Kobieta zmarła po cesarce mąż został z pieciorgiem

[beverlyja90210]

małych dzieci a urlop mu nie przysługuje, musi wrócić do pracy.
To są dopiero ludzkie tragedie...

wiadomosci.onet.pl/kraj/stracil-zone-nie-chce-stracic-dzieci-samotny-ojciec-walczy-o-rodzine/4n91c

[karla.on]

tak, to jest tragedia.
a wczoraj przecztal taki artykul m.wyborcza.biz/biznes/1,106622,15899780,Jak_to_nie_mamy_serc_i_niszczymy_matki.html?utm_source=m.gazeta.pl&utm_medium=testbox&utm_campaign=najpopularniejsze

i osobiscie znam kobiete ktorej zus wyplaca 6tys co miesiac

[mwiktorianka]

Na temat przepisów obowiązujących w naszym "wspaniałym "państwie nie będę się wypowiadać bo szkoda słów. ZUS to w ogóle porażka.
Prawda jest taka, że dobrze żyje się tylko cwaniakom i naciągaczom, przeciętni, uczciwi ludzie klepią biedę, a w razie tragedii- jak w tym przypadku na sprawiedliwość liczyć nie można.
Czy jak matka idzie na macierzyński to biorą pod uwagę to czy ojciec pracuje? Nie biorą. Więc czemu w odwrotną stronę to tak nie działa.
Ja bym większość tych urzędników wywaliła z roboty na zbity pysk, bo tylko pasożytują na społeczeństwie, tak samo jak politycy.

[lauren6]

W tym przypadku urzędnicy trzymają się prawa uchwalonego przez polityków. To ich wina, że stworzyli prawo jawnie dyskryminujące ojców.

[mwiktorianka]

Tak masz rację. Zdarza się jednak, że to bezduszność urzędników komplikuje ludziom życie jeszcze bardziej.
Jeśli chodzi o ZUS (choć podejrzewam, że w innych urzędach jest podobnie), często urzędnicy nie mają wiedzy pozwalającej wykonywać im rzetelnie swoją pracę.
Przyjmują ludzi nie z wiedzą i odpowiednim przygotowaniem, a tych co mają tzw. plecy.
Moja znajoma tak się załapała; kilka razy była na "konkursie" i nie dostała się. Uruchomiła rodzinne powiązania i udało się. A teraz psioczy na ten ZUS, że ciężko, że ona nic nie wie, nie zna przepisów, nie umie zrobić wielu rzeczy i ciągle się mota, a nie organizują żadnych szkoleń itd. Dodam, że pracuje już kilka lat.

[lauren6]

mwiktorianka napisała:

> Tak masz rację. Zdarza się jednak, że to bezduszność urzędników komplikuje ludz
> iom życie jeszcze bardziej.

Ok, ale to nie jest temat pt. "Ponarzekajmy na polskie urzędy". W tym przypadku przepisy ewidentnie mówią, że panu urlop na dziecko się nie należy. Urzędnik, który by mu taki zasiłek przyznał wbrew przepisom byłby narażony na nieprzyjemne konsekwencje. Nie wiemy czy wysłanie decyzji o odmowie zasiłku to była bezduszna decyzja urzędnicza, czy decyzja okupiona wyrzutami sumienia. Faktem jest, że ZUS to nie instytucja charytatywna, tylko państwowa, która musi działać ściśle z obowiązującymi przepisami. A że przepisy są złe, to inna historia.

[karola1008]

mwiktorianka napisała:

> Na temat przepisów obowiązujących w naszym "wspaniałym "państwie nie będę się
> wypowiadać bo szkoda słów. ZUS to w ogóle porażka.
> Prawda jest taka, że dobrze żyje się tylko cwaniakom i naciągaczom, przeciętni,
> uczciwi ludzie klepią biedę, a w razie tragedii- jak w tym przypadku na spraw
> iedliwość liczyć nie można.
Niezależnie od tego, jak bardzo szkoda mi tego ojca, to niestety muszę Ci zwrócić uwagę, że ustawy uchwalają nie urzędnicy, a nasi drodzy posłowie.
> Czy jak matka idzie na macierzyński to biorą pod uwagę to czy ojciec pracuje? N
> ie biorą. Więc czemu w odwrotną stronę to tak nie działa.
> Ja bym większość tych urzędników wywaliła z roboty na zbity pysk, bo tylko paso
> żytują na społeczeństwie, tak samo jak politycy.

[karola1008]

Aaaaa, sorki, już o tym wiesz .

[neffi79]

karla.on napisała:


> i osobiscie znam kobiete ktorej zus wyplaca 6tys co miesiac

ja dostawałam więcej. Jeśli nie narusza prawa to w czym widzisz problem?

[atteilow]

Może i zgodnie z prawem, co tylko potwierdza fakt, że prawo jest złe.

[shumi-mi-las]

Ke?!? Bo matka dostaje godziwe pieniadze????????

[memphis90]

Tjaaaa, powinna żyć godnie za 600zł, które dostają inne kobiety prowadzące DG i odprowadzające zwykłe składki.

[iziula1]

Coś tu jest nie tak. Tacierzynski i zasiłek związany jest z odprowadzanymi składkami. Tu wnioskodawca jest ojciec, który pracował przed urodzeniem dziecka. Albo podanie o zasiłek było błędnie sformułowane lub przepisy są nie jasne. Warto by ktoś mu pomógł napisać odwołanie.
Chyba, że ojciec składek nie miał odprowadzanych.

[filipianka]

przepis na podstawie którego musi wydać decyzję zus mówi że ojciec może wykorzystać macierzyński w części której nie wykorzystała matka (zrezygnowała po 14 tyg lub zmarła)
jeżeli matka nie wykorzystała ani dnia bo nie miała do tego prawa (i nie chodzi o to że zmarła przy cesarce bo pierwszym dniem macierzyńskiego jest dzień porodu) to nie ma tej przesłanki warunkujacej przyznanie ojcu zasiłku, ot taki przepis, trzeba zrozumieć że urzędnika obowiązują podstawy prawne a nie wlasna uznaniowość

[baltycki]

W Kancelarii Prezydenta trwają prace nad projektem ustawy rodzinnej.

Według Wóycickiej propozycja da też większe możliwości ojcom przy wykorzystaniu urlopu rodzicielskiego. - W tej chwili ojciec może mieć uprawnienie do urlopu, jeśli ma je matka. My chcemy to zmienić i dać takie indywidualne uprawnienia ojcom, czyli wzmocnić ojcostwo w całym systemie - zaznaczyła.

[memphis90]

Aaaa, czyli matka nie miała prawa do zasiłku... Ale ojciec może dostać L4 na dziecko, 2 tyg. ojcowskiego plus zdaje się cały zasiłek przysługujący po matczynych 14 tyg.

[a1ma]

Nie rozumiem - jels ojciec pracuje, to dlacżego on nie moze skorzystać z urlopu? Co ma do tego praca matki?

[lola211]

Wg przepisów ojciec moze skorzystac z tacierzynskiego,gdy matce przysługuje macierzynski.
Ta matka nie pracowala, zatem nie miala macierzynskiego, zatem tacierzynski sie nie nalezy.

[chipsi]

Ale to jest kurde chore!!! (wiem, nic nowego nie odkryłam).

[afro.ninja]

To jest straszna tragedia, czy ktos z was wie jak mozna mu pomoc, np. przelac troche kasy na konto jakiejs fundacji?!

[ashraf]

K...a, co za państwo! Najlepiej zabierzcie mu dzieci i oddajcie do DD, tam będą miały złote życie W normalnym kraju ojciec dostałby urlop, a potem opiekunkę i wszelką pomoc. Nóż się w kieszeni otwiera przy czytaniu takich rzeczy

[antyideal]

Dokładnie

[araceli]

ashraf napisała:
> W normalnym kraju ojciec dostałby urlop, a potem opiekunkę i wszelką pomoc.

Jasssne... Normalnie multum takich krajów na świecie jest!

[ashraf]

Ja mieszkam w normalnym. I nie musiałam umrzeć ani stracić męża, żeby dostać np. pomoc po porodzie (pani do sprzątania, prasowania i zakupów), odpowiednie instytucje są też w stanie zapewnić mojemu dziecku opiekę, kiedy zachoruje, a ja ani mąż nie będziemy mogli wziąć na nie zwolnienia. Także możesz sobie wyobrazić co się dzieje, kiedy ktoś naprawdę ma problem.

[araceli]

Mieszkasz z bogatym. Taka drobna różnica.

[araceli]

* w bogatym - kraju rzecz jasna.

[ashraf]

Jakoś w tej biednej Polsce starcza na emerytury dla przepracowanych 35-letnich policjantów, marmury w ZUSie i pierdylion urzędników, którzy - jak widać - i tak do niczego się nie przydają.

[araceli]

ashraf napisała:
> Jakoś w tej biednej Polsce starcza na emerytury dla przepracowanych 35-letnich
> policjantów, marmury w ZUSie i pierdylion urzędników, którzy - jak widać - i ta
> k do niczego się nie przydają.

Ashraf - masz u mnie absolutne mistrzostwo w bezrefleksyjnym klepaniu okrągłych zdanek

[ashraf]

Braklo argumentow? Naprawde uwazawsz, ze Polska jest tak biedna, ze nie stac jej na pomoc czlowiekowi, ktory w wyniku nieszczescia zostal sam z 5 dzieci? I bynajmniej nie oczekuje, ze ktos mu te dzieci utrzyma, tylko ze panstwo da mu mozliwosc zaopiekowania sie wlasnym noworodkiem? Faktycznie, takie rzeczy tylko na bogatym zachodzie...

[gazeta_mi_placi]

Ale żeby ojciec mógł zająć się noworodkiem i pozostałymi małymi dziećmi to faktycznie raczej musi zostać w domu, przynajmniej pierwsze miesiące i ktoś go wtedy musi utrzymać bo wiele form pracy wyklucza słynną opcje na forum pt. "Praca zdalna z domu".

[lola211]

No i co ? To jest sytuacja losowa.Facet pracowal, wiec podatki zus placil.
Po co je placic w taki razie, gdy nie mozna liczyc na pomoc w takiej wlasnie sytuacji?

[chipsi]

Nie "ktos go musi utrzymać" tylko powinno mu się należeć tak jak się należy każdej babie, która przerywa pracę by niemowlaka odchować. Przecież ten ojciec PRACUJE!

[mwiktorianka]

Dokładnie .

[mwiktorianka]

Miałam na myśli wypowiedź ashraf, zgadzam się z nią.

[gazeta_mi_placi]

Nie potrzebnie ironizujesz, co ma bogactwo kraju do tego? Absolutnie nic zapewniam Cię, gdyby jej kraj był uboższy byłoby tak samo, pieniądze na opiekunkę dla każdej takiej matki normalne państwo wyciąga spod ziemi, tylko Polska taka zacofana, że z pustego nie wyciągnie.

[baltycki]

Wszystkie kobiety-matki/rodziny otrzymuja, czy bylas wyjatkiem?

Zdradzisz, jaki to kraj?

[ashraf]

Szwajcaria. Usługi pani (lub pana) sprzątającej (odpłatność własna bodajże na poziomie 3 CHF/godz.) przysługują przez kilka tyg. po porodzie. Nie byłam wyjątkiem, aczkolwiek nie powiem, byłam mile zaskoczona

[baltycki]

Nie wydaje Ci sie, ze nie wszedzie moze byc Szwajcaria?
Mysle, ze wiesz.. ot, chcialas wygadac sie, jak Ci dobrze ))

[ashraf]

A nie zauwazyles, ze ten pan nie chce darmowej sprzataczki, tylko urlopu rodzicielskiego, zeby dzieci nie trafily do DD? To taka drobna roznica. Ale to pewnie tez za duzo jak na Polske?

[gazeta_mi_placi]

Ile PKB ma Szwajcaria a ile Polska? Ile lat komunizmu było w Szwajcarii ile w Polsce? Dziękuję z góry za odpowiedź.
To tak jakby porównywać naszego Kulczyka z przeciętnym polskim Kowalskim i dziwić się, że tamten ma tak wiele, a drugi ledwie jedno mieszkanie i samochód.

[rosapulchra-0]

Gazeciarz, ty czasem jak walniesz, to normalnie tylko śmiać się przez łzy.. zwątpienia w twoje i tak marne pokłady IQ.

[gazeta_mi_placi]

A może Ty odpowiesz na to pytanie?

[gryzelda71]

Płaciłaś za tę pomoc?

[ashraf]

3 CHF za godzine (ktora normalnie kosztuje 30-35 CHF), reszte pokrywa kasa chorych. 3 CHF w warunkach szwajcarskich to sa grosze (wiecej kosztuje bochenek chleba, a kawa 3 x tyle), wiec mozna powiedziec, ze za darmo

[larrisa]

ashraf napisała:

> 3 CHF za godzine (ktora normalnie kosztuje 30-35 CHF), reszte pokrywa kasa chor
> ych. 3 CHF w warunkach szwajcarskich to sa grosze (wiecej kosztuje bochenek chl
> eba, a kawa 3 x tyle), wiec mozna powiedziec, ze za darmo

To jeszcze napisz ile wynoszą składki.

[ashraf]

Bardzo roznie - w zaleznosci od kantonu, plci, zakresu uslug dodatkowych (np. tylko pojedyncza sala, medycyna alternatywna itd.) i wysokosci franczyzy rocznej, w moim kantonie ok. 120-600 chf miesiecznie/os. (600 to wersja lux). Za dziecko 80-120 chf. Ja place prawie 400 chf mies., ale mam niska franczyze i dokupilam ubezpieczenie na inne kraje, zeby nie bawic sie w kupowanie ubezpieczen przed kazda podroza, bez tego i paru innych rzeczy moglabym placic mniej. Co wazne, kasa chorych oplaca tez leki na recepte. Przy sredniej pensji 6000 chf skladka rzedu 200 czy 300 chf to raczej nie jest szalenstwo, tym bardziej, ze nie ma obowiazkowych odciagniec z pensji (na skladke zdrowotna).

[larrisa]

Czyli płacisz miesięcznie około 1.400,- zł. w przeliczeniu na złotówki.
W Polsce przy średniej płacy płaci się około 300,- zł. z czego 250,- zł. odliczanie jest
od podatku, faktycznie więc z kieszeni wypływa około 50,- zł.
Za dzieci nie płaci się kompletnie nic. Możesz mieć jedno, możesz mieć dziesięcioro, małżonek może być niepracujący - wystarczy jak jedna osoba w rodzinie zarabiająca średnią krajową płaci 50,- zł. na miesiąc. Albo wcale nie płaci bo bezrobotny też jest ubezpieczony i może ubezpieczyć całą swoja najbliższą rodzinę.
Więc jak sama widzisz to, że do ciebie przychodzi pani sprzątająca nie jest magiczną sztuczką ale wynikiem opłacania wysokich składek.

[gazeta_mi_placi]

Nie dlatego, nie dlatego. Dalej nic nie rozumiesz
Przychodzi bo rzecz się dzieje w normalnym państwie, nie - bogatym, nie - z wyższymi podatkami, te cechy nie mają żadnego znaczenia, ale normalnym, rozumiesz?

[ashraf]

He? A czy ja gdzies twierdze, ze tak jest, albo ze w Polsce tez powinna? Nie musisz mi tlumaczyc, ze Polacy placa za niskie skladki zdrowotne, zdaje sobie z tego sprawe. Dodatkowo nie ma alternatywy dla panstwowej sluzby zdrowia, wiec jesli chcesz (a czesto musisz) leczyc sie prywatnie, to placisz podwojnie. Do tego dochodzi KRUS, oplacanie przez panstwo skladek za niepracujace zony i inne kwiatki. Ale watek jest o pomocy panstwa w trudnej, wyjatkowej sytuacji, a nie o tym, czy w Polsce placi sie wysokie czy niskie skladki, tym bardziej, ze akurat skladka zdrowotna nie ma z ta sytuacja nic wspolnego. Moj przyklad dotyczyl watpliwosci araceli, ze istnieja kraje, gdzie obywatel moze liczyc na pomoc panstwa, jezeli nie z wlasnej winy mocno powinie mu sie noga. I bynajmniej nie uwazam, zeby taka pomoc byla zarezerwowana dla najbogatszych krajow.
Jeszcze w kwestii formalnej - nie przeliczaj frankow na zlotowki, bo w CH sa inne koszty zycia, materialow, plac itd. Jezeli juz, to ma sens porownanie 1:1.

[gazeta_mi_placi]

Jaki kraj podobny do Polski lub uboższy nawet (skoro pieniądze nie mają znaczenia) funduje matce sprzątaczkę i opiekunkę do dziecka?
Pytam serio.
Nie pytam o kraje bogatsze od Polski bo piszesz, że nie ma to znaczenia więc pytam o kraje na podobnym lub niższym poziomie bogactwa niż Polska.
Z góry pięknie dziękuję.

[larrisa]

Ale skąd założenie, że państwo nie pomoże temu panu? Trudno żeby urzędnik działał niezgodnie z przepisami, czy w krajach rajach tak się właśnie dzieje - urzędnik wydaje decyzję uznaniowo nie patrząc na to jak wyglądają ustawy? Jakoś nie słyszę o zgonach z głodu i o rozdzielaniu rodzin siłą, więc może nie tragizujmy od razu wieszając psy na państwie. Wyjątkowe, trudne sytuacje to mają do siebie, że są wyjątkowe i trudne, więc i tryb ich załatwiania nie jest prosty.

[ashraf]

Niestety znam (osobiscie) zbyt wiele przypadkow - i to mniej drastycznych - kiedy nie pomoglo, wiec nie robie sobie zludzen. Poza tym w takich sytuacjach (i nie ma znaczenia, czy to ojciec, czy matka nagle traci meza) powinna byc uruchamiana procedura wsparcia - lokalny urzednik powinien skontaktowac sie z taka rodzina, zaproponowac wsparcie (rowniez poprzez odpowiednie instytucje) - psychologiczne, finansowe, prawne, tak zeby znalezc optymalne rozwiazanie i pomoc rodzinie, szczegolnie, ze sa tam male dzieci.

[larrisa]

Naprawdę, cudownie, ale piszecie z krajów najbogatszych, najbardziej rozwiniętych, które miały dużo czasu i pieniędzy na rozwinięcie całego w miarę sprawnego systemu działania pomocy. Jakoś nie pisze nikt z Rumunii, Albanii, Bułgarii, byłej Jugosławii czy Ukrainy a to są państwa bloku wschodniego do których należała i Polska.
Wiem, że fajnie jest pojechać tam gdzie lepiej i z tej pozycji obruszać się jaki to chory kraj ta Polska, ale spokojnie, trochę cierpliwości i w Polsce też będzie lepiej bo jakby nie patrzeć stopniowo jest coraz lepiej a nie gorzej a że pewne procesy trwają chyba nie trzeba tłumaczyć. Moim zdaniem jak na byłe "demoludy" to Polska sobie bardzo dobrze radzi, wystarczy spojrzeć na sąsiednią Ukrainę, ale oczywiście zawsze się można podołować i narzekać, w końcu to nasza cecha narodowa.

[ashraf]

To, ze procesy trwaja, to jedno, a to, ze pieniadze (nawet jesli niewielkie) trafiaja nie tam gdzie trzeba, to drugie. Zmiany zaczyna sie od glowy, a nie od portfela. Zreszta opisywana sytuacja nie jest - tak na dobra sprawe - kwestia pieniedzy, tylko zaangazowania istniejacych zasobow (np. MOPS) w odpowiedni sposob w odpowiednim kierunku. Mozemy sobie dyskutowac o tym, czy np. w Polsce powinny byc wyzsze renty, czy kraj na to stac, ale jezeli osoba z porazeniem czterokonczynowym (nie mowiaca, nie widzaca) albo dziecko z zespolem Downa musi sie stawiac co 5 lat na komisje i udowadniac, ze nie ozdrowialo, to raczej nie da sie tego okreslic inaczej jak chory kraj.

[araceli]

ashraf napisała:
> Zmiany zaczyna sie od glowy, a nie od portfela.

Błahahaha

[gazeta_mi_placi]

I jak tu nie kochać emigrantów? Zawsze człeka rozbawią w smutny dzień

[larrisa]

Jak ci z tym lepiej to sobie mów, w końcu ludzie mają różne potrzeby.
Ja piszę także o zmianach w głowie, że potrzebują czasu. To nie jest tak, że w Szwajcarii od razu było super, zresztą jak na zdrowy kraj niechęć do budowy minaretów zastanawia.
Szwajcaria nie była komunistyczna, a komunizm niszczy społeczeństwo i obywatelskie myślenie, że też takie rzeczy trzeba tłumaczyć.
W Polsce jak wprowadzisz przepis bardziej ludzki zaraz całe stado rzuca się by go wykorzystać.
Przykładem wklejany tu przez kogoś "przekręt" na zasiłek macierzyński dla kobiet prowadzących działalność. Przepis fajny, ludzi, ale co z tego, skoro większość nie myśli "my" tylko "ja".
Musimy się wszyscy zmienić a to wymaga czasu, ten chory kraj to my - społeczeństwo.
Społeczeństwo doświadczone i wychowane w zupełnie innych warunkach niż społeczeństwo Europy Zachodniej.

[araceli]

larrisa napisała:
> Szwajcaria nie była komunistyczna, a komunizm niszczy społeczeństwo i obywatels
> kie myślenie, że też takie rzeczy trzeba tłumaczyć.
> W Polsce jak wprowadzisz przepis bardziej ludzki zaraz całe stado rzuca się by
> go wykorzystać.
> Przykładem wklejany tu przez kogoś "przekręt" na zasiłek macierzyński dla kobie
> t prowadzących działalność. Przepis fajny, ludzi, ale co z tego, skoro większoś
> ć nie myśli "my" tylko "ja".

Im biedniejszy kraj tym bardziej jest 'ja' a nie 'my'. Bogatszemu łatwiej jest się dzielić i łatwiej oddać innym - nie ubywa mu, nie odczuwa. To jest niestety błędne koło z którego wychodzi się powoli.

[ashraf]

No i wlasnie to przestawienie sie na "my" zamiast "ja" jest najwiekszym problemem, a nie pieniadze. Tylko skoro coraz wiecej ludzi to zauwaza, dlaczego dalej nie wymaga sie wiecej od ludzi, ktorzy pracuja za publiczne pieniadze? Nie wystarczy mowic "jest zle", trzeba cos z tym zrobic, np. poprzez referendum i inne narzedzia dostepne wszystkim obywatelom.
Co do minaretow, to w pelni rozumiem i popieram ten zakaz - muzumalnie cechuja sie agresja wobec (szeroko rozumianego) zachodu i brakiem szacunku dla podstawowych praw czlowieka i wartosci wyznawanych przez spoleczenstwo szwajcarskie. Zakaz budowy minaretow jest w tym kontekscie wyrazem przekonania, ze tozsamosc narodowa Szwajcarow (i jej zachowanie) jest dla nich wazna, a chec zamieszkania w tym kraju wiaze sie z koniecznoscia asymilacji i akceptacji okreslonych warunkow. Ale to juz szerszy temat.

[gazeta_mi_placi]

Ale Ci właśnie forumowiczki tłumaczą, że tam gdzie mniej pieniędzy i większa bieda tam więcej "ja" niż "my".
Sama jesteś zamożną Pańcią (niezależnie od miejsca w którym mieszkasz) więc nie pojmiesz jak to jest gdy pieniędzy zwyczajnie ktoś nie ma i to wcale nie na rozrywki czy wycieczki, ale czasem nawet na lepsze jedzenie i naprawdę podstawowe rachunki.

[rosapulchra-0]

larrisa napisała:

> Jak ci z tym lepiej to sobie mów, w końcu ludzie mają różne potrzeby.
> Ja piszę także o zmianach w głowie, że potrzebują czasu. To nie jest tak, że w
> Szwajcarii od razu było super, zresztą jak na zdrowy kraj niechęć do budowy mi
> naretów zastanawia.
> Szwajcaria nie była komunistyczna, a komunizm niszczy społeczeństwo i obywatels
> kie myślenie, że też takie rzeczy trzeba tłumaczyć.
> W Polsce jak wprowadzisz przepis bardziej ludzki zaraz całe stado rzuca się by
> go wykorzystać.
> Przykładem wklejany tu przez kogoś "przekręt" na zasiłek macierzyński dla kobie
> t prowadzących działalność. Przepis fajny, ludzi, ale co z tego, skoro większoś
> ć nie myśli "my" tylko "ja".
> Musimy się wszyscy zmienić a to wymaga czasu, ten chory kraj to my - społeczeńs
> two.
> Społeczeństwo doświadczone i wychowane w zupełnie innych warunkach niż społecze
> ństwo Europy Zachodniej.

W końcu napisałaś coś przyzwoitego.

[araceli]

larrisa napisała:
> Wiem, że fajnie jest pojechać tam gdzie lepiej i z tej pozycji obruszać się jak
> i to chory kraj ta Polska,

Najmądrzejsze są te panie, które pojechały na gotowe a w budowaniu dobrobytu państw, które uważają za 'normalne' udziału nie miały wcale. Jak łatwo się chwalić cudzymi pieniędzmi!

[ashraf]

Wspolczuje co tej zawisci. Serio.

[araceli]

Radzę nie używać słów, których znaczenia nie rozumiesz.

[ashraf]

Jestes pewna, ze nie podszywa sie pod ciebie gazeciarz? Bo piszesz w podobnym tonie...

[gazeta_mi_placi]

Po prostu więcej osób ma poglądy na niektórych emigrantów jak i ja.

[larrisa]

ashraf napisała:

> Wspolczuje co tej zawisci. Serio.

Ashraf, ale dzisiaj jesteśmy w strefie Schengen (choć podobno Szwajcarzy zachwyceni tym nie są) nie trzeba mieć pozwolenia na emigrację, jak ktoś chce to emigruje, jak ktoś nie chce zostaje, proste.

Araceli ma jednak trochę racji, w końcu wyjechałaś tam gdzie jest lepiej niż w Polsce i faktycznie było tam tak przed twoim przyjazdem.

[ashraf]

Schengen nie ma nic wspolnego z emigracja do Szwajcarii. Trzeba miec pozwolenie na pobyt i na prace, a to nie jest przyznawane z automatu. Nie ukrywam, ze wyjechalam tam, gdzie jest lepiej (nie tylko finansowo), w koncu to najczestszy motyw emigracji... nie rozumiem tylko czemu w zwiazku z powyzszym mam byc slepa na to, co sie dzieje w Polsce.

[araceli]

ashraf napisała:
> nie rozumiem tylko czemu w zwiazku z powyzszym mam byc slepa n
> a to, co sie dzieje w Polsce.

W związku powyższym powinnaś zejść z tonu 'nie mają chleba niech jedzą ciasteczka'.

[ashraf]

Nie zalamuj mnie, niedlugo dowiem sie, ze gorzej niz w Polsce jest juz tylko w Nigerii. Skoro dla ciebie pomoc rodzicowi 5 malych dzieci (w tym noworodka), ktory w tragicznych okolicznosciach stracil malzonka, to luksus, na ktory moga sobie pozwolic tylko najbogatsze kraje swiata, to nie mam wiecej pytan.

[araceli]

ashraf napisała:
> Nie zalamuj mnie, niedlugo dowiem sie, ze gorzej niz w Polsce jest juz tylko w
> Nigerii. Skoro dla ciebie pomoc rodzicowi 5 malych dzieci (w tym noworodka), kt
> ory w tragicznych okolicznosciach stracil malzonka, to luksus, na ktory moga so
> bie pozwolic tylko najbogatsze kraje swiata, to nie mam wiecej pytan.

Przestań histeryzować. Nikt tu nie napisał, że temu człowiekowi nie należy się pomoc ani, że to jest luksus.

Zwracam jedynie uwagę, że wymądrzanie się przez takie osoby jak Ty jest nie na miejscu. Nie brałaś udziału w budowaniu dobrobytu Szwajcarii - przyjechałaś na gotowe. Nie wiesz i nie znasz się na kwestiach wychodzenia z biedy - piszesz tylko jak jest w bogatym kraju. Twoje 'rady' są niestety w takim tonie jak napisałam - 'nie mają chleba niech jedzą ciasteczka'. I jesteś tak zaślepiona, że nawet tego nie widzisz tylko klepiesz okrągłe zdanka, które nie mają żadnego przełożenia na rzeczywistość. Łatwo machać przed biednymi Polakami szwajcarskimi pieniędzmi ale nie ma w tym krztyny kultury osobistej

[ashraf]

A od kiedy to z ciebie taka biedna Polka? Nie odwracaj kota ogonem. Temu czlowiekowi pomoc nalezy sie jak psu buda, czy to w Polsce, czy na Wegrzech czy w Szwajcarii. Nie probuj mnie wciagac w emocjonalne gierki, nie kupuje taniego patriotyzmu w twoim wydaniu. Wyciaganie biedy, komunizmu (a niedlugo pewnie i rozbiorow) w kontekscie tego, ze w Europie, w XXI w. wdowiec z malymi dziecmi zostal pozostawiony sam w sobie malo ma wspolnego ze zdrowym rozsadkiem.

[araceli]

ashraf napisała:
> A od kiedy to z ciebie taka biedna Polka?

Od urodzenia. Pochodzę z niezamożnej rodziny, do wszystkiego doszłam sama - śmiej się paniusiu.

[ashraf]

Ty naprawde jestes gazeciarzem ))

[larrisa]

Jeśli chodzi o Szwajcarię nie jest, ale emigrować można nie tylko tam, bo to nie jedyny bogatszy kraj w Europie. Gdybym miała wybierac to Szwajcarii bym nie wybrała, nie odpowiada mi mentalność tubylców, ani pogoda.

Nie masz być ślepa ale rozumna. Rozumny człowiek wie, że zmiany potrzebują czasu, jak i to, z czego określone zachowania się biorą. Można więc pisać tak jak ty "nie mam już złudzeń, to chory kraj" itd. w tonie dołującego narzekania, a można też widzieć ile się zmieniło na lepsze. Ja wolę tą drugą opcję z uwzględnieniem kolejnych zmian jakie są niezbędne. Pewnie dlatego ja siedzę w Polsce a ty w Szwajcarii.
A ponieważ dążę do tego, by Polska się zmieniała także w głowach, uważam, że moje podejście jest znacznie zdrowsze, lepsze i włączające społecznie, twoje frustruje, zniechęca i skłania do myślenia wyłącznie o sobie bo wokół "chory kraj" i trzeba rozpychać się łokciami bo inaczej zginę.

[ashraf]

A konkretnie jakie zmiany na lepsze widzisz w tej konkretnej sytuacji? Bo wydaje mi sie, ze nie rozmawiamy o tym, czy Polska zmienila sie na lepsze, czy na gorsze, tylko o konkretnym czlowieku pozbawionym konkretnej pomocy. Jakie tu widzisz pozytywy?

[larrisa]

Sama używasz zwrotów "chory kraj, nie pomogą, bo innym nie pomogli, nie mam złudzeń", więc to trochę spore uogólnienie jeśli rozmawiamy o jednostkowym przypadku. Nie wiem jak zakończy się sprawa z panem, takie sytuacje obrazują, że przepisy nie są dobrze skonstruowane, nie zawsze się da skonstruować je tak by przewidzieć każdą ewentualność, jeszcze inną sprawą jest to, że jak sama widzisz po swoim przykładzie opłacasz sobie polisy, a w Polsce jest myślenie "jakoś to będzie" bo w sumie sytuacja gdzie kobieta ma kolejną z rzędu cesarkę a nie ma nawet ubezpieczenia świadczy też o jednostkowym myśleniu "ktoś za mnie w razie czego problem rozwiąże" ktoś czyli państwo czyli reszta obywateli. Nie sądzę żeby pan został zostawiony kompletnie samopas. Trudno mi się wypowiedzieć w ten konkretnej sytuacji bo jej nie znam, jedynie z doniesień medialnych, które bazują na tym, że przedstawiają sytuacje jak najbardziej dramatycznie bo to przyciąga uwagę odbiorców.

[ashraf]

Sytuacje, o ktorych pisze, znam osobiscie, nie z medialnych przekazow - m.in. wdowa (przed 40) z 5 dzieci. Dlatego krew mnie zalewa na sugestie, ze odpowiednio zorganizowana pomoc (pisalam wyzej jak moglaby wygladac), to wymagania z kosmosu. Zwlaszcza, ze z tego, co wiadomo, chodzi o umozliwienie ojcu sprawowania opieki nad noworodkiem, a nie o utrzymanie calej rodziny.

[larrisa]

nikt nie pisze, że to wymagania z kosmosu. natomiast część osób zdaje sobie sprawę, że do pewnych procedur dochodzi się powoli, kraje bogate też mają za sobą wstydliwe karty i to często wo wiele gorsze niż Polska, tylko że miały czas to przepracować i dojść do lepszych wzorców. Polska tego czasu nie miała, a właściwie trzeba by powiedzieć, że ma ale o wiele, wiele krótszy, ty chciałabyś by wszystko działało od razu jak w przysłowiowym szwajcarskim zegarku, ja twierdzę, że wszystko wymaga czasu, bo zmiany mentalne zachodzą bardzo powoli.

[ashraf]

Nie, nie oczekuje, ze w Polsce bedzie druga Irlandia, Szwajcaria czy jakikolwiek inny kraj. Natomiast sa rzeczy oczywiste i do nich nalezy pomoc w takich wypadkach.

[larrisa]

Ale takich oczywistych rzeczy są miliony, rozumiesz? Masz jakieś naiwne podejście, jakby wszystko dało się zmienić za dotykiem czarodziejskiej różdżki tylko dlatego, że jest oczywiste. Wiele rzeczy jest oczywistych i pewnie w twoim kraju też znajdzie się "oczywiste" rzeczy, które jednak wcale oczywiste nie są.

[ashraf]

Czyli twoim zdaniem co nalezy zrobic? Udawac, ze ich nie ma? Nie starac sie tego zmienic? Zaakceptowac, ze "tak jest i juz"?

[larrisa]

Nie wiem o co ci chodzi, nigdzie nikt tak nie pisze, mowa jest jedynie o tym, że pojawiają się "narzekacze" bo chyba nie powiesz, że twoje narzekanie na "chory kraj" na forum coś zmieni w tej sprawie. Moim zdaniem utrwala jedynie postawy "wyszarpać jak najwięcej dla siebie" bo to "chory kraj na który nie można nigdy liczyć". I o tym piszę, a nie o akceptowaniu takich spraw, zresztą samo to, że taka sprawa jest nagłaśniania chyba dość dobrze świadczy o tym, że raczej nie zasypuje się problemów pod ziemię, więc skąd te pomysły o udawaniu, że czegoś nie ma.

[ashraf]

Wiesz, akurat gdybym prezentowala postawe "wydrzeć cos dla siebie", to zostałabym w Polsce. I uważam, ze trzeba mowic glosno o tym, ze taka sytacja to skandal i trzeba zmienić przepisy, a nie zaslaniac się komunizmem i czasem. W ten sposób to i za 100 lat nic się nie zmieni.

[gazeta_mi_placi]

Zasłanialibyśmy się komunizmem gdyby nic lub niewiele w Polsce od czasu upadku komunizmu się nie zmieniało na lepsze, a zmienia się i to bardzo dużo.
Jesteśmy w ścisłej czołówce w rozwoju gospodarczym wśród państw postkomunistycznych i jest to fakt, potwierdzany i pisany z uznaniem także przez zagraniczną prasę.
Ale niestety niektóre procesy muszą jeszcze trochę potrwać, nie od razu Kraków zbudowano.
Nie można wymagać jednak cudów (od nikogo) - nie można wymagać abyśmy niczym nie różnili się od państw, które w czasie (25 lat) gdy my tkwiliśmy w okowach komunizmu one mogły nieskrępowanie się rozwijać (gospodarczo, społecznie).
To tak jak byś się dziwiła, że osoba która wybiegała ze startu godzinę później od drugiej osoby (załóżmy te same parametry obydwu, wiek, wydolność fizyczna itp.) była na mecie faktycznie około godziny później od tej pierwszej, dziwiłabyś się czy uważała, że to naturalne, że osoba która wystartowała dużo później będzie później na mecie?

[jamesonwhiskey]

pieniadze.gazeta.pl/pieniadz/1,136157,15913766,Polska_na_27__miejscu_na_36_panstw_w_rankingu_OECD_.html

gazeciarz chyba jestes w czolowce bidy z nedza

[rosapulchra-0]

jamesonwhiskey napisał:

> pieniadze.gazeta.pl/pieniadz/1,136157,15913766,Polska_na_27__miejscu_na_36_panstw_w_rankingu_OECD_.html
>
> gazeciarz chyba jestes w czolowce bidy z nedza

Wyjątkowo trafny komentarz

[gazeta_mi_placi]

Proszę:

www.pwc.pl/pl/zdrowy-rozwoj/na-ile-zdrowy-jest-rozwoj-polski.jhtml
Polska odnotowuje stosunkowo szybki rozwój gospodarczy
W ciągu minionego pięciolecia Polska odnotowała bardzo dobre wyniki gospodarcze. Od momentu wstąpienia do Unii Europejskiej w roku 2005, PKB na głowę mieszkańca Polski wzrósł z poziomu 51% do 61% średniej unijnej w roku 2009 (w roku 2010 będzie to według prognoz 62%). Przyspieszeniu uległy procesy modernizacyjne, w znacznej mierze dzięki pozyskaniu ogromnych funduszy rozwojowych z budżetu Unii. Silnie zwiększył się eksport, inwestycje zagraniczne, wzrosła konkurencyjność produkcji, poprawił się znacząco poziom życia.

Połowa tego okresu, a więc lata 2008-10, przypadła na czasy globalnego kryzysu finansowego. Rozwój gospodarczy kraju uległ w tym czasie znacznemu spowolnieniu. Jednak z drugiej strony, Polska wykazała się zdumiewająca odpornością na zawirowania. W roku 2009 była jedynym krajem Europy, który uniknął recesji i odnotował wzrost PKB. W roku 2010 znajduje się nadal w czołówce Unii Europejskiej pod względem dynamiki wzrostu produkcji.

W ciągu pięciolecia 2006-10, polska gospodarka rozwijała się w przeciętnym tempie 4.6% rocznie. Był to rozwój wyraźnie szybszy, niż w poprzednim pięcioleciu.
Tempo wzrostu polskiego PKB było niemal dwukrotnie wyższe niż innych krajów grupy wyszehradzkiej (Czechy, Polska, Słowacja, Słowenia, Węgry) i niemal sześciokrotnie szybsze od przeciętnego tempa wzrostu PKB wszystkich 27 krajów Unii Europejskiej (UE).

[jamesonwhiskey]

Hehe gazeciarz procenty maja to do siebie ze trxeba je umiec czytac . Takze moze na poczatek szalony wzrost pkb do sredniej unijnej czy aby to byl wzrost czy tylko srednia spadla po przyjeciu do unii bidusow jak polska czy rumunia. Co do recesji w polce nie ma sektora ginansowego jak london czy frankfurcie nie ma przemyslu to I nic nie spadlo popyt na cebule I zimniory jest racsej nie zalezny od recesji. Idzmy dalej rozwoj powodowany kroplowka z unii I budowa aquaparkow to dupa nie rozwoj. A na koniec jest cos takiego jak efekt bazy 4% rozwoju z 50% sredniej unijnej to juz tylko 2% rozwoju przy 100% tak czy inaczej jak wszystko pojdzie rewelacyjnie za jakies 150 lat polska dobije do sredniej

[araceli]

ashraf napisała:
> I uważam, ze trzeba mowic glosno o tym, ze taka sytacja to skandal
> i trzeba zmienić przepisy, a nie zaslaniac się komunizmem i czasem.

I znów okrągłe zdanko rzucone zupełnie bezrefleksyjnie. Jasne! Zmieńmy przepisy! Każdej kobiecie opiekunkę! I niech opiekunki pracują za darmo bo 'zmiana przepisów' dodatkowej kasy nie wygeneruje. Ach zapominałabym! Zaraz poleci kolejne okrągłe zdanko o policyjnych emerytach! Jakież to proste a głupie polaczki nie potrafią! Wielka Ashraf przyjdzie i tonem bogatej pańci biednym polaczkom prawdy objawione ogłosi! RZYG!

Najłatwiej jest się wymądrzać jak samemu spier..iło się do bogatego kraju.

[rosapulchra-0]

Araceli, a ty znowu bredzisz. Zrobiłaś cokolwiek, aby zmienić choćby niektóre systemowe niedociągnięcia w Polsce?
To przestań, proszę się cię, szczekać o okrągłych zdankach.

[larrisa]

rosapulchra-0 napisała:

> Araceli, a ty znowu bredzisz. Zrobiłaś cokolwiek, aby zmienić choćby niektóre s
> ystemowe niedociągnięcia w Polsce?
> To przestań, proszę się cię, szczekać o okrągłych zdankach.

Rosapulcha w akcji, lubisz to, prawda

Dam ci systemową radę jak zmienić rekord Europy w liczbie pijących i ciężarnych nastolatek w UK.
Poświęcać im więcej uwagi.
Nie dziękuj, to rada płynąca z troski.
A teraz idź, zmień Wielką Brytanię i wróć pochwalić się na forum.

[araceli]

rosapulchra-0 napisała:
> Araceli, a ty znowu bredzisz. Zrobiłaś cokolwiek, aby zmienić choćby niektóre s
> ystemowe niedociągnięcia w Polsce?
> To przestań, proszę się cię, szczekać o okrągłych zdankach.

Dezerterka rozliczać mnie chce?

[rosapulchra-0]

araceli napisała:

> Dezerterka rozliczać mnie chce?
>
No tak. Tylko na tyle cię stać. I to jest dopiero RZYG!

[lauren6]

Dzięki temu wątkowi przynajmniej wiemy czemu tamte kraje są bogate, a Polska biedna. Jak mówi stare powiedzenie: biedny, boś głupi. Nie wiem jak trzeba być mało inteligentną osobą, żeby nie widzieć, że w opisanym przypadku brak pomocy dla tego pana jest droższy i społecznie bardziej szkodliwy niż danie mu tego rocznego zasiłku ojcowskiego. Nigdy nie będziemy bogatym krajem, jeśli prawo będą dyktować idioci, dla których bardziej opłacalne jest utrzymywanie dzieci w bidulu za kilka tyś/miesiąc niż pomoc samotnemu rodzicowi.

[rosapulchra-0]

lauren6 napisała:
Nigdy nie będziemy bogatym krajem, jeśli prawo będą d
> yktować idioci, dla których bardziej opłacalne jest utrzymywanie dzieci w bidul
> u za kilka tyś/miesiąc niż pomoc samotnemu rodzicowi.

A kto wybrał tych idiotów?

[araceli]

lauren6 napisała:
> dla których bardziej opłacalne jest utrzymywanie dzieci w
> bidulu za kilka tyś/miesiąc niż pomoc samotnemu rodzicowi.

W skali tego jednego konkretnego przypadku - nie. W skali robienia dzieci na potęgę, żeby żyć z zasiłków już tak.

[lauren6]

araceli napisała:

> lauren6 napisała:
> > dla których bardziej opłacalne jest utrzymywanie dzieci w
> > bidulu za kilka tyś/miesiąc niż pomoc samotnemu rodzicowi.
>
> W skali tego jednego konkretnego przypadku - nie. W skali robienia dzieci na p
> otęgę, żeby żyć z zasiłków już tak.

Tak tak. Wiesz chociaż ile wynoszą te sławne zasiłki na dzieci, czy tak klepiesz trzy po trzy, bo gdzieś coś usłyszałaś?

Choć z tego forum można się dowiedzieć, że matki celowo rodzą ciężko upośledzone dzieci, żeby nie pracować, zajmować się niepełnosprawnym dzieckiem 24/7 i dostać oszałamiający zasiłek opiekuńczy 800 zł

[araceli]

lauren6 napisała:
> Tak tak. Wiesz chociaż ile wynoszą te sławne zasiłki na dzieci, czy tak klepies
> z trzy po trzy, bo gdzieś coś usłyszałaś?

No ale zdaje się, że Ty proponujesz znacznie więcej kasy?

[lauren6]

A tu Cie boli.

[araceli]

lauren6 napisała:
> A tu Cie boli.

Co mnie niby boli???

[ashraf]

Gdybyś umiała czytać, to wiedziałabyś, że nikt nikomu darmowej opiekunki w Polsce nie chce proponować. Zresztą i ja darmowej nie miałam. Ale w zasadzie nie ma o czym z tobą dyskutować, bo najbardziej boli cię, że ktoś skorzystał z uczciwej, nie godzącej w nikogo szansy, żeby lepiej żyć, pardon "spie...l" z Polski. Powinien bowiem siedzieć i szaty rozrywać z innymi. Tu cię boli... czego ci brakło, araceli? Talentu, wykształcenia, języków, odwagi? Bo wiesz, znam sporo ludzi w Polsce, którzy ułożyli sobie szczęśliwie życie (niekoniecznie bogatych), a których kompletnie nie obchodzi czemu inni wyjechali. Więc coś chyba jednak nie halo. To trochę jak z nieszczęśliwymi małżeństwami - największymi ekspertkami od nich są stare panny (bynajmniej nie z wyboru), szczęśliwe singielki mają to doskonale gdzieś. Na odchodne dam ci dobrą radę - zamiast oglądać się na innych, zacznij zmieniać świat dookoła siebie - zacznij od bloku, dzielnicy, miasta... istnieją odpowiednie narzędzia, można starać się o miejsce lokalnej radzie, zbierać podpisy do referendum, działać w organizacjach społecznych. Może wtedy Polska dogoni kraje zgniłego, złodziejskiego zachodu szybciej niż za 100 lat.

[araceli]

ashraf napisała:
> Gdybyś umiała czytać, to wiedziałabyś, że nikt nikomu darmowej opiekunki w Pols
> ce nie chce proponować. Zresztą i ja darmowej nie miałam.

Nie miałaś darmowej a kto dopłacał do jej pracy? Bo nie wmówisz mi, że te kwoty które płaciłaś to był cały jej zarobek.

> bo najbardziej boli cię,

Och emigranckie bullshity Jak tylko nie wielbi się waszych prawd objawionych od razu 'boli', 'zazdrości' , 'zawiść' itd. Nie dociera do Was, że ktoś może mieszkać w Polsce z wyboru. Nie i już. Musicie takie osoby od razu gnoić. A proszę - pokaż swoją klasę emigranteczki! No pokazuj dalej!

Nic mnie nie obchodzi dlaczego wyjechałaś - Twoja sprawa. Tylko odczep soię od mojej ojczyzny, którą porzuciłaś. Nie masz prawa tu nikogo pouczać.

> doskonale gdzieś. Na odchodne dam ci dobrą radę - zamiast oglądać się na innyc
> h, zacznij zmieniać świat dookoła siebie - zacznij od bloku, dzielnicy, miasta.
> .. istnieją odpowiednie narzędzia, można starać się o miejsce lokalnej radzie,
> zbierać podpisy do referendum, działać w organizacjach społecznych. Może wtedy
> Polska dogoni kraje zgniłego, złodziejskiego zachodu szybciej niż za 100 lat.

No odejdź w końcu - ODEJDŹ. Ty i inne mądralińskie. Nikt tu nie chce waszych ciasteczek. Jesteś dla mnie po prostu bezczelnym babskiem, który nie zrobił NIC NIGDY tylko pojechał na gotowe ale jest pierwszy do krytyki i pouczania. RZYG!
RZYG! RZYG!

[gazeta_mi_placi]

Araceli 100% racji.
W dzisiejszych czasach, może oprócz ostatnich meneli może wyemigrować za granicę każdy pełnoletni, każdy. Nawet nie trzeba paszportu.
Ludzie którzy tu zostali zostali z wyboru. Z wyboru.

[jamesonwhiskey]

Powiedz mi gazeciarz gdzie I jak bys wyemigrowal przecierz skonczy bys jako bezdomny gdzies na dworcu

[ashraf]

Biorąc pod uwagę ilość emocji i epitetów w twoim poście, zazdrość jest jednak bardzo prawdopodobna. I ta pewność, że nic nie zrobiłam w życiu... bo zapewne (tak sobie to wyobrażasz), za granicą czekają na każdego z otwartymi ramionami, zarzucają propozycjami pracy, zasiłkami i darmowymi mieszkaniami. A opiekunki od państwa nie miałam, moja kasa chorych opłacała mi w 90% panią sprzątającą po porodzie. Opiekunka (pełnoetatowa) kosztuje 4000 CHF miesięcznie, żłobek 2200-3500 CHF i, pomijając rodziny o niskich dochodach, nikt do tej opieki nie dopłaca, jeżeli już chcesz trzymać się faktów. Ale te cię nie obchodzą, bo wolisz dalej podniecać się tym, że ktoś po wyjeździe z Polski nie traci automatycznie obywatelstwa i nie musi płacić kary za porzucenie ojczyzny

[araceli]

ashraf napisała:
> Biorąc pod uwagę ilość emocji i epitetów w twoim poście, zazdrość jest jednak b
> ardzo prawdopodobna.

Mylisz zazdrość ze złością. Wku..ia mnie maksymalnie plucie na moją ojczyznę.

> A opiekunki od państwa nie miałam,
> moja kasa chorych opłacała mi w 90% panią sprzątającą po porodzie.

Nooo... to są te piękne 'systemowe' rozwiązania. Wystarczy zmienić ustawę i... opłacić sobie prywatne ubezpieczenie za ciężkie pieniądze Nieeee... to nie ma nic wspólnego z zamożnością! Niiiiiiiiic Błahahaa

[ashraf]

Dla której to ojczyzny zrobiłaś konkretnie co? Poza klepaniem na forum? I nie za bardzo rozumiem w czym przeszkadza ci to, że w Szwajcarii służba zdrowia jest sprywatyzowana. Jak się płaci niskie podatki, to za pewne rzeczy płaci się samemu, to proste i logiczne. I 100% bardziej wolę prywatną służbę zdrowia (która kosztuje max. kilka procent dochodu) niż wspaniale funkcjonującą opiekę zdrowotną w Polsce, gdzie i tak trzeba płacić dwa razy. Dalej nie wykazałaś natomiast związku pomiędzy moją panią sprzątającą, a tym, że wdowiec z dziećmi został pozostawiony samemu sobie.

[araceli]

ashraf napisała:
> I nie za bardzo rozumiem w czym przeszkadza
> ci to, że w Szwajcarii służba zdrowia jest sprywatyzowana

Kobieto! Ty naprawdę nie rozumiesz podstawowych zdań? Nie potrafisz kojarzyć faktów tylko wylewasz okrągłe zdanka opisów? Nie obchodzi mnie jak zorganizowana jest służba zdrowia w Szwajcarii - obchodzi mnie to, że to kwestia PIENIĘDZY - często bardzo dużych pieniędzy. Ty za to zarzekasz się, że to nie bieda w Polsce jest problemem bo wystarczy zmienić przepisy! NIE WYSTARCZY. Zacznij myśleć a nie klepać w klawiaturę!

[ashraf]

Jasne, i lekarz robiący badania prywatnym pacjentom na państwowym sprzęcie w czasie pracy to też kwestia pieniędzy. I osoby wyłudzające L4. I te, które zgłaszają, że mieszka z nimi tylko jedna osoba, podczas gdy wodę zużywa jeszcze 5. Te i inne problemy na pewno rozwiąże fura pieniędzy, prawda? I przypadkiem nie mają nic wspólnego z mentalnością i patrzeniem tylko na siebie. Ale masz rację, w Polsce jest cudownie, a najbardziej palącym problemem jest aktualnie brak możliwości rejestracji związków partnerskich

[araceli]

ashraf napisała:
> I osoby wyłudzające L4. > asie pracy to też kwestia pieniędzy. I osoby wyłudzające L4. I te, które
> zgłaszają, że mieszka z nimi tylko jedna osoba, podczas gdy wodę zużywa jeszcze 5.

To akurat często SĄ kwestie pieniędzy. I trzeba być idiotą, żeby nie rozumieć zależności wyłudzania pieniędzy / szarej strefy od zamożności kraju. Już było Ci tu tłumaczone ale jak widać - wiedza przerasta.

[ashraf]

To w takim razie może pomóc tylko manna z nieba. Każde inne pieniądze i tak zostaną zmarnotrawione albo ukradzione, a osoby twojego pokroju i tak to usprawiedliwią. EOT z mojej strony.

[araceli]

ashraf napisała:
> To w takim razie może pomóc tylko manna z nieba. Każde inne pieniądze i tak zos
> taną zmarnotrawione albo ukradzione, a osoby twojego pokroju i tak to usprawied
> liwią. EOT z mojej strony.

Szczerze - szczytem bezczelności jest jak emigrantka wchodzi na polskie forum i wyzywa Polaków od złodziei, niesolidarnych itd. Naprawdę nie czujesz absurdu? Zapewne nie bo to Twoje stałe śpiewki.

[gazeta_mi_placi]

Jak myślisz, czy człowiek zamożny chciałby ryzykować kontrolę, użeranie się itp. dla zaoszczędzenia rachunków za wodę? Czy myślisz, że to robią zamożne osoby czy raczej takie dla których każde 10 zł to znacząca oszczędność w budżecie domowym? Jak myślisz?

[gazeta_mi_placi]

Nie musi też bezsensownie kłapać dziobem w sprawach które już ich nie dotyczą, prawda?

[araceli]

gazeta_mi_placi napisała:
> Nie musi też bezsensownie kłapać dziobem w sprawach które już ich nie dotyczą,
> prawda?

Dokładnie tak! Ashraf nie zna się kompletnie, nie orientuje, nie wie. Nie odróżnia skutku od przyczyny. Tylko pluje na 'chory kraj'

[gazeta_mi_placi]

Swoją drogą ciekaw jestem jakim wspaniałym krajem byłaby Szwajcaria gdyby nie była neutralnym krajem podczas II wojny światowej, gdy najpierw Niemcy wybiliby jej część inteligencji, potem dzieła dokończyli stalinowcy, gdyby po przegranej wojnie dołączyła przez 25 lat do państw komunistycznych.
Skoro to takie "nic" lub "prawie nic" do nadrobienia w rok, ok - może do 5 lat maks to może też by była taka zamożna jak obecnie, prawda?

[jamesonwhiskey]

Swoja droga moze nie trzeba bylo porywac sie z motyka na slonce czy wszczynac debilnych powstan ktore tylko niosly jedna wielka porazke.dac sie zarznac to nie jest najlepsza droga . Wiec teraz im nie wypominaj ze sie troszczyli o swoje sprawy

[rosapulchra-0]

ashraf napisała:

> Gdybyś umiała czytać ..

100/100 Brawo!

[larrisa]

ashraf napisała:

> Wiesz, akurat gdybym prezentowala postawe "wydrzeć cos dla siebie", to zostałab
> ym w Polsce.

Bardzo ciekawe stwierdzenie, pojechałaś do Szwajcarii bo tam masz mniej?

> i trzeba zmienić przepisy, a nie zaslaniac się komunizmem i czasem. W ten spos
> ób to i za 100 lat nic się nie zmieni.

Zapewne zmieni się od takiego narzekania jak twoje, na zasadzie "przesrane, tu się nigdy nic nie zmieni".

[ashraf]

Nie, dlatego że tam mam więcej za normalną pracę + 100 innych, niezwiązanych z pensją powodów. Podejście "wydrzeć coś dla siebie" w Polsce doskonale widać m.in. na przykładzie mamuś wyciągających 6 tyś zł macierzyńskiego czy leni siedzących na lewych L4. Z uczciwością i społeczeństwem obywatelskim nie ma to zbyt wiele wspólnego.

[gazeta_mi_placi]

Czy można spytać czy w Polsce skończyłaś państwową uczelnię czy prywatną? Dziękuję.

[ashraf]

Pewnie cię rozczaruję, ale prywatną, a drugą nie w Polsce. Także nie dołożyłeś się do mnie ze swoich podatków

[gazeta_mi_placi]

To przynajmniej tyle

[rosapulchra-0]

ashraf napisała:

> Pewnie cię rozczaruję, ale prywatną, a drugą nie w Polsce. Także nie dołożyłeś
> się do mnie ze swoich podatków

Gazeciarz nie płaci podatków. Siedzi na garnuszku państwa i klepie brednie na ematce.

[gazeta_mi_placi]

Jak na fakt, że niewola Polski skończyła się ledwie 25 lat temu mimo wszystko rozwój Polski idzie jak burza, przodujemy wśród innych państw postkomunistycznych.
Ale niestety nawet jak ktoś idzie jak burza do pewnych rzeczy potrzeba jeszcze czasu i tyle. Dlaczego nie chcesz dać tego czasu Polsce?

[noname2002]

Warto jeszcze przypomnieć SKĄD te bogatsze kraje mają więcej pieniędzy, taka Szwajcaria ze współpracy z nazistami, czyż nie? A Wielka Brytania i parę innych państw dorobiło się na wyrzynaniu i zmuszaniu do niewolniczej pracy ludzi z Ameryk, Azji i Afryki.

[araceli]

noname2002 napisała:
> Warto jeszcze przypomnieć SKĄD te bogatsze kraje mają więcej pieniędzy, taka
> Szwajcaria ze współpracy z nazistami, czyż nie? A Wielka Brytania i parę innych
> państw dorobiło się na wyrzynaniu i zmuszaniu do niewolniczej pracy ludzi z
> Ameryk, Azji i Afryki.

No nieee - co Ty! Przecież emigranteczka Ashraf przekazała prawdę objawioną, że bogactwo bierze się ze świadomego społeczeństwa obywatelskiego!

[gazeta_mi_placi]

A myślałam, że to z ciężkiej i uczciwej pracy samych tubylców oraz rzecz jasna przyjeżdżających do nich emigrantów.

[rosapulchra-0]

larrisa napisała:

> Naprawdę, cudownie, ale piszecie z krajów najbogatszych, najbardziej rozwinięty
> ch, które miały dużo czasu i pieniędzy na rozwinięcie całego w miarę sprawnego
> systemu działania pomocy. Jakoś nie pisze nikt z Rumunii, Albanii, Bułgarii, by
> łej Jugosławii czy Ukrainy a to są państwa bloku wschodniego do których należał
> a i Polska.
Gazeciarzowy argument na poziomie naszych forumowych panów na temat równouprawnienia i wnoszenia szafy/pralki na 5 piętro

> Wiem, że fajnie jest pojechać tam gdzie lepiej i z tej pozycji obruszać się jak
> i to chory kraj ta Polska, ale spokojnie, trochę cierpliwości i w Polsce też bę
> dzie lepiej bo jakby nie patrzeć stopniowo jest coraz lepiej a nie gorzej a że
> pewne procesy trwają chyba nie trzeba tłumaczyć. Moim zdaniem jak na byłe "demo
> ludy" to Polska sobie bardzo dobrze radzi, wystarczy spojrzeć na sąsiednią Ukra
> inę, ale oczywiście zawsze się można podołować i narzekać, w końcu to nasza cec
> ha narodowa.
Nikt nie jedzie po Polsce, ani nie pisze takich bzdur, jakie teraz wmawiasz. Dziewczyny mieszkające za granicą piszą, jakie są możliwe systemowe rozwiązania, które w Polsce nie istnieją. A teraz pytanie za 100 punktów - dlaczego tak się dzieje? Tylko mi nie biednej Polsce, która dopiero wyszła z bloku wschodniego.

[araceli]

rosapulchra-0 napisała:
> Dziewczyny mieszkające za granicą piszą, jakie są możliwe systemowe
> rozwiązania, które w Polsce nie istnieją.

Nie mają chleba? Niech jedzą ciasteczka! Najlepiej cudze jak emigranteczki!

[gazeta_mi_placi]

A niech jedzą na zdrowie, byle nie wtryniali się w nasze polskie sprawy z których na własne życzenie i z pełnym zadowoleniem sami się wypisali.

[lola211]

Przede wszystkim to ludzie powinni miec ubezpieczenie na zycie.
I wówczas w takich wypadkach bylaby kasa na utrzymanie rodziny przez najblizszy czas.

[rosapulchra-0]

lola211 napisała:

> Przede wszystkim to ludzie powinni miec ubezpieczenie na zycie.
> I wówczas w takich wypadkach bylaby kasa na utrzymanie rodziny przez najblizszy
> czas.
>
Lola, 100% racji, tylko że.. w Polsce prywatne ubezpieczenia się drogie. Mało tego, najczęściej jest ubezpieczany mąż, bo on więcej pracuje, więcej przynosi dochodu itp.
Kiedyś przeliczono również pracę niepracującej zawodowo żony zajmującej się dzieckiem i domem i okazało się, że tej żonie też jest potrzebne ubezpieczenie, ale w Polsce to nie przechodzi.
BTW mam dwie polisy, mój mąż również, ale nie w Polsce, tu za dwukrotnie większą sumę ubezpieczenia płacę niższą składkę niż płaciłam w Polsce za ubezpieczenie tylko NW.

[rosapulchra-0]

*dwukrotnie wyższą sumę ubezpieczenia typu 'whole life', nie NW

[lauren6]

rosapulchra-0 napisała:

> lola211 napisała:
>
> > Przede wszystkim to ludzie powinni miec ubezpieczenie na zycie.
> > I wówczas w takich wypadkach bylaby kasa na utrzymanie rodziny przez najb
> lizszy
> > czas.
> >
> Lola, 100% racji, tylko że.. w Polsce prywatne ubezpieczenia się drogie.

To, że drogie to najmniejszy problem. Pokaż mi towarzystwo ubezpieczeniowe, które ubezpieczy na życie niewysterylizowaną kobietę w wieku rozrodczym po 4 cesarkach.

[rosapulchra-0]

Ubezpieczy i to niejedno, ale składka będzie horrendalna.

[rosapulchra-0]

Larisa, a może tak relatywnie porównaj warunki płacowe w Polsce i w Szwajcarii, a potem odnieś się do podatków i kosztów. Również relatywnie

[mai-ra3]

Czy można mu jakoś pomóc? dawno nic mnie tak nie wzruszyło jak ten tata i dzieciaczki Swoją droga, super sobie radzi, biorąc pod uwagę tą cala sytuację w jakiej się znalazł.

No co, państwo "prorodzinne"

[madzioreck]

Rozmnażajcie się, drodzy obywatele, dzieci to przyszłość narodu, a jak już się rozmnożycie, i nie daj pambuk coś się stanie, to mamy Was w dupie, radźcie sobie sami.
Co za kur... kraj

[gazeta_mi_placi]

Kobieta 30 lat i pięcioro dzieci? Nie za szybkie tempo nadał kobiecinie?
Wiele by się wykończyło przy takim tempie rozrodu

cc

[ptasie.radio]

To była 4 bądź 5 cesarka tej Pani i niestety skończyło się jak skończyło.

[misterni]

Zapewne się wykrwawiła, co nie oznacza, że 4- bądź 5 cesarka to jest usprawiedliwienie. Mam nadzieję, że śledztwo wskaże winnych.

[gazeta_mi_placi]

W tym przypadku myślę, że jednak nie wina lekarzy. Na forum wielodzietnym jedna matka pytała o czwartą cesarkę, bardzo jej się bała, potem zamilkła, może to ta sama?
Lekarze zalecają wielką ostrożność już przy trzeciej ciąży po CC, a potem to już w ogóle.

Czy jest jakieś forum

[misterni]

którego nie jesteś bywalcem?

gazeta_mi_placi napisała:

Na forum wielodzietnym jedna
matka pytała o czwartą cesarkę, bardzo jej się bała, potem zamilkła, może to ta sama?

[rosapulchra-0]

misterni napisała:

> którego nie jesteś bywalcem?
>
Dokładnie o tym samym pomyślałam. Facenina musi mieć naprawdę mnóstwo wolnego czasu.

[sko.wrona]

Niestety, ale ryzyko krwotoku po cesarce zawsze jest. szczególnie po trzeciej i kolejnej. Tutaj mogło nie być winy lekarzy.

[mama.gucia]

O matko!. Pan sie znalazl w tak trudnej sytuacji, ze Panstwo musi mu pomoc.

[kol.3]

Biedaczek. Szóstego dzieciaka jej nie zdążył zrobić.

[gryzelda71]

Prostaczka.

[melancho_lia]

Żenujący komentarz...

[jagienka75]

melancho_lia napisała:

> Żenujący komentarz...


może i żenujący, ale w pewnym sensie kol ma rację.
swoją drogą gdyby owdowiała kobieta i zostałaby z piątką dzieci na utrzymaniu, dopiero by się w wątku działo.

[gazeta_mi_placi]

Nie sądzę, nikt by o niej reportażu nie zrobił. W końcu samotna matka z dziećmi to normalka, za to samotny ojciec z dziećmi to bohater, Pani.

[jagienka75]

gazeta_mi_placi napisała:

> Nie sądzę, nikt by o niej reportażu nie zrobił. W końcu samotna matka z dziećmi
> to normalka, za to samotny ojciec z dziećmi to bohater, Pani.


o to też.
100% prawdy.

[mwiktorianka]

Widzisz jakiś problem w tym, że rodzina ma kilkoro dzieci? Jedno czy dwójka to norma, a więcej to patologia?
Dla mnie patologią jest nie ilość dzieci posiadanych przez rodziców, tylko to jakie warunki zapewniają tym dzieciom.
Czy niepracujący ojciec jedynaka (niepracujący z lenistwa) jest lepszy od pracującego ojca kilkorga dzieci?

[ashraf]

Otoz to.

[kol.3]

Dziwię się że nie widzisz problemu. Planując rodzinę zawsze powinniśmy brać pod uwagę to, żeby zapewnić rodzinie bezpieczeństwo nieco na wyrost, mieć plan B na wypadek, gdyby coś poszło nie tak, jak planujemy. Pomijam tak trywialny drobiazg jak częstotliwość zachodzenia tej kobiety w ciążę.

[jagienka75]

Pomijam tak trywialny
> drobiazg jak częstotliwość zachodzenia tej kobiety w ciążę.



to jest pan , więc wszyscy się nad nim litują, jak sobie teraz biedny da radę.
gdyby to była kobieta, już by ją tu większość zlinczowała, bo głupia, że tyle dzieciaków dała sobie narobić a że chłopu się zmarło, to teraz ma/obudziła się z ręką w nocniku.

[antyideal]

Mogłaś sobie darować, okropny komentarz w tej sytuacji.

[kol.3]

Kompletnie nie jest mi przykro że uraziłam wasze delikatne uczucia. Prawda jest brutalna - kompletny brak planowania rodziny, brak wyobraźni, brak szacunku dla żony.

[iwles]

> kompletny brak planowania rodziny, brak szacunku dla żony.

a to skąd ci się wzięło ? z wyobraźni ?

[jowita771]

A swoja drogą, może kobieta by żyła, gdyby mogli przy cesarce ciachać jajowody na życzenie pacjentki.

[gazeta_mi_placi]

Nie wiadomo czy kobieta chciała takie rozwiązanie.

[sweetsimplicity]

Może i komenatzr brutalny, ale częśc prawdy w tym jest. Skoro byly juz po 4 czy 3 cesarkach, to powinni oboje jakos bardzoej odpowiedzilanie podejśc do prokereacji...

[rosapulchra-0]

kol.3 napisała:

> Biedaczek. Szóstego dzieciaka jej nie zdążył zrobić.

Gratuluję empatii

[panirogalik]

Nie o niego tu chodzi ale o dzieci.

[3fanta]

Skoro dzieci mialy by trafić do rodziny zastępczej,która zbiera za to kasę to czemu nie dać tej kasy ojcu skoro nie patologia?Dzieciom będzie na pewno lepiej u niego.Dzieci zabiera się niektorym ludziom bo są za biedni.Tak za biedni.Nie piją,nie biją a dbają.Po co w takich przypadkach zabierać i pompować kasę w obce osoby.Rodziny zastępcze powinny dostawać tylko dzieci zaniedbane i maltretowane.

[jowita771]

Tak się może zdarzyć w tym wypadku i to by było bardzo niesprawiedliwe.
Może jacyś wolontariusze mogliby pomagać temu panu, tzn opiekować się dziećmi, jak będzie w pracy? Wiem, że u mnie w mieście coś takiego funkcjonuje, bo przyjaciółka mi mówiła, że jej sąsiadka kiedyś korzystała. Facet jest w wyjątkowo trudnej sytuacji.

[kol.3]

Jacy wolontariusze? Ematki tutejsze, te co pana żałują, powinny już tam być, pomagać.

[gazeta_mi_placi]

A swoją drogą jak radzą sobie matki w takiej samej sytuacji, rodzą piąte dziecko, a ojciec albo umarł albo zostawił je jeszcze w ciąży i taka matka jest sama z piątką dzieci?
Nie kojarzę jakoś by takie sprawy były nagłaśniane w telewizji.
Matkom dzieci mężowie nie umierają albo nie zostawiają?

[kol.3]

Był kiedyś potężny reportaż o młodej kobiecie, która urodziła trojaczki jako samotna matka. Dala radę, ale była adwokatem, o ile dobrze pamiętam, tyrała jak dzika.

[gazeta_mi_placi]

Tak, jeden.

[konwalka]

znajoma-niepracująca, straciła męża w wypadku
najmłodsze dzeicko miało niecały miesiąc
dwójka starszych -5 i 6 lat
w jej domu zjawiła sie dwójka przedstawicieli gminy i powiedzieli jej, ze od teraz nie obchodzi jej nic juz, ani rachunki, dowoz do szkoly, czynsz i ze ma sie zająć sobą, dziecmi i zwyczajnie "dojść do siebie"
council zajal sie wszytskimi banałami z zycia codziennego
parasol ochronny mial byc roztoczony przez okolo rok
w to wchodzila pomoc psychologa dla niej i dzieci
nie wierze- po prostu nie wierze, że pracującego faceta ktokolwiek zostawi na pastwe losu w przypadku tragedii
to nie jest jakis cholerny pasozyt, zerujacy na zasiłkach

[gazeta_mi_placi]

No cóż, jak kogoś stać to jestem nawet za tym aby utrzymywać taką osobę do końca życia. Serio.
Słowo-klucz - jak kogoś (państwo) na to stać.

[lauren6]

gazeta_mi_placi napisała:

> A swoją drogą jak radzą sobie matki w takiej samej sytuacji, rodzą piąte dzieck
> o, a ojciec albo umarł albo zostawił je jeszcze w ciąży i taka matka jest sama
> z piątką dzieci?
> Nie kojarzę jakoś by takie sprawy były nagłaśniane w telewizji.
> Matkom dzieci mężowie nie umierają albo nie zostawiają?

Strzelam, że dzieci dostają rentę albo alimenty po ojcu. Po zmarłej niepracującej matce nic im się nie należy.

[gazeta_mi_placi]

Ojcowie bardzo często i bardzo skutecznie potrafią uchylać się od alimentacji.

[jowita771]

> Jacy wolontariusze?
Tacy, co maja trochę czasu, chcą pomagać i mieszkają w okolicy. Ta osoba, o której słyszałam pracowała, a wolontariusze opiekowali się dzieckiem.

[kleo881]

Podali jakies dane do wysylki rzeczy, czy numer konta?

Straszna tragedia.
Podziwiam tego pana, bo pomimo ogromu tragedii, widac ze jest zaradnym ojcem.

[alpenne]

Oglądałam inny reportaż o tej rodzinie , występowały w nim oprócz męża kobiety jej 2 siostry.Okazuję się że kiedy rodziła trzecie dziecko a była to 3 cesarka ,prosiła lekarzy o podwiązanie jajowodów .Nie zgodzili się ,przy następnej to samo ,dopiero przy piątym dziecku ,zrobili o co prosiła .Rodzina chce podać lekarzy za to że prędzej nie chcieli jej podwiązać tych jajowodów.
Jest mi strasznie smutno że tak się stało,ale myślę wina leży też po stronie męża.Wiedział że każda ciąża jest niebezpieczna dla życia żony a nic nie zrobił. W takich przypadkach trzeba się podwójnie zabezpieczyć przed ciążą.

[lauren6]

alpenne napisał(a):

> Jest mi strasznie smutno że tak się stało,ale myślę wina leży też po stronie mę
> ża.Wiedział że każda ciąża jest niebezpieczna dla życia żony a nic nie zrobił.
> W takich przypadkach trzeba się podwójnie zabezpieczyć przed ciążą.

Fakt, jakby był bogaty dałby lekarzom w łapę już przy trzeciej cesarce, albo zafundował żonie sterylizację na Słowacji. Pech, bo na biednych trafiło, więc kobieta nie żyje. Taka polska rzeczywistość.

[larrisa]

Mógł jeszcze używać gumkę, ale to nie to samo, zresztą co to za chłop, który martwi się o antykoncepcję. Taka polska rzeczywistość.

[lauren6]

Skad zalozenie, ze nie uzywal? Masz taka informacje, czy w ciemno oczerniasz czlowieka? Na pewno ryzykowal zycie zony, bo tak przyjemnie byc w Polsce samotnym ojcem 5 dzieci.

[alpenne]

Tak ,mam .

[rosapulchra-0]

larrisa napisała:

> Mógł jeszcze używać gumkę, ale to nie to samo, zresztą co to za chłop, który ma
> rtwi się o antykoncepcję. Taka polska rzeczywistość.

A skąd wiesz, czy nie używał? Materacem byłaś?

[gazeta_mi_placi]

Wystarczy wkładka, jednorazowy koszt ze wszystkim może 200 zł, a spokój na 5 lat.

[rosapulchra-0]

Oj znawco - znafco
Przyszło ci do głowy, że nie wszystkie kobiety mogą używać wkładek?

[kleo881]

Wkladka za 200 zl? Gdzie przepraszam?

[gazeta_mi_placi]

Dosłownie to chyba w dupie ją się instaluje, nie?

[kleo881]

Za 200 zl to chyba tylko w dupie.

[memphis90]

A czemu nie przysługuje mu urlop? W przypadku śmierci matki dziecka urlop macierzyński może być wykorzystany przez ojca w pełnym wymiarze (minus dni, ktore zdążyła wkorzystać matka).

[noname2002]

Bo kobieta nie pracowała i nie przysługiwał jej urlop macierzyński, więc nie mógł go przejąć ojciec.