Dziennik elektroniczny

[lapandora]

U kogo z Was jest w szkole DE?
Jakie macie zdanie/opinie na jego temat?

[lola211]

W szkole mojej córki jest.
Mam dostep do info o ocenach(niestety, nie sa wpisywane na biezaco) oraz kontakt z nauczycielami i dyrekcja- ta droga rodzice sa informowani o sprawach szkolnych.
Bardzo przydatna rzecz.

[jagoda2]

Jest w szkole mojej córki (II klasa SP). Uważam, że to rewelacja - każda lekcja szczegółowo opisana, z podaniem metod pracy nauczyciela, zakresem przerabianego materiału, ba - nawet numerami stron. Jeśli jest zadanie domowe, lektura (baaardzo sporadycznie), czy sprawdzian, to jest dokładna informacja co do daty i zakresu zadania/lektury/sprawdzianu. No i bieżąca informacja o ocenach z opisem za co ta ocena i podaniem zdobytych procent w przypadku sprawdzianu. Ponadto, w zakładce "wiadomości" podawane są na bieżąco wszystkie informacje dla rodziców (i dzieci). Dziennik elektroniczny naprawdę jest wart polecenia.

[thaures]

U mnie w szkole od tego roku jest tylko elektroniczny, przez dwa lata mieliśmy i papierowy i elektroniczny. Pierwszy miesiąc pracowałam z nim metodą prób i błędów, ale teraz jest ok, mimo,że co roku wychodzi coś nowego i ciągle trzeba się uczyć. Dla rodzica super sprawa-ma wgląd w oceny i frekwencję na bieżąco. Jak dla mnie, dla nauczycieli też pomocny. Ale wiele koleżanek narzeka- ale to raczej te, które wiecznie narzekają. Podejrzewam,że za parę lat wszystkie szkoły będą miały dziennik elektroniczny.

[afrikana]

U mnie jest DE i bardzo sobie chwalimy.
Na początku trochę się go baliśmy, ale nie jest taki straszny
Właściwie jedyny minus to dwa razy więcej roboty, bo papierowy nadal mamy, więc dużo wypełniania.

[asia_i_p]

U nas w szkole właśnie startujemy. Podoba mi się - jestem anglistką, zajęcia mam w grupach i z papierowym był zawsze problem. No i bez problemu można uzupełniać zaległości z domu.

[solaris31]

a mnie się to nie podoba - bo niedługo rodzice w ogóle przestaną chodzić do szkół. oceny będa na tacy w domu, więc po co się fatygować? a przecież jasne jest , że oceny to nie wszystko.

mój mąż ma u siebie dziennik elektroniczny, nauczyciele klną bardzo, bo robią robotę dwa razy - na papier i do komutera. do tego zalogowane na dziennik są 2 komputery w szkole, i jest wieczna walka o to, kto teraz będzie pisał.

nie wiem, z jakiego programu korzystają, ale mąż mówi, że kratki do wpisywania są tak małe, że niedługo chyba wszyscy oślepną. jak się powiększy stronę, to znowu uciekają nazwiska i trzeba przesuwać. jakiś chyba niespecjalnie udany ten ich dziennik.

[lola211]

a przecież jasne jest
> , że oceny to nie wszystko.

A co niby jeszcze jest wazne? Czy DE jest czy go nie bylo i tak chodzilam tylko na wywiadówki i tyle mnie w szkole widzieli.Jakos nie zauwazylam, by obecnosc rodzica w szkole byla elementem pożądanym.
Ze nauczycielom nie w smak to oczywiste- kazdy narzeka, gdy mu roboty przybędzie.

[solaris31]

jak to co? a rozwój dziecka ? zachowanie? kłopoty? współdziałanie z grupą? jest tego naprawdę sporo

jak się nie ma problemów z dzieckiem, to ok. wywiadówka wystarczy. ale bywa, że obecność rodzica jest niezbędna częściej, po to, żeby ze szkołą współpracować dla dobra dziecka.

[jagoda2]

W naszej szkole, pomimo funkcjonowania DE, zebrania z rodzicami odbywają się regularnie co dwa miesiące, a raz w semestrze są indywidualne konsultacje z wychowawcą/nauczycielami - każdy rodzic zapisuje się na termin i dany nauczyciel jest wtedy wyłącznie do jego dyspozycji.
Nie uważam, aby wprowadzenie DE zniechęciło rodziców do wizyty w szkole. Poza tym, do dziennika nauczyciel może wpisać przecież różne uwagi nt. dziecka i prośbę o wizytę rodziców szkole. W ostateczności można telefonicznie ściągnąć rodziców do szkoły. Tak więc, uważam te zarzuty za bezzasadne.
Zgadzam się natomiast, że dla nauczycieli to dodatkowa praca, chociaż - jak widać - są i tacy, którzy sobie "ten wynalazek" chwalą. W naszej szkole od wielu lat nie funkcjonuje dziennik w wersji papierowej, więc nie ma mowy o dublowaniu pracy. Uważam jednak, że szczegółowe opisywanie przebiegu lekcji jest bardzo czasochłonne i wierzę, że może się to nie podobać nauczycielom.

[verdana]

Jako rodzic , mam bardzo mieszane uczucia. Gdzieś w tym znika dziecko - nauczyciel z rodzicem porosumiewają się nad jego głową. Nie trzeba mowić o ocenach, niż można ukryc niczego - na przykład do czasu poprawy, do kazdej oceny mają natychmiast dostęp i rozsadni rodzice i tacy, co nie patrzac, ze dziecko ma urodziny wezma pas.
Gdzieś tu zapomniano, ze szkoła jest sprawą dziecka, nie doroslych.
taki dziennik jest niezwykle wygodny dla rodziców, ale nie rodzice w szkole sa najwazniejsi.

[lola211]

Gdyby tak zostawic szkole calkowicie dzieciom, to duza ich liczba miala by oceny duzo gorsze niz ma obecnie.Bo nie wszystkie sa pilne i dokladne.Ja wiem, ze liczy sie wiedza,nie stopnie, tylko tak sie sklada ze polska szkola stopniami stoi.

[marina2]

Założenie może jest i dobre,ale....
awarie typu : znikająca ocena po paru tygodniach od wystawienia ,a potem pojawia się inna z tego samego i kilka maili z nauczycielem
awaria inna : usprawiedliwione nieobecności pewnego dnia wracają i nie można ich "ręcznie" usprawiedliwić,bo minęły magiczne dwa tygodnie po których dziennik się blokuje
jedno z moich dzieci dwa razy wymieniało id ,drugie trzy razy-przyczyna "bo się rozmagnesowało" ,potem okazało się ,ze i tak id nie został prawidłowo przypisany do dziecka...
poza tym mam wrażenie,że jest to dość inwigilacyjne ustrojstwo spychające odpowiedzialność za szkołę z dziecka na rodzica
moje dzieci praktycznie nie chorują ,a wciąż piszę jakieś wyjaśnienia i usprawiedliwienia dotyczące poszczególnych godzin .niekiedy smsuję do dziecka "masz na matmie nieobecność idź niech Cię odhaczą na pniu"-czytniki w niektórych klasach nie działają sprawnie lub dzieciaki wchodzą za szybko i się nie odczytają
na każdym zebraniu u obojga obowiązuje żelazny kwadrans jojczenia na temat e dziennika

[lapandora]

a z jakiej firmy ten dziennik??
firm jest sporo, niektóre z nich nie dopracowały do końca i sprzedają "na fali" innych edzienników.
Nie powinny zdarzać się takie błędy.

[modrooczka]

Gdyby dzieciom tłumaczyć, że uczą się dla siebie to może miałyby dużo gorsze stopnie ale byłyby bardziej samodzielne. Oczywiście nie mówię tu o sytuacjach skrajnych - kiedy dziecko ma jedynki. Mówię o zwykłych sytuacjach: przy pomocy rodzica dziecko ma piątkę, samo miałoby pewnie trzy/cztery. Nie popieram DE - ten wieczny big brother nie służy dzieciom. Wolę dowiedzieć się od dziecka, że coś było nie tak niż codziennie śledzić każdą lekcję w dzienniku. A jeśli mi nie powie to albo jest sygnał, że coś nie tak z naszymi relacjami, albo może to był nieważny duperel? Napyskowało, przeprosiło i po sprawie?

[lola211]

Dorabianie filozofii do prostej sprawy.
Kiedys dzieciom w dzienniczki sie wpisywało albo do zeszytu oceny , to zadna nowosc, ze rodzic otrzymuje informacje o wszystkich ocenach.Tylko forma przekazu jest nowoczesniejsza i tyle.
Ja nie sledze dziennika codziennie, tylko zagladam raz w tygodniu, a sa rodzice co nie zagladaja wcale.


Koci kalendarz- uratuj kocie życie

[gryzelda71]

Ja nie zaglądam.Pewnie mam dziecko nie wymagające nadzoru,a może nie wymaga go bo nigdy nie czuło oddech rodzica na karku?

[coronella]

jeśli dziecko ma zaufanie do rodzica, i odwrotnie, nikt nie boi się dziennika. Dziecku jest obojętnie, czy rodzic zagląda, a rodzic zagląda z wygody.
Jeśli się wypiera, że nie musi- coś w tym jest. Strach, że straci zaufanie dziecka? Że dziecko poczuje nadzór i zaczną sie problemy? Nie jest tak, że jest wam wygodnie, bo dzieciak czuje swobodę, i stara się siedziec cicho, żeby tego nie zmienić?
Takie odnoszę wrażenie.
Nie rozumiem buntu. Nie ma przymusu. Ktoś chce- zagląda, nie- to nie.

Jak my się wychowaliśmy bez dziennika? A jak bez telefonu? Komputera? Kilku samochodów w rodzinie?
To jest postęp, rozwój, tak, jak w każdej innej dziedzinie. Jakoś nikt się nie buntuje, że sa coraz lepsze samochody i komputery?

[gryzelda71]

Nie mam nic przeciwko dziennikowi,mam login i hasło ale nie czuję potrzeby zaglądania częstszego niż raz na 2 miesiące.Ale doskonale wiem co dziecko przerabia,kiedy sprawdziany,zawodu i takie tam.Bo się interesuje.Bo dziecko samo z siebie mówi.
Córka rozpoczęła naukę w gimnazjum.Trzeba dać też czas na oswojenie z nauczycielami,szkołą kolegami,a nie co tydzień zerkać i pouczać.

[coronella]

a zerkasz tylko po oceny? tam jest całe mnóstwo innych informacji, często same dzieci zerkają, czy o czymś nie zapomniały

[gryzelda71]

Nie ma nic więcej.Dziwne?A jednak.

[lola211]

Za posrednictwem DE dyrekcja przekazuje informacje organizacyjne rodzicom.Wychowawczyni uczulila rodzicow, by sie logowali, bo ta droga beda informowani, nie jak kiedy przez dzieci.To raz.A dwa- osobiscie wylapalam 2 braki zadan domowych i dzieki DE moglam corke pod tym katem zdyscyplinowac.

[amarantha]

Cieszę się, że za czasów mojej edukacji nikt nie wpadł na taki orwellowski pomysł jak DE. Rozumiem DE w podstawówce, ewentualnie w gimnazjum - ale w liceum? Pełnoletni uczniowie mają tłumaczyć się mamusi z każdej nieobecności, każdej jedynki? Ciekawe, co te mamusie poczną za rok czy dwa, bo na elektroniczne indeksy jakoś się nie zanosi...

[verdana]

Otóż to. Dla mnie to jakiś koszmar. Wystarczy wymagający rodzic, a dziecko żyje na wulkaznie. Nauczyciel z rodzicem porozumiewają sie nad jego głową, mama wie, ze jest jedynka, zanim dziecko zdąży o tym powiedzieć. dziecko moze powiedzieć następnego dnia, moze też opowiedzieć w jakich okolicznosciach dostało jedynkę, moze, gdy rodzice wybuchowi, poczekać na lepszy moment - a tak matka wie wszystko i nie ma nawet okoliczności łagodzacych, ani normalnej rozmowy. Jest jedynka i koniec.

[przeciwcialo]

My raz na 2 tyg hurtem dostajemy oceny. Dziecko samo na bieżąco nas informuje o ocenach.

[morekac]

mama wie
> , ze jest jedynka, zanim dziecko zdąży o tym powiedzieć.
Znacznie gorzej:moze byc tak, ze mama pozna ocene,zanim dziecko sie o niej dowie.

[jagoda2]

Nie zgadzam się, że szkoła (podstawowa i gimnazjum) jest sprawą tylko dziecka. Skoro tak uważasz, to właściwie można rozgrzeszyć rodziców z nieobecności na zebraniach i wywiadówkach, można wybaczyć im totalny brak zainteresowania postępami w nauce i zachowaniem w szkole ich dziecka, bo to przecież nie ich sprawa, tylko dziecka, prawda?
I tak - DE jest niezwykle wygodny dla rodziców. W naszej szkole nie ma możliwości poprawiania ocen (na wyraźne prośby rodziców), oceny wpisywane są na bieżąco (bywa, że jeszcze przed podaniem ich do wiadomości dzieciom, np. ze sprawdzianu, kartkówki) i nigdy jeszcze nie było awarii dziennika tak, by wszystko uciekło i rozjechało się.
Doprawdy nie rozumiem o co chodzi z tym nadmiarem kontroli? Nie sprawdzacie dzieciom dzienniczków, zeszytów, nie pytacie również, co robili tego dnia w szkole, czy dostały jakąś ocenę, jak poszedł im sprawdzian?
W szkole mojej córki wszystko zostaje w szkole (książki, zeszyty), zadania domowe są raz w tygodniu, więc praktycznie wyłącznie z DE jestem w stanie się dowiedzieć, co dzieci aktualnie przerabiają w szkole. To chyba nie jest nadmierna inwigilacja młodego człowieka?

[amarantha]

jagoda2 napisała:

> I tak - DE jest niezwykle wygodny dla rodziców. W naszej szkole nie ma możliwoś
> ci poprawiania ocen (na wyraźne prośby rodziców),

Dlaczego? Bezsensowny przepis.

oceny wpisywane są na bieżąco
> (bywa, że jeszcze przed podaniem ich do wiadomości dzieciom, np. ze sprawdzian
> u, kartkówki)

Czyli rację ma Verdana - dziecko jest gdzieś na końcu "kolejki dziobania", a informacje przepływają wyłącznie na linii szkoła-rodzice.

> Doprawdy nie rozumiem o co chodzi z tym nadmiarem kontroli? Nie sprawdzacie dzi
> eciom dzienniczków, zeszytów, nie pytacie również, co robili tego dnia w szkole
> , czy dostały jakąś ocenę, jak poszedł im sprawdzian?

Rozmowa z dzieckiem (którą to rozmową dziecko może kierować czy wytłumaczyć się) to coś innego niż natychmiastowy dostęp rodzica do wszystkich ocen. No i z przeglądaniem zeszytów wypada dać spokój gdzieś tak pod koniec podstawówki maksymalnie...

> W szkole mojej córki wszystko zostaje w szkole (książki, zeszyty), zadania domo
> we są raz w tygodniu, więc praktycznie wyłącznie z DE jestem w stanie się dowie
> dzieć, co dzieci aktualnie przerabiają w szkole. To chyba nie jest nadmierna in
> wigilacja młodego człowieka?

Nie możesz zwyczajnie zapytać dziecka, co przerabiają?

Ciekawe, jak my wszyscy pokończyliśmy szkoły bez DE i rodzice nie zwariowali od braku 100% kontroli...

[verdana]

szkoła nie jest sprawą TYLKO dziecka, ale przede wszystkim dziecka. Nie moze być tak, ze dziecko jest kimś, o kim stale mówi się za jego plecami, ze nie ma prawa samo porozmawiać z rodzicami o problemach, tylko dowiadują się o nich poza nim. A sytuacja, gdy rodzic wie o stopniach, o ktorych nie wie dziecko jest absurdalna i szkodliwa. Wyglada na to, ze wazne jest pilnowanie dziecka, a nie jego wychowywanie.
Dziecko powinno samo wiedzieć, co przerabiają w szkole, nie jest to sprawą rodzica.
Wygodnie dla rodziców to nie znaczy,z e dobrze dla dziecka - a nie o wygode doroslych tu chodzi.

[jagoda2]

Demonizujesz. Kto powiedział, że dziecko nie ma prawa rozmawiać z rodzicami o swoich problemach, bo w szkle jest DE? No, proszę Cię. To, czy sprawdzisz ocenę w DE, czy w zwykłym dzienniczku, sprowadza się do tego samego - ani jedno, ani drugie nie spowoduje, że nagle zaczniesz lub przestaniesz rozmawiać z dzieckiem, więc nie mów, że cokolwiek odbywa się za plecami dziecka, bo ocena jest wpisywana tak samo i dziecko ZAWSZE jest o niej poinformowane. A dziecko 7-mio, 8-letnie naprawdę nie musi umieć opowiedzieć rodzicom, co danego dnia przerabiało w szkole.

[gryzelda71]

A dziecko 7-mio, 8-le
> tnie naprawdę nie musi umieć opowiedzieć rodzicom, co danego dnia przerabiało w
> szkole.

To stąd się potem biorą gimnazjaliści co trzeba ich odpytywać i pilnować bo inaczej się pogubią.

[lola211]

Nie, najlepiej jest w ogole sie nie wtracac, zostawic jak jest i liczyc na łut szczescia, ze akurat nam sie nie trafi dzieciak, ktorego trzeba do nauki gonic.Raz na dwa miesiace przeglad ocen na wywiadowce i nadrabianie zaleglosci nie do odrobienia.

To cudownie,ze ematki maja w domu geniuszy, ktorzy sami z siebie garna sie do nauki, lekcje odrabiaja skrupulatnie i zawsze ale to zawsze sa przygotowani .Te moga z opcji DE zrezygnowac, to wcale nie jest obowiazkowe.Reszta rodziców normalnych uczniow,których lepiej dyskretnie kontrolowac skorzysta z dobrodziejstwa DE z radoscia.



Koci kalendarz- uratuj kocie życie

[modrooczka]

To cudownie,ze ematki maja w domu geniuszy, ktorzy sami z siebie garna sie do n
> auki, lekcje odrabiaja skrupulatnie i zawsze ale to zawsze sa przygotowani .Te
> moga z opcji DE zrezygnowac, to wcale nie jest obowiazkowe.Reszta rodziców norm
> alnych uczniow,których lepiej dyskretnie kontrolowac skorzysta z dobrodziejstwa
> DE z radoscia.
>

No i właśnie z tym się nie zgadzam. Nie wiem jeszcze, czy mam geniusza (jeszcze się jakby nie objawił, ale nie szkodzi, jakoś sobie z tym radzę) ale wiem, że mam córkę trochę niedbałą a troche leniwą. Nie będę jej zaganiać do nauki i dyskretnie kontrolować. Będę za to tłumaczyć że to ważne i dlaczego, żeby się czymś interesowała, żeby miała dobre podstawy. Z doświadczenia wiem, że dzieci zaganiane do czegokolwiek szkoły skończą, nawet studia, wyniki osiągną a w życiu są często kompletnie niesamodzielne. Znam też takich, co szkołę rzucili, maturę robili z kilkuletnim poślizgiem, studia zaocznie i są specjalistami w swojej dziedzinie. Różnie bywa. Ja postawię na samodzielność i odpowiedzialność. Jeśli coś się sypnie (dziecko będzie miało same złe oceny albo zacznie unikać szkoły) to będę reagować.

[lola211]

doświadczenia wiem, że dzieci zaga
> niane do czegokolwiek szkoły skończą, nawet studia, wyniki osiągną a w życiu są
> często kompletnie niesamodzielne.

Z tym sie w ogole nie zgadzam.To jest wypadkowa zbyt wielu czynnikow.No i czym niby ta magiczna "samodzielnosc" ma sie objawiac?
Dzieci nienajlepiej sie uczace, nieprzypilnowane w dodatku, najczesciej koncza na byle jakiej szkole i z marnym wyksztalceniem.Oczywiscie mozna sie łudzic, ze akurat nasz dziecko mimo trudnosci, złych ocen jakas tam kariere zrobi- cudem.Tyle, ze czesto niestety, ale odbije sie to czkawka i utrata wielu szans, nie do nadrobienia.

Polski system edukacji oparty jest na ocenach.Liczy sie srednia i punkty.Nie uzyskasz- ladujesz byle gdzie.

Jeśli co
> ś się sypnie (dziecko będzie miało same złe oceny albo zacznie unikać szkoły) t
> o będę reagować.

A wtedy to juz moze byc za pozno.

[marina2]

a i jeszcze przypomniało mi się : ze dwa razy dostałam korespondencje dotyczące zagrożeń z dwóch przedmiotów dotyczące nie mojego dziecka.Raz mało z krzesła nie spadłam ,bo dotyczyło to przedmiotu konkursowego dziecka.Na szczęście nauczycielka użyła imienia dziecka.Odpisałam,że dotarła taka informacja,a pani odpowiedziała,ze "na szczęście" i rodzic zainteresowanego otrzymał korespondencję.
Poza tym od tego roku każdy pojawiający się wpis do DE przychodzi bezpośrednio na moją skrzynkę mailową i stopnie i informacje od nauczycieli.
Faktycznie jest tak,ze dziecko nie zna oceny ,ale ja już znam i to jest porozumiewanie się za plecami dziecka i nie pasuje mi to.Wolałbym stary system na zebraniu po Bożemu karteczka .
W szkole trzeciego dziecka raz w miesiącu dostaję kartkę z ocenami,którą muszę podpisać .To jest zdrowsze.
A z życia wzięte: odpalam pocztę po południu i otrzymuję wpis w postaci telegramu,ze dziecko zwiało z lekcji.Łapię syna tel w autobusie i pytam o co chodzi.On opowiada,że przecież lekcję w połowie przerwano,bo było zamieszanie z wolną salą,ktoś przyszedł i wyprosił całą klasę i ta rozpełzła się po szkole i że obok siedzi koleżanka z klasy i może potwierdzić.Ja koleżanki nie widzę.Dzwonię do nauczyciela i pytam o jego wersję.On potwierdza,że syn "sobie wyszedł jako jedyny,a że jest największy w klasie to od razu po zmianie sali zauważył,że go nie ma".Ja strzelam w domu kazanie zaczynające się od słów "oszalałeś????"."Tylko Ty źle zrozumiałeś,a nauczyciel twierdzi ,że Was nie zwolnił".Po paru tygodniach okazuje się,że na zebraniu,że faktycznie nie tylko syn wyszedł z tej lekcji,bo jeszcze inne osoby chyba z 5 .Ale to usłyszałam od wychowawczyni ,że zamieszanie ,że 9 lekcja.

[lola211]

W naszym DE oceny sa wpisywane z opoznieniem.Dziecko zatem pierwsze wie, co otrzymalo i ja tez wczesniej wiem, choc nie o wszystkich.W starym systemie otrzymywalam kartke na zebraniu raz na 2 miesiace i teraz ustalenie za co ktora ocena wymagalo angazowania czasu wychowawcy.Zatem nie mialam mozliwosci zwrócenia uwagi na te obszary, ktore wymagałyby powtórzenia czy cwiczen ze strony córki.Co zawala, a co jej dobrze idzie.Bo ocen w zeszycie brak, w cwiczeniach sporadycznie.

[morekac]

A u nas są wpisywane wieczorem. Np. z klasówek. Wczoraj była wpisana ocena z klasówki, a klasówki jeszcze nie oddane.

i teraz ustalenie za co ktora ocena
> wymagalo angazowania czasu wychowawcy
Powiem tak - prawdopodobnie nauczyciele mają możliwość wpisywania za co dana ocena (i niektórzy to robią). A niektorzy nie. I jeszcze wstawiają oceny z kartkówek stadami... Ustalenie, która ocena za co jest trudne ;-(. Rzekłabym, że trudniejsze niż wtedy, kiedy dawali prace do domu do podpisu.

[lola211]

Sprawdziany i kartkowki dziecko nadal przynosi rodzicowi do pokazania.DE daje mozliwosc spojrzenia na calokształt- od poczatku semestru do konca- daje to jakis ogolny obraz.

[morekac]

A to już zależy od szkoły...

[jagoda2]

Być może nauczycielom nie chce się wpisywać za co jest dana ocena. U nas każda ocena jest opisana - w sensie za co jest i jaki zakres materiału obejmuje. Przykładowo: odpowiedź ustna - znajomość zasad pisowni "rz", czytanie - opowiadanie pt. "W zaczarowanym ogrodzie", mówienie - opowiadanie przeczytanego fragmentu tekstu, pisanie - przepis na sałatkę, list do koleżanki, zaproszenie na urodziny, sprawdzian/kartkówka - szczegółowo podany zakres materiału i procent, jaki dziecko uzyskało za sprawdzian (oprócz oceny), umiejętności praktyczne - np. lepienie z gliny, wykonanie czegoś tam, nie opisana jest chyba tylko "aktywność" (ale punktowana), a zadania domowe w ogóle nie są punktowane, chociaż są regularnie sprawdzane (ale oni mają sporadycznie zadanie do domu).
Tak więc, u nas nie ma tego problemu, o którym wspominasz.

[pade]

Nie jest trudne, u nas do każdej oceny jest opis
dodatkowo są plusy i minusy, też z opisem za co
ponadto w terminarzu są sprawdziany z podanym zakresem materiału-rewelacja jak dla mnie
oceny są wpisywane, po rozdaniu kartkówek czy sprawdzianów-czyli najpierw wie uczeń

[gryzelda71]

Wybacz,co znaczy,że 7 latek NIE UMIE POWIEDZIEĆ CO BYŁO NA LEKCJI?Spał podczas?
I pytanie,dziecko,które samo z siebie pilnuje swoich prac domowych i terminów sprawdzianów jest nienormalne?

Reszta rodziców norm
> alnych uczniow,których lepiej dyskretnie kontrolowac skorzysta z dobrodziejstwa
> DE z radoscia.

[lola211]

Terminy prac i sprawdzianow u nas sa wpisywane w zeszyt, nie do DE, zatem nadal lezy to w gestii ucznia, nie rodzica.

[gryzelda71]

Nie o to pytałam.....

[judytak]

> Wybacz,co znaczy,że 7 latek NIE UMIE POWIEDZIEĆ CO BYŁO NA LEKCJI?Spał podczas?

to znaczy tyle, że dziecko jest w miarę normalne jak na siedmiolatka
takie na granicy dojrzałości szkolnej, niewdrozone jeszcze,
takie, co nie zawsze uważa, kiedy temat go nie ciekawi,
nie zapamieta wszystkiego, nawet jeśli uważało na lekcji, i nie zawsze umie sformułować myśli, nawet jeśli zapamiętało
i nie ma jeszcze tyle rutyny, żeby wybrnąć z jakąś ogólną odpowiedzią

pozdrawiam
Judyta

[morekac]

Wybacz,co znaczy,że 7 latek NIE UMIE POWIEDZIEĆ CO BYŁO NA LEKCJI?

Pytam się wczoraj mojej gimnazjalistki, co teraz mają z historii.
Dłuższa chwila milczenia i niepewne: yyyy... średniowiecze.

[nangaparbat3]

gryzelda71 napisała:

> Wybacz,co znaczy,że 7 latek NIE UMIE POWIEDZIEĆ CO BYŁO NA LEKCJI?

Oczywiscie że może nie umieć - nic ani złego, ani nadzwyczajnego. I może się nauczyć, co zrobić, skoro nie zapamiętał. Na przykład zatelefonować do kolegi, który pamięta, i jeszcze bedzie musiał koledze jasno i krótko przekazać. I dokładnie.
Potem będzie się uczyc, jak zapamietać.
Rodzice mogą skontaktować się z nauczycielem i poprosic go, żeby pomógł ich dziecku nauczyć się zapamiętywać, co zadane.
NAuczyciel może ruszyc głową, i wymyślić dziesięć nowych sposobów przekazywania dzieciom, co jest zadane, tak aby wszyscy zapamiętali.
Może się bardzo dużo zdarzyć, duzo dobrego i twórczego.

Przy DE nie zdarzy się nic.

No jasne

[iwoniaw]

Cytat Może się bardzo dużo zdarzyć, duzo dobrego i twórczego.
>
> Przy DE nie zdarzy się nic.

Nie ma to jak zafiksowanie, nie?
Oczywiście, ci wszyscy uważni, myślący i wspierający rodzice i nauczyciele zostają przez dziennik elektroniczny pozbawieni możliwości działań, jakie wymieniłaś. Bez dziennika by tyyyyyyle zrobili, ale mając dodatkowe narzędzie z pewnością mają mniej możliwości, bo tak nangaparbat3 mówi. Śmiechu warte.

[nangaparbat3]

Ależ śmiej się.
Narzędzia mają to do siebie, że zwalniają nas z używania narządów, mózgu też.
I nie widzę powodu, żeby Nangaparbat3 nie powiedziała, że tak jest - skoro jest.

[iwoniaw]

Może rozważ zatem porzucenie kompa, skoro ci narzędzia przeszkadzają tak bardzo w używaniu mózgu?

[jagoda2]

Nie rozumiesz - nie chodzi o kontrolę, a wyłącznie wygodę.
Ocen nie można poprawiać, żeby nie wprowadzać idiotycznych zwyczajów, że na dzisiejszy sprawdzian się nie nauczyłem, bo mi się nie chciało, to poprawię pojutrze, jak mi się zachce nauczyć. Jak się nie nauczyłeś, to ponoś tego konsekwencje.
Oceny podawane są na bieżąco dzieciom i do dziennika, wyjątkiem są sytuacje, kiedy pani poprawi sprawdzian w weekend i umieści ocenę w dzienniku przed podaniem jej do publicznej wiadomości, więc nie demonizujmy.
Moja córka jest w II klasie SP, więc przeglądanie zeszytów byłoby jak najbardziej na miejscu. DE przeglądam 2-3 razy w tygodniu, więc nie jestem natychmiast poinformowana o ocenach (na własne życzenie), a dziecko ZAWSZE może się wytłumaczyć, jeśli już o to koniecznie Ci chodzi. Moje dziecko zazwyczaj nie pamięta, co przerabiało w szkole, więc wybacz, abym informacje od niespełna 8-latka traktowała jako jedyne wiarygodne źródło informacji.
Poza tym, naprawdę nie rozumiem, skąd taki opór przeciwko DE? Jak dotąd, nie znalazłam ani jednego argumentu przeciw, który miałby jakieś sensowne uzasadnienie. DE jest po prostu wygodny - nawet dla mojego dziecka, kiedy zapomni, do kiedy ma przeczytać lekturę, albo kiedy ma być sprawdzian z angielskiego.

[solaris31]

ja stawiam opór jako nauczyciel mający ewentualnie 2 razy tę samą robotę do zrobienia - co jest bez sensu. no i ten program, na którym pracuje mój mąż jest naprawdę fatalny.

do tego dokładam konieczność bycia rodzica w szkole i rozmowę o dziecku z naczuczycielem - to jest naprawdę ważne, powinno przynajmniej być ważne dla wszystkich. DE tego nie zastąpi.

generalnie, nie jest to taki zły gadżet, ale niesie za sobą pewne zagrożenia i to wszystko.

nie demonizowałabym też tej kontroli i tak dalej. można przecież zajrzeć do DE i czekac, aż dziecko przyzna się do jedynki. zawsze jest czas na rozmowę, niezaleznie od tego, czy się ma dostęp do DE czy nie.

natomiast co to świętego oburzenia jak chodzi o DE w liceach i kontrolę rodziców - uważam, że rodzic ma do tego prawo, dziecko jest na jego utrzymaniu, i jego głównym zadaniem jest się uczyć i zdać matruę czy też nabyć zawód. a potem - niech się dzieje, co chce - ale już na konto dorosłego człowieka, który musi się liczyć z konsekwencjami własnych działań. nie wyobrażam sobie jako rodzic pozostawienia dziecka samopas, nawet dorosłego w liceum. potem tak. wcześniej nie. ale oczywiście, nie na zasadzie - ja wiem lepiej, a ty słuchaj

mnie rodzice pilnowali do matury włącznie, korona mi z głowy nie spadła potem juz nie musieli, bo byłam nauczona pilnowania i wartości własnej edukacji.

[jagoda2]

Odpisałam Ci już wyżej, ale powtórzę:
1. zgadzam się, że dla nauczyciela to dodatkowa praca, chociaż są tacy, którzy chwalą DE,
2. w szkole mojej córki regularnie co dwa miesiące odbywają się zebrania, a raz w semestrze każdy rodzic odbywa indywidualne konsultacje z wychowawcą/nauczycielami. Terminy zebrań i konsultacji podane są na cały rok szkolny z góry na pierwszym zebraniu we wrześniu. Na każdym zebraniu rodzice podpisują "listę obecności". Poza tym, w naszej szkole wszyscy nauczyciele codziennie pracują do 16.00 i każdy rodzic, jeśli tylko chce, ZAWSZE ma możliwość rozmowy z nauczycielem, nawet codziennie.
Zgadzam się z tym, co napisałaś na końcu - edukacji dziecka trzeba pilnować tak długo, aż samo zrozumie jej wartość i zacznie pilnować się samo. I nie ma to żadnego związku z DE.

[solaris31]

>1. zgadzam się, że dla nauczyciela to dodatkowa praca, chociaż są tacy, którzy
> chwalą DE,

nie chodzi o dodatkowość, tylko o powielanie dwa razy tego samego, co jest bez sensu. albo DE, albo papierowy - a nie dwa naraz. do tego jak masz w szkole 2 komputery na 50 nauczycieli - to wpisanie tych ocen graniczy z cudem. proponuję - najpierw się przygotować do zmian, a potem je wprowadzać. wszystko po kolei

właśnie niepokoi mnie to, że rodzic może rozmawiać z nauczycielem JEŚLI CHCE. a co z tymi, którzy nie chcą? takich naprawdę jest bardzo dużo. ja na cotygoniowych dyżurach / mam dyzur do 19 w piątki, kiedy więszkość ludzi nie pracuje/, przyjmuję rocznie kilkoro rodziców. kilkunastu innych rozmawia ze mną na korytarzu w czasie przerw, albo jak przyjeżdża dzieci ze szkoły odebrać. a reszta? gdzie jest ta reszta???

osobiście wprowadziłabym dla rodziców obowiązek pojawiania się w szkole 2 razy w roku na przykład. w szkole prywatnej, w której pracuje moja koleżanka, jest taki obowiązek, i uważam to za genialne rozwiązanie. rodzic MUSI się pojawić w szkole, DE tu nie przeszkadza - i za takim rozwiązaniem mogę się spokojnie podpisać.

[pade]

o podwójną pracę możesz mieć pretensje tylko do swojej dyrekcji.
Jak pisałam niżej u nas jest tylko DE.

[verdana]

Czyli innymi slowy - najważniejsza jest ocena. jak się nie nauczyłeś, to nikomu nie zalezy, zebyś się nauczył, zalezy tylko na tym, zeby ukarać złą oceną. A ze uczeń nie bedzie umiał - to drugorzędne, przecież nie po to jest szkoła.
To szczyt absurdu, przeciez poprawa nie ma byc po to, aby dostać lepszy stopień, tylko po to, aby uczeń opanował materiał. Ale widać - i po tych dziennikach i po traktowaniu "poprawy", ze dla wielu osob szkoła nie funkcjonuje jako miejsce, gdzie dziecko ma się nauczyć, tylko miejsce, gdzie ma dostać stopnie - one sa w szkole jedynie wazne.
Argument przeciw? jet sporo glupich rodziców, ktorzy bedą karali dziecko za kazdą gorszą ocenę. Czyli dziecko idąc do szkoly nigdy nie będzie wiedziało, czy dzień nie skończy się awanturą albo laniem. I to czasem niespodziewanie, gdy rodzice będą znali stopień ze sprawdziany przed dzieckiem.

[jagoda2]

verdana napisała:

> Czyli innymi slowy - najważniejsza jest ocena. jak się nie nauczyłeś, to nikomu
> nie zalezy, zebyś się nauczył, zalezy tylko na tym, zeby ukarać złą oceną. A z
> e uczeń nie bedzie umiał - to drugorzędne, przecież nie po to jest szkoła.
> To szczyt absurdu, przeciez poprawa nie ma byc po to, aby dostać lepszy stopień
> , tylko po to, aby uczeń opanował materiał. Ale widać - i po tych dziennikach i
> po traktowaniu "poprawy", ze dla wielu osob szkoła nie funkcjonuje jako miejsc
> e, gdzie dziecko ma się nauczyć, tylko miejsce, gdzie ma dostać stopnie - one s
> a w szkole jedynie wazne.

Wypaczasz i nie rozumiesz idei. Po pierwsze chodzi o to, żeby dzieci nie poprawiały już dobrych ocen na jeszcze lepsze (np. z 4 na 5 lub, nie daj Boże, z 5 na 6). Po drugie liczy się nie ocena, droga verdano, a odpowiedzialność za czyny - nauczyłem się i mam dobrą ocenę, nie przyłożyłem się - mam słabą, nic nie zrobiłem - mam jedynkę. Chodzi wyłącznie i odpowiedzialność i konsekwencje, a ocena dobra/zła jest niestety konsekwencją odpowiedzialności lub jej braku (mam tu na myśli przygotowanie się do zajęć, sprawdzianu, zrobienie pracy, zadania domowego, nie wrodzone zdolności, możliwości ucznia - żeby było jasne).


> Argument przeciw? jet sporo glupich rodziców, ktorzy bedą karali dziecko za kaz
> dą gorszą ocenę. Czyli dziecko idąc do szkoly nigdy nie będzie wiedziało, czy d
> zień nie skończy się awanturą albo laniem. I to czasem niespodziewanie, gdy rod
> zice będą znali stopień ze sprawdziany przed dzieckiem.

Każdy sądzi po sobie, wiesz? Osobiście, nie znam takich przypadków, ale widać obcuję z normalnymi rodzicami, którzy nie wyrywają się przed szereg i nie ogłaszają oceny dziecku przed nauczycielem. Poza tym, jak wspomniałam, były to pojedyncze przypadki.

[modrooczka]

Może ja jestem dziwna, ale uważam, że dziecko prędzej nauczy się ogarniać własne sprawy, kiedy będzie musiało samo zaznaczyć w ćwiczeniach co zadane, albo zapisać w dzienniczku co przynieść. No i potem pamiętać, że coś było do zrobienia. Ćwiczę te umiejętności z moją sześciolatką. Codziennie, wracając, rozmawiamy, co było w szkole, ale rozmowę zaczynam od pytania: co się fajnego dziś działo? Co robiliście? Z kim się bawiłaś na przerwie? A nie, "jaką ocenę dostałaś?" Ty sugerujesz, że mam sprawdzić, co było a potem poczekać, aż dziecko się przyzna. Dla mnie to fałsz wobec dziecka (skoro i tak już wiem to po co mam rżnąć głupa, że nie wiem?). Oczywiście, można nie korzystać z DE, tylko po co on jest? I nie zwiekszy to frekwencji na wywiadówkach, o to jestem dziwnie spokojna. Szkoła nie jest tylko sprawą dziecka, ale czas je odciążyć od stuprocentowej kontroli i dać trochę pooddychać. DE moim zdaniem tłumi ten oddech. A już co do codzienności - czyli walki w pokoju nauczycielskim o komputery to nawet nie chce mi sie pisać. I odpowiadając na sugestię powyżej - nie, nie mamy w Warszawie służbowych laptopów, Tobie poważnie wydaje się, że jest taka różnica między Warszawą a resztą? Przyjedź, chętnie Ci pokaże szkołę mojego dziecka.

[jagoda2]

NIGDY nie zapytałam mojej córki (jest w II klasie), jaką ocenę danego dnia otrzymała, więc proszę mi tu nie wmawiać dziecka w brzuch. Albo mówi sama, bo sobie przypomni, albo nie - wtedy mogę ew. zerknąć do dziennika. I niczego nie sugeruję - ja zaglądam do DE 2-3 razy w tygodniu i rzucam okiem na przerabiany zakres materiału, ew. czasem coś wyczytam nt. zapowiedzianego sprawdzianu, lektury itp. Jeśli córka sama o tym nie zamelduje (a najczęściej nie), to wtedy pytam i jej się nagle przypomina, ale nie pamięta dokładnie kiedy - wtedy sprawdzamy w DE. I nie widzę tutaj żadnego fałszu. Nawet gdybyś skądś wiedziała, że dziecko ma zadanie domowe, ale samo o nim nie wspomina, to też nie zapytałabyś, czy nie ma nic zadane? Nie raz zdarzyło się mojej córce, że zapomniała odrobić zadanie czy przeczytać lekturę na dany dzień i nawet DE tutaj nie pomógł.
Zdarza się, że córka przychodząc ze szkoły, sama mi komunikuje, że w dzienniku jest jakaś informacja dla rodziców i mam sprawdzić - czy jest w tym coś złego?
Moim zdaniem, DE niczym nie różni się od zwykłego dzienniczka, jeśli chodzi o przekaz informacji (oceny, zachowanie, jakieś wiadomości dla rodziców). No, można jeszcze wkleić dzieciom kartkę do zeszytu z informacją dla rodziców, że np. w czwartek klasa idzie do zoo - podobno w niektórych szkołach funkcjonuje taki system karteczkowy.

[verdana]

Nie, w szkole powinny liczyć sie nie oceny, ale to, zeby dziecko czegos się nauczyło. Odpowiedzialność polega takze na tym, ze dziecko, które miało gorszy dzień, albo zapomniało może się nauczyć brakującej partii materiału. Nie wolno poprawiać oznacza po prostu, ze dziecko, ktore dostało jedynkę nie musi się już nauczyć tego, czego nie umie. Po co? Przecież ocena się liczy, nie umiejetnosci. Szkoła zatem słuzy do uczenia dzieci dyscypliny i karania za przewinienia, a nie uczenia programu.
Byłam wiele lat nauczycielką, mam troje dzieci i znam nieprawdopodobnie dużo głupich rodziców - tyle, ze ci rodzice zazwyczaj nie mówią nauczycielowi, ze zamierzają w domu dziecko ukarać.

[lili-2008]

Niektórzy mówią, informują o tym nawet innych rodziców. Gdy byłam w liceum i mama chodziła na zebrania zawsze jeden tatuś, usłyszawszy o wagarach córki/zagrożeniu w 1 semestrze itp. krzyczał na całą klasę, że on już tę swoją córcię zleje w domu, że pokaże jej co o tym sądzi. Biedaczka zawsze następnego dnia była zapłakana i obolała, bo tatuś, jak powiedział, tak zrobił

[jagoda2]

Droga verdano, czy gdziekolwiek napisałam, że dziecko nie musi zaliczyć "niewyuczonej" wcześniej partii materiału? Owszem, musi (jeśli było to sprawdzenie wiedzy typu: sprawdzian, kartkówka, odpowiedź ustna, a nie np. wiersz do wyuczenia na pamięć), ale jedynka pozostaje w dzienniku. Nie może być tak, że dziecko żyje w przekonaniu, że zawsze wszystko da się wybielić, nagiąć, wyprostować - w ten sposób nigdy nie nauczy się odpowiedzialności.
A szkoła - oczywiście ma przekazywać wiedzę, uczyć, ale również powinna wykształcić w młodym człowieku poczucie obowiązku i odpowiedzialności. To Twoja definicja, że: "Szkoła zatem służy do uczenia dzieci dyscypliny i karania za przewinienia, a nie uczenia programu" - nie moja, ja tak nie uważam i na szczęście nie mam takich doświadczeń (jak dotąd).

[judytak]

> Argument przeciw? jet sporo glupich rodziców, ktorzy bedą karali dziecko za kaz
> dą gorszą ocenę.

Verdano, ale jak ocena jest w dzienniczku papierowym, to rodzic musi tę ocenę podpisać
czyli też się dowie
a nawet - MUSI się dowiedzieć, nie może sobie chwilowo, powiedzmy na kilka dni odpuścić z jakiegoś powodu, bo inaczej będzie nagana za "niepodpisanie oceny w dzienniczku", my mamy to notorycznie :o/
a dziecko musi podchodzić z tym dzienniczkiem, pokazywać - jakbym była takim dzieckiem, co musi pokazywać złą ocenę takiemu rodzicowi, pewnie bym uciekła z domu ;o)
to już łatwiej takiemu dziecku, jak rodzic się dowie "sam od siebie", jeszcze lepiej, jak się rodzic dowiaduje, kiedy nie ma dziecka pod ręką - zanim sie spotkaja, trochę ochłonie...

> I to czasem niespodziewanie, gdy rod
> zice będą znali stopień ze sprawdziany przed dzieckiem.

a jak to jest? uczeń nie ma dostępu do swojego dzienniczka?
bo rozumiem, że rozmawiamy tu o starszych dzieciach, nikt przecież nie zrobi awantury pierwszakowi za oceny

pozdrawiam
Judyta

[verdana]

Dowie się w dniu, gdy dziecko ocene pokaze. I o to chodzi - aby pozostawić dziecku jakś, chocby niewielki, margines decyzji, aby wiedziało, ze ta dwojka jest jego, a nie sprawą pomiedzy nauczycielem a rodzicem.
I naiwnoscia jest sadzić, ze pierwszakom się nie robi awantur o oceny - w klasie mego syna parę dzieci bylo bitych za każdda chmurkę zamiast słoneczka.

[iwoniaw]

Idąc tym tropem, zakażmy w ogóle rodzicom śledzenia postępów dzieci, dostaną świadectwo ukończenia szkoły (albo i nie) i chwatit' - bo przecież u twojego syna w klasie były dzieci z patologicznymi rodzicami...

[verdana]

Nie - ale dziecko powinno wiedziec, czy wracając do domu czeka go awantura, czy nei.
bardzo przyjemnie jest w domu, gdzie w kazdej chwili rodzic może dowiedzieć się, ze dziecko dostalo jednynkę z kartkowki z zeszłego piątku i zrobic piekło.

[jagoda2]

Verdano, Ty masz chyba jakąś manię prześladowczą. Albo własne dzieci tak gnębiłaś.

[verdana]

Nie, ale widziałam na wywiadówkach rodziców, którzy obiecywali, ze w domu wezma pas i przyleją. Albo dadza szlaban na wszystko.
Masz dziecko w pierwszej klasie - nie wiesz jeszcze , co dzieje się w klasach wyższych, jak rodzice potrafią "dyscyplinować" swoje dzieci - i to rodzice, ktorych nigdy byś o to nie podejrzewała.

Verdana bzdury piszesz

[pade]

Patologia była i będzie, bez względu na DE.
Ja wolę się dowiedzieć o ocenach syna do południa. Mam czas by wracając do domu ochłonąć i przemyśleć jak z synem porozmawiać. Jak zmobilizować, nie jak ukarać.
Poza tym, podobno masz dyslektyka. Tym bardziej powinnaś zrozumieć jaka to pomoc dla rodziców dzieci, które 'zapominają".

[verdana]

Cóż, ja wolałam nauczyć dzieci, by pamiwetaly, niż dawać im protezę w postaci DE, zeby pamietać nie musiały.

[iwoniaw]

Ja tam wolę uczyć dzieci do czego służy notes/terminarz. Tylko że to jakby nie ma związku z DE. Tzn. owszem, przydatna rzecz, da się żyć bez niej, ale z nią łatwiej. To, że ktoś przypominacza w komórce nie używa też powoduje, że rodzice dający dziecku telefon pozbawiają je prywatności i podstawowych umiejętności organizacyjnych? Wszak namierzać można po takim telefonie, no nie?

[pade]

podziel się patentem na dobrą pamięć w takim razie

[verdana]

Brak stałego nadzoru i konieczność samodzielnego pamiętania - oraz ponoszenie konsekwencji za zapominanie.
Bardzo dobry patent.

[pade]

No i znowu bzdura.
To jest patent dla dziecka, które nie ma żadnych dysfunkcji.

Byłam na badaniu w poradni PTD, zapytałam pedagoga czym mam nadal pilnować syna, bo mąż twierdzi, tak jak TY, ze jak dostanie kilka pał to się zmobilizuje. Ja znając dziecko wiem, że wręcz przeciwnie, załamie się, uzna, ze jest głupi. Jego mobilizują pochwały i dobre oceny, możliwośc porawy i zachęta do niej.
Pani pedagog powiedziała następujące słowa: nigdy w życiu-dyslektyka nie zostawia się samemu sobie!!! Pracuje się z nim tak długo, aż osiągnie znaczne postepy, a kontrolę zmniejsza się metodą małych kroczków.
To samo podpowiedziała mi intuicja i tak robię, bo to jest i słuszne i skuteczne.

[ib_k]

verdana napisała:

> Nie - ale dziecko powinno wiedziec, czy wracając do domu czeka go awantura, czy
> nei.
> bardzo przyjemnie jest w domu, gdzie w kazdej chwili rodzic może dowiedzieć się
> , ze dziecko dostalo jednynkę z kartkowki z zeszłego piątku i zrobic piekło.

a bez de nie dowiedziałby się o złej ocenie?

coraz bzdurniejsze są te twoje argumenty

[verdana]

Dowiedziałby się, ale nie nieoczekiwanie. dziecko powinno wiedzieć, czego może się danego dnia w domu spodziewać, a nie być zaskakiwane. Skoro - jak widać - wpisuje się często oceny ze sprawdzianów przed przekazaniem ich dzieciom, to przepraszam bardzo, ale wiele dzieci będzie stale się denerwowało, co je w domu czeka.
dziecko, ktore samo przekazuje swoje oceny ma też możliwość manewru - nie powie jedynce mamie w dniu jej urodzin, na przyklad.

[morekac]

a bez de nie dowiedziałby się o złej ocenie?
Dowiedziałby się, na zebraniu za miesiąc

[nangaparbat3]

jagoda2 napisała:

> Ocen nie można poprawiać, żeby nie wprowadzać idiotycznych zwyczajów, że na dzi
> siejszy sprawdzian się nie nauczyłem, bo mi się nie chciało, to poprawię pojutr
> ze, jak mi się zachce nauczyć. Jak się nie nauczyłeś, to ponoś tego konsekwencj
> e.
O, to Ty nauczycielka jesteś! W dodatku z tych leniwych - lepiej żeby sie nigdy nie nauczył, niż żebym miała mu jeszcze kwadrans poświęcić na poprawianie.


> Oceny podawane są na bieżąco dzieciom i do dziennika, wyjątkiem są sytuacje, ki
> edy pani poprawi sprawdzian w weekend i umieści ocenę w dzienniku przed podanie
> m jej do publicznej wiadomości, więc nie demonizujmy.

Pani własnie podaje je do PUBLICZNEJ wiadomosci - ale jakby trochę za plecami najbardziej zainteresowanych.


> Moje dziecko zazwyczaj nie pamięta, c
> o przerabiało w szkole,

No to masz problem, skoro w połowie drugiej klasy ZAZWYCZAJ nie pamięta.
Chyba czas zmienić metody.


> Poza tym, naprawdę nie rozumiem, skąd taki opór przeciwko DE? Jak dotąd, nie zn
> alazłam ani jednego argumentu przeciw, który miałby jakieś sensowne uzasadnieni
> e. DE jest po prostu wygodny - nawet dla mojego dziecka, kiedy zapomni, do kied
> y ma przeczytać lekturę, albo kiedy ma być sprawdzian z angielskiego.

Otóż dlatego jest zły - miedzy innymi - ze jest kolejną protezą pamieci, która niećwiczona - nie rozwija się.
A na fatalna pamięć uczniów narzekają wszyscy nauczyciele z dłuższym stażem.

[nangaparbat3]

> Doprawdy nie rozumiem o co chodzi z tym nadmiarem kontroli? Nie sprawdzacie dzi
> eciom dzienniczków, zeszytów, nie pytacie również, co robili tego dnia w szkole
> , czy dostały jakąś ocenę, jak poszedł im sprawdzian?
Nie, nigdy, nawet na początku podstawówki nie sprawdzałam zeszytów ani dzienniczków.
Czasem pytałam, czy zechce mi pokazać jakiś zeszyt - zawsze lubiłam je oglądać, ale nie sprawdzać (co niby i jakim prawem miałabym sprawdzać), dzienniczek córka sama przynosiła do podpisu czy żeby przeczytać istotną informację.
W domu rozmawiałysmy zawsze o tym, co słychać, więc i w szkole - ale często zupełnie inne sprawy niż nauka i oceny były ważne i omawiane.
Jeśli wiedziałam, że pisze sprawdzian czy ma wystąpienie, oczywiście, pytałam, jak poszło.
Nie zawsze odpowiadała - nie starałam się wtedy dowiadywać za jej plecami (a mogłam - u nas funkcjonowała "wywiadówka elektroniczna"), czekałam, aż będzie gotowa mi powiedzieć.

[solaris31]

> Nie uważam, aby wprowadzenie DE zniechęciło rodziców do wizyty w szkole. Poza t
> ym, do dziennika nauczyciel może wpisać przecież różne uwagi nt. dziecka i proś
> bę o wizytę rodziców szkole. W ostateczności można telefonicznie ściągnąć rodzi
> ców do szkoły. Tak więc, uważam te zarzuty za bezzasadne.


to nie jest bezzasadnośc, tylko fakt. z mojej pracy

rodzic do szkoły sam nie przyjdzie, ja dzwonię, mówię, co i jak, wysyłam pisma z prośbą o przyjście do szkoły, bo dziecko na przykład zagrożone - i kicha ni żywego ducha na wywiadówce. mam też raz w tygodniu dyżur dla rodziców - też kicha. rodzice mają dzieci w nosie

ale faktem jest, że ja pracuję w szkole resortowej/konkretnie artystycznej/, więc nieobowiązkowej. niemniej jednak, jeśli dziecko podejmuje obowiązek nauki u nas, rodzic powinien się czasem do szkoły pofatygować.

szczegółowego opisywania lekcji nie rozumiem, mówiąc szczerze. nie wiem, po co to komu. akurat z moich przedmiotów i tak dziecko niczego samo nie zrobi, więc to bez sensu.

Solaris

[nangaparbat3]

> szczegółowego opisywania lekcji nie rozumiem, mówiąc szczerze. nie wiem, po co
> to komu.

Jak to po co?
Po to, żeby mieć pełną kontrolę. Bo jak się jej nie ma, świat wydaje się zbyt straszny, by to znieść.

[lola211]

jak ktos ma takie problemy z dzieckiem to tak czy inaczej bedzie szkole odwiedzal, tym bardziej ze nauczyciel jak cos sie dzieje,moze poinformowac droga DE o problemach.Albo nie bedzie odwiedzał, nawet wzywany, bo takie przypadki znam.
Dla rodziców takich jak ja DE to sama korzysc, no nie widze powodu bym nie mogla z udogodnien korzystac, bo czyjes dzieci sprawiaja problemy wychowawcze.
W dobie internetu DE to naturalne rozwiazanie.

[lapandora]

a z dziennika której firmy korzystają?
Dziennik to nie dodatkowa robota, owszem, na bierząco wpisywać trzeba, ale o tym, że są tam wszystkie zestawienia, wykresy, statystyki, informacje dla rodziców (oceny wydrukowane na kartce), już niewielu powie. To dużo mniej pracy.
Nie wiem z jakiego dziennika korzystają.

[alabama8]

Jest wielka i zasadnicza różnica pomiędzy reklamowaniem się, że szkoła MA dziennik elektroniczny i faktycznym jego używaniem. W dużej części przypadków DE jest takim chwytem marketingowym, który ma przyciągnąć uczniów do szkoły, a potem okazuje się w grudniu, że oceny z września nie są jeszcze wpisane. Rodzic chce być na bierząco, bo sprytny uczeń nie zawsze pochwali się pałą i nic z tego.

[lapandora]

tak niestety bywa, nauczyciel tez musi zrozumieć po co to jest.

[thaures]

Mamy normalne wywiadówki- od lat frekwencja ok 10-15 %, mamy też możliwość sprawdzenia w DE ilość "wejść" danego rodzica- często przez cały rok wynosi 0. Ale teraz żaden rodzic nie powie,że on nie wiedział, nie mógł itp.. U nas w każdej klasie jest komputer-wszystko wpisujemy na bieżąco, nie trzeba nic robić w domu, no chyba,że jakieś dodatkowe rzeczy i oceny z prac klasowych, by uczniowie mieli wgląd szybciej niż na następną lekcję w szkole.. Przez pierwsze dwa lata wypełnialiśmy kartki (formatu A-4), które potem musiały być skanowane i normalne dzienniki- tu było trochę zamieszania, ale ćwiczenie czyni mistrza-po pewnym czasie dochodzi się do takiej wprawy, że pamięta się dziennikowe numery uczniów z wielu klas , a wpisywanie trwa moment. Ja jestem zadowolona.

[judytak]

jest u córki w liceum
są oceny (zawsze), nieobecności (zawsze) , tematy lekcji (przeważnie), zadania domowe (nie u wszystkich nauczycieli, ale takie większe, nietypowe prace raczej są), zapowiedzi klasówek (bywają nawet z tematyką), jest plan lekcji, kontakt do nauczycieli
korzysta chyba głównie młodzież, ja jako rodzic oglądam sporadycznie...

ja to lubię, bo nie muszę podpisywać ;o)

pozdrawiam
Judyta

[pade]

Sądzę, że dziennik jest dla takich ludzi jak ja
Mój syn ma dysleksję, i to nie oznacza, że nie umie czytać, tylko to, że się zamyśla, wyłącza, połowa lekcji mu ucieka...
Dzięki temu, że jest dziennik wiem co było na lekcji, wiem kiedy będzie sprawdzian (wcześniej wszystkie zawalał, bo zapomniał zapisać, że będą), mogę dopytać nauczyciela o szczegóły (rzadko-nie zawracam głowy zbyt często), usprawiedliwiać nieobecności, wiem kiedy nie odrobił zadania domowego itd, itd
Jak dla mnie rewelacja, no ale jeszcze się taki nie urodził co by każdemu dogodził

ps. u nas jest tylko dziennik elektroniczny, nie ma papierowych, komputery są w każdej klasie

[sharpless6]

mogłabym taki dziennik prowadzic pod warunkiem otrzymania służbowego laptopa. Macie służbowe komputery? Nauczyciele w W-wy, Wrocławia pewnie mają.

[solaris31]

sharpless6 napisała:

> mogłabym taki dziennik prowadzic pod warunkiem otrzymania służbowego laptopa. M
> acie służbowe komputery? Nauczyciele w W-wy, Wrocławia pewnie mają.

dobry żart nie zanosi się na laptopy słuzbowe

pisałam juz wyzej - w szkole męża jest 50 nauczycieli i 2 komputery z dostępem do dziennika elektronicznego. wpisanie ocen graniczy z cudem. i coś takiego jest kompletnie bez sensu.

a co do poprawiania ocen - już chciałam wyżej napisać, ale zapomniałam - ja pozwalam poprawiać tylko oceny negatywne. pozytywnych nie poprawiamy.

[guderianka]

W szkole córki jest.
Nie korzystam.
Córka mówi o każdej ocenie- i dobrej i złej, chodzę na zebrania i mam namiar mailowy i teleoniczny na wychowawczynie.
Ufam mojemu dziecku i ono o tym wie,
Dziennik elektroniczny to dla mnie z jednej strony wygoda dla rodziców którzy nie mają czsu dla dziecka, ale też muszą je kontrolować bo z jakichs powodów dzieciak ukrywa oceny i nieobecności.
p.s. może z czasem zmienię zdanie

[jagoda2]

guderianka napisała:

>> Ufam mojemu dziecku i ono o tym wie,
> Dziennik elektroniczny to dla mnie z jednej strony wygoda dla rodziców którzy n
> ie mają czsu dla dziecka, ale też muszą je kontrolować bo z jakichs powodów dzi
> eciak ukrywa oceny i nieobecności.

Sorry, ale to bzdura. DE pełni dokładnie taką samą rolę informującą, jeśli chodzi o oceny, jak zwykły, papierowy dzienniczek, więc jak można aż tak nadinterpretować?
Ja też ufam mojemu dziecku (i ono o tym wie), co nie przeszkadza mi sprawdzać, jakie ma stopnie. Przecież, gdyby miało zwykły dzienniczek, robiłabym dokładnie tak samo.

[guderianka]

ale za co przepraszasz?
za to, że używasz słowa bzdura na to co ja napisałam czy za to, ze masz inne zdanie niż ja ?
Bo jeśli to reakcja na moje słowa to faktycznie-masz za co sorrować-bo wielkim nietaktem jest- żeby nie powiedzieć głupotą- negowanie zdania i odczuć innych osob. Moje zdanie jest takie a nie inne, powstało na podstawie moich przezyć, doświadczeń ale i wychowania z domu własnego i wychowywania swoich dzieci. Więc z łaski swej nie dyktuj mi co mam myśleć-bo zdanie mam właśnie takie.

A Ty miej sobie swoje

[jagoda2]

Ale o co się rzucasz? Niczego Ci nie narzucam i nie dyktuję. Racz zauważyć, że to Ty autorytarnie stwierdzasz, dla kogo i komu jest potrzebny DE. A ja stwierdzam, że taki argument, to bzdura.

[guderianka]

rzucam sie bo jestem histeryczką

i racz czytać dokładnie bo napisałam wyraźnie DLA MNIE
kapewu czy większą czcionką trzeba ?

[jagoda2]

Skoroś taka nerwowa i histeryczna, to się lecz, a nie rzucaj na innych. Agresję też ponoć można leczyć.

[guderianka]

Nie musisz mi mówić co mam robić.
Kontroluj swoje dziecko skoro musisz- nie mnie.

[lola211]

Ja od córki zas nie wymagam spowiadania sie z kazdej oceny.Najczesciej w ogole zapomina mi powiedziec, co dostala.Nie dlatego ze ukrywa czy sie boi, bo nie ma czego, ja kar nie stosuje.
Dlatego tez DE pozwala mi miec ogolna wiedze, jak jej idzie.Bez angazowania czasu nauczycieli i mailowania do nich.

[verdana]

Ja nie ufam dziecku, bo dzieci nie informuję mnie o wszystkim. Cóż, to też jest część dziecinstwa. Jakos nie bardzo wyobrazam sobie studentów, ktorzy po latach sprawdzania przez rodziców, co było w szkole, czy wszystko odrobili, czy czegoś nie zataili nagle biorą na siebie odpowiedzialność za naukę.
Owszem, zaakceptowałabym dziennik, gdyby oceny ukazywały się w nim raz na dwa tygodnie - w ścisle określonym dniu, znanym dziecku. Natomiast nie powinno to zwalniać dziecka od pamiętania tego, co zadane i czego trzeba się nauczyć, bo akurat to jest jedna z wazniejszych rzeczy nauki w szkole w ogóle.

[coronella]

verdana napisała:


> Owszem, zaakceptowałabym dziennik, gdyby oceny ukazywały się w nim raz na dwa t
> ygodnie - w ścisle określonym dniu, znanym dziecku.

Możesz umówić się z dzieckiem, że zaglądasz do dziennika raz na 2 tyg. w ściśle określonym, znanym przez dziecko dniu. Są dzieci, których rodzice powinni znać postępy na bieżąco, są rodzice, którzy chcą znac na bieżąco, i są dzieci, którzy przed rodzicami nie mają tajemnic.

[verdana]

Ja mogę. Ale nie o to chodzi, aby w miarę rozsadny rodzic umowił się z dzieckiem, tyklko, zeby wymagający i surowi nie urzadzali awantury zanim jeszcze dziecko zdola się wytlumaczyć. bardzo wielu rodziców nie zgodzi się zaglądać co dwa tygodnie, bo przecież "musza wiedzieć na bieżąco". I na bieżąco karać.
To, czego chcą rodzice naprawde nie jest najwazniejsze, najwazniejsze jest dobro dzieci. A dziennik, ktory umożliwia stałe kontakty rodzic-nauczyciel bez wiedzy dziecka tego nie gwarantuje.
Jesli 7-latek nie ma przed rodzicami tajemnic, to bardzo dobrze. Jeśli tajemnic nie ma 15-latek, to fatalnie.

[coronella]

wymagający będą robić awantury czy sie dowiedzą z dziennika, czy z dzienniczka. Wymagający i rozsądni dadzą dziecku czas na poprawę i szansę wytłumaczenia się bez względu na to, jak sie dowiedzą.
Dlaczego patrzysz na świat tylko poprzez pryzmat kar??? A nagrody za dobre oceny??
Dlaczego uczniowie, którzy dostaną piatkę, czy 6, nie mają mieć szansy dostac od rodziców pochwały, zanim jeszcze sami dowiedzą się o ocenie??
Świat nie jest taki zły, jak się niektórym wydaje. A życie gna do przodu jak szalone. To, co było aktualne 20 lat temu, nie jest teraz. Teraz są inne czasu, inne środowisko, inne otoczenie, i bardzo dobrze, że szkolnictwo próbuje chociaż trochę za tym nadążyć.
Zawsze znajdą sie zbuntowani rodzice, co to świat chca zbawić. Ale zapewniam cię, takich opinii jak twoja jest maleńko, bardzo maleńko. Na szczęście.
Mam z dziennikami kontakt bardzo duży, i nie na linii uczeń-matka, ani nie nauczyciel-dziennik. Mam pogląd na funkcjonowanie DE baaaardzo szeroki. I w 99,9% przypadków sprawdza się super, rodzice sa zadowoleni, i .... o dziwo.... zadowoleni są uczniowie! Głównie ci, których rodzice traktują dzienniki jako coś naturalnego, a nie doszukują sie problemów wokoło.

Nie musisz korzystać, nie ma przymusu, nie zakładaj konta i problem z głowy. A innym zostaw troskę o siebie samym sobie.

[coronella]

a odnośnie tajemnic- gdyby moje 15 letnie dzieci ukrywały przede mną niepowodzenia w szkole, byłabym zaniepokojona. Bo rozumiem, że dobrych ocen raczej się nie ukrywa. Mówimy tu tylko o szkole, a nie o życiu nastolatka i jego bardzo ważnych życiowych tajemnicach. Te uszanuję.

[iwoniaw]

Dokładnie tak to widzę. Ukrywanie ocen przez 15-latka niepokoiłoby mnie tak samo, jak ukrywanie np. że jechał bez biletu i wystawiono mu mandat.

Rodzic kontrolujący nadmiernie i karzący niewspółmiernie będzie to robił z dziennikiem czy bez - mało tego, w przypadku dziennika el. ma czas na ochłonięcie i nie jest "zawstydzany" kiepskimi wynikami dziecka publicznie, jak ma to miejsce na tradycyjnej wywiadówce z karteczkami (i komentarzami).

[coronella]

a w sumie to dosyć ciekawe podejście- nie będę zaglądać, bo nie, oceny to dziecka sprawa...
znam tylu rodziców korzystających z dziennika, i z taką opinia jeszcze sie nie zetknęłam. Najczęściej oponują przez brak komputera w domu, co mogę zrozumieć. Ale żeby rezygnować z możliwości śledzenia na bieżąco życia szkolnego dziecka dla samej idei... w sumie nawet nie wiem jakiej? dla mnie nie do końca to jest zrozumiałe.

[verdana]

Cóż, jesli chce sie wiedzieć o ocenach dziecka, trzeba nauczyć dziecko, aby nie klamało, ale oczywiscie wygodniej jest po prostu dokl;adnie wiedzeć, co 15-latek robi w szkole. I nie dopuszczać do siebie myśli, ze 15-latek moglby na przyklad sam cos zalatwic - przeprosić nauczyciela, od ktorego dostał uwagę, poprawić klasowkę, z ktorej dostał jedynkę - bez zwierzania się rodzicom. Ciekawe, skąd biorą się potem przerazone posty "mój mąż wszytko mówi swojej mamusi, niczego nie potrafi przed nią ukryć".

[coronella]

dziennik nie jest TYLKO dla 15 latków, ale również dla 14, 13,12... itd... zaczynając od 7 latków
nie jest TYLKO do ocen
i nie jest przymusem. Każdy ma wybór.

A tak na marginesie- chciałabym wiedziec co będzie robiło moje dziecko w szkole, gdy będzie miało 15 lat, poważnie, bardzo bym chciała. Niestety dziennik mi tego nie zagwarantuje. A oceny może poprawiac, i mam nadzieję, że będziemy mieli takie relacje, że nie będą przerażeni, że mama się dowie. A może nawet im to pomoże? Zawsze łatwiej poprawiac mając wsparcie bliskich, niż po kryjomu, w strachu, że się nie uda.
Chciałabym wychować dzieci w zaufaniu, a nie w obawie i tajemnicach przed rodzicami.

I druga rzecz- bardzo będzie mi miło, gdy zadzwonię do syna lub córki z pochwałą, że dostali dobrą ocenę, jeszcze zanim oni sami się o tym dowiedzą. Przeciez nagrody i duma rodziców to najlepsza motywacja. Złe oceny są tylko złymi ocenami, nie mam zamiaru karać za nie dzieci. Sama też samych piątek nie miałam, i żyję.

[verdana]

Wiem, ze byś chciała, każdy by chciał.
Problem jednak w tym, aby wychować dziecko tak, by w wieku 15 lat moglo powiedzieć w domu o wszystkim, nie miało jednak wewnetrznego przymusu, aby ze wszystkiego zwierzyć się mamusi. To naprawdę bardzo trudfne, ale niestety - w tym wieku nie jest najwazniejsze to, co chcą rodzice, bo rodzice chcialby mieć pewność, ze nic zlego się nie dzieje i ze o wszystkim sa poinformowani. Tyle, ze to co dobre dla rodziców - nie jest dobre dla dziecka, ktore musi zacząć uniezalezniac się od domu i być bardziej samodzielne. Czasem lepiej poprawiać oceny - moze nie po kryjomu, ale na własna odpowiedzialność, niż dlatego, ze mama wie i pilnuje.
DE nie pomaga na to, czy dziecko będzie ufało rodzicom, czy nie.
Wiesz, dla wielu dzieci najprzyjemniejszym momentem jest powrót do domu z dobra oceną, a nie świadomość, ze nawet nie można się pochwalić, bo mama i tak wie. Raz wiedziałam o wyniku bardzo waznego egzaminu przed córką, nie była zachwycona. I wez pod uwagę, ze nagrody i duma rodziców z dobrych ocen to wcale nie jest taka dobra motywacja, dumne ma być dziecko, nie rodzic. Bo wiele dzieci od tego zadowolenia i dumy rodzica się uzaleznia - jest z siebie zadowolone o tyle, o ile rodzic jest zadowolony. A tom oznacza, ze dostaje karę za złe stopnie, w postaci braku tej dumy.
Zreszta, naprawde, oceny bywają dosyć przypadkowe i czym mniej uwagi się do nich, szczególnie w starszych klasach przywiązuje - tym lepiej.

[ib_k]

verdena, histeria którą prezentujesz w tym wątku aż śmiesz! de jest takim samym narzędziem komunikacji jak każde inne, piszesz jaki ci histerycy kilka lat temu, którzy alarmowali że telefony komórkowe spowodują zanik więzi między ludźmi i są smyczą na której szefowie prowadzą swoich pracowników, bzdura!
de nie spowoduje że dzieci będą bardziej kontrolowane przez rodziców, nie jest platformą do spiskowania nauczycieli z rodzicami nad głowami dzieci, jest po prostu nośnikiem informacji z którego możesz korzystać albo nie, nie służy tylko rodzicom, również dzieciom
więc spokojnie, nikt nie zmusza cię do konieczności sprawdzania swojego syna,

[verdana]

I co - nie są smyczą? Sa. Do mnie szef dzowoni, kiedy jestem na urlopie, w domu, maile nie pozwalają przyjść do domu i odetchnąć po pracy - przed godziną musiałam odpowiedzieć na kilka slużbowych. Praca weszła do domu i wiele osób wcale nie uwaza, aby to podwyższylo ich jakość życia, o wydajnosci nie wspomnę.

[ib_k]

verdana napisała:

> I co - nie są smyczą? Sa. Do mnie szef dzowoni, kiedy jestem na urlopie, w domu
> , maile nie pozwalają przyjść do domu i odetchnąć po pracy - przed godziną musi
> ałam odpowiedzieć na kilka slużbowych

a ty jesteś ubezwłasnowolniona? nie możesz wyłączyć telefonu, komputera, porozmawiać z przełożonym?

[guderianka]

Verdana- histeryczka czy nie-w pełni się z Tobą zgadzam. Mam takie same odczucia jak Ty,

[verdana]

To już jesteśmy dwie ubezwłasnowolnione histeryczki

[modrooczka]

Jeśli chodzi o zdanie odrębne od entuzjastek dziennika to ja też.

[modrooczka]

To jest kwestia pewnej idei. Dla mnie wolność jest wysoko w hierarchii wartości. Wolność moja i wolność tych, którzy w naturalny sposób są ode mnie zależni: moich pracowników i moich dzieci. Idea Lenina, żeby ufać ale kontrolować jakoś mi nie pasuje. Ufać to ufać. Wiem od dziecka, co się dzieje w szkole. Wiem od pani, co się dzieje z dzieckiem. Podekrzewam, że kamerę w klasie też byście poparły. Ja nie. Ludzie są różni i tyle.

[guderianka]

modrooczka napisała:

> To jest kwestia pewnej idei. Dla mnie wolność jest wysoko w hierarchii wartości
> . Wolność moja i wolność tych, którzy w naturalny sposób są ode mnie zależni: m
> oich pracowników i moich dzieci. Idea Lenina, żeby ufać ale kontrolować jakoś m
> i nie pasuje. Ufać to ufać. Wiem od dziecka, co się dzieje w szkole. Wiem od pa
> ni, co się dzieje z dzieckiem. Podekrzewam, że kamerę w klasie też byście popar
> ły. Ja nie. Ludzie są różni i tyle.

o!
pięknie napisane !

[morekac]

A ja mam zdanie mieszane... Z jednej strony -jako że jedna z dziewcząt niespecjalnie informuje o ocenach - de pozwala mi na zerknięcie w jej oceny. Niemniej robię to wieczorem,kiedy dziecię śpi,a ewentualny wq..rw do rana przechodzi. Dzięki czemu nie dostaję zawału na zebraniach.

[morekac]

Z drugiej zaś strony wolałabym dostawać informacyjnie klasówki czy sprawdziany do podpisu - ale po co, skoro wszystko załatwia de . ;-(

[jagoda2]

My oglądamy i podpisujemy wszystkie sprawdziany w trakcie zebrań - regulranie co dwa miesiące.

[nangaparbat3]

coronella napisała:

> Mówimy tu tylko o szkole, a nie o życiu nastolatka i jego bardzo ważn
> ych życiowych tajemnicach. Te uszanuję.

[verdana]

Szkoła to też życie nastolatka, czasami własnie tam ma te bardzo wazne życiowe tajemnice.
A jeśli się chce, aby nastolatek mowił o szkole i stopniach - trzeba samemu na to zapracować.

[coronella]

wydaje mi się, że bardzo mylisz pojęcia, i bardzo nie rozumiesz, co to jest dziennik.
Albo sama boisz się własnych dzieci.

[verdana]

Moich dzieci to już nie bedzie dotyczyć. Nie, bałabym się siebie, nie dzieci. Bałabym się o wiele znajomych dzieci.

[nangaparbat3]

> Mam z dziennikami kontakt bardzo duży, i nie na linii uczeń-matka, ani nie nauc
> zyciel-dziennik. Mam pogląd na funkcjonowanie DE baaaardzo szeroki. I w 99,9% p
> rzypadków sprawdza się super, rodzice sa zadowoleni, i .... o dziwo.... zadowol
> eni są uczniowie! Głównie ci, których rodzice traktują dzienniki jako coś natur
> alnego, a nie doszukują sie problemów wokoło.

Rozumiem, że zarabiasz, w ten czy inny sposób, na fundowaniu szkołom tych cudów.
Nie dziwię się, że tak entuzjastycznie do tego podchodzisz.
Ale tym bardziej mnie nie przekonujesz.

[coronella]

nie, absolutnie nie zarabiam i nikomu niczego nie funduję.
To jest za duża sprawa, by jedna osoba mogła na tym zarobić, nad dziennikami pracuje mnóstwo ludzi, i sporo firm. Nikogo do niczego nie przekonuję, szkoda mi mojego czasu na to.
Mam swoje własne osobiste prywatne zdanie, które mam prawo wyrazić tu.

[nangaparbat3]

coronella napisała:

> nie, absolutnie nie zarabiam i nikomu niczego nie funduję.
> To jest za duża sprawa, by jedna osoba mogła na tym zarobić, nad dziennikami pr
> acuje mnóstwo ludzi, i sporo firm.

No i mnóstwo ludzi i firm na tym zarabia.
Tracą najwięcej dzieci. I paradoksalnie ich rodzice, choc nie dziwię się, że może im się roić, że zyskuja.

[pade]

Co dzieci tracą? No co?
Mój syn zyskuje, połowę mniej pieniędzy wydaje na telefony do kolegów by dopytać co zadane, albo kiedy sprawdzian
Kontrolowałam go bo musiałam, kiedy nie było dziennika i robię to teraz. Smucę się razem z nim kiedy dostaje słabe oceny-pocieszam gdy coś nie wyjdzie ale się starał, ganię gdy wiem, ze olał sprawę. Wysyłam smsy z gratulacjami za dobre oceny.
Czy to jest naganne?

[nangaparbat3]

Tak, naganne.
Bo syn ma szanse nigdy nie nauczyć się zapamietywać, co ma zrobić w domu.
Bo Ty będziesz musiała podejmować zupełnie niezależną decyzję - kiedy przestać zaglądać do tego dziennika i zostawić mu więcej swobody, a wreszcie niemal całą. I możesz mieć wielkie trudnosci z podejmowaniem tej decyzji, bo nic Ci jej nie ułatwi.
Bo syn nie będzie decydować, stopniowo w coraz większym zakresie, o czym Ci mówić, a o czym nie.

[ib_k]

> Bo syn ma szanse nigdy nie nauczyć się zapamietywać, co ma zrobić w domu.
> Bo Ty będziesz musiała podejmować zupełnie niezależną decyzję - kiedy przestać
> zaglądać do tego dziennika i zostawić mu więcej swobody, a wreszcie niemal całą
> . I możesz mieć wielkie trudnosci z podejmowaniem tej decyzji, bo nic Ci jej ni
> e ułatwi.

cieszę się że tak dokładnie znasz naszą przyszłość

[nangaparbat3]

Nie sądzę, żeby było z czego się cieszyć.

[morekac]

> > Bo syn ma szanse nigdy nie nauczyć się zapamietywać, co ma zrobić w domu.
Obawiam się, że jest to prawda. Zwłaszcza,że praktyka wskazuje, że w gimnazjach nauczyciele ograniczają się do wpisywania ocen, a nie komentarzy do tychże, prac domowych, terminów klasówek itp..
I co wtedy?

[verdana]

No, wtedy dziecko bedzie dopilnowane, a dopilnowanie oznacza lepsze oceny. Samodzielność oznacza gorsze, a przeciez tylko oceny się liczą, nie?
Wczoraj byłam na wywiadowce w LO po pierwszym trymestrze. Mój syn oczywiscie nie powiedział mi o wielu złych ocenach, ale je poprawił. Wobec tego, jak na poziom swojej klasy, wypadł całkiem niezle. Gdybym go pilnowała, uczyłby sie, bo mama każe, a nie dlatego, ze sam ma motywację do poprawianie jedynek. Nawet lepsze stopnie tego nie wynagrodzą.
A sprawa DE wyszła, owszem. Przy czym jedna z matek uwazała, ze takie dziennik jest OK, nawet jak uczeń skończy 18 lat, wystarczy , ze będzie zgoda rodziców. Powiedziała, ze mowimy bzdury - w szkole za dziecko, nawet pełnoletnie, decyduje rodzic, a ono nie ma prawa do samodzielnych decyzji. O!

[pade]

Verdana, a widzisz różnicę między 6-klasistą a licealistą?
Mój syn jeszcze nie zaczął dojrzewać, jest strasznie dziecinny jak na swój wiek.
Nie jesteś żadną wyrocznią. Dajesz czasem dobre rady, ale zrozum, są jeszcze na tym świecie rodzice, którzy starają się dobrze wychowywać swoje dzieci.
Kiedys pisałaś o tym, że robiłaś dzieciom awantury o oceny...nie popadasz czasem w skrajności?

Verdana, jak długo jeszcze będziesz

[iwoniaw]

używała argumentu w stylu "bo ja widziałam rodzica X, który..." i całkowicie ignorowała kilkadziesiąt odpowiedzi w rodzaju "a ja widziałam rodzica Y, który wprost przeciwnie"? To, że istnieją wśród jednostki dysfunkcyjne/ nienormalne/ zaburzone i Ty - jak wynika z kolejnych wątków - masz okazję spotykać w życiu 90% z nich nie oznacza, że jest to norma i doprawdy fakt, że sąsiadka twego szwagra bratanicy zamordowała kochanka nożem nie jest żadnym argumentem na rzecz ograniczenia dostępności noży w handlu.

[verdana]

Biorac pod uwagę, ze moje dzieci w sumie chodzily do szkoly 34 lata, ja bylam nauczycielka dziewięć lat, a 12 prowadziłam kursy do matury - podejrzewam, ze widziałam nieco więcej rodziców niż Ty. I wiesz - ja nie widzialam osobiscie żadnego fizyka atomowego, pani tamnczacej na rurze, ani gwalciciela,a inżyniera znam słownie jednego - co nie oznacza, ze tych ludzi w ogóle nie ma.
Po prostu najzwyczajniej w swiecie niewiele widziałas i wydaje Ci się, żeTwoje towarzystwo - to cały swiat.

[ewa2233]

> Po prostu najzwyczajniej w swiecie niewiele widziałas i wydaje Ci się, żeTwoje towarzystwo - to cały swiat.


DDDD Verdana, no padłam )))

Mam nadzieję, że świat Iwoni nie ogranicza się do jej_własnego_towarzystwa, bo jest Ona ważną częścią mego, również REALNEGO, świata - więc jakaś vice_versa_mi się od niej należy

A jeśli chodzi o dziennik internetowy, to w tym roku bardzo mi się podoba jego forma. Informacje wpisywane są na bieżąco, co pozwala na szybką reakcję. Nie, nie Nie chodzi o to, że zanim syn wróci do domu, zdążę rozsypać groch w kącie, na którym miałby klęczeć za karę) Np. wpisano mu nieobecność na lekcji, na której był. Tenn dziennik pozwolił na wyjaśnienie sprawy i wykreślenie nieobecności.
Nie sądzę, by bieżąca informacja była czymś złym. "Normalny" rodzic ma szansę w porę zareagować, a "patologia" ma zwykle "ważniejsze" sprawy na głowie, niż śledzenie wyników nauczania swych dzieci. Natomiast, jeśli chodzi o patologicznych nadgorliwców, to oni z dziennikiem czy bez, na pewno mają "stałe łącze" ze szkołą.

Na "naukowym szlaku" miałam różne swoje zdania na temat: czyją sprawą jest nauka potomstwa. Teraz jestem na etapie, że sprawy pierwszaka podstawówkowego są BARDZIEJ jego sprawą, natomiast sprawy licealisty są również TROCHĘ moimi sprawami
Póki co, taki układ się sprawdza się m.in. dzięki. dziennikowi elektronicznemu (LO) oraz zeszytowi uwag (SP)

[pade]

Nanga, on jest dopiero w 6 klasie, przed nim jeszcze kilka lat edukacji a postępy w samodzielności ma niesamowite. Różne są dzieci, nie ma jednego sposobu na wychowanie.
Ja odpuszczam stopniowo, metodą małych kroczków, i póki co efekty są.
Z kolei moja siedmioletnia córa o niczym nie zapomina i wszystko co związane ze szkołą jest na jej glowie, nie mojej.

[guderianka]

Rozumiem, że zarabiasz, w ten czy inny sposób, na fundowaniu szkołom tych cudów
> .
> Nie dziwię się, że tak entuzjastycznie do tego podchodzisz.
> Ale tym bardziej mnie nie przekonujesz.

Nie wiem jak jest z tym fundowaniem w innych szkołach- w szkole córki pełny dostęp do DE kosztuje 20zł.

[nangaparbat3]

"Fundowania" uzyłam w znaczeniu metaforyczno-ironicznym - coś jak "zafundować komuś kłopot" (u mnie w rodzinie tak sie mówiło).

[guderianka]

wiem wiem
ale mi się nasunela kwestia faktycznych finansów

[nangaparbat3]

Nie wiedziałam o tym. W mojej szkole jest tak skomplikowany system oceniania oraz podziałów uczniów na grupy, podgrupy, międzygrupy etc. że żadna firma nie chce nawet programu do układania planu lekcji zrobić. Na szczęście

zgroza

[nangaparbat3]

Dorastanie polega na stopniowym usamodzielnianiu się i uwalnianiu od kontroli rodziców. Jednocześnie rodzice uczą sie stopniowo tracić kontrole nad dzieckiem. DE całkowicie to uniemożliwia, i dzieciom, i rodzicom.
Oczywiście część rodziców będzie nie zaglądać. Ale każdy ze skłonnością do kontrolowania i nadopiekuńczości wykorzysta możliwość w pełni. A rozwiedzeni i wojujący z sobą rodzice? To dopiero bedzie pole bitwy - oceny, nieobecności, przygotowywanie się dziecka do sprawdzianów. Każde przy swoim komputerze, a już zwłaszcza to z rodziców, które rzadko ma kontakt z córką/synem. I rozliczanie tego drugiego z ocen dziecka. Mniam.
A dziecko w najistotniejszym jednak aspekcie swojej aktywnosci - jak na patelni. Rodzic w każdej chwili może sprawdzić wszystko - oceny, obecności, co zadane, co było, co będzie, kiedy gdzie i jak. Wielki Brat w każdym domu.
większość rodziców rozmawia z dziećmi wyłącznie o szkole. Teraz juz nie będzie potrzeby rozmawiania. Ani z dzieckiem, ani z nauczycielką/nauczycielem. Zniknie wywiadówka - własciwie jedyna możliwość zobaczenia choćby, a czasem poznania rodziców koleżanek i kolegów dziecka ze szkoły.
Przestajemy z sobą rozmawiać, spotykać się, patrzec na siebie. I jednoczęsnie coraz więcej inwestujemy w elektroniczną kontrolę najbliższych. Zamiast ich poznawać - śledzimy. Ktoś wspomniał Orwella - słusznie.

[verdana]

I jeszcze jedno. Cżęść dzieci nie będzie wracała do domu. Szkola będzie w domu także. Miła kolacja, a przed filmem mama zerka do dziennika - i zaczyna się jeśli nie pieklo to przepytywanie "Dlaczego tylko trójka, nie mogłeś się nauczyc, wiesz przecież itd". To tak, jaby do doroslego w kazdej chwili mogł dzwonić szef z wymówkami.
Poza tym dziennik elektroniczny nie mowi, szczególnie w starszych klasach, wcale tak wiele. Córka byla na pierwszej wywiadówce w liceum u swojego brata. Brat, owszem miał z biologii jedynkę i dwie dwóje. Tyle byloby w DE. Natomiast drobny fakt, ze pozostali mieli na ogół trzy jednynki i że nawet wychowawca uznaje te oceny za skandal, bylby już całkiem niezauwazalny...

[jagoda2]

Puknijcie się obie z nangaparbat3 w głowę. Robicie z igły widły i doszukujecie się problemów tam, gdzie ich nie ma. A skoro ich nie ma, no to trzeba je stworzyć, prawda? Oto Polska właśnie.

[gryzelda71]

Jesteś pewna,że nie będzie tak jak piszą?

[sharpless6]

będzie tak jak tv sat pierwszy tydzień po zainstalowaniu oglądasz bez przerwy a potem wiadomo..

[iwoniaw]

A co tu zmienia dziennik elektroniczny? Będzie różnie, tak jak teraz jest różnie. Oceny i uwagi w dzienniczku papierowym też trzeba podpisywać, niejeden nauczyciel wpisuje oceny na kartkę na wywiadówkę zanim poinformuje o nich uczniów, inni nie uzupełniają dziennika papierowego aż do klasyfikacji, jeśli dyrektor wyrozumiały i co w związku z tym? Podobnie jak i rodzice są różni i będą różni.

[gryzelda71]

Zmienia mnóstwo.
Na wagary nie pójdziesz,nie zachowasz pały z chemii dla siebie,nie podciągniesz ocen do zebrania....
Jak czytam,że rodzice uczniów pierwszych klas sprawdzają co było każdego dnia,bo dzieci nie są w stanie powiedzieć to strasznie współczuję,dzieciom i rodzicom.Bo jak owi rodzice zaskoczą to do matury tak będą robić.Bo niby ufają,ale strzeżonego Pan Bóg strzeże.

[ib_k]

gryzelda71 napisała:

> Zmienia mnóstwo.
> Na wagary nie pójdziesz

i bardzo dobrze, nawet w "tradycyjnym" sposobie kontaktu nauczyciel-rodzic o wagarach dowiedziałabym się w tym samym dniu, takie są zasady w szkołach moich dzieci

,nie zachowasz pały z chemii dla siebie
a po co masz zachowywać? po prostu ją poprawiasz

,nie podciągniesz
> ocen do zebrania....



dla mnie totalnym olewaniem dzieci przez rodziców jest niewiedza tych ostatnich o tym jakie dziecko ma oceny, i jak ogólnie radzi sobie w szkole

> .Bo jak owi rodzice zaskoczą to do matury tak będą robić

dlaczego tak myślisz? bo ty byś tak zrobiła? dlatego tak panicznie boisz się de?

[gryzelda71]

Nie boję się,korzystam 4 rok baaaaardzo rzadko.
Interesuje się postępami,ale nie muszę i nie znam KAŻDEJ oceny cząstkowej.W szkole dzieci nikt nie wydzwania w chwili nieobecności ucznia na lekcji.
No nie mam potrzeby zaglądania tam nawet przy pierwszoklasiście,bo sam umie powiedzieć co było na lekcjach,co okazuje się dość nadzwyczajną umiejętnością.
Dla mnie całkowicie zbędne narzędzie kontroli.

[verdana]

Ale jakie wygodne dla rodziców - wiedża o kazdym kroku dziecka, dziecko nic przed nimi nie ukryje, można sprawdzić co było zadane, przepytać, nakazać pooprawę - żadnych kłamstw, żadnych wagarów i zadnej samodzielnosci.
A wiadomo - samodzielnym dzieciom do glowy wpadają różne rzeczy, robią coś, na co rodzice by nie pozwolili - a wlasciwe wychowanie to takie, ktore dyscyplinuje dziecko i nie pozwala mu zrobić niczego głupiego. Dziecko ma robic to, co rodzice uznają za dobre i rozsądne. Do ukończenia lat 19.
A potem może wyjechac do innego miasta, bez jakiejkolwiek kontroli i poradzić sobie spiewająco. Taaak...

[ib_k]

> Interesuje się postępami,ale nie muszę i nie znam KAŻDEJ oceny cząstkowe

i na szczęście nikt ci do tego nie zmusza

W szk
> ole dzieci nikt nie wydzwania w chwili nieobecności ucznia na lekcji.

a w mojej dzwonią, o ile rodzic nie uprzedzi że dziecka nie będzie, uważam że to dobry system biorąc pod uwagę zakres odpowiedzialności nauczyciela

> No nie mam potrzeby zaglądania tam nawet przy pierwszoklasiście,bo sam umie pow
> iedzieć co było na lekcjach

no i dobrze, co nie znaczy że inni też potrafią lub o zgrozo że to rodzice mogą zapomnieć

> Dla mnie całkowicie zbędne narzędzie kontroli.

dla ciebie de służy do kontroli, dla mnie do komunikacji ze szkołą, zapoznawaniem się z postępami dziecka, i z omawianym programem nauczania (bezcenne w czasie choroby, bez konieczności angażowania nauczyciela czy kolegów w klasie)

[guderianka]

jeszcze chipa w doopę i będzie pełnia szczęścia

[nangaparbat3]

A nie przyszło Ci do głowy, że własnie po to są nauczyciele i koledzy z klasy, żeby ich angażować, kiedy któreś z dzieci jest chore? Że parę całkiem sensownych umiejętności, i to nie tylko społecznych, mogą dzieci dzięki temu przećwiczyć?
Chcesz wychować dziecko, które będzie kompletnie bezradne, kiedy tylko prąd wysiądzie. A czasem wysiada.

[gryzelda71]

Jak to wygląda,że nauczyciel dzwoni jak zauwazy brak ucznia?Np nie przyszło 10 osób to siada i 10 tel wykonuje?Kiedy?Na przerwie?Na lakcji?Zleca sekretariatowi?
Ja tam lubie jak dzieci sie odwiedzają jak przynoszą lekcje,bo to okaznja do towarzyskiego spotkania,kontaktów rowieśniczych.No ale teraz szkoła to miejsce pobierania nauk i nic więcej.
A program znam,wszak przejrzałam podreczniki,nie mam zamiary sprawdzać co w tym tyg z fizyki było,bo po pytaniach dziecka wiem,a jak nie pyta,znaczy wszystkio jasne i klarowne.Poza tym co daje znajomość przerabianego materiału jak rodzic nie posiada z tego zakresu żadnej wiedzy?Bo są tacy,co zapewnw wyda sie niewiarygodne,wszak forumowi rodzice to alfy i omegi
Na marginesie,wiele z tych dzienników słuzy jedynie do prezentacji ocen.Taka rzeczywistość.

[ib_k]

gryzelda71 napisała:

> Jak to wygląda,że nauczyciel dzwoni jak zauwazy brak ucznia?

dokładnie tak, a właściwie zleca w sekretariacie, jeżeli jest info od rodzica to ok, jeżeli nie ma to dzwonią

> Ja tam lubie jak dzieci sie odwiedzają jak przynoszą lekcje,bo to okaznja do to
> warzyskiego spotkania,kontaktów rowieśniczych

no cóż, być może twoje dziecko chodzi do rejonówki za rogiem z dziećmi z tego samego bloku, i z odwiedzinami nie masz problemu, ja i zdecydowana większość znajomych ma dzieci w różnych szkołach, czasami w sporych odległościach od domu, dzieciaki mają dosyć wypełniony plan dnia i tak właściwie odwiedziny (zabawa, nie lekcje) możliwa jest tylko w weekendy,
poza tym chyba nie do końca orientujesz się jak wyglądają podręczniki do klas 0-4 i wyższych, przy dłuższych chorobach dziecko ma marne szanse na odpisanie od kolegów, musi sam wypełniać karty pracy i owszem może łapać kolegę telefonicznie i pytać jakie strony z podręcznika ma zrobić lub może zajrzeć do de i sam sprawdzić, rak samo jak zapowiedziane pod jego nieobecność sprawdziany czy polecenia przyniesienia czegoś na lekcje

> A program znam,wszak przejrzałam podreczniki,

rozumiem że obejrzałaś też konspekty nauczycieli i wiesz ci było w zeszłym tygodniu podczas nieobecności twojego dziecka

Poza tym co daje znajomość przerabianego materiału jak rodzic
> nie posiada z tego zakresu żadnej wiedzy?

uważam że w zakresie szkoły podstawowej, każdy rodzic powinien umieć pomóc dziecku

> Na marginesie,wiele z tych dzienników słuzy jedynie do prezentacji ocen.Taka rz
> eczywistość.

to szkoda, w takim razie naciskajcie aby było to bardziej wszechstronne narzędzie

[nangaparbat3]

Zapewniam Cię, że "rejonówka za rogiem", gdzie dziecko uczy się z dziećmi z sąsiedztwa, bawi się z nimi na wspólnym podwórku, a rodzice jego kolegów znają je dobrze, jest nieskończenie wychowawczo i rozwojowo lepsza niż dowożenie autami do szkół dzieci, które spotkać się z sobą mogą co najwyżej w weekend, i jest to wielkie przedsięwzięcie.

[ib_k]

nangaparbat3 napisała:

> Zapewniam Cię, że "rejonówka za rogiem", gdzie dziecko uczy się z dziećmi z sąs
> iedztwa, bawi się z nimi na wspólnym podwórku, a rodzice jego kolegów znają je
> dobrze, jest nieskończenie wychowawczo i rozwojowo lepsza niż dowożenie autami
> do szkół dzieci

jakieś kompleksy?

[nangaparbat3]

W jakiej kwestii?

[gryzelda71]

Nie mam pojęcia jak wyglądają podręczniki i ćwiczenia szumnie zwana kartami pracy.Na szczęście dziecko wie
Owszem chodzi do rejonówki za rogiem,ale jest jedyna z rejonu w klasie(klasa profilowana).Ponieważ w tej szkole DE jest ,ale bez rewolucji,to lekcje ma od kolegów.Nawet podczas tygodniowej nieobecności nie ma az takich zaległości coby w weekend nie móc nadrobić.No ale zaraz napiszesz,ze cieniutki poziom

> uważam że w zakresie szkoły podstawowej, każdy rodzic powinien umieć pomóc dzie
> cku
Chyba nie sądzisz,że tak właśnie jest.Że każdy rodzić potrafi pomóc nawet w zakresie podstawówki.A gimnazjum już dzieciak zdany na siebie,zwłaszcza jak podstawówka przebiegła z pomocą rodziców?

A jeszcze ma pytanie,co się dzieje,jak uczeń bez uprzedzenia nieobecny,a rodzić nie odbiera?Wysyła sie patrol do domu?

[nangaparbat3]

Nie widzisz różnicy miedzy zawiadamianiem Cie o wagarach jeśli sie zdarzą a codziennym kontrolowaniem dziecka przez rodziców?

[nangaparbat3]

gryzelda71 napisała:

>
> Jak czytam,że rodzice uczniów pierwszych klas sprawdzają co było każdego dnia,b
> o dzieci nie są w stanie powiedzieć to strasznie współczuję,dzieciom i rodzicom
> .Bo jak owi rodzice zaskoczą to do matury tak będą robić.Bo niby ufają,ale strz
> eżonego Pan Bóg strzeże.

Mnie ci rodzice przerażaja. I miałam uczniów, z którymi matki do samej matury odrabiały lekcje - ciekawa jestem, co było na studiach.
Rozumiem, że zdarzają się dzieci, o które trzeba przez jakiś czas szczególnie zadbać, zanim wyrównają deficyty albo nauczą się z nimi funkcjonować samodzielnie - ale wtedy lepiej, żeby nauczyciel kontaktował sie z rodzicami mailem skierowanym do konkretnych rodziców konkretnego dziecka, biorąc pod uwagę jego możliwości i potrzeby.

u nas jest

[anorektycznazdzira]

i bardzo się sprawdza.
Współczuję tylko nauczycielom, którzy muszą wszystko extra w kompa wklepać

[anorektycznazdzira]

O, doczytałam apokaliptyczne wizje inwigilacji połączonej z terrorem psychicznym.
DE spełnia tę samą rolę co karteczki wcześniej regularnie wręczane mojemu dziecku z wymogiem mojego podpisu. Albo te, o które sama prosiłam. Albo recytacja co jest w dzienniku kiedy się przeszłam do szkoły.
Jak ktoś jest psychiczny i będzie gnoił dziecko za tróję to będzie je gnoił niezależnie od tego, czy wyczyta o tej trói z kompa czy z kartki.

[verdana]

Ale bedzie go gnoił w dniu dziecku znanym. I to, co piszesz dotyczy tylko pierwszych klas, tymczasem DE sa takze w gimnazjach i liceach.
Zastanawiam się, ile z obecnych entuzjastek DE byloby zadowolone, gdyby rodzice dowiadywali się o kazdym stopniu , w kazdym momencie - gdy były nastolatkami...

[ib_k]

verdana napisała:

> Ale bedzie go gnoił w dniu dziecku znanym.

kręcisz się w kółko, rodzic który gnoi dziecko za złe oceny będzie robił to niezależnie od tego czy zagląda do de czy nie zagląda, taki rodzic w ten czy inny sposób będzie kontrolował dziecko aby dowiedzieć się jakie ma oceny, i narzędzie jakim jest łatwy dostęp do ocen nie wpłynie jakoś znacząco na jakość życia dziecka, w tym względzie

[verdana]

Nie widzisz różnicy, między awanturą raz na pewien czas, w dniu znanym dziecku, a stałym życiem w strachu? Ja widzę.

[gwiazdozbiory]

W szkole mojej corki jest od paru lat. Z tego co wiem, mlodziez czesto tam zaglada, bo maja rozne sprawy z nauczycielami: stopnie, pytania, lekcje domowe. Ja nie zagladam, bo nie musze. Wiem tyle, ile corka mi powie. Dla wagarowiczow ciezkie czasy nastaly.