Boicie się?

[liliankaa77]

Boicie się, że za kilkanaście/kilkadziesiąt lat my i nasze córki, wnuczki będziemy skazane na chusty (za przepowiednią pewnej forumki)?
Że prawa, którymi teraz się cieszymy, zostaną nam odebrane?
Z jednej strony społeczeństwo staje się coraz bardziej liberalne, a z drugiej coraz bardziej konserwatywne-paradoks wiem.
To co kiedyś było nie do pomyślenia-teraz się dzieje: dzielnice we Francji, gdzie nawet policja boi się wejść, zabójstwa honorowe w Niemczech, UK, Skandynawii, czy nawet fatwa na dziewczynę z Tunezji-jeszcze do niedawna Tunezja była liberalnym krajem. Uważacie, że tamci ludzie przejmą nasze wartości, czy raczej, że my przejmiemy tamtejsze?
Boicie się, nie boicie się fundamentalistów?
Jesteście poprawne politycznie, nie jesteście?
Ja się boję.

[przeciwcialo]

Marny socjal w Polsce więc się nie opłaca przyjeżdżać a raczej nie grozi nam jakis kosmiczny wzrost gospodarczy żeby zaczęli rodziny wspierać.

[nabakier]

Nie. Islam też się zdemokratyzuje. I jak to się zacznie, to pójdzie piorunem. Pytaniem kiedy się zacznie.

[marzeka1]

Nabakier, naprawdę wierzysz w "demokratyzację islamu"??? Mojej przyjaciółki kuzynka w Niemczech wyszła za Niemca z korzeniami arabskimi, nie był religijny zupełnie, od zawsze wychowywany w Europie, córkę pozwolił ochrzcić i pójść do komunii i po 15 latach małżeństwa- nagle przeżył (po spotkaniu kuzyna z "kraju dalekiego") religijne "oświecenie"- odbył pielgrzymkę do Mekki, żonie chciał narzucić chustę (Polka!) itp. - skończyło się rozwodem- jakoś słabo widzę tę "demokratyzację islamu"- to religia totalna.

[nabakier]

Tak. za duża/cenna oferta cywilizacyjna. Nie oprą się temu. Pytanie, kiedy narośnie masa krytyczna.

zwłaszcza się ucywilizowali jak podbili Biznacjum

[woman_in_love]

i Egipt. Skorzystali coś tam z tej cennej oferty cywilizacyjnej podbitych regionów, a potem skończyło się jak skończyło. Dobrze chociaż, że w Turcji wojsko latami mordowało islamistów i ich rodziny nocą po domach, bo od dawna by tam był szariat.

[laquinta]

Jakos katolicyzm siepiorunem nie zdemokratyzowal.

[marzeka1]

Naprawdę nie porównuj chrześcijaństwa z islamem- to są religie monoteistyczne, ale zupełnie inaczej patrzą na wolność człowieka- chrześcijaństwo nie jest religią totalną, islam- tak.

[nabakier]

Ale było, Marzeka. Między chrześcijaństwem a islamem jest przesunięcie faz.

[laquinta]

Islam mlodszy jest od chrzescijanstwa o 700 lat. Gdyby nawet w przyspieszonym tempie sie demokratyzowal, zadna z nas tego nie zobaczy, ani nasze dzieci, ani nasze wnuki....No moze wnuki..

Dlaczego uwazasz, ze islam jest gorszy od chrzescijanstwa. Ludzie wyznajacy islam mowia, ze to religia pokoju, a tylko fundamentalisci robia z niej religie gwaltu i przemocy. Chrzescijanstwo tez bylo religia gwaltu i przemocy, przeciez wiesz.

[nabakier]

Ale chrześcijaństwo nie konfrontowało się z demokracją, potem przechodziło jej raczkujące postaci. Islam ma teraz podane na tacy for,my dojrzalsze. Moim zdaniem punktem przebicia będzie kontrola płodności, a tę mamy od niedawna. To od strony kobiet przyjdzie zmiana- dla nich jest to nie do odparcia. A rzeczywista kontrola płodności to całkowita restrukturyzacja społeczna.

[laquinta]

nabakier napisała:

> Islam ma teraz podane na tacy for,my dojrzalsze

Dlatego nie bedziemy czekac na 700 lat. Moze 50, moze 100.

[nabakier]

O rety, wiadomo, że nie chodzi o ideał demokratyzacji. Ale o jakieś ucywilizowanie.

[triss_merigold6]

A widziałaś jakiś islamski lub islamizujący się kraj z bliska?

[nabakier]

Tak. Kilka i kilkakrotnie.

[graue_zone]

Jeśli tak uważasz. to nie wiesz o islamie nic.

[marzeka1]

Wątpię, czy będzie to za naszego życia- ale później, tak boję się; bo nie wierzę, ze odejście od chrześcijaństwa na Zachodzie, sprawi, ze będzie tylko pięknie i liberalnie, z uporządkowanym światem bez sacrum- nie, chrześcijaństwo zastąpi islam (zwykła demografia) - a to nie jest religia wyboru, wolności.
Niedawno czytałam, że wiele utopii z SF spełnia się już za naszego życia- bardzo lubię czytać fantastykę, czytałam kiedyś książkę, w której Europa podzielona była na kalifaty.
W sumie- podzielam twoje lęki.

[lusitania2]

nie boję się.
Ale jak tobie tak się podoba, to bój się ile wlezie.

[triss_merigold6]

Niespecjalnie wierzę w demokratyzację islamu, tam koncepcja państwa jest wpisana w zasady wiary. Wierzę natomiast w skuteczność polskiego indywidualizmu i tradycje oporu wobec władzy. I w tradycyjną, ksobną, wykluczającą postawę rodzimych chłopów - obcego załatwią widłami.

[kozica111]

Myślę tak jak Triss, z polskim "charakterkiem" trudno wygrać, ze zwykłej przekory tymi widłami chustę zerwą.Natomiast boję się tych klimatów na zachodzie.

[totorotot]

Wierzę
natomiast w skuteczność polskiego
indywidualizmu i tra
> dycje oporu wobec władzy. I w
tradycyjną, ksobną, wykluczającą
postawę rodzimyc
> h chłopów - obcego załatwią
widłami.


dokładnie. Przyjadą biedne muły islamizować Polaków, to zobaczą, jak wygląda prawdziwy dżihad

[croyance]

akurat 'poprawnosc polityczna' nie ma z tym nic wspolnego

[kropkacom]

Nie mam takich lęków.

[dziennik-niecodziennik]

do tego żeby odebrac nam (kobietom) nasze prawa potrzebna bylaby zmiana konstytucji i akceptacja społeczna takiej zmiany. nie sadze zeby jedno czy drugie bylo realne.
nie mowiac o dodatkowej ochronie organów unijnych.

[marzeka1]

Cóż, może tak dodam: nie boję się tych zmian w Polsce, bo mamy mało emigrantów; za to problem może wcześniej dotknąć zachodnią Europę- mają emigrantów bardzo dużo, wielu nie integruje się w krajem, w którym mieszkają. Tzw. wartości europejskie, standardy unijne itp. - mają zwyczajnie w nosie.

[rosapulchra-0]

Jakoś czarnowidztwo nie leży w moim charakterze, więc.. nie boję się, bo nie mam czego

[carmita80]

Nie, nie mam takich obaw.

[sumire]

bardziej boję się hajlujących łysoli, brunatne poglądy rosną w siłę.

[marzeka1]

Bo bać należy się wszelkich ekstremizmów- jakoś tak chyba kończy się "spokojny sen Europy".

[rhaenyra]

10/10

[nangaparbat3]

Boje sie fundamentalistow, ale bynajmniej nie muzulmanskich. Ostatnio mialam do czynienia z dwiema fundamentalistycznymi nauczycielkami i powialo grozą.

[marzeka1]

Bo to takie właśnie uczucie: wieje grozą: bo każdy fundamentalizm jest ciasny, "w szufladce", nielubiący żadnej różnorodności.

[nangaparbat3]

Nawet nie chodzi o to, ze nie lubi rożnorodności, tylko o to, ze jadą po dzieciach jak walec, tracą empatię (jesli kiedykolwiek ją miały). Na przyklad nauczycielka z podstawowki na pytanie ucznia podczas lekcji: czy dzieci z in vitro są gorsze? - robi unik i nie odpowiada, nie zaprzecza.

[laquinta]

opowiedz

[nangaparbat3]

Wyżej jeden przyklad, myślę ze dobrze ilustruje problem.

[doral2]

tak, boję się.
że nogę złamię albo rękę, albo kręgosłup.
albo że zachoruje ktoś z moich bliskich.
że mogę pracę stracić.
albo że mi się chałupa sfajczy.

ps. byłaś kiedykolwiek w tunezji? a potem drugi raz po zmianach? i możesz porównać?
czy tak sobie tylko teoretyzujesz na podstawie doniesień prasowych?

[bi_scotti]

Jak Nanga, boje sie fundamentalistow wszystko jedno pod jakim sztandarem.
Bojacym sie akurat Muzulmanow, polecam te ksiazke:

[inguszetia_2006]

Witam,
Nie boję się. Tak jak napisała Triss, widłami ich załatwimy;-P Oddolnie, bez żadnych akcji propagandowych.
Pzdr.
Ing

[marzeka1]

Bo tu chodzi właśnie o fundamentalizm, a nie np. muzułmanów jako takich; do dziś pamiętam, jak podróżowałam po południowej Francji na stopa i chcieliśmy dostać się do Lyonu: zabrało nas algierskie małżeństwo: nie tylko zawieźli do Lyonu (skąd sami pochodzili), ale i zaprosili do domu, ugościli, nakarmili i zawieźli pod główną katedrę, którą chcieliśmy zwiedzić- przyznam się, ze mnie na taką otwartość wobec obcych nie byłoby stać- to byli wspaniali ludzie.

[triss_merigold6]

Wierzę w atawistyczną chłopską nieufność i niechęć do obcego połączoną z kargulowym podejściem do własnej ogrodzonej chałupy. Są już w kraju ośrodki dla rzekomych uchodźców z Czeczenii i nie ma żadnej integracji, żadnego przenikania - lokalesi trzymają obcych na ogromny dystans i przeganiają.

[nabakier]

> Są już w kraju ośrodki dl
> a rzekomych uchodźców z Czeczenii i nie ma żadnej integracji, żadnego przenikan
> ia - lokalesi trzymają obcych na ogromny dystans i przeganiają.

I to Cię cieszy?

[triss_merigold6]

Tak. Zdecydowanie cieszy. Nie ma ryzyka, że będą muzułmańskie przedmieścia jak w Marsylii.
Nie mam nic przeciwko pojedynczym muzułmanom z importu dopóki przestrzegają prawa i zwyczajów kraju w którym żyją. Nie życzę sobie, żeby do szkoły mojego dziecka chodziły np. dziewczynki którym religia zabrania rozbierania się na wf i ćwiczenia w tej samej sali co chłopcy. Tak samo nie życzę sobie w szkole czy na ulicy wyrostków obrzucających obelgami czy kamieniami dziewczyny w krótkich spódniczkach.
Sorry, w islamie nie ma nic atrakcyjnego dla Polski, absolutnie nic. Na szczęście mamy za słaby socjal, żeby tu tłumnie przyjeżdżali.

[jematkajakichmalo]

A z tym wf-em to co? Co Ci to przeszkadza? Nie przesadzajmy w druga strone.

[triss_merigold6]

To oznacza negowanie z powodów światopoglądowo-religijnych jakiegoś elementu obowiązku szkolnego. Za zgodą na coś takiego pójdzie wymuszanie innych rzeczy, tak jak we Francji, UK czy w Niemczech. Im nie wolno odpuścić na krok, islam jest szalenie ekspansywnym i totalnym systemem religijnym.

[nabakier]

Islamofobia.

[ira_07]

Tak, tak, boję się chust, ptasiej grypy, świńskiej grypy, SARS, końca świata, wycinaczy nerek w supermarketach i co tam jeszcze?

[bi_scotti]

ira_07 napisała:

> Tak, tak, boję się chust, ptasiej grypy, świńskiej grypy, SARS, końca świata, w
> ycinaczy nerek w supermarketach i co tam jeszcze?
>

O tesciowej nie wspomnialas

[ira_07]

Jeszcze nie mam

[carmita80]

A o co chodzi z wycinaczami nerek w supermarketach?

[rhaenyra]

no wez
gdzie ty sie uchowalas ??

to nie wiesz ze w tesco dzieci porywaja ?
matka odwraca sie na chwile a dziecko znika
po jakims czasie znajduje sie w tescowym wc bez nerki z obcietymi wlosami i w innych ciuszkach

[carmita80]

rhaenyra napisała:

> no wez
> gdzie ty sie uchowalas ??
>
> to nie wiesz ze w tesco dzieci porywaja ?
> matka odwraca sie na chwile a dziecko znika
> po jakims czasie znajduje sie w tescowym wc bez nerki z obcietymi wlosami i w i
> nnych ciuszkach
>
>
A nie, to nie slyszalam, pierwszy raz w tym watku

[jematkajakichmalo]

ira_07 napisała:

> Jeszcze nie mam

Nie szkodzi. Mozesz sie juz zaczac bac na zapas

[nutka07]

Przez Odre nie przejada, zbudujemy mur

Nastapi zgoda i zjednoczenie w narodzie, bedzie wreszcie wspolny wrog.

[triss_merigold6]

Dokładnie. Za Odrą dla nich zbyt dzikie kraje, zbyt zimno i każdego kolorowego widać. Aczkolwiek żółci ludzie są akceptowani jako sąsiedzi, ciężko pracują, są cisi, nie narzucają się, ich dzieci świetnie się uczą.

[jematkajakichmalo]

Problem w tym, ze na poczatku to oni wszedzie wodoczni byli, a potem tyle najechalo, ze roznicy nie widac...

Kolezanka mi niedawno "ciekawostke" opowiadala. Mieszka niedaleko miejsca (w Polsce) gdzie muzulmanie maja swoje miejsca spotkan na modlitwy. Jeszcze kilka lat temu to faktycznie nie bylo ich widac, a teraz baaaardzo sie rozbudowali i ciagna tam calymi grupami. To tez o czyms swiadczy.
Nalezy miec tylko nadzieje, ze ci co sa w polsce przyjezdzaja studiowac itp. a nie jako tania sila robocza. To powoduje, ze i ich poziom znacznie wyzszy bedzie i cywilizowany a nie jak wiekszosci u naszych sasiadow.

[triss_merigold6]

Do nas Pakistańczycy czy Turcy nie są i nie będą ściągani jako tania siła robocza, tak jak to miało miejsce w Niemczech. Nie mają obywatelstwa, tak jak potomkowie przyjezdnych z dawnych kolonii brytyjskich, francuskich, belgijskich.
Nawet jak są, to szalenie trudno im uzyskać obywatelstwo czy prawo stałego pobytu, chyba że uda im się fikcyjnie poślubić jakąś idiotkę. Pracę mieć muszą - bez pracy z socjalu nie mają szans na przetrwanie na szczęście.

[triss_merigold6]

W zasadzie to obawiam się utraty dostępu do atrakcyjnych wakacyjnie miejscówek (Tunezja się raczej skończyła) i tego, że część miast europejskich pewnie będzie nieestetycznie podzielona na zadrutowane zony - te dla białych i te islamskie.

[marzeka1]

Jedna z wizji sf dotycząca przyszłości...

[ira_07]

> Nalezy miec tylko nadzieje, ze ci co sa w polsce przyjezdzaja studiowac itp. a
> nie jako tania sila robocza.

W Polsce jest jakaś droga siła robocza ?

[na_pustyni]

Nie, nie nakręcam się wybieganiem myślami na przód, mój pesymizm nie jest aż tak dalekosiężny, w tej chwili obawiam się o swoją pracę i zdrowie.