Międzynarodowy Zjazd Egzorcystów na Jasnej Górze

Cieszy mnie, że kosciół katolicki wyzbył się

[ilirian]

XX-wiecznych przesądów, jakoby nie istniały diabły i anioły. Co prawda to nauka
kk jest strasznie zagmatwana i inne systemy, np. buddyzm a zwłaszcza hinduizm,
opisują rzeczywistość pozafizyczną o wiele prościej i łatwiej do zrozumienia.
Dopiero kiedy poznałem myśl religijną Dalekiego Wschodu, zrozumiałem o co chodzi
w chrześcijaństwie, a zwłaszcza w katolicyźmie, gdyż główny nurt protestantyzmu
jest preateizmem.

[Gość: sw]

największym wrogiem szatana jest Jezus Chrystus.Kto wierzy w Jezusa Chrystusa ?

[Gość: sw]

Jeśli wierzysz w Jezusa Chrystusa ,że oddał za Ciebie i za mnie Swoje
życie ,musisz wiedzieć ,że jesteś narażony na ataki szatańskie.
Jeśli nie wierzysz ,że Jezus Chrystus ,oddał za nas Swoje zycie,nigdy się nie
dowiesz ,że diabeł już dawno ma Cię w swojej garści.

Oddał, czy nie?

[obaryb]

Gość portalu: sw napisał(a):

> Jeśli wierzysz w Jezusa Chrystusa ,że oddał za Ciebie i za mnie Swoje
> życie ,musisz wiedzieć ,że jesteś narażony na ataki szatańskie.

Jak to oddał życie, skoro został wzięty żywcem do nieba? Chyba raczej nie oddał?

Ciemnota? Zabobon? Średniowiecze?

[Gość: don giovanni]

Byłem absolutnie przekonany, że spora część wypowiedzi będzie w duchu (nomen
omen ;-) nagłówka mojego postu, tyle, że z wykrzyknikami zamiast znaków
zapytania.

A teraz krótko: jeśli ktoś jest ateistą, rozumiem, że są to dla niego brednie
(tak samo jak i całe chrześcijaństwo, którego podstawą jest wiara w życie i
zmartychwstanie Boga-Człowieka, Chrystusa.
Ale JESTEM DZIWNIE PRZEKONANY, że przynajmniej część tych wypowiedzi pisały
osoby wierzące (tzn. uważające się za wierzące). No to, drodzy Wierzący, trochę
więcej logiki i konsekwencji. Jeśli nie śmieszy was wiara w Boga, to dlaczego
śmieszy was "wiara" w szatana (o szatanie uczy przecież religia chrześcijańska).
Jeśli śmieszą Was egzorcyzmy, to rozumiem, że pękacie również ze śmiechu np.
podczas obrzędu chrztu, gdy rodzice chrzestni wygłaszają w imieniu dziecka
formułę "wyrzekam się szatana i wszystkiego co od niego pochodzi".

Egzorcysta po prostu MODLI SIĘ. Jeśli śmieszy Was egzorcyzm, to dokładnie tak
samo powinna śmieszyć Was każda inna modlitwa, np. dziękczynna i błagalna.
Ale tak nie jest! Dlaczego?
Dlaczego nie śmieszy Was modlitwa, w której ktoś zwraca się do Boga prosząc go
o zdrowie, a śmieszy taka, w której ktoś prosi o uwolnienie człowieka od wpływu
szatana?

Jesteście mi to w stanie wytłumaczyć???

[facet123]

> Egzorcysta po prostu MODLI SIĘ. Jeśli śmieszy Was egzorcyzm, to dokładnie tak
> samo powinna śmieszyć Was każda inna modlitwa, np. dziękczynna i błagalna.
> Ale tak nie jest! Dlaczego?

Powód jest prosty - osoba która poprostu modli się, nie spodziewa się żadnych
natychmiastowych rezultatów, ot afirmuje szcześliwe zecie dla siebie i swojej
rodziny. Natomiast egzorcysta modli się nad osobą chorą psychicznie (lub
dodatkowo uposledzoną fizycznie, chorą na padaczkę, czy jeszcze inne
dolegliwości) i spodziewa się, że jego modlitwa osobę tą uzdrowi. Dodatkowo
wynika z tego, że egzorcysta wierzy, że ta chra osoba jest nie tyle chora co
opętana przez jakieś szatańskie siły.

CZY SZATAN ISTNIEJE?

[Gość: don giovanni]

Z tego wnoszę, że albo jesteś wierzący, albo - przynajmniej - dopuszczasz ten
punkt widzenia jako uprawniony do dyskusji.

Więc, pewnie nie jest dla Ciebie szokujące stwierdzenie o "człowieku
napełnionym Bogiem" (taki człowiek może właśnie modlić się i afirmatywnie
wyrażać radość). Właściwie w tym momencie dochodzę do wniosku, że sprawą, którą
należałoby najpierw rozstrzygnąć jest to, czy istnieje szatan. Bo to przecież
jest podstawa. No bo jeśli istnieje i jest złym duchem, to przecież może w
jakiś sposób działać, oddziaływać (tak jak i może to robić Bóg).
Jeśli szatana nie ma - to istotnie - wszystko to jedna wielka bzdura.
A zatem - jak to jest? Istnieje ów szatan czy nie?

P.S. A sprawa druga - tu się zgadzam z Tobą, można niewłaściwie zdiagnozować i
uznać człowieka chorego psychicznie za opętnanego. Ale przecież w tym artykule
jest na ten temat mowa. A pytanie czy opętanie przez szatana jest w ogóle
możliwe to już - chyba zgodzisz się ze mną - prosta konsekwencja postawionego
wyżej pytania czy istnieje szatan.

[obaryb]

Już gdzieś tu pisałem, że opętany nie ma wolnej woli, zatem nie może grzeszyć.
Po co szatanowi taki koleś?

Poza tym istnienie szatana wymagałoby istnienia obiektywnego zła, a pomimo
moich pytań nikt mi jeszcze nie pokazał przykładu takowego.

[Gość: don giovanni]

"Już gdzieś tu pisałem, że opętany nie ma wolnej woli, zatem nie może grzeszyć.
Po co szatanowi taki koleś?"

A faktycznie, to ciekawe. Może szatanowi - jeśli istnieje - chodzi po prostu o
akt destrukcji? O niszczenie tego co dobre? (co w dalszej konsekwencji może
mieć skutek w odwiedzeniu ludzi od Boga - bo przecież o to głównie mu chodzi)

Co do obiektywnego zła - słyszałem kiedyś taką wypowiedź (i jestem pewien, że
była ona "politycznie poprawna" - mam na myśli watykańską "polityczną
poprawność" ;-), że szatan z istoty swej jest DOBRY, jak każde stworzenie boże.
Bóg - jako samo dobro - absolutne w doskonałości i nieskończone w wielkości -
NIE MÓGŁ (Bóg nie mógł - też dobre ;-) stworzyć ZŁA jako rzeczywistości
obiektywnej. Natomiast - stworzone przez Boga istoty, obdarzone wolną wolą,
mogą dobra NIE CZYNIĆ. Pod tym względem jestem zagorzałym tomistą - uważam, że
koncepcja św. Tomasza jest prawdziwa - nie ma czegoś takiego jak zło (zło jako
antynomia dobra). W tym znaczeniu świat nie jest dualistyczny (materia -
antymateria, plus - minus, dobro - zło).
Skoro wszystkim co istnieje jest Bóg, a on jest z natury dobry, to coś takiego
jak zło (w sensie SAMOISTNYM) po prostu nie istnieje!
Natomiast każda stworzona przez Boga istota (nie będąca już tak jak On w dobru
doskonała i nieskończona) ma możność na swą miarę (niepełną, niedoskonałą)
czynić dobro (to tak jak z naczyniem, które może być większ i mniejsze , ale
każde z nich może być PEŁNE). Jeśli jednak to stworzenie nie "wypełnia" swojej
potencjalności do końca dobrem powstaje pustka (powstaje pustka - też
paradoks), ową pustkę nazywamy złem. Można też stworzyć koncepcję
nieco "duchowo-psychologiczną" - każda istota ma w sobie "zaszytą" tęskontę za
owym "wypełnienie" - jeśli nie jest wypełniona odczuwa tą "różnicę potencjałów"
między tym co mogłoby być a tym co jest [post mi się kończy - będzie cd.]

[Gość: don giovanni]

każda istota ma w sobie "zaszytą" tęskontę za owym "wypełnienie" - jeśli nie
jest wypełniona odczuwa tą "różnicę potencjałów" między tym co mogłoby być a
tym co jest jako bolesne napięcie wymagające "wyrównania potencjałów (i
przykład zrobił się "duchowo-psychologiczno-fizyczny" ;-)

Piekło można by w tym momencie rozumieć, jako stan, w którym stworzenie
(człowiek) ma świadomość nieskończoności i doskonałości dobra, jakiego mógłbym
zaznawać w konfrontacji z jego absolutnym brakiem (nieskończoność - zero) więc
i cierpienie tego człowieka jest nieskończone.

A szatan - wyglada na to, że to jedyna taka istota, która W OGÓLE "nie
produkuje" dobra, on jest 100 procentowo z dobra "wyjałowiony".

[obaryb]

<ukłon>Bardzo dziękuję za sensowną odpowiedź!

Moje zdanie jest nieco odmienne - nie potrafię sobie wyobrazić absolutnego
(bezwzględnego)dobra (dobro jest zawsze dla kogoś, a zatem jest względne). Bóg
nie jest zatem dobry ani zły, jego działania dobre (dla nas) przypisujemy Bogu,
a te dla nas złe - Szatanowi.
Ponadto nieułomny Bóg jest ponadczasowy - dla niego przyszłość, przeszłość i
teraźniejszość są w jednym punkcie. Świat jest stworzony/tworzony jako całość
razem z czasem, w którym funkcjonuje. Dlatego czyny ludzi nie wpływają na Boga
i nie mogą burzyć (stworzonego/tworzonego) Boskiego ładu. Z tego wynika parę
rzeczy:

1. Zmiana porządku jest niemożliwa, bo jest on optymalny dla Boga (co nie
znaczy, że tobie, jako mechanizmowi porządku ma być dobrze).
2. Sens życia istnieje, natomiast niemożliwe jest jego określenie (czyli
ogarnięcie Planu).
3. Nie można przeciwstawić się porządkowi, bo wszystko, co mogłeś zrobić
przeciwko niemu zostało usunięte wcześniej (ciekawe ilu ludzi się nie urodziło,
bo burzyli Plan).

Pozostaje oczywiście pytanie o moralność - po co robić dobrze i skąd zło?
Otóż ścieżka nie liczenia się z innymi (=złego postępowania) jest dużo
łatwiejsza niż ścieżka współpracy z innymi ku wspólnemu dobru. W złym
postępowaniu masz najpierw korzyści, a potem konsekwencje, w dobym najpierw
łożysz na to, żeby ci później było lepiej. Dlatego wielu ludzi postępuje źle.

Konsekwencji zła bardzo trudno uniknąć - nawet jeżeli ktoś nie ponosi
widocznych konsekwencji to z reguły żyje w strachu, że go jednak ktoś/coś
dopadnie. Dlatego politycy i mafiozi otaczają się setkami ochronarzy, a gdy
stracą władzę, kończą marnie otoczeni pogardą.

Moralność jest jak widać w moim systemie zupełnie rozdzielona od Boga -
przyznam, że czyni mnie to dużo bardziej odpowiedzialnym za siebie i za innych.

Pozdrawiam,

[Gość: kasia_bląd]

po pierwsze, ROZWÓJ NAUKI KROK ZA KROKIEM PODWAŻA SZCZEGÓŁOWE TWIERDZENIA REPREZENTANTOW RELIGII. przykładem jest kosmologia, która zniszczyła przekonanie o stworzeniu świata kilka tysięcy lat temu; darwin, który odebrał racjonalne podstawy wierze w zrobienie ludzi przez pana b.; rozwój nauk przyrodniczych, unicestwiający wiarę w skuteczność zabiegów magicznych, dokonywanych rzekomo przez "wirtuozów religijnych" różnej maści (od joginów przez szamanów do św. petroneli). w efekcie, po stuleciach, które upłyneły im na prześladowaniach racjonalistów i mordowaniu naukowcow, współcześnie reprezentanci religii coraz rzadziej wypowiadają twierdzenia z zakresu fizyki, chemii, biologii, medycyny itp. (zwróćmy jednak uwagę np. na oficjalny wymóg legitymowania się "cudami" przez kandydatów na tzw. świętych).
*
po drugie, rozwój filozofii i wyrosłego z niej naukoznawstwa ujawnił ZASADNICZA ODMIENNOŚĆ WIEDZY OFEROWANEJ PRZEZ NAUKOWCOW oferowanej przez kapłanów. mianowicie w odróznieniu OD TWIERDZEŃ BISKUPÓW. wiedza naukowa jest INTERSUBIEKTYWNIE SPRAWDZALNA , co oznacza, że - w zasadzie - jej prawdziwość lub fałszywość może sprawdzić każdy odpowiednio przygotowany (np. umiejący czytać, posługiwać się kalorymetrem itp.) człowiek. natomiast wiedza oferowana przez religię nie może zostac sprawdzona w ten sposób. np. niesprawdzalne są twierdzenia w rodzaju: "siedem jest liczbą świętą"; "przeciętny anioł płci żeńskiej ma 164 cm wzrostu" itd. ujawnienie zasadniczej odmienności metody tworzenia wiedzy naukowej (intersubiektywnie sprawdzalne: analiza logiczna i test empiryczny) oraz metody tworzenia wiedzy oferowanej przez religię (np. studiowanie Księgi, analiza "objawienia", którego doznał "wirtuoz religijny" itp.) pozbawia kapłanów roszczeń do prawdziwości ich przekonań w sensie, w jakim prawdziwość ową rozumie naukowiec. tym samym na skutek rozwoju nauki reprezentanci religii utracili możliwość wspierania się autorytetem nauki, a głoszone przez nich prawdy okazały się mieć status subiektywnych i niesprawdzalnych przekonań.
*
i tyle, :).

[Gość: T]

No cóż biedna kobieto... Baaaaaaardzo mało wiesz o wierze... Faktycznie kościół
się rozminął z nauką... z wiele osób na konferencji na jasnej górze to
psychologowie, psychiatrzy i lekarze... (tylko taki mały przykład)

A wiara polega na tym, żeby w coś WIERZYĆ NIE MOGĄC TEGO DOTKNĄĆ ANI SPRAWDZIĆ!

Kościół już dawno wytłumaczył że opis stworzenia świata to tylko opis literacki
pozwalający w bardzo prosty sposób zrozumieć zamiary Boga. Kościół nie neguje
teorii ewolucji ani nauki. Uznaje, że wszystko POCHODZI OD BOGA!

Kościół nie spiera się z nauką!

TY się spierasz z Kościołem!

Jeśli jesteś naukowcem to najpierw zbadaj istotę wiary, a później stawiaj tezy!

waiara i rozum.

[Gość: kasia_bląd]

nie odnosisz się do tego, co napisałam, piszesz nie na temat, :). sądzę, że przyczyną jest to, iż brak Ci argumentów.
*
ciekawe, co w swojej "doktrynie" "kościół" uzna za "opis literacki" za kolejne sto lat, :).
*
kościół katolicki spierał się, i nadal się spiera z nauką w sensie, o którym pisałam przed chwilą (w tych sporach nie cofał się przed mordem na myślących inaczej). zwłaszcza prymitywny, przepełniony wiarą w instrumentalną skuteczność "zabiegow magicznych" polski kościół "spiera się z nauką". przykladem są ci nieszczęśni "egzorcyści, co to chcą "wypędzać szatana" z "opętanych", :);podobnych przykładow możesz także znaleźć mnóstwo na tym forum, :).

[Gość: T]

A ty dalej nie rozumiesz co to jest wiara... To obce słowo dla ciebie...
Wiara nie potrzebuje argumentów, nie potrzebuje dowodów...


(ale to przecież już pisałem ale wygląda na to że odpowiedź miałaś już
przygotowaną... ale tak to jest z niekórymi "naukowcami")

A co do tego co będzie za 100 lat... ciekawe co wtedy uzna się za brednie w
nauce.. Chciałem przypomnieć , że ponad 100 lat temu nauka zaklinała się że
kamienie w niebie nie istnieją a tym bardziej nie mogą z niego spadać) cóź było
za zdziwienie jak okazało się że meteoryty jednak są i spadają:-) i kościół nie
zamordował odkrywcy ;-)

Niedawno naukowcy mówili, że człowiek nigdy nie będzie latał bo nie ma
skrzydeł... hmmm... a koścół dalej nie strąca masowo samolotów i nie gania z
siekierą za inżynierami airbusa i boeinga...

Lekarze przez wiele lat nie wierzyli że są zarazki i nie myli rąk do operacji...
i znowu mord kościoła się nie udał... Dalej są lekarze -ZGROZA!

itd...

Z kąd wiesz, że za 100 lat nukowcy nie potwierdzą istnienia Boga. Przypominam -
wszyskoto POCHODZI OD BOGA a nie znaczy to że nie jest naukowo skomplikowane!

Aha. Kopernik był księdzem - SZOK!


Jeśli chodzi o przykłady na forum to znalazłem tylko sporą grupkę popisujących
się i niekonsekwentnych dzieciaków :-) Dowód: sonda obok artykułu - wyniki
diametralnie różne niż wypowiedzi na forum...

A co do magii to egzorcyści zwalczją ją z całą mocą, oferując w zamian MODLITWĘ
- TYLKO MODLITWĘ

smiech

[Gość: kasia_bląd]

szanuje Twoje emocje, lecz - wybacz - argumentujesz jak blądynka. nie mam czasu, aby rozwinąć temat. kto mądry sam rozstrzygnie ten spór, :).

[Gość: T]

Szczerze mówiąc z niecierpliwością czekałem na taką odpowiedź. Ja w
przeciwieństwie do Ciebie nie twierdzę że jestem nieomylny. Ale tylko blądynki
przecież tak myślą :-)

Nie napisałaś że żartowałaś. to inna odpowiedź "standartowa" w takich momentach
Twoja odpowiedź jest "książkową" objekcją negocjacyjną...

Pozdrawiam

[Gość: kwa kwa]

Sam jesteś blondynką sądząc po ortografii. A takim ćwokom dostępna jest tylko
wiara.

Modlitwa

[obaryb]

Gość portalu: T napisał(a):

> A co do magii to egzorcyści zwalczją ją z całą mocą, oferując w zamian
MODLITWĘ - TYLKO MODLITWĘ

Molitwa polega na wierze, że twoje słowa mogą zmienić świat. Wypisz wymaluj -
magia.
Np. A. Crowley prosił anioły o interwencję w formułach modlitewnych i nazywał
to białą magią.

Kościół nie spiera się z nauką! trafiłeś w sedno

[Gość: robol]

w dowód tego spalono paru takich którzy w stanie obłędu umysłowego i zapewne pod wpływem szatana twierdzili m.in. że ziemia nie jest płaska, innych zmuszono do wyrzeczenia się poglądów przy pomocy narzędzi szarpiących, rwących i łamiących.
Najlepszy przykład niespierania się kościoła z nauką są stanowiska kościoła wobec medycyny: potępiano narkozę, antyseptykę i całą chirurgię w szczególności. I to nie w średniowieczu ale na przełomie 19 i 20 wieku.
Jeszcze 20 lat temu kościół nie potępiał badań prenatalnych.
Twierdzisz że KK wszystko tłumaczy w sposób literacki... to czemu ogniem i mieczem tak bronił tej fikcji literackiej, czemu kościołowi zawsze zależało na ciemnocie baranów bożych???
Naukę i choćby teorię ewolucji toleruje bo nie ma wyjścia, w końcu nawet jehowici się zmieniają.

Co do istoty wiary to nie trzeba jej badać, to czynnik potrzebny gatunkowi ludzkiemu a przynajmniej jego sporej części od zarania, nieważne czy to Mzimu, Jahwe czy inna Trójca. Najlepszym przykładem tej potrzeby jest niemal animistyczny kult figurek w katolicyźmie , to to samo czy oddawanie czci bykowi, ptakowi, drzewu czy innemu Swiatowidowi

Zresztą najistotniejsze: Kościół to nie wiara w Boga tylko instytucja która usiluje Boga zamknąć w klatce i zarabiać na pokazywaniu publice. Na szczęscie bogowie będzie zawsze a kościól się wreszcie kończy w smrodzie i aferach

[Gość: T]

Przeczytaj odpowiedż dla Pani Kasi

[Gość: robol]

no... przeczytałem. I wnioskuję że nie jesteś w stanie przekroczyć progu stereotypu. Z przekonania, ze strachu przed nowym, nieistotne.
Śmiech to zdrowie ale z Katolikiem śmiać się nie można.
Wiele wypowiedzi tzw obrońców wiary na tym forum przypomina blekot świadków kociej wiary. Po pół godzinie zaczynają się powtarzać a na argumenty są zwyczajnie głusi bo doktryna nie przewidziala. I tak jest od 2 tysięcy lat, jedynie na szczęście nie dorwaliście się jeszcze do władzy
pozdrawiam

Zjazd Otumaniaczy Narodu w Sanktuarium Ciemnoty

[Gość: Swietlik]

> Kościół już dawno wytłumaczył że opis stworzenia świata to tylko opis
> literacki pozwalający w bardzo prosty sposób zrozumieć zamiary Boga.

I oczywiscie ow "Bog" wybral sobie na swoich reprezentantów na Ziemi szanowny
kosciol zwany katolickim, posiadajacy tak przepiekna prawie 2000-letnia historie
zbrodni, oszustw, wyludzen, poróbstwa, orgii i obludy :-)

Jezeli ktos w te klesze bajki i bajkopisarzy uwierzy, to nie zasluguje na
okreslanie go zaszczytnym mianem: homo sapiens...

Ja tam juz wole (od katolickiej) literature szamanów papuaskich... :-)
Jest bardziej wiarygodna ....

"nieuctwo jest matką prawdziwej pobożności"
papież Grzegorz I

"Religia powinna pochlonac wiedze, poniewaz wiedza jest wrogiem religii."
papiez Pawel II (1464-1471)

[facet123]

> A wiara polega na tym, żeby w coś WIERZYĆ NIE MOGĄC TEGO DOTKNĄĆ ANI
SPRAWDZIĆ!

Zgadzam się - można wierzyć w coś czego nie można sprawdzić. Problem w tym, że
religia każe wierzyć w wiele rzeczy które doskonale można "dotknąć i sprawdzić"
i okaże się, że wcale nie są takie jak religia je opisuje.

[Gość: dupajasia]

A przypadki opetan tak jak byly tak sa ... i beda...

[Gość: sympatyczka]

drodzy moi! nie wypowiadam sie na temat potrzeby takiego zjazdu,potrzeby
egzorcystów, bo to szeroki temat do dyskusji, ale proszę, czxy nie macie choć
odrobiny szacunku dla tych co krzywdy wam nie czynią? nikt na siłę nie
zaciągnie was do Kościoła, nie szargasjcie jednak wszystkiego czego nie znacie.
Co złego uczynił wam Jan Paweł II? Niektóre wypowiedzi przerażają swoją
agresją...Szanujcie , gdy chcecie byc szanowani, amozliwość anonimowego
wypowiedzenia się to nie okazja do ataku, tylko wymiany poglądów.

[Gość: PiesekW.]

Ale wyjechałaś, w zasadzie nie bez racji, ale plujesz na marchew że nie jest
patelnią.
1.To, że coś podważa przekonania niektórych reprezentantów religii niekoniecznie
oznacza, że podważa samą religię.
2.Nauka rzuca światło na jeden aspekt rzeczywistości, religia na drugi. Kostka
Neckera, znasz?
3.Kwestie wiary z definicji nie mogą być intersubiektywnie sprawdzalne, więc
czego się czepiasz. A 90% wiadomości "naukowych" przyjmujesz na wiarę, nie
zawsze nawet rozumiejąc ich istotę (najlepszy przykład - mechanika Newtona..
zgadza się, a jednak taka nie do końca prawdziwa), więc z czego ta duma Twoja?

[obaryb]

Gość portalu: kasia_bląd napisał(a):

Oj, co za wiara w naukę.

> po pierwsze, ROZWÓJ NAUKI KROK ZA KROKIEM PODWAŻA SZCZEGÓŁOWE TWIERDZENIA
> REPREZENTANTOW RELIGII.

Nauce nie udało się nigdy obalić zadnego z twierdzeń religijnych. Jest do tego
ze swej istoty niezdolna. Wiara wykracza poza naukę, nie obejmuje jej w żadnym
kawałku. Wiara=/=Wiedza (jak coś wiemy, to w to nie wierzymy).

Krótko mówiąc Kasiu jeżeli wierzysz w naukę, to nienaukowo.

Problemem jest zintegrowanie wiary i nauki w jednej niesprzecznej wartości. Bo
kiedyś mieliśmy wiarę bez nauki, teraz tacy ludzie Oświecenia jak Kasia promują
naukę bez wiary. Wydaje mi się, że obie strony patrzą jednostronnie i tracą
przez to możliwości rozwoju. Cechuje ich ten sam fanatyzm, tylko o przeciwnym
zwrocie.

[Gość: Dosia]

Sa rzeczy na niebie i ziemi, ktore nie snily sie nawet filozofom...

A komu sie zdaje inaczej ten glupcem jest.

To tyle w temacie.

[Gość: kasia_bląd]

słusznie dosiu, :). a glemp z kumplami wytłumaczą nam, jak jest naprawde. może Ty byś chciała ten mój amulet?

[Gość: Dosia]

Jestes glupia. Moze to kiedys zrozumiesz.

[Gość: taka jedna]

Dziękuję T i M , a także innym broniącym egzorcystów. Aby o tym
dyskutować trzeba mieć wiedzę i POKORĘ. A wielu ludziom przydałoby się
codziennie odprawienie egzorcyzmu - może by im rozum wrócił!
A tak to ani do roboty, ani do nauki.........

[Gość: T]

:-)

Pomódlmy się dziś o to... Może wróci ;-)

Sabat piewców Inkwizycji i Ciemnoty

[Gość: Swietlik]

> Aby o tym dyskutować trzeba mieć wiedzę i POKORĘ.

Taaaaak....
Udczuwam wielka pokore przed takimi Prawdami:

"nieuctwo jest matką prawdziwej pobożności"
papież Grzegorz I

"Kościół jest z natury społeczeństwem zróżnicowanym; zawiera on dwie kategorie
osób: pasterzy i trzodę. Jedynie hierarchia kieruje,....co się tyczy pospólstwa,
to jego obowiązkiem jest cierpieć, być rządzonym i wykonywać posłusznie rozkazy
tych, którzy kierują"
papież Pius X w 1906 r.

"Wystarczy powtorzyc klamstwo dziesiec tysiecy razy i stanie się prawda".
Joseph Goebbels

"Kiedy misjonarze po raz pierwszy przybyli do Afryki, mieli Biblie, a my
mielismy ziemie. Powiedzieli nam: Modlmy sie. Zamknelismy oczy. A kiedy je
otworzylismy, bylo na odwrot - my mielismy Biblie, a oni ziemie."
- Desmond Tutu -

Czy sa tu jeszcze w Polsce jacys homo sapiens ?
Czy moze juz tylko sami homo talibanus ciemnogrodzianus po "uczelniach" "lojca
dyrechtora"...

[Gość: miriam]

pomimo tego ze mamy XXI bardzo czesto dostrzegam jak przydatni sa egzorcysci,
niestety szatan coraz inteligentniej wciaga ludzi w swoje intrygi i pomysly, a
jego najwiekszym sukcesem jest to ze wiekszosc ludzi nie wierzy w to ze moze on
dzialac i szkodzic czlowiekowi, modlmy sie za tych ktorzy zostali powolaniu do
tego aby ratowac ludzi zniewolonych, oni bardzo potzebuja modlitwy Kosciola

[Gość: Marianna Rokita]

Ciekawe, czy wśród tych 400 ciężko pracujących na Jasnej Górze jest Giertych i
Kulczyk?

[...]

[cham_i_prostak]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

watykańczykom odbiło ostro, nie ma co...

[Gość: Polak-Słowianin]

[Gość: roro68]

>>a wszystko, co wiąże się z egzorcyzmami, jest w Kościele okryte tajemnicą<<
Wierutna bzdura! Cała doktryna dot. egzorcyzmów a nawet dane personalne i
adresowe egzorcystów są jak najbardziej jawne. Wystarczy poprosić proboszcza.
Natomiast niedostępne dla mediów, zwłaszcza w celu utrwalenia lub "popatrzenia
sobie", są praktyki egzorcystyczne. Z tym, że scenariusz i przebieg takiego
egzorcyzmu tajemnicą też nie jest.

Polska wyprzedza 21 wiek

[Gość: duch G.B.]

Jest nadzieja, że wreszcie wyżej wymienieni naukowcy ustalą wreszcie ilu
diabłów zmieści się na główce od szpilki. Nadzieja uzasadniona bo uczeni
obradują nie tylko na Jasnej Górze, ale w sali samego JP2, który wg. ministra
nauki - uczonym wielkim był.

[Gość: Swietlik]

> obradują nie tylko na Jasnej Górze, ale w sali samego JP2, który wg. ministra
> nauki - uczonym wielkim był.

Moze wiec dostaniem jakiegos posmiertnego Nobla za WYBITNE prace NAUKOWE JP2 -
szczegolnie te z serii: "o wiecznym dziewictwie matki co najmniej siedmiorga
dzieci" :-)

[Gość: SdW]

"Według Kościoła sygnałami, które mogą świadczyć o tychże jest - u człowieka -
wrogość do osób duchownych, wstręt do sakramentów, agresywne zachowania nie
tylko na tle religijnym, niewyjaśnione dolegliwości zdrowotne, mówienie
nieznanymi językami, nadzwyczajna siła fizyczna."
Protestant jest opętany! Wrogość do duchownych przebija z tego, co pisze...
Zachowuje się agresywnie na tle religijnym...
pisze nieznanymi językami (ciszko")...

[zdzicholo]

Zanim się ktoś wypowie na temat, który jest dość "tajemniczy" proponuję
przeczytanie paru pozycji w temacie. Akurat mam przy sobie:
"Pomiędzy wiarą a okultyzmem" - autor Kurt Koch
"Jasne słowa na temat ciemnej rzeczywistości" - Raul Salvucci
Fajną pozycją jest świadectwo Jacquesa Verlinde nagrane na kasetach video:
"Pan Bóg mnie ocalił"

Dobrze byłoby też przeczytać sobie co nieco o horoskopach:
"Czego nie powie ci horoskop" - Charles Strohmer

Tak się zastanawiam: ile osób nagminnie czytających horoskopy ma świadomość, że
są oparte na mitologii greckiej i rzymskiej?

Pozycji od strony chrześcijańskiej na te pokrewne tematy jest sporo, i aż mnie
dziwi, że praktycznie niezależnie od tego, członkami jakiego Kościoła są
autorzy, to akurat jeśli chodzi o tzw. "czarną rzeczywistość" są zgodni.

O ile jednak świadectwa z książek wydają się dość odległe, to świadectwa osób,
które się zna, są o wiele bardziej przemawiające. A takich osób w naszym
otoczeniu może być całkiem sporo.

I jeżeli ktoś wyśmiewa się z tego Zjazdu, to niech weźmie pod uwagę fakt, że
publicznie znane są co najmniej 3 przypadki, gdy w egzorcyzmach brał udział
papież Jan Paweł II, o czym w odpowiednim czasie informowały włoskie media.

[Gość: jan-szaman]

......a zlot czrownic na Lysej Gorze.

Co to za blazenstwo !!!

Ciemnogrod , Klechistan.

Polska nie tylko " oslem trojanskim' , nie tyle "papuga narodow " co blaznem i
pajacem narodow.

posypią się habilitacje, :).

[Gość: kasia_bląd]

ciekawe ilu już sie habilitowało na kulu, a i w warszawie z tych egzorcyzmow, :). wkrótce pewnie rozkwitnie wymiana "naukowa" z szamanami z dorzecza konga. wy nam totem, my wam relikwie, :).

[Gość: Swietlik]

> ciekawe ilu już sie habilitowało na kulu, a i w warszawie z tych egzorcyzmow,

Proponuje tytuly prac "naukowych" dla tych Nawiedzonych Totalna Ciemnota:

- Wplyw materialu z którego wykonana jest głowka szpilki na liczbe diablów,
które mozna na niej pomiescic

- Wplyw czestotliwosci czytania "Wyborczej" na rozwoj kolonii diabelskiej na
lonie katolickiej dziewicy.

- Ocena stopnia nasycenia diablem nasienia mlodzienca, w zaleznosci od
odleglosci czasowej od ostatniej spowiedzi swietej.

etc inne "prace naukowe"...

jeden buk, jedna wiara, jedna polska

[Gość: robol po kielichu]

a ateiści won do izraela
precz wy rzydokomuno i ścierwo z katolickiego kraju
nieh rzyje pomnik JP2 w każdej wiosce
ja was zaraz wyegzorcyzmuję wy wraże agenty mosadu, wy wrogowie wiary naszych ojców i matek
wy bezbożnicy

[hoosier]

Gratuluje polskiemu KK braku innych problemu oraz (wreszcie!) uczciwego
podejscia do sprawy. Wypedzanie diablow z kleru - to zadanie na miare
Tysiaclecia! Obawiam sie, ze jest ono znacznie trudniejsze niz wszelkie czyny
Herkulesa razem wziete, z oczyszczeniem stajni Augiasza na czele. Ale wierne
owieczki, pardon, laikat, pomoga ... ostatnim groszem - chyba, ze zmadrzeja.

czy będą nam zazdrościć żeśmy wybrani?

[Gość: polanin]

Ktoś tam wspomniał JP2. Więc, a propos procesu beatyfikacyjnego, do Watykanu
nadesłano już kilaset świadectw uzdrowień chorych przez JP2. A ponieważ sam
Mistrz JP2 uzdrowień takich dokonał tylko kilka to należy się spodziewać
rychłego zmartwychwstania JP2.

[Gość: sceptyk]

Chrzescijanstwo,a wiec i K Kat bardziej niz na poszukiwaniu Boga polega na
walce z szatanem, bo tak jest latwiej prac mozgi. Mimo ze mamy wiek XXI, szatan
w chrzescijanstiwe nadal istnieje, i chociaz tzw Oficjalna Swiecka Nauka nie na
wszystko ma wiarygodne wyjasnienia i teorie, egzorcysci nie przedstawili do tej
pory ani jednego przykladu autentycznego opetania. Oczywiscie jest bardzo
wygodnie zaslaniac sie tajemnica religijna etc,kiedy zaslania sie tylko braki
ewidencji. Wedlug kryteriow sprzed 2-3 wiekow, wiekszosc chorych psychicznie
byla " opetana ". Nie znaczy to jeszcze, ze wiemy wszystko i umiemy leczyc
wszstkie zaburzenia psychiatryczne. Formalnie, egzorcyzm, ktory nie rozni sie
wiele od " szatanskich" praktyk szmanskich jest forma psychoterapi, stad
niektorzy "zdrowieja" po takich praktykach.
Ludzie uduchowieni, charyzmatyczni, wystepowali ( i wystapuja) w roznych
kulturach i religiach, bedac "znakomitymi" politykami i/lub
kaplanami/szmanami/kaznodziejami ( wybierz co chcesz). Dzailanosc
takiego "terapeuty" egzorcysty ma szanse na rezultaty.
Kosciol Kat nie moze zrezygnowaz z egzorrcystow, bo zaprzeczylby istneiniu
zlych duchow, podzwazyl istnienie szatana a stad juz blisko do zwatpienia w
istnienie Boga... A wtedy kto bedzie sluchal ich bredni i przynosisl pieniazki?

[Gość: Andr82]

Czytam zagorzale dyskusje na forum i nachodzi mnie jedna mysl: ludzie, troche
POKORY - pokory w stosunku do wlasnych przekonan. Wiekszosc (ateistow
wysmiewajacych religie oraz zagorzalych wierzacych) jest tak pewna wlasnych
pogladow, ze obraza drugich. Pamietajcie, ze tak naprawde prezentujecie tylko
wlasne poglady. A fakty nie zaleza od pogladow.

Jeszcze niedawno ludzkosc nie wiedziala jak to jest, ze mozna odbierac fale
radiowe etc. Poniewaz sie to z nauka nie zgadzalo, to wymyslono eter. No bo jak
mozna przeslac cos, czego nie widzimy, co nie jest materia? Otoz wokol nas
istnieje pole elektromagnetyczne. Teraz o tym wiemy. Kiedys jednak nie.
Oczywiscie jest to malo zwiazane z tematem artykulu, ale ma to byc taki przyklad
- przyklad uczacy pokory.

Dlatego smiesza mnie wypowiedzi, w ktorych wysmiewa sie kazde relacje niezgodne
z obowiazujaca nauka (w to miejsce moznaby tez wpisac: wiara, bo istnieje wielu
'zagorzalych' fanatykow religii, dla ktorych zaistniale fakty, jesli tylko nie
zgadzaja sie z obecna wykladnia wiary - nie istnieja). Byc moze za
kilka(dziesiat, setek) lat beda sie z tych pogladow nasi potomkowie smiali.
Jesli cos jest, to jest, niezaleznie od tego, czy miesci sie w kanonach
nauki/wiary. Oczywiscie wiele razy relacje swiadkow sa falszywe, tendencyjne
etc., jednak glupota byloby wypowiadac sie na temat, ktorego sie w pelni nie zna.

Tak na koniec, dla tych, ktorzy sa tak przekonani o wlasnej wyzszosci nad
biednymi, wierzacymi w "zycie wieczne" i dusze ludzmi. Otoz coraz wiecej
badaczy, naukowcow znajduje dowody m.in. na niedoskonalosc teorii Darwina, coraz
wiecej slyszy sie o "naukowych" wyjasnieniach istoty zycia wiecznego, duszy, etc.
A odnosnie owej duszy: slyszeliscie moze o zalozeniach, w ktorych dusza jest
elektormagnetyczna? W ktorych (zalozeniach)jest energia a jak wiadomo energia we
wszechswiecie nie ginie. Taka dusza jest jak najbardziej "naukowa";) i wieczna.
Nie twierdze, ze to prawda, nie twierdze, ze to odrazu wielki dowod przeciw
ateistom, etc. Jednak zastanowic sie warto. Dlaczego? Chocby po to, zeby nie
kierowac sie z gory wyznaczonymi przez siebie pogladami, ale miec umysl otwarty
i MYSLEC oraz posiadac troche POKORY w stosunku do wlasnych przekonan. Kiedys
moze sie okazac, ze bylismy w straaaasznym bledzie.

Pozdrawiam

[Gość: scsptyk]

>A odnosnie owej duszy: slyszeliscie moze o zalozeniach, w ktorych dusza jest
elektormagnetyczna?
Tak, niejaki Maxwell ( fizyk) wynalazl demona ( nazwanego pozniej of jego
imienia). Co prawda ten demon dziala w systemie gazowym i "nawiedza" uklad
termodynamiczny, ale zdadzam sie, moze byc elektromagnetyczny ;-).

A to co piszesz o POKORZE to jakby z kazania wyjete: badzcie pokorni jak
barany: jak kosciol, wasz pasterz bedzie was strzygl i golil, to bedzie mu
latwiej.

[Gość: Andr82]

> Tak, niejaki Maxwell ( fizyk) wynalazl demona ( nazwanego pozniej of jego
> imienia). Co prawda ten demon dziala w systemie gazowym i "nawiedza" uklad
> termodynamiczny, ale zdadzam sie, moze byc elektromagnetyczny ;-).

Akurat chodzilo mi o innego naukowca, ale ten tez moze byc:).

> A to co piszesz o POKORZE to jakby z kazania wyjete: badzcie pokorni jak
> barany: jak kosciol, wasz pasterz bedzie was strzygl i golil, to bedzie mu
> latwiej.

Bynajmniej nie o to mi chodzilo. Chodzi o pokore wzgledem wlasnych p o g l a d
o w. Dlatego, ze to tylko poglady a niekoniecznie fakty. Takie same "poglady"
moze wydawac Kosciol. I taka sytuacja tez mi sie nie podoba. Cos jest zakazane,
po czym inaczej zintepretowane - juz ok. I odwrotnie. Albo cos jest zle, albo
dobre. Nie od interpretacji to powinno zalezec. Jasne, ze kazdy ma prawo
powiedzenia 'co mysli'. Bez tego nie byloby postepu. Tylko robmy to w miare
spokojnie i nie obrazajac innych. To samo tyczy sie ateistow przekonanych o
wlasnej wyzszosci - szydzacych z religii i jej wyznawcow, jak i wierzacych
"fanatykow", ktorzy wszedzie widza diabla a to co powie KK jest wykladnia
wszechswiata.
Mam nadzieje, ze teraz rozwialem watpliowosci odnosnie mojej wypowiedzi. Po
prostu - szanujmy sie. I miejmy te 'pokore' przede wszystkim wzgledem
otaczajacego nas swiata - tyle rzeczy jeszcze nie wiemy.

Pozdrawiam

[mjakmaciek]

Psychologowie i psychiatrzy-egzorcystami=zakaz wykonywania zawodu! Co wy na to?

Czy Jaśko II był opętany????

[kozaczek3]

„Według Kościoła sygnałami, które mogą świadczyć o tychże jest - u człowieka - wrogość do osób duchownych, wstręt do sakramentów, agresywne zachowania nie tylko na tle religijnym, niewyjaśnione dolegliwości zdrowotne, mówienie nieznanymi językami, nadzwyczajna siła fizyczna. W otoczeniu takiej osoby mogą występować odgłosy pukania, kroków, przemieszczanie się, pojawianie i znikanie przedmiotów, dziwne zachowanie zwierząt domowych”

„ dziwne zachowanie zwierząt domowych.”

Przecież jak nasz kochany Karolek rodził się, to ”koty zamiast się wylegiwać na słońcu-maszerowały wokół domu”.

Czy można w tym przypadku wysnuć wniosek, że Karolek był opętany.
Amen.

[Gość: Ewa]

A może trochę szacunku dla Papieża cwaniaku!!!!!!!! Papież to nie jest żaden
Jaśko dla ciebie. Co myślałeś, że błyśniesz dowcipem ośle? Nie udało ci się,
naraziłeś się na śmieszność.

[Gość: Ewa]

Trochę szacunku dla Papieża. To nie jest żaden Jaśko dla ciebie cwaniaku.
Myślałeś, że błyśniesz dowcipem? Żałosny głupiec. Tylko naraziłeś sie na
śmieszność.Wstyd.

Czy Jaśko II był opętany????

[kozaczek3]

Według Kościoła sygnałami, które mogą świadczyć o tychże jest - u człowieka - wrogość do osób duchownych, wstręt do sakramentów, agresywne zachowania nie tylko na tle religijnym, niewyjaśnione dolegliwości zdrowotne, mówienie nieznanymi językami, nadzwyczajna siła fizyczna. W otoczeniu takiej osoby mogą występować odgłosy pukania, kroków, przemieszczanie się, pojawianie i znikanie przedmiotów, dziwne zachowanie zwierząt domowych”

„przemieszczanie się, pojawianie i znikanie przedmiotów”

A ta księga, co się sama zamknęła, na wieku trumny.
Czyżby szatan wychodząc przesunął okładkę.
Jestem coraz bardziej zaniepokojony o nasz wzorzec.
Dziękuję ci Ewo za katolickie pozdrowienie
„Żałosny głupiec”.
Tobie przesyłam pozdrowienia.
Amen.

TAK DOBRZE ALE TAK ŹLE

[Gość: Adam]

I co z tego że mamy XXI wiek ??? - to żaden rzeczowy argument. Ludzie nadal
umierają tak samo jak umierali w I wieku i tak samo jak umierali w XIII -tym.

Zastanawiające jest natomiast dlaczego tak chętnie odrzucają naukę Jezusa, a
pławią się głównie amerykańskim kiczem (coca-cola,frytki, marlboro, ogłupiające
filmy z holywood itd.) ???

Wcale nie jestem zwolennikiem Radia M.- wręcz myślę że więcej szkody przynoszą
Jezusowi niż porzydku. Gdybyś miał/a mózg w głowie to zastanowił/a byś się,
skoro jest XXI wiek i jest tak dobrze (postęp technologiczny) to dlaczego jest
tak źle ???? (ludzie są samotni, zagubieni i smutni a świat przepełniony jest
wrogością, wyzyskiem i nienawiścią)

SKORO JEST TAK DOBRZE TO CZEMU JEST TAK ŹLE I KTO TO SPRAWIA ???

ps. wiem, że nie wiem wszystkiego i w tym właśnie zbiorze niewiadomych jest
miejsce dla szatana, a ewidencji jego istnienia jest wokóło aż nadto, trzeba
tylko potrafić dojrzeć (niestety jest też wśród księży KK)

Adamie,porzydku,może miało być po żydku,od Żyd

[kozaczek3]

Gość portalu: Adam napisał(a):

> I co z tego że mamy XXI wiek ??? - to żaden rzeczowy argument. Ludzie nadal
> umierają tak samo jak umierali w I wieku i tak samo jak umierali w XIII -tym.
>
> Zastanawiające jest natomiast dlaczego tak chętnie odrzucają naukę Jezusa, a
> pławią się głównie amerykańskim kiczem (coca-cola,frytki, marlboro, ogłupiające
>
> filmy z holywood itd.) ???
>
> Wcale nie jestem zwolennikiem Radia M.- wręcz myślę że więcej szkody przynoszą
> Jezusowi niż porzydku. Gdybyś miał/a mózg w głowie to zastanowił/a byś się,
> skoro jest XXI wiek i jest tak dobrze (postęp technologiczny) to dlaczego jest
> tak źle ???? (ludzie są samotni, zagubieni i smutni a świat przepełniony jest
> wrogością, wyzyskiem i nienawiścią)
>
> SKORO JEST TAK DOBRZE TO CZEMU JEST TAK ŹLE I KTO TO SPRAWIA ???
>
> ps. wiem, że nie wiem wszystkiego i w tym właśnie zbiorze niewiadomych jest
> miejsce dla szatana, a ewidencji jego istnienia jest wokóło aż nadto, trzeba
> tylko potrafić dojrzeć (niestety jest też wśród księży KK)

Wiara w diabła jest częścia religii.

[Gość: ?!]

Diabeł jest częścia religii judo-chrześcijańskich. Stary testament wyjaśnia te
sprawe. Jeżeli Stary testament traktuje się jako słowo boże - a Bóg mowi ze
diabeł jest to dlaczego nie wierzyć w słowo Boga? Odrzucenie istnienia diabła
jest herezją bo jest to odrzucenie słowa bożego.
Wiara w diabła jest tak samo uzasadniona jak wiara w Boga, anioły itd.
Nie rozumiem tych tekstów o 21 wieku i hokus pokus. Przecież diabeł jest
cześcia tej religii. Wyśmiewanie sie z czyjejś wiary jest przesępstwem według
polskiego prawa.

[Gość: Ewa]

Nie wiem, czy wiecie, że szatan mimo tego, ze mamy 21 wiek istnieje i jest
odpowiedzialny za całe zło. Nie widzę więc powodu, dlaczego ktoś miałby śmiać
się i myśleć, że to jakieś zacofanie. Ten, kto uważa, że świat jest bez szatana
i że to bzdura ten jest zacofany i śmieszny. Potrzebni są egzorcyści.

[facet123]

Oczywiście ci egzorcyści, jako wysokiej klasy specjaliści, powinni być bagato
wynagradzani za swoje usługi, nie?

[Gość: sceptyk]

A kto, wedlug Twojej RELIGII stworzyl szatana?

rozmowy z egzorcystą

[Gość: h]

zainteresowanych wysłuchaniem rozmów z egzorcystą ks Andrzejem Grefkowiczem
odsyłam do:

www.sielskiefale.pl/sielski.php?fra=51&men=2&b=aud

[Gość: chrześcijanin]

Aby nie stracić nerwów po tym co się tutaj czyta trzeba uświadomić sobie jedną
rzecz, że są w tym wątku takie osoby ktore odpowiednio moderują dyskusję i
manipulują, a kiedy brakuje argumentów obrażają inne osoby. Można tez innym
razem zauważyć, że te same osoby piszą raz językiem prostackim, a innym razem
wyszukają gdziec informacje i cytują uczonych, papieży etc. Wynika z tego, że
wszyscy my którzy uczciwie pracujemy i w przerwie na kawę włączymy się do
dyskusji walczymy z darmozjadami, które nic innego nie robią tylko siedzą w
sieci i celowo jątrzą i denerwują ludzi. Przeciez włąsnie im o to chodzi. Nie
dajmy się zatem my wszyscy, którzy uważają, że egzorcyści są potrzebni dać
wciągnąć w puste merytorycznie dyskusje, bo szkoda czasu i naszych nerwów.
Poniżej jeszcze raz zamieszczam swoje zdanie odnośnie tematu dyskusji.
Wszystkim tym którzy będą chcieli mnie obrażać i pokłócić odpowiadam, że na
każdego posta na "nie" będę dokładnie wysyłał ten sam tekst ktory teraz
czytają. Jest to ta sama metoda którą stosujecie. Daremne Wasze staranie.

Pozdrawiam wszystkich wierzących prawdziwie w Boga, którzy jednocześnie są
świadomi obecności Złego w świecie XXI wieku i zła które czyni.

----
Popieram egzorcystów. Większość osób wypowiadających się tutaj nie ma zielonego
pojęcia o egzorcyzmach i o ich istocie, ani o tym co się dzisiaj dzieje w
świecie.
Istnieją bardzo ścisłe zasady dopuszczania osoby "opętanej" do egzorcyzmu, a
Kościół każdorazowo jest w takim przypadku bardzo ostrożny.
Osoba zanim nazwiemy ją opętaną musi przejść liczne badania lekarzy i
psychiatrów wykluczające organiczne podstawy
choroby. Dopiero wówczas po zapoznaniu się z szeregiem opini od specjalistów z
zakresu medycyny odpowiednie osoby z ramienia kościoła dopuszczają do
egzorcyzmów. Poza tym egzorcyści nie dostają żądnych pieniędzy za to co robią.

Śmiejecie się z egozrcystów, a po ulicach chodzi pełno obłąkanych
ludzi i nawet sobie nie zdajecie sprawy ilu... A te wszystkie sprawy gdzie
spokojny mąż nagle zabija żonę i morduje wszystkie dzieci... A dzieci, dorośli,
którzy mordują w szkole swoich kolegów, koleżanki, strzelają do ludzi na
ulicy... Potem jest sprawa sądowa i odpowiadają... "Słyszałem głos, ktoy mi
mówił, że mam zabijać...", "Nie potrafiłem oprzeć się pokusie zabijania..."
Albo siedzą zatwardziali i nic nie mówią... Czy to jest normalne?
Nikt kto ma zdrowy umysł, nie zrobi czegoś takiego... Problemem jest to że
ludzie starają się wytłumaczyć sobie wszystko poprzez "mędrca szkiełko i oko",
a jeśli nie to idą do wróćki, ezoteryków, uciekają się do magii, różnych osób
związanych z okultyzmem, bo szukają wytłumaczenia zjawisk kórych nauka nie może
wyjaśnić. Pytanie dlaczego takich ludzi się nie potępia, a gromi się tych któzy
skromnie mówią, że wierzą w Boga. Jedni mówią, wierzę we wróżki, a ja mówię
wierzę w Boga. Nie potępiam tych osób. Chcesz to wierz we wróżki, Twoja sprawa.
Ja wierzę, że za wszystkim stoi Bóg. Dlaczego nie pozwala się na swobodną wiarę
w Boga, a jeśli już ktoś wierzy spycha się tą wiarę do infatyzlizmu i
śmieszności?

Czasy się zmieniły to prawda, nie żyjemy w
średniowiecczu ale Szatan jest ten sam tylko inne sztuczki stosuje. I głupi ten
kto się z niego smieje, bo jego największą sztuczką jest to abyśmy uwierzyli że
go nie ma. Szatan jest obecny i jest tak przebiegły i inteligentny, że żaden
człowiek go nie przechytrzy, a Wy myślicie, że zjedliście wszystkie rozumy. Kto
wpadnie w taki schemat przepadnie całkowicie.
Podstawą jest świadomość, że człowiek ma wolną wolę, zaś wszelkie zło pochodzi
od Szatana. To czy przy wyborze pokierujemy się dobrem, czy złymi intencjami
zależy już zaś tylko od nas. Egozorcyści są potrzebni dziś o wiele bardziej niż
w średniowieczu. Wówczas poziom świadomości społeczeństwa był jaki był i
wystarczyło, że osoba się rzucała i kipiała piana jej z ust. Dziś w takie
rzeczy Zły się juz nie bawi. Ma znacznie bardziej wyrafinowane sposoby. Sam
byłem świadkiem egzorcyzmu. Było to na chrzcie dwóch dorosłych osób. Nie, nie
twierdzę że były opetane ale po raz pierwszy w życiu świadomie powiedziały
CREDO, czyli "Wierzę w Boga". I chodzi o to, że wyczuwało się dosłownie
piekielne napięcie, walkę tych osób aby dopowiedzieć do końca całą formułę, a
pomieszczenie było przesiąknięte ciężkim powietrzem... Wszystko to metafory w
pewnym sensie ale zło wokół nas jest tak namacalne, tak zmaterializowane, że
nie
można w nie nie wierzyć. Czytamy o tym w gazetach, oglądamy w telewizji,
patrzymy się w ekran i nawet nie wiemy co widzimy...
A jesli nie można nie wierzyć w zło to trzeba coś z tym
robić kiedy juz za późno. I od tego sa własnie egzorcyści.

[Gość: mysz]

Jeżeli wierzysz w Boga to nie możesz zaprzeczać istnieniu Szatana.Czytam teraz
książkę Lyndy Rose pt" Diabeł a suwerenność Boga. Jak zrozumieć naturę
zła?".Właśnie największym sukcesem szatana jest osiągnięcie tego, aby ludzie
nie wierzyli w jego istnienie.Widzę, że wielu forumowiczów zachowuje się jak
JAJKo z wiersza Brzechwy:"kura mówi: uważaj, to gorąca woda! a jajko na to
zimna woda! szkoda!i skoczyło do ukropu z miną bardzo hardą i ugotowało się na
twardo!"Aby uprzedzić obrzucanie mnie epitetami ( typu ciemna baba)to
oświadcza, że mam studia podyplomowe(2x), wszystkie dyplomy na bdb, dużo
czytam .

[obaryb]

Droga Myszo!

Niestety pomimo wspaniałych wyników (gratuluję ciężkiej pracy!) nie
przytoczyłaś żadnego argumentu na poparcie swej tezy. Bo sam fakt posiadania
takiego wykształcenia nie świadczy o tym że ma się rację.

[Gość: marian_kluczyk]

egzorcysci ciezko pracuja... nad tym, by wygonic zle duchy Kulczyka i Giertycha!