla_Rzeczna_Marynarki_Wojennej
nawet nie wiedzialem ze my tez mielismy monitory rzeczne.

[matrek]

browiec1 napisał:

> pl.wikipedia.org/wiki/Flotylla_Rzeczna_Marynarki_Wojennej
> nawet nie wiedzialem ze my tez mielismy monitory rzeczne.


No nie.... Jak mozna nie wiedziec o legendarnej Flotylli Pinskiej...? <szok>

To jakbys nie wiedzial o Westerplatte...

[browiec1]

Nie mowie o flotylli rzecznej tylko o rodzaju okretow.

[matrek]

browiec1 napisał:

> Nie mowie o flotylli rzecznej tylko o rodzaju okretow.

Ten artylul na Wiki jest tragiczny. Polozony totalnie - zwlaszcza wrzesien 39.
Ani slowa nie mna w nim o przebijanii sie jednostek rzecznych, o walce o mcsty,
itp. A tyle nawet za komuny nawet bylo publikacji o dzialaniach flotylli w
trakcie wojny.

[marek_boa]

Matruś tak tzw."walka o mosty" to ino epizod i to w dodatku w
wykonaniu a bodaj jednej jednostki - Ciężkiego Kutra
Uzbrojonego "Nieuchwytny"(chyba - pamięć już nie ta!:()! Po za tym
cała historia tych okrętów to...samozatopienia - najpierw pod
Polskimi banderami przed Rosjanami a poźniej pod Radzieckimi
(większość sobie wydobyli!) przed Niemcami! - Ot i tyli!
-Pozdrawiam!
P.S. Największymi flotyllami rzecznymi na świecie dysponował ZSRR na
Amurze! Najdłużej takie flotylle używa Ukraina i Białoruś !

[misza_kazak]

> cała historia tych okrętów to...samozatopienia - najpierw pod
> Polskimi banderami przed Rosjanami

Zgadza sie, ale nasi ich szybko wyciagneli i wprowadzili do sluzby! :)

Первый в этой серии монитор «Краков» вступил в строй в 1925 году; он был вооружен одной 105-мм гаубицей, двумя 76-мм зенитками и тремя пулеметами. Три монитора типа «Краков» — «Пинск», «Краков» и «Городище» — впоследствии входили в состав советской Пинской флотилии под названиями «Винница», «Житомир» и «Бобруйск». Как нетрудно догадаться, польские мониторы стали советскими в 1939 году. Когда 17 сентября 1939 г. Красная Армия вступила в Польшу, мониторы начали отходить на запад. Например, «Краков» начал отход к Пинску, куда прибыл 19.09.39 г. Днем позже отплыл вместе с группой других кораблей в направлении Днепровско-Бугского (Крулевского) канала с целью прийти в Брест. По причине завала фарватера обрушившимся мостом «Краков» был потоплен 21.09.1939 г. около Кузличина на Пине. Примерно такая же судьба постигла и другие польские мониторы. «Городище» затоплен собственным экипажем 18.09.1939 г. к востоку от Волянских мостов (73-й км Припяти). «Торунь» затоплен собственным экипажем на восток от перевоза Лачевского (тот же самый 73-й км Припяти). Из-за завала фарватера польские корабли оказались в ловушке и не смогли воспользоваться пресловутым Днепровско-Бугским каналом. Затопленные корабли были вскоре подняты ЭПРОНом. После подъема трофеи советского флота были модернизированы. В частности, «Пинск» и «Торунь» получили новое вооружение: две 122-мм &

c.d.

[misza_kazak]

Затопленные корабли были вскоре подняты ЭПРОНом. После подъема трофеи советского флота были модернизированы. В частности, «Пинск» и «Торунь» получили новое вооружение: две 122-мм гаубицы и два 45-мм орудия — и стали называться «Витебском» и «Смоленском». В июне 1940 года на базе Днепровской флотилии была сформирована советская Пинская военная флотилия. К началу войны в составе этой флотилии насчитывалось 8 канонерских лодок, 9 сторожевых кораблей, 1 минный заградитель, 16 бронекатеров, 10 сторожевых катеров, 14 катеров-тральщиков, 20 глиссеров и полуглиссеров и сухопутные части. Боевую устойчивость этим легким силам придали 9 мониторов — 4 советской постройки ( «Левачев», «Флягин», «Жемчужин» и «Ростовцев», это их Владимир Богданович назвал огромными) и 5 — польской ( «Винница», «Витебск», «Житомир», «Смоленск» и «Бобруйск»).

> a poźniej pod Radzieckimi
> (większość sobie wydobyli!) przed Niemcami! - Ot i tyli!

No troche jednak za ZSRR powalczyli i to dosc sprawnie ! :))
На Березине и Припяти остались только мониторы польской постройки. Фактически это означало восстановление статус-кво, мониторы экс-Днепровской флотилии заняли положенные им «чисто оборонительные» позиции на Днепре, экс-польские мониторы действовали на Березине и Припяти.

Маленькие, неказистые кораблики сыграли весомую роль в боевых действиях на рубежах Березины и Днепра. Как использовались мониторы против наступающих немцев, рисуют следующие примеры. 15 июля 1941 г. мониторы Березинского о

[misza_kazak]

15 июля 1941 г. мониторы Березинского отряда «Винница», «Витебск» и «Житомир», двигаясь по реке, а также бронекатера своим мощным артиллерийским огнем поддерживали сухопутные части 2-й А, наступавшие вдоль правого берега Березины на Бобруйск. Контрудар приостановил наступление немцев, но 23 июля, подтянув подкрепления и наведя у села Паричи переправу, немецкие войска начали сосредоточивать силы для последующего наступления. Эту переправу необходимо было уничтожить, но огонь сухопутной артиллерии не достигал района переправы, а днем с воздуха ее надежно прикрывали зенитная артиллерия и авиация противника. И тогда выполнение задачи поручили морякам Березинского отряда. Операция началась вечером 26 июля. К 22 часам корабли заняли назначенную огневую позицию, а группы сопровождения — оборону на берегах. В 22.05 две 122-мм гаубицы монитора дали по мосту первый пристрелочный залп и тут же, получив поправки от корректировщиков, перешли к стрельбе на поражение. В течение нескольких минут обрушилось несколько пролетов моста, и движение по нему прекратилось.

POzdro
Misza

Wiecej tutaj!

[misza_kazak]

militera.lib.ru/research/isaev_av1/10.html
sovnavy-ww2.by.ru/monitors/typ_krakow.htm
A tutaj wiecej info o radzieckiej flocie WW2 - w tym o monitorach

sovnavy-ww2.by.ru/index.html

[wiarusik]

Jak patrzę na te bukwy,to się zastanawiam-czy linkujący jest matołem?
Czy po prostu w dzieciństwie,koledzy z piaskownicy ciągle zabierali
mu foremki?

[misza_kazak]

wiarusik napisał:

> Jak patrzę na te bukwy,to się zastanawiam-czy linkujący jest matołem?

Ucz sie rosyjskiego baranie :) Nie saszkodzi :)

[wiarusik]

Miałem zamiar wziąć jakieś lekcje,ale ukraińskiego;)

[misza_kazak]

wiarusik napisał:

> Miałem zamiar wziąć jakieś lekcje,ale ukraińskiego;)

Zdradze ci niemila i wielka tajemnice - w ukrainskiem tez bukwy :))
Wiec ucz sie idiocie :))

P.S. Linki w jezyku rosyjskim podaje dla ludzi ktorzy ten jezyk rozumieja. Wbrew temu co sobie wyroiles, wiekszosc ludzi po 40tce w POlsce lepiej rozumie rosyjski niz angielski :)

[wiarusik]

Ale i tak ponoć ciężko się porozumieć Ukraińcom i Rosjanom;)

[misza_kazak]

wiarusik napisał:

> Ale i tak ponoć ciężko się porozumieć Ukraińcom i Rosjanom;)

\Ale znacznie lepiej niz Ukraincom czy ROsjanom z POlakiem czy Litwinem. Chyab ze tylko wlasnie... po rosyjsku :)))

[niec-nota]

Marku, każda wojna to wielki ciąg epizodów. Amerykanie o walce kutra
Nieuchwytny nakręciliby już ze trzy filmy pełnometrażowe, a "epizod"
wszedłby na stałe do podręczników. Tak jak pierwsza "bitwa" US
Marines, na wybrzeżach Tripolisu - gdzie walczyło AŻ SIEDMIU(!)
marines (czy raczej spieszonych marynarzy).

A co powiesz o "wielkiej bitwie" Aleksandra Newskiego? Przecież to
też był epizod, potyczka partyzancka. Niemniej, stał się
niesłychanie ważny w budowaniu rosyjskiej tożsamości narodowej.
Bunt na "bronienoscu Potiomkin" też nie był żadną potężną akcją
bojową, ani przełomowym momentem historycznym, a jednak dzięki
Eisensteinowi wszedł do świadomości świata jako wielkie wydarzenie.

Tylko nasze, pogmatwane ojczyste losy nie pozwoliły odpowiednio
naświetlić wszystkich bohaterskich czynów z Wojny Obronnej.
Zwłaszcza, jeśli dotyczyło to Flotylli Pińskiej. Lepiej było nie
mówić zbyt wiele, bo ktoś mógłby się zainteresować jej losami i
dlaczego jej marynarze nie wrócili z niewoli sowieckiej.

[misza_kazak]

niec-nota napisał:

> Marku, każda wojna to wielki ciąg epizodów. Amerykanie o walce kutra
> Nieuchwytny nakręciliby już ze trzy filmy pełnometrażowe,

I zrobili by z nich najwiekszych bohaterow WW2, bez ktorych Hitelra by nie zwyczezono :))
A pamietasz jakiego bohatera zrobili z Kennedy za jego bohaterski (jak na skale USA oczywiscie) czyn - uratowanie kilku marynarzy. Ale jak Lt Kennedy doprowadzil do tego zdarzenia nikt nie pytal :))


en.wikipedia.org/wiki/PT-109

[marek_boa]

Drogi M.C oczywiście Masz rację i ja absolutnie nie neguję wyczynów
(jakie by one nie były) marynarzy Flotylli Pińskiej w obronie
Polski! Toż samo w temacie Amerykańskiego "kręcenia" każdego epizodu
jaki miał miejsce lub...nie!
-Pozdrawiam!

[kapitan.kirk]

> pl.wikipedia.org/wiki/Flotylla_Rzeczna_Marynarki_Wojennej
> nawet nie wiedzialem ze my tez mielismy monitory rzeczne.

Powiedzmy sobie uczciwie, że były to takie monitory honoris causa -
za granicą okręty tej wielkości nazywano raczej kanonierkami ;-)
Pzdr

[panzerviii]

Eh według Suworowa Ruscy az zawyli z radosci je zdobywajac nawet na
wpol zatopione. Do ataku na Niemcy były jak znalazł. A ze Adolf
numer wywinał i trzeba było sie bronic to je po raz drugi zatapiano.

ciekaw jestem, czy uzyto ich po raz 3.

Kazdy naród ma jakies mity i srity. Aleksander Newski to dobry
przykład. Jakas loklana potyczka na granicy rosusjko estonskiej.
Jakies ksiązatko ruskie, ktorego imienia pewno na południu Rusi za
dobrze wtedy nie znano, ktory na miesiac przed bitwa dokładnie
wycalował dupę mongolskiemu namiestnikowi dajac jarłyk, rozbiło
boczny oddział Kawalerów Mieczowych, bo nawet nie Krzyzaków a
Eisenstein zrobił z tego "bitwe pod Grunwaldem". No ale lubie to
ogladac. Cchociaz czasami jest zabawnie)))))))

[misza_kazak]

panzerviii napisał:

> Eh według Suworowa Ruscy az zawyli z radosci je zdobywajac nawet na
> wpol zatopione.

Nie czytaj rezuna :))
Biedak stracil kontakt z rzeczywistoscia gdzies w okolicach 1980 roku :)

[kapitan.kirk]

> ciekaw jestem, czy uzyto ich po raz 3.

No cóż, przynajmniej kanonierkę "Bielorus" (dawniej "Zaradna")
Niemcy wcielili do służby jako "91" i w związku z tym oddział AK w
kwietniu 1942 r. musiał zatapiać ją po raz kolejny :-D Inna rzecz,
że prawdopodobnie Niemcy zdobyli ją we wrześniu 1941 r. w stanie
niezbyt uszkodzonym, bo według wiekszości źródeł radziecka załoga
wycofała się po prostu pod groźbą odcięcia, nie niszcząc dokumentnie
okrętu - nic nie wiadomo zresztą, żeby Niemcy planowali na poważnie
podnoszenie zatopionych jednostek Flotylli Dnieprzańskiej...

Pozdro

[panzerviii]

Czytałem, że tak od 44 roku tj. dojścia do baz na Dnieprze i
zdobycia delty Dunaju, Rosjanie zmontowali całkiem sprawną flotyle
rzeczną. Ta Dunajska z Dobrudzy dotarła do wiednia. Ta Dnieprzańska
przez Pyrpeć, kanał nie pomne jaki Wisłę Noteć etc. dotarła do
Berlina.

O to mi chodziło, o niemcach nie słyszałem.

[browiec1]

No to wyszlo na to ze w koncu udalo sie nam cos w dziedzinie
militariow na skale calego swiata - mielismy okrety prawie nie do
zatopienia;))

[misza_kazak]

browiec1 napisał:

> No to wyszlo na to ze w koncu udalo sie nam cos w dziedzinie
> militariow na skale calego swiata - mielismy okrety prawie nie do
> zatopienia;))

Hehe :)
Racja.
Patrz tutaj - Smolensk - ex-Krakow zatopiony ale wychula sie z wody

sovnavy-ww2.by.ru/monitors/smolensk.htm#krak1
Kadlub bez nadbudowy zaniesiony ilem i zarosniety trawa.

[billy.the.kid]

jkiś taki stateczek brał udział w powstaniu warsz.ale raczej nie z
pińska.

[wiarusik]

Z Pińska,ale tuż przed wojną przeniesiony do Bydgoszczy,do portu
Brdyujście;)

[wiarusik]

www.iirp.prv.pl/marynarka%20wojenna/rzeczne/nieuchwytny/kom_maryn_rzeczne_nieuchwytny.htm

[wiarusik]

Niby ta wysepka to monitor Kraków?;)
W takim razie mamy kolejną sensację.Monitor trzeba wydobyć i
przetransportować do Polski.Ale chyba został tylko kadłub bez
nadbudówek?

[misza_kazak]

wiarusik napisał:

> Niby ta wysepka to monitor Kraków?;)

Doladniej Smolensk :)

> W takim razie mamy kolejną sensację.Monitor trzeba wydobyć i
> przetransportować do Polski.Ale chyba został tylko kadłub bez
> nadbudówek?

Wierze i nadbudowe zdemontowano. Zostala tylko czesc macztu ktora stoi na pomniku kolo samego monitoru "Smolensk".

sovnavy-ww2.by.ru/monitors/smolensk1.htm#krak1

[wiarusik]

Dokładniej to właśnie "Kraków";)

Ten maszt też będzie trzeba ciemną nocą podpierniczyć:)
Gdzie znajduje się ten monitor?;)

[wiarusik]

Dobra,już wiem-miejscowość Ładinka w okolicach Czernichowa na rzece
Desnie.

[misza_kazak]

wiarusik napisał:

> Dobra,już wiem-miejscowość Ładinka w okolicach Czernichowa na rzece
> Desnie.

Hehee. Widze ze zaczales uczyc sie rosyjskiego :)

[wiarusik]

Info wziąłem z polskiej Wikipedii;)

[misza_kazak]

wiarusik napisał:

> Dokładniej to właśnie "Kraków";)

A jednak jest Smolenskiem - i tak jest napisane na pomniku i w dokumentach. Krakow zginal w 1939 gdy jego zatopiono. W tym ze roku powstal Smolensk - z zupelnie innym uzbronieniem i wygladem.

> Ten maszt też będzie trzeba ciemną nocą podpierniczyć:)
> Gdzie znajduje się ten monitor?;)

Ahaaaa!!!!
Jednak musisz nauczyc sie czytac bukwy, bo w podanym przez mnie linku jest podany dokladny adres i jak do niego dojechac :)))

[wiarusik]

Smoleńsk zatonął i stał się wyspą,więc biorąc twoje kryterium,to on
też "zginął" i teraz nazywa się "Trawa";P
Jako,że nie ma nadbudówek,odpada argument jego przynależności do ZSRR
(i jego spadkobiercy)ze względu na zmianę uzbrojenia i wyglądu;)
Ten monitor jest własnością RP i powinien być zwrócony
właścicielowi:)

[matrek]

misza_kazak napisał:

> wiarusik napisał:
>
> > Dokładniej to właśnie "Kraków";)
>
> A jednak jest Smolenskiem - i tak jest napisane na pomniku i w dokumentach. Kra
> kow zginal w 1939 gdy jego zatopiono.

Zostal zatopiony przez zilnierzy jego prawowitego wlasciciela, nie dla checy,
lecz aby ni edostal sie w obce rece. Jesli ZSSR wydobyl go i zaczal uzywac, to
wbrew woli jego wlasciciela, czyli nabycie wlasnosci jest na gruncie prawa
(takze miedzynarodowego) nielegalne. Nie nalezy sie Wam na wet na zasadzie prawa
wojny, naciaganej kategorii tzw., lupow wojennych, bo Polska nie byla w stanie
wojny z ZSSR.




W tym ze roku powstal Smolensk - z zupeln
> ie innym uzbronieniem i wygladem.
>
> > Ten maszt też będzie trzeba ciemną nocą podpierniczyć:)
> > Gdzie znajduje się ten monitor?;)
>
> Ahaaaa!!!!
> Jednak musisz nauczyc sie czytac bukwy, bo w podanym przez mnie linku jest poda
> ny dokladny adres i jak do niego dojechac :)))

obawiam sie ze to nie statki do zatopienia tylko P

[panzerviii]

Pyrpeć za płytka(((((:

Te okręty

[azyata]

Miały bardzo małe zanurzenie. Od 0,3 do 0,8 m - jeśli dobrze
pamiętam.

Sporo dość ciekawych konstrukcji. Pamiętam kiedyś w reżimowym
Żołnierzu Polskim ukazywały się opisy i rysunki wszystkich okrętów
wojennych RP do drugiej wojny światowej, w tym także Flotylli
Pińskiej. Może nawet gdzieś zachowałem te wycinki, choć dawno nie
sprawdzałem.

pzdr

[wiarusik]

kapitan.kirk napisał:


> Powiedzmy sobie uczciwie, że były to takie monitory honoris causa -

> za granicą okręty tej wielkości nazywano raczej kanonierkami ;-)
> Pzdr


Jak najbardziej były to monitory.
Flotylla Pińska miała też kanonierki rzeczne-"Zuchwała","Zaradna"
i "Zawzięta".